【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7205-WdF7) 2024/11/21(木) 17:24:59.06 ID:DCZAOZPR0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ85【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723951790/

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[2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a05-WdF7) 2024/11/21(木) 17:26:48.68 ID:DCZAOZPR0]

誰も立てないから立てました。
レスバにうつつを抜かして次スレを立てなかった馬鹿共は反省すること。

[3 ! 警備員[Lv.29][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-pYIE) 2024/11/21(木) 17:28:52.69 ID:cjVF3d8M0]

たてられんくてすまんなw
な、新スレ乙>>1

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 236f-5ock:*]) 2024/11/21(木) 17:49:55.56 ID:dBEt7aUQ0]

誰だよ
ICBMは隣国には使わないとか言ってた奴
使ってるじゃねーか

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a06-uNKO) 2024/11/21(木) 20:05:44.17 ID:En7L7+3e0]

アヴァンガルドによる脅しと性能チェックだろ
アヴァンガルドもう何回か打つと思う

そしてこのアクションは停戦ではなくトランプへのメッセージでもあるだろ

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a06-uNKO) 2024/11/21(木) 20:15:40.14 ID:En7L7+3e0]

打ったのはアヴァンガルドではなくSS19MIRVっぽい
動画だと6発×子弾6発を打ってる
ロシアの6発MIRVはSS19とヴラヴァのみ

使ったのはSS19でこれが太陽寿命迫ってることとSS19在庫と新型ヴラヴァの性能チェックで打ったんだろう
動画見る限り正しく6連撃が横に平行して500ｍ以内に並列着弾した印象だな

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV) 2024/11/21(木) 21:11:28.08 ID:FzeyP48s0]

>>2
ちょっと手が空いてなかった、すまん
スレ立てありがとう

[8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV) 2024/11/21(木) 21:13:11.93 ID:FzeyP48s0]

>>6
力強さを最大の売りにしているトランプ合い手には、むしろ逆効果なようにも見えるが
わざと誤字やってる？とりあえずこちらも誤字入れとくが

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03f0-gDrC) 2024/11/22(金) 00:26:26.70 ID:GV0QTJm80]

イランの自称極超音速ミサイルとは次元の違う超高速で着弾してるな
これが本当に旧型ミサイルの在庫処分でしかないとしたら
ミサイル防衛なんてマジでただの張り子の虎だったんだな
貧しい弱小国をいじめて調子に乗っていただけだった

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ad7-klz/:*]) 2024/11/22(金) 01:08:53.78 ID:ghSjxNOJ0]

>>9
極端なロフテッド軌道をやったせいで、模擬弾頭が赤熱崩壊してバラバラになって落ちてきただけかも

見た目の派手さに対してかなりショボい

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03f0-hB9O) 2024/11/22(金) 13:36:59.78 ID:GV0QTJm80]

>>10
6発のクラスターが綺麗に同時に命中する映像がある
映像の分析から最大M15という試算もあったな
これまでのなんちゃって極超音速とは違うガチな超超高速RVだったのは間違いない

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a79-vV+6) 2024/11/22(金) 14:00:46.31 ID:zYrWmtRm0]

国産トマホークなくなったけど他の誘導弾は大丈夫なのかね？

[13 ! 警備員[Lv.31][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9b9d-pYIE:*]) 2024/11/22(金) 14:17:49.62 ID:BbKWKHOR0]

>>12
何かさ
もっとヤバい物に変身もとい進化してない？
ただの斧ホークから、偵察だのジャマだのも
出来る七変化ホークに

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f04-klz/:*]) 2024/11/22(金) 15:18:37.24 ID:gbiBYfJn0]

>>11
本来のMIRVはあんなに狭い範囲に着弾しないので模擬弾頭の崩壊を疑われているとのこと

極端なロフテッド軌道なので、あの終端速度は普通
北朝鮮がやっても同じようになる

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a79-vV+6) 2024/11/22(金) 16:57:13.48 ID:zYrWmtRm0]

