!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/1
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。
次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう
ウクライナ情勢 1383(donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726948434/
ウクライナ情勢 1384(donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1727255376/
ウクライナ情勢 1385(donguri=5/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1727690677/
ウクライナ情勢 1386 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728166167/
ウクライナ情勢 1387 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728643889/
ウクライナ情勢 1388 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729264673/
ウクライナ情勢 1389 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729646646/
ウクライナ情勢 1390 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1730246556/
ウクライナ情勢 1391 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1730972136/
ウクライナ情勢 1392 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731417147/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/1: EXT was configured
ウクライナ情勢 1393 (donguri=5/1)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ b701-KrXD [126.126.225.179])
2024/11/20(水) 09:22:53.90ID:VQ1Cfe2Q0703名無し三等兵 警備員[Lv.95][SR武][SSR防] (ワッチョイ 4ecc-x5pO [153.228.184.8])
2024/11/22(金) 22:27:15.12ID:FqGRZlWz0 ウクライナのロシア占領軍には現在約57万4000~57万5000人の職員がいる。モスクワは今年末までにその数を69万人に増やすことを望んでいたが、主に大きな損失のためにそれはできなかった。
これは参謀関係者からRBC ウクライナに報告された。
://www.rbc.ua/rus/news/dzherelo-genshtabi-zsu-nazvalo-kilkist-rosiyskih-1732281219.html
人的資源も限りがあるんだよなぁ……
これは参謀関係者からRBC ウクライナに報告された。
://www.rbc.ua/rus/news/dzherelo-genshtabi-zsu-nazvalo-kilkist-rosiyskih-1732281219.html
人的資源も限りがあるんだよなぁ……
704名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ワッチョイ 17c9-WFi3 [2402:6b00:be0f:6600:*])
2024/11/22(金) 22:30:12.04ID:nOatl6MX0705名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (オイコラミネオ MM37-+I7L [58.70.241.109])
2024/11/22(金) 22:32:06.57ID:JeVpI4BPM スクリプト爆撃消えたんだし5以下でええよ
7を維持したいのなら皆が納得するだけの理由が無いとな
7を維持したいのなら皆が納得するだけの理由が無いとな
706名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイ 03a2-cktB [220.150.145.42])
2024/11/22(金) 22:33:02.15ID:acQZiKPU0 わたしゃユーロ安が困る
ユーロ持ってるんだ、含み損がもの凄くなってるぞ
ユーロ持ってるんだ、含み損がもの凄くなってるぞ
707名無し三等兵 警備員[Lv.95][SR武][SSR防] (ワッチョイ 4ecc-x5pO [153.228.184.8])
2024/11/22(金) 22:33:29.73ID:FqGRZlWz0 5に下げて荒れるぐらいなら7でいいよ
文句あるなら親露もどんぐり砲撃てばいい。そういうシステムだろ?
文句あるなら親露もどんぐり砲撃てばいい。そういうシステムだろ?
708名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ワッチョイ 17c9-WFi3 [2402:6b00:be0f:6600:*])
2024/11/22(金) 22:35:51.85ID:nOatl6MX0709名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ワッチョイ 5f46-pScd [2409:10:540:3600:*])
2024/11/22(金) 22:41:52.82ID:FKBhZ3tv0 AIスクリプトみたいの来てるし7でいいよ
そんなにすぐ書き込まなきゃいけない事とかあるか?
そんなにすぐ書き込まなきゃいけない事とかあるか?
710名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ワッチョイ 1a0b-QJa7 [2400:4053:a321:ff00:*])
2024/11/22(金) 22:42:54.70ID:OhGISh4w0 ロシアは先月時点で「ケドル」弾道ミサイルのサンプルを2つしか製造していない可能性があるとブダノフ氏は述べた。核兵器搭載可能なミサイル「オレシュニク」は核弾頭を搭載せずに警告として使用され、モスクワの無謀さを示したとブダノフ氏は付け加えた。
711名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイ 03a2-cktB [220.150.145.42])
2024/11/22(金) 22:45:38.31ID:acQZiKPU0 あれが効果あるなら、廃棄予定の旧式化したICBMの第1段モーター外して、弾頭部交換したバチもん作っても良いんじゃ無いって思うけどね
どうせ解体処分する代物ならウクライナに飛ばして捨ててもいいでしょ
「オレシュニク」自体はまだ試験配備レベルで数とか全然ないでしょ
どうせ解体処分する代物ならウクライナに飛ばして捨ててもいいでしょ
「オレシュニク」自体はまだ試験配備レベルで数とか全然ないでしょ
712名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ワッチョイ f669-2jBS [2001:ce8:120:1ecb:*])
2024/11/22(金) 22:48:18.65ID:i4kOTMHi0 レベル5でいい
いないスクリプトより撃ってくるハンターの方がうざい
いないスクリプトより撃ってくるハンターの方がうざい
713名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ワッチョイ 7a8c-nasw [2405:6583:9600:1a00:*])
2024/11/22(金) 22:54:47.55ID:QgKUDYAz0 (あんま極端じゃない場合、900氏委任で良さげな気もしますが・・・
前900氏なんか申し訳ねぇorz)
>>711
・・・なんか一気に「露国の推しの仔」なった風ですけど・・・
設計仕様/思想って正しいのかしら???(ww3前提なら???
前900氏なんか申し訳ねぇorz)
>>711
・・・なんか一気に「露国の推しの仔」なった風ですけど・・・
設計仕様/思想って正しいのかしら???(ww3前提なら???
