ウクライナ情勢 1392 (donguri=7/1)

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fcc-2RGz) 2024/11/12(火) 22:12:27.39 ID:ZqTJ/GLV0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう


ウクライナ情勢 1382 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726646757/
ウクライナ情勢 1383(donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726948434/
ウクライナ情勢 1384(donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1727255376/
ウクライナ情勢 1385(donguri=5/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1727690677/
ウクライナ情勢 1386 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728166167/
ウクライナ情勢 1387 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728643889/
ウクライナ情勢 1388 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729264673/
ウクライナ情勢 1389 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729646646/
ウクライナ情勢 1390 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1730246556/
ウクライナ情勢 1391 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1730972136/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1: EXT was configured

[2 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-ISep:*]) 2024/11/13(水) 14:26:21.08 ID:yW1bDeU/0]

ぎゃー

[3 名無し三等兵 ハンター[Lv.228][木] (ｸｽﾏﾃ MMc2-z8+L [上級国民]]) 2024/11/13(水) 14:37:18.55 ID:XSsJ9vQfM]

クルスクも後2ヶ月早く同じことしてればもっと楽に取り返せただろうに

[4 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ c9c6-qk3s) 2024/11/13(水) 14:44:14.36 ID:KdGJfZ8X0]

司令官「もしもし ロシア軍司令官 アプティ・アラウディノフだ。」
金正恩「私だ…」
司令官「！…… 誰?」
金正恩「朝鮮民主主義人民共和国の金正恩だ」
司令官「うっせーよ黒電話 役立たずばっかり送って来やがって」
金正恩「クルスクはいつ取れる！？ 出来ませんでは良心がない
司令官「ゴチャゴチャぬかすと喉を掻っ切ってアラーに捧げてやろうか?」
金正恩「ウウウ……」（こめかみから血を出して倒れる正恩）
部下　「大変だ 将軍様が」

[5 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ da3b-fzqR:*]) 2024/11/13(水) 14:49:48.99 ID:4YqpzkpS0]

2022年、 国防長官ロイド・オースティンはロシアの国防大臣に対し、「ウクライナで戦術核兵器を使用するな」と告げた。
ロシア人は「脅されるのは嫌だ」と言った。
オースティン氏は「私は世界史上最強の軍隊を率いている。脅迫はしない」と答えた。
https://x.com/officejjsmart/status/1847022152861536339
そういえばクルスクのスージャに戦術核を落とすと即座にクリーニングできるよね。炸裂地点はウクライナ領ではない（ただし自軍への損害、健康被害はないものとする）

[6 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ da3b-fzqR:*]) 2024/11/13(水) 14:55:54.70 ID:4YqpzkpS0]

ツィンメリット・コーティングの無砲塔駆逐戦車って残ってないのだろうか、ヤークトパンターとか、砲塔の継ぎ目がない機甲車両ってドローンアタックに有効か実戦で試したい。
上面のハッチは開かないように潰して追加上面装甲板で隠してしまう、車長用の視界は有線のドローンを上空に飛ばして確保する

[7 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 492e-YmgE:*]) 2024/11/13(水) 14:56:29.03 ID:kukPkGTB0]

>>5
20kt程度の核だと都市部は壊滅させられてもウクライナ軍戦力への影響はかなり限定的かと
装甲車内の人員はある程度の核爆発にも耐えうるってのが冷戦中の核実験で分かってるし

[8 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 15be-xhmY:*]) 2024/11/13(水) 14:57:13.64 ID:fPLKDD660]

つーか自分が生きている間にクルスク大戦車戦が見られるとは思わなかった

[9 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fadf-f5rd:*]) 2024/11/13(水) 15:03:44.65 ID:wWPpiKIL0]

>>1
乙

[10 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fadf-f5rd:*]) 2024/11/13(水) 15:05:27.01 ID:wWPpiKIL0]

>>8
なにぃ
動画はどこだ
見なければ

[11 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-ISep:*]) 2024/11/13(水) 15:07:54.49 ID:yW1bDeU/0]

戦車が列をなして片っ端からやられるいつものアレじゃないの？

[12 警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ bdba-qzZ3) 2024/11/13(水) 15:18:11.14 ID:zjEisHQl0]

>>6
ハッチ潰してって乗組員は電池か燃料扱いかな？

[13 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c530-knzK:*]) 2024/11/13(水) 15:29:12.08 ID:KVPR6+I50]