>>13
最低でも数千発はミサイルの備蓄が必要だと思うのに複雑で高そうな弾頭増やして今の状況で必要十分な数を揃えられるのかな？
それにいつ戦争が始まるかも分からない状況だし古いミサイルでも一刻も早く数を揃えて欲しい

[16 ! 警備員[Lv.31][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9b9d-pYIE:*]) 2024/11/22(金) 17:37:55.32 ID:BbKWKHOR0]

>>15
>最低でも数千発はミサイルの備蓄が必要だと思うのに複雑で高そうな弾頭増やして今の状況で必要十分な数を揃えられるのかな？

数千、エンジン部でも作れば良いだろうよ…疲れるなぁ
これ、まだ絶賛大量生産中のミサイルじゃないだろ？
ブロック単位で作るか1本作るかでそんなに手間が変わるのかね

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a9b-IrJB) 2024/11/22(金) 20:16:06.35 ID:XD1T/uUx0]

川崎の新SSMは研究試作だけか

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-klz/:*]) 2024/11/22(金) 22:32:13.81 ID:ZG3alev90]

>>15-16
ミサイル消耗戦は不毛なんで、中国内陸部に対する根拠地攻撃能力を確実にして、ミサイルの発射できない丸裸の国にする現戦略こそが正解だと思うよ

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a06-uNKO) 2024/11/23(土) 11:30:11.19 ID:kVoXH1Sf0]

88-90-91-93シリーズの調達数は2500発以上
12改の調達数は偵察含め2000発以上
トマホークは別途整備
和製トマホーク流れたのはエンジン互換性がなく大型すぎるからだろう
また射程長い=遅く使い勝手が悪すぎる
最大的にライン2個整備は負担多いから先に共通12式配備なんだろう


優先度は12式→滑空弾→HCM
必要な生産量は12式2000以上滑空弾500-1000発HCM200-500発
ここで並行して別途2500km川崎ミサイルのライン抱える余裕はない
やるとしたら12式、滑空弾の量産が終わってから
トマホークのような米軍互換性ないのもネックだろう

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a06-uNKO) 2024/11/23(土) 11:39:45.79 ID:kVoXH1Sf0]

ラインの状況的には

トマホーク→国産じゃないから生産負担はない、供給は悪いが2028年までに400発受領完了

12式改→既に年産200発以上のペースでラインが動いてる、生産ラインは既に400発以上組み立て中
納品は2025中に200-400発、2028までに1000発、2030-2032までに2000発完了

滑空弾→初期型は2027年までに1000発納品、滑空弾2は2030-2032年までに納品

HCM→試験中で早期配備はなし納品は2030-2032年までに200-400発かと
こんな進捗で和製トマホークのリソースはない

政府計画では2025-2027年までに各種ミサイ800-1000発受領し初期作戦能力獲得
2032年までに大半のミサイル整備で完全能力獲得

2030年以降は新戦闘機、USV、UGV無人機プラットフォーム中心の整備予定
多分12式シリーズは増産、滑空弾とHCMは集中生産終わったら切る（大量投射予定がないから）

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV) 2024/11/23(土) 15:26:23.49 ID:T0bMFYIq0]

>>19
ロシアが今回の戦争ですでに1万発ミサイル使ってるって話から見ると
1年100発20年2000発揃えてもまるで足りる気がしないな

[22 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf3-XQ3R) 2024/11/23(土) 15:39:23.49 ID:AMm2cINuM]

命中率悪い、意味ないとこ狙いまくりで運用も下手くそだから何万あってもそりゃ足らんよ

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV) 2024/11/23(土) 15:43:49.73 ID:T0bMFYIq0]

事の本質はそうではなくて、本当に継続して相手の領土を破壊したいのであれば
制空権を握り安価な爆撃を行わなければならない、という事
SAMを破壊する能力がないからそれができず、高価なミサイルの打ち合いになる
おかげでウクライナは延命できていたが、ちょっと先が読めない