714名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイ 1a59-2jBS [2405:1200:28e:9b00:*])
2024/11/22(金) 23:33:40.92ID:NKY0Gz/A0 >>701
ウクライナ勝っているとエコチェンしたいもんね
ウクライナ勝っているとエコチェンしたいもんね
715 警備員[Lv.38] (ワッチョイ 1775-Q6cP [2400:4051:5883:3500:*])
2024/11/22(金) 23:35:16.68ID:YTtcow6i0 ウクライナ電力網に深刻な損傷 ロシアによる週末の一斉攻撃で
2024年11月22日午前 9:41 GMT+9
jp.reuters.com/markets/commodities/VEMETLKZ75LRXOLIA762BCAQCQ-2024-11-22/
2024年11月22日午前 9:41 GMT+9
jp.reuters.com/markets/commodities/VEMETLKZ75LRXOLIA762BCAQCQ-2024-11-22/
716 警備員[Lv.38] (ワッチョイ 1775-Q6cP [2400:4051:5883:3500:*])
2024/11/22(金) 23:35:40.83ID:YTtcow6i0 ロシア、ドネツク州ダルネ制圧と発表 ウクライナは認めず
2024年11月22日午後 1:27 GMT+9
jp.reuters.com/world/ukraine/EW5SLRYKCJMHRBUQLKXYNJBE4Q-2024-11-22/
2024年11月22日午後 1:27 GMT+9
jp.reuters.com/world/ukraine/EW5SLRYKCJMHRBUQLKXYNJBE4Q-2024-11-22/
717 警備員[Lv.38] (ワッチョイ 1775-Q6cP [2400:4051:5883:3500:*])
2024/11/22(金) 23:36:05.83ID:YTtcow6i0 米、ロシアのガスプロムバンクに新たな制裁 サハリン2は除外
2024年11月22日午後 7:39 GMT+9
jp.reuters.com/markets/commodities/775RLEGQBZKTFLWS22Z5KASD3Q-2024-11-21/
2024年11月22日午後 7:39 GMT+9
jp.reuters.com/markets/commodities/775RLEGQBZKTFLWS22Z5KASD3Q-2024-11-21/
718 警備員[Lv.38] (ワッチョイ 1775-Q6cP [2400:4051:5883:3500:*])
2024/11/22(金) 23:36:38.58ID:YTtcow6i0 新型ミサイルのウクライナ攻撃、西側への警告とロシア 米には通告
2024年11月22日午後 9:51 GMT+9
jp.reuters.com/world/ukraine/SQBHJORDIRIRZAQO4CYSDNVY6Y-2024-11-22/
2024年11月22日午後 9:51 GMT+9
jp.reuters.com/world/ukraine/SQBHJORDIRIRZAQO4CYSDNVY6Y-2024-11-22/
719 警備員[Lv.38] (ワッチョイ 1775-Q6cP [2400:4051:5883:3500:*])
2024/11/22(金) 23:39:53.39ID:YTtcow6i0 www.bbc.com/japanese/articles/czr7x444y8ro
ロシア、北朝鮮に石油100万バレル超を提供 人工衛星画像の分析で判明
ロシア、北朝鮮に石油100万バレル超を提供 人工衛星画像の分析で判明
720名無し三等兵 警備員[Lv.18][苗] (ワッチョイ c792-QTHJ [202.59.112.177])
2024/11/22(金) 23:40:51.02ID:zZ2fVkgU0 >>698
側面に薄型の拘束セラミック装甲でも貼り付ければ十分な防御力は得られそうな気もするけどな>APC
側面に薄型の拘束セラミック装甲でも貼り付ければ十分な防御力は得られそうな気もするけどな>APC
721名無し三等兵 警備員[Lv.13][新芽] (ワッチョイ 0e51-KrXD [2400:2200:614:9539:*])
2024/11/22(金) 23:41:48.00ID:Lw0JEC3v0722名無し三等兵 警備員[Lv.36] (オッペケ Srbb-xXpP [126.236.161.206])
2024/11/22(金) 23:59:53.13ID:Hm+IZkcor723名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ワッチョイ 5f32-pCCQ [2400:2411:8ac2:a600:*])
2024/11/23(土) 00:25:46.45ID:XaRqqd7F0 ボグダンはキーウの上流階級の子弟の見解としてみればかなり納得できる
724名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ワッチョイ 33e7-FziC [118.87.47.123])
2024/11/23(土) 00:29:39.29ID:iaqlCWlL0 ロシアは昨日、TASSが報じたところによると、ポーランドとの国境にあるリヴィウの「NATO」基地をICBMで攻撃すると発表した。モスクワはポーランドの米防空基地を攻撃することに賛成している。
725名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ワッチョイ 33e7-FziC [118.87.47.123])
2024/11/23(土) 00:35:47.44ID:iaqlCWlL0 ウクライナはEU加盟への道においてオーストリアから無条件の支援を受けているとアンドリー・シビハ外相は述べた。オーストリアのアレクサンダー・シャレンベルグ外相との会談では、2025年に予定されている今後の交渉クラスターについて議論した。
726名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ワッチョイ 33e7-FziC [118.87.47.123])
2024/11/23(土) 01:02:01.00ID:iaqlCWlL0 チェコの弾薬供給計画の一環として、2024年末までに大口径砲弾50万発がウクライナに届けられると、チェコのヤン・リパフスキー外相がキエフでウクライナのアンドリー・シビガ外相との共同記者会見で発表した。
「我々はこの計画を継続し、ウクライナ軍に必要な支援を提供していく」とリパフスキー外相は付け加えた。