レポート マスクはすでにウクライナのスターリンクを無効にし始めた。
スターリンクはすでにクルスク地方とベルゴロド地方で使えなくなっている。部分的に、スターリンクはスミーとチェルニヒフ地方では機能していない。ハリコフでもジオデータと速度が低下している。 近い将来、ウクライナのユーザーがLBSに座っているカザフ、キルギス、ウズベク、タジクのカードにリンクされたアカウントはブロックされるだろう。そして、ハリコフ、スミ、チェルニヒフ、クルスク地方でモデムが動作するトルコやモルドバのカードでも同じことが起こるだろう。
どうやら、マスクとゼレンスキーの会話は成功しなかったようだ。
t.me/vicktop55
x.com/timand2037/status/1856582198058467696

[14 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c6c7-FT0R:*]) 2024/11/13(水) 15:37:36.42 ID:HUHQ6lDB0]

>>11
パニック起こして逃げる装甲車両がケツからドカンもあったよ

[15 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 457d-2iBm) 2024/11/13(水) 15:43:03.25 ID:EcINJayi0]

>>14
もしかしてそういう動画を撮るためだけにウクライナはクルスクに精鋭戦力を投入してるんじゃなかろうか

[16 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 492e-YmgE:*]) 2024/11/13(水) 16:04:11.90 ID:kukPkGTB0]

>>15
というか、効率的にロシア軍戦力を狩るためってのもクルスク侵攻の目的の一つだろう
機動防御なら西側装甲車両の射撃精度が存分に発揮できるわけだし

ロシアがクルスクに戦力を突っ込み始めたってことは餌に食いついたということ

[17 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ dade-8W4O:*]) 2024/11/13(水) 16:12:15.89 ID:+x2M3DZE0]

カタログスペックから言えば西側戦車がかなり活躍出来そうだけど、ドローンで西側戦車が攻撃されてるロシア側の動画もそれなりにあるから、まだ何とも言えんという感じもする

[18 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ f6cf-jIUe) 2024/11/13(水) 16:16:46.33 ID:l6z8LiNb0]

>>13
うわぁマジか
ロシア側だけ使えてたりしてね

[19 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4d01-QT1F) 2024/11/13(水) 16:16:53.71 ID:k1QTyXQ40]

空爆されるにしても壊れるのはロシアの都市
無防備で拠点も築きやすい
ロシアの重要都市に食い込むから策源地への攻撃もやりやすい

戦術面でのメリットはこのあたりだね、2番めが笑いどころではあるがウクライナもよく目をつけたよな

[20 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 457d-2iBm) 2024/11/13(水) 16:27:44.48 ID:EcINJayi0]

>>19
他の場所を十分に守れて攻める余裕が有るのならメリットと言えるんだろうが・・・

ぶっちゃけクルスク逆侵攻を肯定するのは親露の意見を否定したいからってのが一番大きいのでは？
ウクライナ内・支援者からもクルスクに関してはかなり批判されてるし
東部を失陥しつつある状況下でクルスク逆侵攻を肯定する意味は無いと思うが

[21 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 492e-YmgE:*]) 2024/11/13(水) 16:37:05.88 ID:kukPkGTB0]

>>20
まあウクライナが予備をクルスクに投入してしたので東の抑えが効かなくなってるのは否定せんよ
ただ、ウクライナがクルスクを攻めなかったら、ロシアが今クルスクに投入してる5万の兵力が東部に突っ込まれてたのも事実なわけで

評価は時期尚早ってのが自分の意見かな

[22 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 457d-2iBm) 2024/11/13(水) 16:39:03.09 ID:EcINJayi0]

>>21
その5万もクルスクで攻撃側で相対するより東部で防御する側で相対した方が有利なのでは？

[23 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4d01-QT1F) 2024/11/13(水) 16:41:49.63 ID:k1QTyXQ40]

>>20
珍露は全く関係ないよ
批判はそりゃ目新しくて簡単には理解できなくて対応もすぐには思いつかなくて…ってことに起因するわけで、それって激動たる戦争においては「最善手に近い」ってことじゃないかね？

ウクライナの中でも多分激論はあって、シナリオとしても即撤退からクルスク市まで取り切るとか色々検討してたと思うけど、ロシアが鈍感力で対応したので今回のように「保持して狩場にする」シナリオを採用したんでしょ
東部についてもロシアを前がかりにすることで見えてくる目もあるから、土地が削られてることが悪手と言い切ることは出来ないかなと