[24 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf3-XQ3R) 2024/11/23(土) 15:51:47.70 ID:AMm2cINuM]

そもそも日本の場合相手の領土の破壊が目的じゃないし目的が違うものを比較しても何の意味もない
中国側は違うから大変だろうが

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV) 2024/11/23(土) 15:55:10.89 ID:T0bMFYIq0]

その通り、なので別の話であるという事に留意

問題は防衛をする上でも、相応の破壊能力が必要という事で
2000発や4000発では一時的なものにとどまる、そうなる前にうまく終わらせたいが難しい

[26 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf3-XQ3R) 2024/11/23(土) 16:00:16.70 ID:AMm2cINuM]

艦艇破壊されたら再就役に3年はかかるから一時的で十分でしょ
陸戦兵器はそうはいかないけど

[27 ! 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1aa4-pYIE:*]) 2024/11/23(土) 16:16:19.47 ID:VmtZBcuk0]

その話はしてたけど、非常に受けが良くないんだよね>艦艇破壊

>制空権を握り安価な爆撃を行わなければならない、という事
これ、通商破壊を阻止する上で非常に重要だけど我々から
日没の方向の国の人達は聞きたくない指摘なんだよね

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b607-klz/:*]) 2024/11/23(土) 17:15:45.64 ID:SKxPVhAZ0]

意外と台湾の未来は明るいのね

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3778-UGZz) 2024/11/23(土) 20:18:00.94 ID:eqQ4bKx40]

川崎の新SSMは27年度に発車試験ですね。単体で実用化ではなく、モジュール構造でSSMから観測弾まで
幅広くバリエーション化するようです。早期配備が目的の12式の後継という位置付けですので次期主力
誘導弾になりますね。

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3778-UGZz) 2024/11/23(土) 20:21:56.37 ID:eqQ4bKx40]

川崎のラインは三菱とは別ですのでご安心を。川崎の新型SSMはターボファン化＋モジュール化で
期待ですきますよ。

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV) 2024/11/23(土) 21:20:35.85 ID:e77NUM/Y0]

>>26
敵のミサイルは、敵の艦艇からしか発射されないのかい？という事にもなり
双方の貨物船を破壊しきってさあ次どうなる、という話はそこから進めようがないからな

それより前に、敵の発射機と工場潰せよ、という当たり前の前提になる

[32 ! 警備員[Lv.32][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-pYIE) 2024/11/23(土) 21:36:09.39 ID:2O4Xa9EQ0]

>>31
敵の通商網を破壊すりゃ良いだろうよ

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV) 2024/11/23(土) 21:52:46.92 ID:e77NUM/Y0]

>>27
通商破壊阻止のために必要な事柄は、敵発射機の破壊と敵対艦攻撃航空機の阻止、
潜水艦阻止のための我が方哨戒機展開とやはりそのための敵戦闘機展開阻止、になるが

最低限、敵国内の発射機と基地機能と戦闘機の地上破壊を織り込まないと達成できんのよな
そのために今の数と射程で足りるかと言うと疑問符はつくが、結果と損害を比較し割に合わないなら
敵もやらないだろうと期待はできる

判断する頭と周囲の良識に期待はしたいが

[34 ! 警備員[Lv.32][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-pYIE) 2024/11/23(土) 21:57:33.29 ID:2O4Xa9EQ0]

>>33
>最低限、敵国内の発射機と基地機能と戦闘機の地上破壊を織り込まないと達成できんのよな

その国内の発射機、の射程は何キロメートルあるんだい？
戦闘機に関しても行動半径はどうなるのか。
…中華人民共和国って海南島以南で活動拠点あったかなぁ。
まぁ人工構造物に過度の期待をしてるならご愁傷さま、て事でw

