【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7205-WdF7) 2024/11/21(木) 17:24:59.06 ID:DCZAOZPR0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ85【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723951790/

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[481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db7c-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 10:38:25.21 ID:UVt7hLk10]

日本の技術でトマホークに匹敵する巡航ミサイルは作れなくはないけど、少なくとも既存の国産地対艦ミサイルにそんな能力はないわな

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ba-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 10:50:44.90 ID:oC4+h3x60]

そんな技術持ってたら真っ先にF-2に使うでしょ
それやってないってことは持ってないからだ
照合研究終わってすらいないじゃん

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ba-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 10:53:06.23 ID:oC4+h3x60]

ちなみにF-16は高度100m
グリペンは50mほどで運用
敵地進入とパイロット生命守るために必須だ

[484 ! 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 11:11:27.17 ID:TIYxf/M20]

>>483
？
F-2って100km以上のスタンドオフ兵器(ASM)を
使うプラットフォームでしょ？

>ちなみにF-16は高度100m
>グリペンは50mほどで運用

>敵地進入とパイロット生命守るために必須だ
　↑
なに言ってるの？て感じだが。

[485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbf8-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 11:14:55.26 ID:UVt7hLk10]

普通に対艦ミサイル以外の武装も使うし、そもそもAPG-1/2に地形回避モード付いてるんだから地上低空侵攻を想定してないわけじゃない

[486 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ba-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 11:17:44.85 ID:oC4+h3x60]

>>484
お前意味全然わかってないだろ？

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ba-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 11:23:44.86 ID:oC4+h3x60]

>>485
地形回避モードどまりなのが味噌
地形追従モードではない

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-QYv7) 2025/02/08(土) 11:30:55.08 ID:RFi6rCoy0]

>>483
何のために洋上迷彩してるか考えろよ
https://i.imgur.com/jXy1NnI.mp4

[489 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ba-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 11:35:38.61 ID:oC4+h3x60]

頭悪そう

[490 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 11:45:24.64 ID:TIYxf/M20]

>>486
ニーズとそれに対する供給の話をしてる訳だが
そこは理解出来た？グリペンで比較するなら
更に高速なASM-3やその改型、後は12型改なる
最終的に射程1000キロ超えの多用途ミサイルを
載せようとしてる国と、
同じ対艦ミサイルの改良でお茶を濁してる国って所w

>>485
でF-2に関してはスナイパーポッド完備させた？
自国装備の開発と言う話以前に。

>>489
>頭悪そう

え？

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-QYv7) 2025/02/08(土) 11:54:38.44 ID:RFi6rCoy0]

日本国内で使うのに何でスナイパーポッドが必要なんだ？必要ない

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ba-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 11:54:48.97 ID:oC4+h3x60]

話が通じない
ばいばい

[493 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 11:58:07.66 ID:TIYxf/M20]

>>491
そう言う事ですよね

ゆえに>>482　そんな技術持ってたら真っ先にF-2に使うでしょ
これがあまり意味を持たない。

[494 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 12:00:00.36 ID:TIYxf/M20]

>>492
>話が通じない
>ばいばい

このスレから出ていってもらえます？
「頭悪そう」、が口癖の人。
少しはこの板も静かになったかなぁ、と思ってたが
このスレに転移してたかw

[495 名無し三等兵 (JP 0H0b-iW3r) 2025/02/08(土) 12:20:56.34 ID:0sHCqOhqH]

F-2が対地支援を任務のひとつとし、ターゲティングポッド搭載・AMC換装含む対地支援能力向上の真っ最中なのは常識では

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e32e-BE2D:*]) 2025/02/08(土) 12:23:31.77 ID:d0/vpyuT0]

F-2向けのスナイパーポッドの購入数って長い間1基だけだったけど、増えたんか？

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1516-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 12:45:19.62 ID:bHEBoneD0]