「我々はこの計画を継続し、ウクライナ軍に必要な支援を提供していく」とリパフスキー外相は付け加えた。
727名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 8b01-BSu5 [126.65.182.169])
2024/11/23(土) 01:47:27.01ID:F8n7/el60 何かゲルググが出てきたと思ったら
乗ってたのは学徒兵だったみたいな感じだったな
乗ってたのは学徒兵だったみたいな感じだったな
728名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ワッチョイ b32a-4UPO [240a:61:5093:1a68:*])
2024/11/23(土) 03:20:57.27ID:+imZKRYP0 かつては被害担当艦とか呼ばれていたけれど
今じゃここは5ch中からアホが集まってくる難民キャンプみたいなモンだ
どんぐりの敷居値を下げた所で書き込みの質が上がる訳無いんだよなぁ
今じゃここは5ch中からアホが集まってくる難民キャンプみたいなモンだ
どんぐりの敷居値を下げた所で書き込みの質が上がる訳無いんだよなぁ
729名無し三等兵 警備員[Lv.26] (オイコラミネオ MMf7-ELj7 [122.100.29.211])
2024/11/23(土) 05:02:31.52ID:1HVqY/d5M プーチン大統領 “失踪” か? 2週間姿見せず 動画あり [お断り★]
730名無し三等兵 警備員[Lv.18][苗] (ワッチョイ aa61-44Vc [240b:10:dbc1:1300:*])
2024/11/23(土) 05:17:01.02ID:WJ/TFeEJ0 まさか自分のハゲを苦に……
ロシ頭も後追いで殉教しろよ
ロシ頭も後追いで殉教しろよ
731名無し三等兵 警備員[Lv.95][SR武][SSR防] (ワッチョイ 4ecc-x5pO [153.228.184.8])
2024/11/23(土) 05:17:12.20ID:J+LfY2qx0 メドベージェフ「オレシュニクはウクライナ紛争の方向性を変えるだろう」
://tass.ru/politika/22476605
メドベージェフがそう言うだけでなぜか脅威度が下がる感覚がある
://tass.ru/politika/22476605
メドベージェフがそう言うだけでなぜか脅威度が下がる感覚がある
732名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ワッチョイ dfa4-d0HJ [114.142.188.109])
2024/11/23(土) 07:01:19.88ID:q5nNuYgb0 プーチン「新型の中距離弾道ミサイルだ(ドヤ」
日本「O谷MVP!」
なぜなのか
日本「O谷MVP!」
なぜなのか
733名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ワッチョイ 33e7-FpfC [118.87.47.123])
2024/11/23(土) 07:08:30.18ID:iaqlCWlL0 ウクライナは THAAD/パトリオットのアップグレードを検討中。
ロシアのウクライナ侵攻における日々の出来事の概要。ウクライナ当局は THAAD の移転やパトリオット バッテリーの改良の可能性について協議中。
ロシアのウクライナ侵攻における日々の出来事の概要。ウクライナ当局は THAAD の移転やパトリオット バッテリーの改良の可能性について協議中。
734 警備員[Lv.38] (ワッチョイ 1775-Q6cP [2400:4051:5883:3500:*])
2024/11/23(土) 07:44:34.40ID:NwJ7bqKI0 北朝鮮のロシア産石油輸入量、国連の制限を超過 衛星画像で判明
2024年11月23日午前 1:57 GMT+9
jp.reuters.com/markets/commodities/VU2DKH3IRFK5HPFHYEEWQJO6PI-2024-11-22/
2024年11月23日午前 1:57 GMT+9
jp.reuters.com/markets/commodities/VU2DKH3IRFK5HPFHYEEWQJO6PI-2024-11-22/
735 警備員[Lv.38] (ワッチョイ 1775-Q6cP [2400:4051:5883:3500:*])
2024/11/23(土) 07:45:08.11ID:NwJ7bqKI0 ロシア新型中距離弾、最高速度マッハ11 着弾まで15分=ウクライナ当局
2024年11月23日午前 4:55 GMT+9
jp.reuters.com/world/ukraine/VYGKVQHB2BKKJHMO2A5UDIJL4Y-2024-11-22/
2024年11月23日午前 4:55 GMT+9
jp.reuters.com/world/ukraine/VYGKVQHB2BKKJHMO2A5UDIJL4Y-2024-11-22/
736 警備員[Lv.38] (ワッチョイ 1775-Q6cP [2400:4051:5883:3500:*])
2024/11/23(土) 07:45:46.13ID:NwJ7bqKI0 ウクライナ、防空体制整備へ ロシア新型中距離弾で新たなリスク=大統領
2024年11月23日午前 5:01 GMT+9
jp.reuters.com/world/ukraine/P7SWNXG76VLAVHUMDLVJTT5HBY-2024-11-22/
2024年11月23日午前 5:01 GMT+9
jp.reuters.com/world/ukraine/P7SWNXG76VLAVHUMDLVJTT5HBY-2024-11-22/
737 警備員[Lv.38] (ワッチョイ 1775-Q6cP [2400:4051:5883:3500:*])
2024/11/23(土) 07:47:43.92ID:NwJ7bqKI0 ロシア新型中距離弾、実戦下での試験継続 即時使用可能=プーチン氏
2024年11月23日午前 5:06 GMT+9
jp.reuters.com/world/ukraine/7Y4DVPBVYFLVRM4ONXGY3PYJHU-2024-11-22/
2024年11月23日午前 5:06 GMT+9
jp.reuters.com/world/ukraine/7Y4DVPBVYFLVRM4ONXGY3PYJHU-2024-11-22/
738 警備員[Lv.38] (ワッチョイ 1775-Q6cP [2400:4051:5883:3500:*])
2024/11/23(土) 07:48:07.03ID:NwJ7bqKI0 ロシア、GDP拡大続く ルーブル安加速が重荷に:日本経済新聞