[24 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ fa12-Cwg8:*]) 2024/11/13(水) 16:52:53.98 ID:gTpV4g4J0]

ifクルスク逆侵攻実施していなかったら、東部盤石に守備できたのか？謎;;;
（ただ・・・もうこのコース疾走するしかないんじゃ？？？

>>1
ｂ

[25 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 492e-YmgE:*]) 2024/11/13(水) 16:53:22.25 ID:kukPkGTB0]

>>22
トランプが現在の戦線での凍結を示唆してるのでね、そうなるとクルスクを取られたままでの停戦になっちまうからプーとしては受け入れられないだろう

なのでロシアは不利な戦域に戦力を突っ込まざるを得ないわけ、ここはトランプの予期せぬファインプレーだったと思う

[26 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 457d-2iBm) 2024/11/13(水) 16:58:59.34 ID:EcINJayi0]

>>23
保持して狩場ね
ウクライナ軍が公開する動画は当然だけど良い場面しか無い
クルスクの戦線推移を見ていると脱出経路を残しつつ周囲を圧迫し退路を限定
砲撃と空爆で間接的に損耗を強いるという図が見えてくる
今だとクルスク南側がそうなっている

熟練兵の力でなんとかロシア軍に相対出来てはいるが
クルスクでウクライナ軍が地形的、戦術的有利をもってロシア軍を狩っているとは考え難い

[27 名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ f117-2iBm) 2024/11/13(水) 16:59:23.42 ID:veucu3Ck0]

>>22
東部はもう泥沼すぎて少しでも効率よくロシアを削るって目的ならクルスクの方が若干マシじゃない？

[28 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ a929-ST7W) 2024/11/13(水) 16:59:28.57 ID:JVLy5Bcp0]

味方であるはずの西側からも負けを認めろと停戦の圧力かけられてる時点でウクライナはもう戦略的に敗北してるんだよ
逆にロシア側に付く国が次々と現れてるんだから世界にはロシアの主張が正しく西側がタダのテロ国家でしかない事がバレてる

[29 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 457d-2iBm) 2024/11/13(水) 17:05:41.96 ID:EcINJayi0]

>>25
それもよく分からない
受け入れられないと考える根拠がまず不明だし
何よりその論だとウクライナが領土を失い続ける現在の状況下が続く事が肯定されてしまうし
もしプーチンがクルスクを失ったまま停戦する事に同意したら
引き換えに東部の領土を大量に失うという結果だけが残る事になってしまう

[30 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ fa12-Cwg8:*]) 2024/11/13(水) 17:20:58.78 ID:gTpV4g4J0]

(防衛および立国上？)聖地だから？？？
・・・露民じゃないと直感覚はわからぬ？？？でも捨てる決断できたらｽｹﾞｪ;;;

[31 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ da9c-fzqR:*]) 2024/11/13(水) 17:21:01.88 ID:4YqpzkpS0]

ルハンスクドネツクは州境まで反撃はするけどリトリートディフェンスでOKというコンセンサスがあると思う
余計な人員の損耗はしない、即座にリトリート

[32 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3df9-x+fa) 2024/11/13(水) 17:43:42.93 ID:4J7zOLvf0]

開戦後新たにロシアが進出したウクライナ領とクルスクを交換する形で停戦？
ウクライナにとっても不満だけどロシアにとっては何のための戦争だと反発不可避

[33 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 7100-l7CF:*]) 2024/11/13(水) 17:45:44.46 ID:Nq8ljsxr0]

クリンキーという例がありましてね
ある程度除草剤撒いたらあとは勝手に枯れるから放置　これと同じ事でしょうねえ

[34 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7d9b-EHNx:*]) 2024/11/13(水) 18:07:24.78 ID:e5rIrnp20]

>>32
トランプの和平案は、ロシアが一言でも文句言ったらウクライナ全力支援するぞゴラー！
って言ってたはず

[35 名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ee03-V8Hy:*]) 2024/11/13(水) 18:09:08.76 ID:ANrwBclA0]

停戦交渉は少なくともロシアが攻勢限界に達してからだと思う
とりあえずあと2年程どれだけトランプが支援を許可してウクライナが崩壊せず守りきれるか

そしてそれだけの期間恐らくウクライナはクルスクを守りきらないから地帯戦術に使って捨てるんじゃないかな

[36 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fa22-NX7e:*]) 2024/11/13(水) 18:14:30.17 ID:HmM8g7L50]

クリンキーはウ露共に泥沼だったな
ウクライナ側もボートが吹き飛ぶのは良くあったがロシアはロシアでドローンで刈られるし味方にFABされるわで……
ただ10ヶ月での戦死がウクライナ側は1000名越えないって話なのでどこまでいってもお互い小競り合いしてただけって印象ではある