Wikipediaに1基って書いてあるのはインテグレーション試験用の先行購入分だよ…今は普通に能力向上の一環としてAMC換装と合わせて導入進めてる
中央調達実績・随契・基準以上を調べれば分かるけど例えば今年度は昨年5月に9基買ってる

[498 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1516-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 12:48:02.93 ID:bHEBoneD0]

「12式はトマホーク並みの能力持ってる！」っていう妄想を補強するために、F-2の対地攻撃任務の重要性や能力を歪曲・矮小化するのはやめていただきたいな…国産装備が好きならなおのこと

[499 名無し三等兵 2025/02/08(土) 13:02:12.05 ID:E1dbGLXB]

そもそもウクライナ戦争で分かった事は
対地攻撃は巡航ミサイルより弾道ミサイルのが圧倒的に迎撃率低い
だから自衛隊も来年から島嶼防衛用高速滑空弾を配備するんだろう

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1575-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 13:15:02.16 ID:bHEBoneD0]

CMよりBMの方が生存性が高いのはウクライナ侵攻以前から分かりきっていたことではあるけど、コスパや取り回しも考慮して併用されてるんでしょ
米陸軍はダークイーグルやプリズムに先行する形で地上発射型トマホークを導入しているし、日本も滑空弾と並行で精密誘導弾の開発を進めている

[501 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 13:37:34.35 ID:oC4+h3x60]

地形追随や低空進行のための技術の話してんのに
スナイパーポッドとか明後日の話するバカ

[502 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 13:44:39.72 ID:TIYxf/M20]

>>501
F-2に載せるかどうか、以前にグリペンとか>>>483
馬鹿な話を出してくるから突っ込まれるんじゃない？

頭悪そう、でなく頭が悪い人w

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1509-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 13:50:43.28 ID:bHEBoneD0]

12SSMはトマホークのような地形追随なんてできない(要求・機能にない)、F-2は対地攻撃について能力向上中だけど地形追随機能は持たない、でFA

>>502 F-2が対地攻撃任務を担い、能力向上中であることを理解できてなかったお前に他人を馬鹿にする資格はないよ

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 13:51:27.83 ID:oC4+h3x60]

>>502
未だに話が分かってないだろ？高速飛翔体を精密に地形追随させる技術のみの話だぜ
それを日本が持ってるか否かだ
持ってりゃF-2に採用して然るべきっつってんの

F-2の任務とか搭載兵器の話じゃねーんだぞ
脊髄反射のアホが

[505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/08(土) 13:57:15.38 ID:b+36ePs10]

まだ、12式は地形追従出来ない出来ないと言ってるのが居るのか
いい加減、現実を認識すりゃ良いのに

[506 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 13:57:20.38 ID:TIYxf/M20]

>>503
プライオリティの問題がある訳なんだが

実の所Gripenの方が問題な訳でな
…対地攻撃なんてMLRSで弾道に飛ぶ
ATACMSみたいな大型弾を打ち出した方が
余程リスクも少なく攻撃出来る

何かAuto GCASをやたら持ち上げる奴がいるが
基本的に時代遅れになった戦術に力をいれるのは
馬鹿げてる事よ。…で日本は地上目標を航空機で
殲滅する方向に移ってるの？ARM とかどうなってるのかね
まぁそれにしても射程200km、スタンドオフで攻撃出来る様に
なるようだがw

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/08(土) 13:58:56.76 ID:b+36ePs10]

>>504
金が無い、時間が無いが答え
防弾化研究だってポシャったんだよ

[508 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 14:00:37.89 ID:TIYxf/M20]

>>504
>未だに話が分かってないだろ？高速飛翔体を精密に地形追随させる技術のみの話だぜ
>それを日本が持ってるか否かだ

持ってりゃF(cut)
スタンドオフ兵器に載せる方が先だろ？
ASMと同じでなぁ…グリペンみたいに
A2ADコンプレックスが充実しつつある世界で
突撃図ってる時代遅れの国じゃないんだからw