www.nikkei.com/article/DGXZQOGR19CLX0Z11C24A1000000/
www.nikkei.com/article/DGXZQOGR19CLX0Z11C24A1000000/
739名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ 1a59-2jBS [2405:1200:28e:9b00:*])
2024/11/23(土) 08:13:52.10ID:PdSROXbZ0740名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイ f67a-CFWM [2001:268:7292:4549:*])
2024/11/23(土) 08:42:45.51ID:buvVx2MD0 >>732
大谷=長距離弾道弾
大谷=長距離弾道弾
741名無し三等兵 警備員[Lv.27][苗] (ワッチョイ 5f01-Nwcx [240b:11:45e1:2700:*])
2024/11/23(土) 08:43:01.97ID:7Mdxfptk0 >>739
順番が逆だ!w
ロシアがウクライナに侵攻してこなければ、ゼレンスキーはクリミアの奪還なんて考えもしなかっただろう。
大人しくした結果がロシアのウクライナ侵略だから、たまったものではない。
と言ったらマイダンガー!って言い出しそうだけどw
順番が逆だ!w
ロシアがウクライナに侵攻してこなければ、ゼレンスキーはクリミアの奪還なんて考えもしなかっただろう。
大人しくした結果がロシアのウクライナ侵略だから、たまったものではない。
と言ったらマイダンガー!って言い出しそうだけどw
742名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ワッチョイ 5f32-pCCQ [2400:2411:8ac2:a600:*])
2024/11/23(土) 09:02:55.26ID:XaRqqd7F0 ロシアと北朝鮮との関係がこのまま深まれば、冷戦と同じように韓国国境までほぼロシアの勢力圏と考えなきゃいけなくなるから、その方が日本にとっては影響大きいと思う
743名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ワッチョイ b683-hB9O [2405:6580:8180:9500:*])
2024/11/23(土) 09:04:24.80ID:eWvOb23U0 日本と韓国で共同核シェアリングは現実的な検討に入ってくるか
744名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ 1a59-2jBS [2405:1200:28e:9b00:*])
2024/11/23(土) 09:15:04.52ID:PdSROXbZ0 >>741
日本は国力とか理解してるから、武力で北方領土奪還とか夢みたいなことを言わない
アメリカ軍を駐留させるが、憲法を理由にアメリカの要望をやんわり断ったり、領土紛争で武力奪還を諦めたりするのは平和ボケしてるようにみえて合理的なんだよ
ウクライナは結局欧米を信じて、クリミア奪還できると信じたがさらに領土奪われて、欧米の盾として使い捨てにされた
ウクライナは明日の東アジアなんだから、ゼレンスキーみたいな平和ボケした政治家が日本にいると困るんだよ
日本は国力とか理解してるから、武力で北方領土奪還とか夢みたいなことを言わない
アメリカ軍を駐留させるが、憲法を理由にアメリカの要望をやんわり断ったり、領土紛争で武力奪還を諦めたりするのは平和ボケしてるようにみえて合理的なんだよ
ウクライナは結局欧米を信じて、クリミア奪還できると信じたがさらに領土奪われて、欧米の盾として使い捨てにされた
ウクライナは明日の東アジアなんだから、ゼレンスキーみたいな平和ボケした政治家が日本にいると困るんだよ
745名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ワッチョイ dfe6-16/o [114.156.77.94])
2024/11/23(土) 09:18:58.80ID:+3NbNAAV0 >>744
クリミアと北方領土は比べる土俵に無いと思うけどね
クリミアと北方領土は比べる土俵に無いと思うけどね
746名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ワッチョイ 1770-KrXD [240b:c020:4ff:87a9:*])
2024/11/23(土) 09:22:59.60ID:jdQErzpT0 >>742
ロシアの通常戦力が半島にまで及んでも別に日本は困らんだろ
ロシアの通常戦力が半島にまで及んでも別に日本は困らんだろ
747名無し三等兵 警備員[Lv.27][苗] (ワッチョイ 5f01-Nwcx [240b:11:45e1:2700:*])
2024/11/23(土) 09:25:54.37ID:7Mdxfptk0 プーチンのインターコンチネンタルは既にバリスティックなのだ
749名無し三等兵 警備員[Lv.95][SR武][SSR防] (ワッチョイ 4ecc-x5pO [153.228.184.8])
2024/11/23(土) 09:31:46.25ID:J+LfY2qx0 チェルヌィショフ国家院議員は、排気量の大きな車に対する増税を提案した
「私は、自動車の国家登録時またはロシアの税関で排気ガスの影響が判明した場合、自動車税の計算時に追加の増加係数を導入する可能性と、排気音ガスシステムが標準基準を超えるように近代化されている自動車所有者に対する税制上の優遇措置の廃止の可能性を検討することを提案します。」と訴状には記載されている。
著者によれば、このような措置は、音響快適性の違反の数を減らすだけでなく、車の所有者がそのようなアップグレードを控えるよう奨励することにもなるという
://ria.ru/20241123/gosduma-1985301826.html
エコカー減税廃止の話かと思ったらマフラー改造の話か……、まあ税源としては妥当じゃないか?
「私は、自動車の国家登録時またはロシアの税関で排気ガスの影響が判明した場合、自動車税の計算時に追加の増加係数を導入する可能性と、排気音ガスシステムが標準基準を超えるように近代化されている自動車所有者に対する税制上の優遇措置の廃止の可能性を検討することを提案します。」と訴状には記載されている。
著者によれば、このような措置は、音響快適性の違反の数を減らすだけでなく、車の所有者がそのようなアップグレードを控えるよう奨励することにもなるという
://ria.ru/20241123/gosduma-1985301826.html
エコカー減税廃止の話かと思ったらマフラー改造の話か……、まあ税源としては妥当じゃないか?