[37 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ f6cf-jIUe) 2024/11/13(水) 18:22:03.73 ID:l6z8LiNb0]

ウクライナのクルスク侵攻はロシアがハルキウ一帯に安全地帯を作るために北部に兵力を集めていた事へのカウンターの意味もあった事を忘れてるのかいな

[38 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7d9b-EHNx:*]) 2024/11/13(水) 18:30:26.30 ID:e5rIrnp20]

ウクライナのクルスク侵攻は、実際有意義だったと思うよ
少なくとも５万人のロシア兵力をクルスクに集められたんだから
ただ、死守する意味もないんで、戦術的意義と引き換えに何時でも捨ててかまわんよな

[39 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ da9c-fzqR:*]) 2024/11/13(水) 18:30:57.86 ID:4YqpzkpS0]

このチャンネルは陸上自衛隊でも頭がやわらかいね
実戦で実は役に立った陸自のメニューとか呟いているGANGSTAニキが出ても面白いと思う
https://www.youtube.com/watch?v=Iy273Gpfnig

[40 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ cdd4-txR3:*]) 2024/11/13(水) 18:32:19.05 ID:KkhkvgND0]

クルスクは交換条件になるから棄てないと思う

[41 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7d9b-EHNx:*]) 2024/11/13(水) 18:40:50.78 ID:e5rIrnp20]

>>39
内向けというか、どっちかというと自衛隊ってこんな楽しい事してるんですよっていう広報かと

[42 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 85d9-eS+C) 2024/11/13(水) 19:02:29.79 ID:IVVJZBLp0]

>>37
その指摘が正しい
前進しなくとも冬に25000くらい集めてハルキウ包囲狙ったろう

[43 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 85d9-eS+C) 2024/11/13(水) 19:08:03.20 ID:IVVJZBLp0]

>>7
戦術核20ktじゃ空中炸裂しても炎焼範囲半径1km弱
射程内には1-2大隊もいない
装甲車は壊せず汚染患者（体調不良と寿命10年減くらいの健康被害）は出るだろうけど
装甲兵団を無力化する威力はない

1MT核でも1旅団300両単位の健康被害がやっと
装甲車リサイクルできるし正規軍壊す威力はない

[44 名無し三等兵 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7d86-3OiG:*]) 2024/11/13(水) 19:34:59.02 ID:OBLsoPc10]

北朝鮮兵のウラー突撃

[45 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新] (ｽｯﾌﾟ Sd5a-AEYU) 2024/11/13(水) 19:45:37.32 ID:tvbIsnLkd]

突撃して白兵戦になればドローンも戦車も使えなくできるだろ
現代兵器を無効にできる

[46 名無し三等兵 警備員[Lv.100][UR武][SSR防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2e64-MX+b:*]) 2024/11/13(水) 19:51:14.32 ID:MuEP2O9N0]

>>28
ロシアに付く国々って中国シリア北朝鮮ベラルーシアフリカの数カ国から変わってなくね？

[47 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 45e7-zNkO) 2024/11/13(水) 19:55:58.53 ID:yfTxWETM0]

「もしロシアが核兵器を持っていなかったら、我々はすでにそこにいて、彼らをウクライナから追い出していただろう」とNATO軍事委員会のロブ・バウアー委員長は述べた。

[48 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ a929-ST7W) 2024/11/13(水) 20:02:48.64 ID:JVLy5Bcp0]

>>46
最初はロシア非難決議を賛成したインドネシアも今じゃロシア海軍と合同演習を行うほど関係を深めてるぞ？
一方ウクライナは次々と味方が消えていった

[49 警備員[Lv.22] (ｽｯﾌﾟ Sd7a-zzZu) 2024/11/13(水) 20:06:15.67 ID:0LVOWyiTd]

>>47
つまりNATOは核保有国を相手に戦う気はないと

[50 名無し三等兵 警備員[Lv.100][UR武][SSR防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2e64-MX+b:*]) 2024/11/13(水) 20:11:48.08 ID:MuEP2O9N0]

>>48
インドネシア（笑）
ロシアに何か支援してくれたの？

[51 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 71e7-8NrC:*]) 2024/11/13(水) 20:17:03.64 ID:N/NZ69vV0]

むしろウクライナ可哀想だけどもう関わりたく無いが増えたよねw

[52 名無し三等兵 ハンター[Lv.230][木] (ｸｽﾏﾃ MMfe-z8+L [上級国民]]) 2024/11/13(水) 20:25:25.80 ID:L2zUFv1qM]