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a79-vV+6) 2024/11/23(土) 22:41:58.86 ID:lEXjCSpv0]

中英仏の核弾頭の合計数を上回る程度の核武装が必要

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1375-QAAZ) 2024/11/24(日) 00:40:50.30 ID:FrTcUudx0]

日本と比べると中国は今やGDP4.5倍で国力で上回り国連常任理理事国かつ核保有国
そんな相手に事態のエスカレート合戦を引き起こしかねない本土への戦略攻撃なんて悪手も良いとこだろ

やるなら最低でも核武装してその気になれば北京上海を焼ける抑止力必要だわ

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-cdg/:*]) 2024/11/24(日) 01:08:10.68 ID:AsE1ppvs0]

GDPも実効戦力も虚飾であると分かってしまったからエスカレート余裕なんだよね

日米台の戦力で余裕で戦勝できることが、CSISによる20通り以上の台湾有事シミュレーションで確認されている

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b9c-rldD:*]) 2024/11/24(日) 01:17:36.75 ID:3REUa+bh0]

トランプとトランプ支持者は第三次世界大戦を決して起こさないが合い言葉になってるほど戦争を嫌ってるので、これからはアメリカが台湾有事に参戦する可能性はゼロを前提にしなければならなくなったことも忘れずに。

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1987-cdg/:*]) 2024/11/24(日) 01:22:15.81 ID:YZs6GYnL0]

トランプさん、中国だけは例外中の例外でガチで潰したくて仕方がない様子だから杞憂かと

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-RVlR) 2024/11/24(日) 01:26:30.55 ID:P2yvMwEU0]

>>36
ま、実際距離的なものやもろもろ考えたら、悪手どころか到底無理
全てが足りないのでできません、というだけの話になる
あとは上手くやってね

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-RVlR) 2024/11/24(日) 01:30:40.79 ID:P2yvMwEU0]

>>38
他国の事情になんで介入して米国人の命と金を使わなきゃいけないんだ、というまっとうな意見ではある
まあ、全員が「賢い」ことを望むしかないね

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b9c-rldD:*]) 2024/11/24(日) 01:32:39.66 ID:3REUa+bh0]

本当に潰したいのか潰すよりディールして利益を得ようとしてるのか、誰にもわからないし、北朝鮮は潰すよりディールに方向転換した。
台湾も条件次第で見て見ぬふりにされる可能性は高い。

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-RVlR) 2024/11/24(日) 01:35:06.68 ID:P2yvMwEU0]

今の時点で可能性の高低を決めるのは色眼鏡
皆が賢いことを望もう

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3d8-cdg/:*]) 2024/11/24(日) 01:38:19.02 ID:fcq2UK2w0]

>>40-43
CSISによる20通り以上のシミュレーションで中国を撃退できてしまったのと、トランプの中国憎悪は筋金入りなので中途半端な空想が入り込む余地がない

反論したい気持ちはよく理解できるんだけど、ここまで客観的な事実をひたすら羅列しただけっていう

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b9c-rldD:*]) 2024/11/24(日) 01:41:24.66 ID:3REUa+bh0]

トランプが大統領になったことで習近平が台湾侵攻をやりやすくなったのは事実だし、習近平がどう出るか誰にもわからない。

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b9c-rldD:*]) 2024/11/24(日) 01:48:39.77 ID:3REUa+bh0]

>>44
トランプの戦争憎悪も筋金入りなんだよ。
若い頃ベトナム戦争の徴兵を嘘の足の怪我を理由に逃げ切ったくらい戦争が嫌いだし、戦争を指揮した将軍に対する敬意も持ってない。

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 533c-cdg/:*]) 2024/11/24(日) 01:49:17.90 ID:BIHNJadW0]

ビザ緩和して尖閣沖のブイを引き上げたところを見ると、むしろ台湾侵攻は4年先延ばしになった見方が大勢だよね

反撃する気マンマンの米大統領相手ではこうするしかない

[48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-RVlR) 2024/11/24(日) 01:53:07.61 ID:P2yvMwEU0]