750名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ワッチョイ 1778-VYbh [240b:c010:4a1:9de4:*])
2024/11/23(土) 09:47:39.47ID:VpzhHqS00 1ドル104ルーブル到達、目指せ110ルーブル
751名無し三等兵 警備員[Lv.9][苗] (ワッチョイ fa07-b/Ts [211.134.110.53])
2024/11/23(土) 09:50:15.95ID:8TqB1MOk0 イギリスもフランスもSLBMのみで中距離弾頭ミサイルを持ってない
パーシング IIの後継を作るべきだよ
パーシング IIの後継を作るべきだよ
752名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ワッチョイ 1a0b-QJa7 [2400:4053:a321:ff00:*])
2024/11/23(土) 10:04:15.76ID:ppVsGEvw0 なんかポーランドを守る話をしていると思ったら
ポーランド国境にオレシュニクを撃つって脅したのか
ポーランド国境にオレシュニクを撃つって脅したのか
753名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ワッチョイ aab2-hB9O [240d:1a:69e:c400:*])
2024/11/23(土) 10:11:46.35ID:jQPkQfUB0 例の新型ミサイル、着弾地点で爆発とかしてないから空弾頭、もしくは模擬弾頭だったんだろうか。
754名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ワッチョイ 1a0b-QJa7 [2400:4053:a321:ff00:*])
2024/11/23(土) 10:16:18.24ID:ppVsGEvw0 プーチン:ロシアに対する脅威に応じてミドルレンジの通常弾頭音速ミサイルのテストを継続する
テスト?w
テスト?w
755名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイ 237a-CFWM [2001:268:72b8:6583:*])
2024/11/23(土) 10:29:16.81ID:dha/48yr0756名無し三等兵 警備員[Lv.95][SR武][SSR防] (ワッチョイ 4ecc-x5pO [153.228.184.8])
2024/11/23(土) 10:38:17.49ID:J+LfY2qx0 ブリュッセルにある独立分析センター・ブリューゲルは、西側諸国の兵器生産の現状に特化した報告書を発表した。
://defence-ua.com/people_and_company/belgijtsi_porahuvali_tsinu_j_tempi_virobnitstva_bogdani_ta_inshih_sau_ta_jaki_z_togo_visnovki-17261.html
自走砲の推定生産コストと生産数の相関の研究記事
欧州の自走砲は協力がとれておらず高値になってると推定される……が、M109が安すぎるあたり改修コストとかに引っ張られてる可能性もある
PzH2000が超絶高価なのは納得だし、2S22が安価なのは納得
://www.bruegel.org/policy-brief/european-defence-industrial-strategy-hostile-world
://i.imgur.com/VBKRZKC.jpeg
://defence-ua.com/people_and_company/belgijtsi_porahuvali_tsinu_j_tempi_virobnitstva_bogdani_ta_inshih_sau_ta_jaki_z_togo_visnovki-17261.html
自走砲の推定生産コストと生産数の相関の研究記事
欧州の自走砲は協力がとれておらず高値になってると推定される……が、M109が安すぎるあたり改修コストとかに引っ張られてる可能性もある
PzH2000が超絶高価なのは納得だし、2S22が安価なのは納得
://www.bruegel.org/policy-brief/european-defence-industrial-strategy-hostile-world
://i.imgur.com/VBKRZKC.jpeg
757名無し三等兵 警備員[Lv.19][苗] (ワッチョイ c792-QTHJ [202.59.112.177])
2024/11/23(土) 10:46:46.68ID:mRHFUzXf0758名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 0bb0-0PLb [2400:4051:a3e2:7300:*])
2024/11/23(土) 10:47:16.84ID:exuKLgXr0 北朝鮮兵がハルキウやマリウポリでも目撃されたって本当だろうか
あくまで同盟国としてロシア領の防衛にあたるという建前が崩壊するじゃん
あくまで同盟国としてロシア領の防衛にあたるという建前が崩壊するじゃん
759名無し三等兵 警備員[Lv.95][SR武][SSR防][警] (ワッチョイ 4ecc-x5pO [153.228.184.8])
2024/11/23(土) 10:50:59.11ID:J+LfY2qx0 >>758
ハルキウの北朝鮮兵はウクライナ軍公式が否定してる
://www.rbc.ua/rus/news/zsu-sprostuvali-dani-prisutnist-viyskovih-1732306605.html
ハルキウの北朝鮮兵はウクライナ軍公式が否定してる
://www.rbc.ua/rus/news/zsu-sprostuvali-dani-prisutnist-viyskovih-1732306605.html
760名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ワッチョイ aab2-hB9O [240d:1a:69e:c400:*])
2024/11/23(土) 10:54:58.89ID:jQPkQfUB0 まあ露軍にもエヴェンキ兵いっぱい居るし直ぐには判別付かんよね
761名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ワッチョイ 03a2-cktB [220.150.151.214])
2024/11/23(土) 10:59:30.52ID:SofAuytV0 >>720
MBT用のタンデム弾頭なんかだと1発目でダメージ受けて2発目が突っ込むから無理でしょう
MBT用のタンデム弾頭なんかだと1発目でダメージ受けて2発目が突っ込むから無理でしょう
762名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ワッチョイ 5fae-ulPv [2400:4050:8761:420:*])
2024/11/23(土) 11:04:55.79ID:OMEeM9JO0 >>758
ロシア領だから問題ないぞ
ロシア領だから問題ないぞ
763 警備員[Lv.18] (ワッチョイ b69a-LRiR [2400:4050:2e81:1900:*])
2024/11/23(土) 11:30:23.04ID:XtFJvuKS0 test
764名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ aa3c-Ttfa [2400:4050:3200:f600:*])
2024/11/23(土) 11:34:39.77ID:G+AB3W0B0 >>726
自由惑星同盟の将校かと空目した
自由惑星同盟の将校かと空目した
765名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ 7a06-uNKO [115.163.52.81])
2024/11/23(土) 11:41:47.16ID:kVoXH1Sf0766名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ワッチョイ 03a2-cktB [220.150.148.20])
2024/11/23(土) 12:00:09.95ID:KbjLfXre0 韓国の兵器輸出、毎度破格の条件提示してんだけど、内情として利益取れてんのか?とは思うが
国内の国防基盤を維持するって点では多大な貢献しているから、金銭的な問題ではないかもしれない
ああ言う所を本邦は真似出来ないんだよなあ
国内の国防基盤を維持するって点では多大な貢献しているから、金銭的な問題ではないかもしれない