ロシアもトルコ辺りが協力的になるならともかく、東南アジアや中東の国をいくら味方につけても決定的な影響はないからなぁ

原油価格の主導権握ろうとしてるロシアが産油国にとっての潜在的敵国である事実は短期的にはともかく長期的には明らかだし

[53 名無し三等兵 ハンター[Lv.521][UR武][SSR防+19][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-c3w2 [上級国民]]) 2024/11/13(水) 20:29:20.86 ID:V2iZttiZM]

>>8
動画リンク貼ってくれ
マジで見たいんだ

スターリン戦車出てきてほしい
見たい

[54 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 45e7-zNkO) 2024/11/13(水) 20:32:50.40 ID:yfTxWETM0]

2022年2月、ロシアの本格的な侵攻から4日後、ヘグゼス氏はウクライナでの出来事は重要だが、「私の街で起きている犯罪、私の文化の目覚め、私の財布の膨張、私が気にしている本当の国境に比べれば、大したことはない」と語った。

[55 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 4d01-QT1F) 2024/11/13(水) 20:53:19.30 ID:k1QTyXQ40]

>>26
事実としてクルスクは押し返せてないからその見立ては間違ってるでしょ、後ろが切られてるなら多分呑気に露助狩りなぞせずに一目散に退散する

ウクライナ軍は損害を恐れてるからな、ロシアに押させて狩ることはするけど、死守したりはしない(出来ない)

自軍の保全>ロシア軍を削る>>土地を守る、だよ基本路線は。その上でクルスクに残ってるならウクライナは保持に自信を持っている

>>54
まあ支援疲れと言うか興味が薄れたと言うか、優先度で言ったら目先の生活ってのはどの国も同じだよね…

[56 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-5byI) 2024/11/13(水) 21:20:20.67 ID:/qjsMc4VM]

■今週の推奨NGName(~11/16 24:00)
(JP|ﾃﾃ|ﾗｸ|ｻｻ|ｱ(ｰ|ｳ)|ﾌﾞ(ｰ|ﾓ)|(ﾊﾞ|ﾜ|ｽ|ｵ)(ｲ|.?ｯ|ﾌﾟ)).*(8NrC.*01:268|QT1F.*(0b:c0[1-2])|2Qlp.*05:1200|kEEx.\[210.|m4IC.\[114.)|(S(x|d|a|p|r)|MM).*(GfFN)|偽娘|元.*ー|ジャ.*(え|イ|衛|ゐ)|mB.*Ps|KB.*XM|ph.*Ts

[57 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ f14d-c3w2 [上級国民]]) 2024/11/13(水) 21:24:27.02 ID:gXo6+vuF0]

>>55
ウクライナは日本の何倍もの国土がある
その広さを武器に使っているね
削られるが突破させず、敵を消耗させている
遅滞防御を継続して戦力枯渇も避けている

粘り強く抵抗するやり方はクルスクでも有効だ

[58 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ da81-67pk:*]) 2024/11/13(水) 21:25:16.99 ID:UBAVg7qr0]

マスクがスターリンク切るのがマジなら何がしたいか分からんな
援助切るなら停戦拒否った時やした後じゃねえの？

[59 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-Gjwa) 2024/11/13(水) 21:29:30.47 ID:RyeziGxc0]

ていうかスターリンクってそんなピンポイントで通信遮断できるもんなの？

[60 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 4d01-QT1F) 2024/11/13(水) 21:30:51.46 ID:k1QTyXQ40]

>>57
その通りだね
つーかウクライナはクルスクでも「守る側」なんだよな、スカスカな土地で国境守備隊を追い回すフェーズは終わったのでなんなら濃密な地雷原作って陣地作って待ち構えることができる
ロシアがザポリージャ南方で守るのと同じことを再現してやればいいのさ

[61 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 4932-8W4O:*]) 2024/11/13(水) 21:39:43.79 ID:uCyH2F2g0]

クルスクはこの戦争がどういう形で終わっても後々まで議論されそう。そもそもの作戦の目的から、コレネヴォとかセイム川南岸の占領は最初から作戦計画に入ってたのかどうかとかも

[62 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 8a0e-/Xjz:*]) 2024/11/13(水) 21:40:44.06 ID:NSkqHEIV0]

>>13
ビジネスとしては失敗だなぁ
マスクは衛星打ち上げ分のコストをどう回収するのかね？
マスクの政治思想に左右されるネットワークなんてどこの国も使いたがらないだろ