>>44
撃退できたのと引き換えにこちらも大損害を負う、という部分がある
この損害をどれだけ各政府が許容するか
判断は各々の首脳にゆだねられる

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-RVlR) 2024/11/24(日) 01:54:45.96 ID:P2yvMwEU0]

>>46
アーリントン墓地に訪問している

[50 ! 警備員[Lv.33][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-UYkF) 2024/11/24(日) 06:11:24.51 ID:P+avKSjS0]

>>48
戦争を仕掛けられるなら取れる選択は一つしか無いと思うが？
日本も台湾も

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5306-Un0n) 2024/11/24(日) 08:44:01.32 ID:1Hi/q8Oq0]

>>44
CSISシミュレートは日本の12改+トマホークとアメリカのミサイル増強を想定しない
CSISは「有効な長距離ミサイル不足」で不利な結果だったが長距離ミサイルで抑制できる内容だった

日本とアメリカの日本周辺の即応長距離火力は
ASM2　350発
米軍トマホーク　300発
米空軍　LSARMなど　100-200発
の合計700-800発しかない想定だったから潰しきれないってのがシミュレートの根本にあった

けどミサイル増強で
日本2000発強
米軍1500発以上
の4倍にミサイル増えるから完封だろう

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1378-1hWk:*]) 2024/11/24(日) 08:55:33.85 ID:vX9KnAoB0]

中国側は戦闘艦潰されたらいくら地上のランチャーあっても戦争の目的達成不可能だから、国力で上回っても基本的に不利だしな

[53 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-QAAZ) 2024/11/24(日) 11:45:13.19 ID:MwYSioO7d]

結果的に20年の歳月と数千のアメリカ兵の命が無駄になったアフガニスタン撤退決めたのもトランプ政権の時でバイデンはそれを変えることなく引き継いだだけだからな
トランプに限らず割りに合わないと判断すれば平気でハシゴ外すのがアメリカ

[54 ! 警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-UYkF) 2024/11/24(日) 12:06:41.55 ID:P+avKSjS0]

>>53
>トランプに限らず割りに合わないと判断すれば平気でハシゴ外すのがアメリカ
ベトナムから撤退するのに何年掛かったよ

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1307-1hWk:*]) 2024/11/24(日) 12:08:13.00 ID:vX9KnAoB0]

先端半導体牛耳られて太平洋を原潜が自由に動きまりれるのは割に合うのかねえ

[56 ! 警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-UYkF) 2024/11/24(日) 12:09:37.86 ID:P+avKSjS0]

戦争を続けさせる方が
割りに合うだろうね（元祖アフガニスタン等

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1396-cdg/:*]) 2024/11/24(日) 12:49:47.33 ID:+XT+Kp8k0]

>>53

台湾に関しては、アメリカにとって珍しく「割に合う戦場」だという側面も無視できない

トランプは中国潰す気マンマンで前回の就任時に大量の武器を台湾へ供給したが、今回もさっそく退役するタイコンデロガ級やF-35を譲る話も出てきている

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1307-1hWk:*]) 2024/11/24(日) 13:05:53.07 ID:vX9KnAoB0]

何もないアフガンなんかと同等と思える時点で戦術しか見れないオタクの限界晒してるだけだしなあ

[59 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-QAAZ) 2024/11/24(日) 13:10:57.31 ID:MwYSioO7d]

>>57
そりゃ武器買ってアメリカにカネ落としてくれるならトランプは万々歳だろ前なんかUAEにF-35売ろうとしてたしこれまでタブーだったような兵器も台湾に売り込むだろう

そんで有事になったら何で台湾の為に税金使ってアメリカ兵死ななきゃならないんだよ手持ちの物で自力で何とかしろよカネ払うなら武器は売ってやるって可能性だって多いにある