ああ言う所を本邦は真似出来ないんだよなあ
767名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ワッチョイ 7a8c-nasw [2405:6583:9600:1a00:*])
2024/11/23(土) 12:25:57.32ID:QKAbk5WY0768名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ワッチョイ 6301-GiXI [60.134.24.165])
2024/11/23(土) 13:02:03.95ID:aAuO2obm0769名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ワッチョイ b3bf-lRmg [240f:34:65fc:1:*])
2024/11/23(土) 13:07:20.23ID:63UVQW0z0 #BREAKING N. Korean troops massed in Russia to enter Ukraine war 'soon': Pentagon chief
770名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ワッチョイ 03a2-cktB [220.150.148.20])
2024/11/23(土) 13:07:26.58ID:KbjLfXre0 アメリカだって冷戦時代からの遺物、沢山モスボール保管して抱え込んでるんだけど活用出来来てないな
再就役させるには近代化改修しなきゃいけないとか生真面目に考え過ぎるんだよ
再就役させるには近代化改修しなきゃいけないとか生真面目に考え過ぎるんだよ
771名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 7a20-0PLb [2001:268:9863:806b:*])
2024/11/23(土) 13:07:56.67ID:aKh2wrRn0 >>766
韓国製兵器を世界中にばら撒いておくこと自体に意味があるのかもしれない
いざとなればそれらや保有部品を買い戻したり、そこからの近代改修キットを融通してもらったりとか考えてるんじゃないの
自前で余剰を大量保有するとお金がかかるから…
韓国製兵器を世界中にばら撒いておくこと自体に意味があるのかもしれない
いざとなればそれらや保有部品を買い戻したり、そこからの近代改修キットを融通してもらったりとか考えてるんじゃないの
自前で余剰を大量保有するとお金がかかるから…
772名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ワッチョイ 03a2-cktB [220.150.148.20])
2024/11/23(土) 13:15:50.30ID:KbjLfXre0 海外顧客にバトルプルーフされてそのフィードバック効果もあるからね
773名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ワッチョイ 5f32-pCCQ [2400:2411:8ac2:a600:*])
2024/11/23(土) 13:23:04.89ID:XaRqqd7F0 >>746
朝鮮半島有事の際に想定される戦争の規模が変わってくるんだから、当然日本の防衛計画にも影響してくると思うが。今回は防空システム関連の供与があったらしいけど、そうなると敵基地攻撃に必要なミサイルの性能や量も変わってくるだろうし
朝鮮半島有事の際に想定される戦争の規模が変わってくるんだから、当然日本の防衛計画にも影響してくると思うが。今回は防空システム関連の供与があったらしいけど、そうなると敵基地攻撃に必要なミサイルの性能や量も変わってくるだろうし
774名無し三等兵 警備員[Lv.37][苗] (ワッチョイ b6c5-X0Rm [2404:7a84:5340:6f00:*])
2024/11/23(土) 13:27:35.81ID:6c/oTstg0 ロシア軍、1日300メートル前進 ウクライナの支配地域はほぼ半減
x.com/jijicom/status/1860121315648430186?s=19
ウクライナ軍関係筋は22日、ロシア軍の攻勢にさらされている東部ドネツク州のクラホボ周辺で、1日に200~300メートルの前進を許していると明らかにしました。
x.com/jijicom/status/1860121315648430186?s=19
ウクライナ軍関係筋は22日、ロシア軍の攻勢にさらされている東部ドネツク州のクラホボ周辺で、1日に200~300メートルの前進を許していると明らかにしました。
775名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ワッチョイ 7a8c-nasw [2405:6583:9600:1a00:*])
2024/11/23(土) 13:37:53.65ID:QKAbk5WY0776名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗] (ワッチョイ 6301-GiXI [60.134.24.165])
2024/11/23(土) 13:48:26.96ID:aAuO2obm0 ウクライナの旧ソ連技術はぜひ日本に欲しいわ
関係持っておけば間接的に兵器商売も出来て劇的にコストダウンもできるし
関係持っておけば間接的に兵器商売も出来て劇的にコストダウンもできるし
777名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ワッチョイ dfa4-d0HJ [114.142.188.109])
2024/11/23(土) 14:12:37.82ID:q5nNuYgb0 そろそろキンジャルやイスカンデルをコピーしてそう
778名無し三等兵 警備員[Lv.95][SR武][SSR防][警] (ワッチョイ 4ecc-x5pO [153.228.184.8])
2024/11/23(土) 14:17:16.01ID:J+LfY2qx0 トーチカコピーのGrom-2なら持ってるからイスカンデルもどきに改良するのはできそうだけど、まずはモスクワに届く長射程化が優先だろうな
779名無し三等兵 警備員[Lv.95][SR武][SSR防][警] (ワッチョイ 4ecc-x5pO [153.228.184.8])
2024/11/23(土) 14:33:10.27ID:J+LfY2qx0 メドベージェフ議長は、NATO諸国は本格的な戦争に巻き込まれていると述べた
「これは依然として軍事衝突の方向性と何が起こっているかを変えるものである。というのは、これはNATOブロック、ワシントン、そしてこの同盟の他の加盟国が実際にはもはやハイブリッド戦争ではなく、我が国に対する本格的な戦争に関与していることを示しているからである」 とメドベージェフは、ロシア連邦深部への攻撃に西側の長距離ミサイルを使用した場合の影響について述べた。
「そして、これは結果を伴わないわけにはいかない」とロシア安全保障会議副議長は強調した。
://tass.ru/politika/22478211
何度目のNATO参戦だよ
「これは依然として軍事衝突の方向性と何が起こっているかを変えるものである。というのは、これはNATOブロック、ワシントン、そしてこの同盟の他の加盟国が実際にはもはやハイブリッド戦争ではなく、我が国に対する本格的な戦争に関与していることを示しているからである」 とメドベージェフは、ロシア連邦深部への攻撃に西側の長距離ミサイルを使用した場合の影響について述べた。
「そして、これは結果を伴わないわけにはいかない」とロシア安全保障会議副議長は強調した。
://tass.ru/politika/22478211
何度目のNATO参戦だよ
780名無し三等兵 警備員[Lv.9][苗] (ワッチョイ fa07-b/Ts [211.134.110.53])
2024/11/23(土) 15:34:14.97ID:8TqB1MOk0 ウクライナに核を渡すべきだよ
781名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ワッチョイ 766d-2S6n [207.65.161.159])
2024/11/23(土) 15:36:12.49ID:rKo0NwhX0782名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ワッチョイ 7a8c-nasw [2405:6583:9600:1a00:*])
2024/11/23(土) 15:59:22.93ID:QKAbk5WY0 >>780
渡す「正統手順踏む」とかえって危なげな感じですが・・・
(プランニング/リスク評価は本職さんにおまかせ?