[63 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ fa12-Cwg8:*]) 2024/11/13(水) 21:41:56.51 ID:gTpV4g4J0]

>>58
・・・色々思うとこはありますが・・・なんかon/offが安易といいますか;;;

[64 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 8a0e-/Xjz:*]) 2024/11/13(水) 21:42:56.36 ID:NSkqHEIV0]

クルスクの北朝鮮兵は
プーの動員兵(上級国民)を戦線に出さないための肉壁だとおもふ

[65 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-ISep:*]) 2024/11/13(水) 21:44:06.34 ID:yW1bDeU/0]

恣意的に車使えなくしたり回線切るところは今は使ってても代替え探して変えていくわな

[66 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7100-l7CF:*]) 2024/11/13(水) 21:44:08.29 ID:Nq8ljsxr0]

トクマクを攻略すればロシア軍大崩壊で大勝利！ここから一気に大反転攻勢だっ！
とトクマクから遠く離れた小部落小集落をほんの一時占拠した事もありましてねw

[67 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 8a0e-/Xjz:*]) 2024/11/13(水) 21:46:37.59 ID:NSkqHEIV0]

すでにX自体もマスクの政治思想に左右されているしな
マスクが関わるビジネスにはリスクが多すぎる

[68 名無し三等兵 ハンター[Lv.522][UR武][SSR防+19][木] (ﾜｯﾁｮｲ f14d-c3w2 [上級国民]]) 2024/11/13(水) 21:48:51.72 ID:gXo6+vuF0]

>>62
通信事業者が勝手に遮断したら公共サービスとして成り立たない
こんなことやってると、市場締め出しの口実を与えるぞ…

[69 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 4d01-QT1F) 2024/11/13(水) 21:52:02.50 ID:k1QTyXQ40]

>>66
ロシア軍は弱くても地雷は強かったからな、教本の3倍撒いてたしスロビキンは防御戦をわかってた

だからこそ寸土を餌に誘き出して戦う作戦に切り替えたとも言えるな

[70 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 45e7-zNkO) 2024/11/13(水) 21:52:35.27 ID:yfTxWETM0]

フィンランドのヴィレ・タヴィオ貿易開発大臣は、ウクライナの教育改革を支援するために2,000万ユーロ、学校給食改革のために50万ユーロを拠出すると発表した。

[71 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-ISep:*]) 2024/11/13(水) 21:53:13.29 ID:yW1bDeU/0]

Xもろくでもない広告が激増してヤバいのが伝わってくる

[72 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 717d-zzZu:*]) 2024/11/13(水) 22:00:34.68 ID:PzmQ9FSE0]

>>62 >>68
スターリンクは本来は民生用
軍事利用はサービス対象外

だから軍事利用が判明したら、契約違反&即サービス解除で問題なし

スターリンクに限らず、民生品や民生サービスを勝手に軍事利用したら、供給停止は当たり前なんよ

[73 名無し三等兵 ハンター[Lv.522][UR武][SSR防+19][木] (ﾜｯﾁｮｲ f14d-c3w2 [上級国民]]) 2024/11/13(水) 22:01:26.00 ID:gXo6+vuF0]

攻勢を地雷に阻止されたならば、同じことをクルスクでやればいい
やられたらやり返す

戦後の地雷と不発弾どうするんだろうか…
第一次大戦の塹壕戦があった地域は危険で今でも立ち入り禁止だよ
22世紀のウクライナもこの問題が残ってるかも

[74 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 717d-zzZu:*]) 2024/11/13(水) 22:05:10.98 ID:PzmQ9FSE0]

>>65
逆だよ、逆w

民生用を許可なく無断で軍事利用したら
供給を停止される
これが当たり前、普通なんだよ

[75 名無し三等兵 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ bdcf-LJoO) 2024/11/13(水) 22:06:50.06 ID:cJLSQrm70]

アメリカ政府が金出してスターリンク貸してたんだから金が切れたってことだろう
まだバイデン政権ではあるのに不思議

[76 名無し三等兵 ハンター[Lv.522][UR武][SSR防+19][木] (ﾜｯﾁｮｲ f14d-c3w2 [上級国民]]) 2024/11/13(水) 22:14:22.52 ID:gXo6+vuF0]

各国でスターリンクの認可申請中
今はインドで審査中だ

有事に防衛利用を認めない姿勢では新規市場を開拓できるとは思えないが

[77 名無し三等兵 ハンター[Lv.522][UR武][SSR防+19][木] (ﾜｯﾁｮｲ f14d-c3w2 [上級国民]]) 2024/11/13(水) 22:20:01.41 ID:gXo6+vuF0]

インドも中国を追って独自の衛星インフラを構築する
外国依存しないのは正解だよ

[78 名無し三等兵 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ bdcf-LJoO) 2024/11/13(水) 22:28:59.44 ID:cJLSQrm70]

開拓も何も同等レベルのサービス提供できる会社なんて存在しないし
兵器利用して破壊されるリスクを計算に入れたらコストも契約も変わってくるのも当然や

[79 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 8a0e-/Xjz:*]) 2024/11/13(水) 22:29:50.55 ID:NSkqHEIV0]

>>72
そうだね民生用
でも、初期にマスクがウクライナに提供すると宣言したものでもある(マーケティングであったとしても)
経緯も知らずに反論とかいらん

[80 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ fdad-yY1C) 2024/11/13(水) 22:32:50.96 ID:3XeOdzjb0]

>>77
インフラの中でもWindowsOSをどうするかってすごい課題だと思う
こっそり再開したけどロシアのWindowsアップデートしばらく停止させてたのはやばかった

[81 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 8a0e-/Xjz:*]) 2024/11/13(水) 22:33:48.94 ID:NSkqHEIV0]

次の反論は
マスクが宣言しようと民生品だからマスクの意思に沿うってところか
これが最初に述べたうちのマスクのリスクなんだが
理解できるかな？

[82 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7116-0Pgt:*]) 2024/11/13(水) 22:37:19.05 ID:/OfImC1L0]

>>48
社交辞令の親善交流程度で関係深めてるも何もないだろ
具体的にロシア支援してる国は変わってない、北とイランの負担は重くなったけどな
ウクライナの消えた味方って具体的に何処？印象操作は止めておけ

[83 名無し三等兵 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7d86-3OiG:*]) 2024/11/13(水) 22:37:55.65 ID:OBLsoPc10]

ロシア男子はカタワだらけか

[84 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7116-0Pgt:*]) 2024/11/13(水) 22:42:39.30 ID:/OfImC1L0]

>>57
そもそもこの一年防戦一方とはいうがその間に占領された土地自体は文字通りウクライナ国土の0.1%程度の寸土なのでな……
バグラチオンの1000分の1にも満たぬ占領地しか得られぬ「快進撃」なわけで……
航空万能論の2022・2023年の戦況図と今の戦況図見たらどんだけ狭い範囲を画面一杯に映しているのか分かろうものよ

[85 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7116-0Pgt:*]) 2024/11/13(水) 22:45:59.72 ID:/OfImC1L0]

>>66
命大事にで速度より損害気にしてたからしゃーない
プーチンの発言正しければウクライナの反転攻勢の投入戦力と同規模の人員をロシアは3ヶ月で消耗しているようだし

[86 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 15f3-V8Hy:*]) 2024/11/13(水) 22:47:03.38 ID:C8yTuiGK0]

>>76
逆じゃね？
有事にアメリカの意向に沿った恣意的な使われ方をされたら中立国やもう片方の陣営ではおいおいと使えなくなる
イーロン・マスクは欧米だけじゃなくスターリンクの平和利用を掲げてグローバルサウスの市場も得たいと思っているということだ

軍事衛星は自国で作れ

[87 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7116-0Pgt:*]) 2024/11/13(水) 22:47:39.74 ID:/OfImC1L0]

>>72
そんなルール聞いた事ねぇな
というかそれいったらドローンやらトヨタトラックやらロシアミサイルの電子部品とか全部アウトでは？

[88 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 710e-zzZu:*]) 2024/11/13(水) 22:51:28.96 ID:PzmQ9FSE0]

>>79 >>87
安全保障貿易管理って知ってる？
国際的な枠組があるんよ

[89 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 15f3-V8Hy:*]) 2024/11/13(水) 22:52:10.57 ID:C8yTuiGK0]

>>87
利用規約はマスクが自由に作る権利がある
マスクがTwitterをXと呼んだら今日からXだし軍事利用を禁止といったら当然禁止になる

[90 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7116-0Pgt:*]) 2024/11/13(水) 22:52:19.14 ID:/OfImC1L0]

>>86
それはそれでいくらでもイーロンやその後継者が己の主義主張のために好き勝手出来るって話でもある
結局事業はそれを開設して運営出来る金ある奴の殿様商売っていう事に過ぎんよなぁ

[91 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3668-qk3s) 2024/11/13(水) 22:55:36.11 ID:fc9zRVhu0]