感情的には賛成よりで結果推定では大博打消極受容ってとこですね;;;
異論?当然でるかと・・・
渡す「正統手順踏む」とかえって危なげな感じですが・・・
(プランニング/リスク評価は本職さんにおまかせ?
感情的には賛成よりで結果推定では大博打消極受容ってとこですね;;;
異論?当然でるかと・・・
783名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ 1aa7-2jBS [2405:1200:28e:9b00:*])
2024/11/23(土) 16:31:30.77ID:PdSROXbZ0 >>780
渡すメリットがある国ないから実現しない
渡すメリットがある国ないから実現しない
784名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (スププ Sdba-/JJ0 [49.98.239.73])
2024/11/23(土) 16:33:32.62ID:3BJgpVzRd >>782
アメリカの事やから、アメリカに照準向けた諸元入力した瞬間自爆する機能くらいつけてるやろから、まぁええんやない?
アメリカの事やから、アメリカに照準向けた諸元入力した瞬間自爆する機能くらいつけてるやろから、まぁええんやない?
>>744
おまえが一番平和ボケしてる
おまえが一番平和ボケしてる
786名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (スププ Sdba-/JJ0 [49.98.239.73])
2024/11/23(土) 16:36:44.68ID:3BJgpVzRd >>783
クレムリンがクレーターにクラスチェンジすると喜ぶ国はバルト三国やポーランドを始めとして、結構ある
ウクライナが核再配備したらそこら辺の国々はずっと「今でしょ!」とか「やっちゃえ!ゼレンスキーさん!」とか言ってると思うぞ
クレムリンがクレーターにクラスチェンジすると喜ぶ国はバルト三国やポーランドを始めとして、結構ある
ウクライナが核再配備したらそこら辺の国々はずっと「今でしょ!」とか「やっちゃえ!ゼレンスキーさん!」とか言ってると思うぞ
彼等からしたらそれこそ明日は我が身だしな。お珍珍ちゃんはそこら辺スルーしてるけど
788名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (スププ Sdba-/JJ0 [49.98.239.73])
2024/11/23(土) 16:40:31.71ID:3BJgpVzRd789名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ワッチョイ 33e7-FziC [118.87.47.123])
2024/11/23(土) 16:52:41.00ID:iaqlCWlL0 ハンガリーは、ロシアのガスプロムバンクに対する米国の制裁を「主権に対する攻撃」と非難
ハンガリーのペーテル・シーヤールトー外相は、ハンガリーはトルコ、アゼルバイジャン、ブルガリア、セルビアのエネルギー大臣らとこの問題を協議していると述べた。
ハンガリーのペーテル・シーヤールトー外相は、ハンガリーはトルコ、アゼルバイジャン、ブルガリア、セルビアのエネルギー大臣らとこの問題を協議していると述べた。
790名無し三等兵 警備員[Lv.116][UR武][UR防] (ワッチョイ bb5f-iT2E [14.8.33.64])
2024/11/23(土) 16:58:37.91ID:4wZ+VrdH0 ロシアが、ウクライナの主権に対して攻撃した事への報復措置なんだから
そらロシアの主権に対する攻撃でなきゃ意味がないし、それが当たり前だろうに
ハンガリーはEUから切り捨てられても、ロシアは助けてくれないのに(侵略はするかもだが)どうする気なんだろうか
そらロシアの主権に対する攻撃でなきゃ意味がないし、それが当たり前だろうに
ハンガリーはEUから切り捨てられても、ロシアは助けてくれないのに(侵略はするかもだが)どうする気なんだろうか
791名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ 1aa7-2jBS [2405:1200:28e:9b00:*])
2024/11/23(土) 17:01:29.46ID:PdSROXbZ0 >>785
日本の政治はゼレンスキーみたいに無能ではないよ
日本の政治はゼレンスキーみたいに無能ではないよ
792名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ワッチョイ 7a8c-nasw [2405:6583:9600:1a00:*])
2024/11/23(土) 17:02:56.05ID:QKAbk5WY0 >>786
・・・巻き添え(当然各自国民含む)/後世への影響(そんなものあった場合)考えると
荷物宇国だけに背負わせるわけにもいかんような・・・せんちめんたりずむ;;;
(サッカリン程度にはあまいなぁ・・・
・・・巻き添え(当然各自国民含む)/後世への影響(そんなものあった場合)考えると
荷物宇国だけに背負わせるわけにもいかんような・・・せんちめんたりずむ;;;
(サッカリン程度にはあまいなぁ・・・
793名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ 1aa7-2jBS [2405:1200:28e:9b00:*])
2024/11/23(土) 17:06:18.05ID:PdSROXbZ0794名無し三等兵 警備員[Lv.116][UR武][UR防] (ワッチョイ bb5f-iT2E [14.8.33.64])
2024/11/23(土) 17:21:18.60ID:4wZ+VrdH0 >>793
NATOは核共有
ロウ戦争初期にはとっくに配備されてると思うぞ
核配備が何度か話題に上がってるのも、ロシアに対する抑止力として公式にその事実を公表するかどうかって観測気球だろうし
平和ボケしてなければ当然の事よな
NATOは核共有
ロウ戦争初期にはとっくに配備されてると思うぞ
核配備が何度か話題に上がってるのも、ロシアに対する抑止力として公式にその事実を公表するかどうかって観測気球だろうし
平和ボケしてなければ当然の事よな
795名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (ワッチョイ 1706-/JJ0 [240b:253:3001:7d00:*])
2024/11/23(土) 17:22:40.56ID:B2EslnjH0 >>790
ハンガリー国民「ハングリー」
ハンガリー国民「ハングリー」
796名無し三等兵 警備員[Lv.9][苗] (ワッチョイ fa07-b/Ts [211.134.110.53])
2024/11/23(土) 17:27:03.75ID:8TqB1MOk0797名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ 1aa7-2jBS [2405:1200:28e:9b00:*])
2024/11/23(土) 17:28:57.47ID:PdSROXbZ0798名無し三等兵 警備員[Lv.37][苗] (ワッチョイ b6d7-X0Rm [2404:7a84:5340:6f00:*])
2024/11/23(土) 17:30:48.86ID:6c/oTstg0 自国で核作れるなら作れば?