ジャミングじゃねーの？
スターリンクが無効にされたら、もっと大騒ぎになってるはずだが。





Hirano Takashi 🛩 平野高志
@hiranotakasi
·
5h
ウクライナ国防省系のラジオ「アルミヤFM」に呼ばれて、15分間今月出版する自著の話をする。本の話の他に、日本人とウクライナ人の気質の違いとか（戦争が生じた際に国を守る準備があるか？という世論調査について話した）、日本の安全保障上の脅威に対する社会の理解などについても聞かれた。
Hirano Takashi 🛩 平野高志
@hiranotakasi
·
5h
番組の途中で通話が切れちゃったのだけど、私のいる場所の電波が悪いのかな？と思って、終わってから聞いてみたら、今朝のように大きな攻撃があるとジャミングが強くなるから、その影響を受けたのかもねえ、と。ああ、なるほど。

[92 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7116-0Pgt:*]) 2024/11/13(水) 22:57:35.98 ID:/OfImC1L0]

>>88
少なくともその管理にウクライナのスターリンクは当てはまらないのでは？その機構はウクライナのそれに何か言ってるってのなら別だがそうでなければ問題視されてないって事だろうし
単にイーロン・マスクの商売的な理由では？

[93 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 8a0e-/Xjz:*]) 2024/11/13(水) 22:59:46.18 ID:NSkqHEIV0]

>>88
時間かかったね
そういう国際枠組みを破壊したのが今回のロシアでしょーに
反論のためだけに論拠を探していると矛盾するって

[94 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 710e-zzZu:*]) 2024/11/13(水) 23:01:11.22 ID:PzmQ9FSE0]

>>90
> イーロンやその後継者が己の主義主張のために好き勝手出来る

…とはならない

例えば、現状でも
スターリンク用の衛星が(ロシアから)正当な軍事目標とされる可能性がある
スペースXが軍需企業であると(他国から)みなされて、技術開発や部品調達等々で規制されてしまう

安全保障貿易管理には国際的な枠組みもあれば、各国の規制もあるんだよ

[95 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7116-0Pgt:*]) 2024/11/13(水) 23:03:09.92 ID:/OfImC1L0]

>>93
調べて見たらスターリンクってロシア向けに販売してないけど裏ルートで勝手に入手してユーザー名義やら位置情報やら欺瞞偽造して利用してるっぽいな
正規ルートのウクライナより此方の方が管理に引っ掛かるよなぁ

[96 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 8a0e-/Xjz:*]) 2024/11/13(水) 23:04:49.60 ID:NSkqHEIV0]

>>95
UAEで販売されている端末を買ってロシアで利用されているって話がもうある

[97 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3668-qk3s) 2024/11/13(水) 23:06:00.74 ID:fc9zRVhu0]

これでFAだろｗ
元のツイートに書かれてる地域はロシア本土に近い。
珍露の願望だったな。

https://gigazine.net/news/20240528-russian-jamming-of-us-weapons-starlink/
2024年05月28日 06時00分メモ
ロシアがStarlinkの通信を妨害する高度な技術の導入に成功したとウクライナ当局が発表

[98 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7116-0Pgt:*]) 2024/11/13(水) 23:06:27.84 ID:/OfImC1L0]

>>94
問題はそれが適切に運営されてるかっていうと別問題って点でな
というかガバガバで抜け道だらけだから北やロシアのミサイルに民政部品盛り沢山でトヨタトラックが聖戦士の御用達になってるわけで……

[99 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 8a0e-/Xjz:*]) 2024/11/13(水) 23:07:37.29 ID:NSkqHEIV0]

そも、バイデン政権下でマスクが好き勝手やるんで、スターリンクのオーソライズをペンタゴンが奪ったって話が昔あった
トランプに変わるから、ペンタゴンからマスクが主導権奪ったってとこじゃないかと邪推

[100 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 710e-zzZu:*]) 2024/11/13(水) 23:08:15.04 ID:PzmQ9FSE0]

>>92
安全保障貿易管理には国際的な枠組みがあって、更に各国の規制があるんだよ

日本だと外国為替管理法の
「輸出貿易管理令」(貨物の輸出)
「外国為替令」(技術の輸出)

ぐぐってみ

[101 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cd23-+OYL:*]) 2024/11/13(水) 23:15:01.09 ID:2LKsvHqQ0]

お前らは将軍様に売られたんだ
二足三文でな
あとは仮初めのネットの自由を謳歌し肉壁としてタヒね