誰も止める権利ないんだろ?早くやれよ
誰も止める権利ないんだろ?早くやれよ
799名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 0b45-0PLb [2400:4051:a3e2:7300:*])
2024/11/23(土) 17:36:00.40ID:exuKLgXr0 ン十年前に管理していたのと今作れるかは必ずしもイコールではないと思うが
800名無し三等兵 警備員[Lv.116][UR武][UR防] (ワッチョイ bb5f-iT2E [14.8.33.64])
2024/11/23(土) 17:37:48.76ID:4wZ+VrdH0 >>797
(ウクライナに)渡すとかその権利とか、俺は一切書いてないが
妄想か幻視でもした?
俺はポーランドとバルト三国が核兵器を持ってないって事にツッコんだだけだぞ
ウクライナはNATO加盟してないし、ブダペスト覚書の件もあるし核は持てないぞ
まぁ、ブダペスト覚書が最終的に破棄されるならその限りではないが
(既に半分破棄されてる状況だが)某国はちゃんと履行すんのかね
(ウクライナに)渡すとかその権利とか、俺は一切書いてないが
妄想か幻視でもした?
俺はポーランドとバルト三国が核兵器を持ってないって事にツッコんだだけだぞ
ウクライナはNATO加盟してないし、ブダペスト覚書の件もあるし核は持てないぞ
まぁ、ブダペスト覚書が最終的に破棄されるならその限りではないが
(既に半分破棄されてる状況だが)某国はちゃんと履行すんのかね
801名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ 1aa7-2jBS [2405:1200:28e:9b00:*])
2024/11/23(土) 17:43:31.68ID:PdSROXbZ0802名無し三等兵 警備員[Lv.116][UR武][UR防] (ワッチョイ bb5f-iT2E [14.8.33.64])
2024/11/23(土) 17:50:31.73ID:4wZ+VrdH0 >>801
事実誤認の指摘をしたらみんな敵だって発想はどうなのよ
NATO加盟国は核共有があるから事実上核保有国扱いっての軍事の常識だろうに
同じく、ウクライナは(まだ)米英が支援してる都合上、ブダペスト覚書の過半数の支持を受けてるから核を持つ選択はしないだろう
トランプが自身の政治保身のために停戦を迫って支援停止すれば、自動的にブダペスト覚書は破棄されて、当然ながら核配備を検討するだろう
ただそれだけの事だろうに
事実誤認の指摘をしたらみんな敵だって発想はどうなのよ
NATO加盟国は核共有があるから事実上核保有国扱いっての軍事の常識だろうに
同じく、ウクライナは(まだ)米英が支援してる都合上、ブダペスト覚書の過半数の支持を受けてるから核を持つ選択はしないだろう
トランプが自身の政治保身のために停戦を迫って支援停止すれば、自動的にブダペスト覚書は破棄されて、当然ながら核配備を検討するだろう
ただそれだけの事だろうに
803名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ワッチョイ 7a8c-nasw [2405:6583:9600:1a00:*])
2024/11/23(土) 17:57:56.89ID:QKAbk5WY0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 室外機の上に立っていた中国籍の男(44)逮捕「包丁を持ち歩いてはいけないという日本の法律は知らない」 [七波羅探題★]
- 30代の中国籍の男逮捕 東京ディズニーシーのホテルミラコスタ宴会場に刃物持ち侵入、逃走 [どどん★]
- 児童の4割が外国ルーツ、どうすれば「共生」できるのか 「違うのが当たり前」大阪・西成の小学校…日本語教室で互いに「知ってみよう」 [少考さん★]
- 外国人の労働力「反対」59%…読売・早大共同世論調査 ★2 [蚤の市★]
- 【テレビ】玉川徹「僕はマイナンバーカードを持っていない。不便だと感じたことは一回もない」「使いたい人だけにすればいい」★2 [冬月記者★]
- 鳩山由紀夫氏「高市首相の軽率なひと言でどれだけ多くの人を傷つけ国益を損なっているか測り知れない」 [少考さん★]
- 【悲報】山上徹也「俺が作った銃なんかゴミみたいなもん。本来の1割の威力しかなかった」 [455031798]
- 小野田紀美クールジャパン戦略担当大臣「中国で公演中止なら、全世界にファン増やせばいいじゃない」 [256556981]
- 政府、高市首相の「戦艦」という言葉は言い間違いではないと閣議決定 [256556981]
- のんびり🦥ナマケモノたちの🏡
- 山上徹也「法学部に進んでカルト被害者を救う」 母親「だめぇー!」 山上「」 [592058334]
- 1発目は当たらなかったけど2発目で大ヒットした作品 [773738893]