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/08(土) 14:02:40.38 ID:b+36ePs10]

大体、無人機で可能なリスクでも、有人機になると求められる信頼性の桁が変わるというのが分からんのか

[510 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 14:05:10.13 ID:oC4+h3x60]

毎回話が通じないアホだな
技術持ってるなら使え、使えてないってことはポンコツ、つまり技術ねーってことなんだよ

どっちに先に使うかの話以前だわ
いちいち疲れる相手だな

[511 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 14:06:05.29 ID:TIYxf/M20]

ID:oC4+h3x60とID:bHEBoneD0は良く分かって無いんじゃね　


チャンスが来た途端直ぐにNATO加入したスウェーデンが
どう考えるかは、コレから見えてくると思うけど
(同盟してる国とどう役割分担するか)

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1509-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 14:07:18.62 ID:bHEBoneD0]

スウェーデンが射程500km以上で地形追随能力・情景照合誘導可能なKEPD 350を既に運用していることも、F-2が能力向上改修にてスナイパーポッドと合わせて対レーダーミサイルとして運用可能なASM-3Aを装備することも知らない人がなんか言ってるな…

>>505
ソースは？

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/08(土) 14:07:53.65 ID:b+36ePs10]

信頼性を上げるには相応に開発費を掛けないとならないという事も分からんらしい
無人ロケットと有人ロケットの求められる信頼性と似た話なんだが

[514 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 14:09:52.76 ID:TIYxf/M20]

>>510
ポンコツとか頭悪そう

とか頭が悪いResする奴が何か言ってますー？w
孤立気味で陸軍もそんなに資源つぎ込めない
中立国の仕様で日本を測るとかマジで
どんだけ馬鹿なんか、て正直思うわ。
ガラパゴスの極致だよな？あの国の製品は。
まぁIFVは～英資本になる前から～ちゃんと
売れてた様だが

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/08(土) 14:10:55.69 ID:b+36ePs10]

>>512
谷縫って、地形追従してるポンチ絵がある

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 14:12:47.86 ID:oC4+h3x60]

>>513
つまりは日本の追随技術は信頼性がまだないってことでしょ
ずっとそれを言ってきたんだよ
精度が悪いのを使ってるに過ぎないってね

トマホークの技術なら信頼性高いから有人機にも使われてるってこと

[517 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 14:12:54.62 ID:TIYxf/M20]

>>512
日本のは1000km超えよ？

どっかの馬鹿が日本が12式配備改アナウンスする前に
その射程でマウント取ってたけど消えちまったんだよな
なあ>>510　その馬鹿、今何処で何をしてるんだろうな
何となく目星はついてるがw

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/08(土) 14:14:54.00 ID:b+36ePs10]

>>516
そらそうだよ
ただ、GPS環境下では同じレベルの飛行が可能というだけ

[519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 14:20:03.60 ID:oC4+h3x60]

>>518
無理だね

例えるとカーナビ画面だけ見て操縦するのと、実際に目で見て操縦するくらい違う

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1509-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 14:25:51.57 ID:bHEBoneD0]

>>515
それは単なるGPS誘導による高度200m以下を基準とするウェイポイント通過であって、トマホークのような対地センサを使った高度30-50mの地形追随ではないのよ

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-QYv7) 2025/02/08(土) 14:28:31.64 ID:RFi6rCoy0]

>>515
そもそも１２式の用途と射程じゃトマホークのような機能は必要ない
必要ないどころか無意味

[522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1509-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 14:28:59.01 ID:bHEBoneD0]

>>517
12SSM能力向上型も滑空弾Block1も1,000km越えないし、そもそも論点は「スウェーデン空軍も空自も高い対地攻撃能力を持つ」ということ
国産が好きなら、F-2のターゲティングポッドの装備やレーダー狩り能力が今まさに向上してることくらい知っとけよ

[523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/08(土) 14:36:25.12 ID:b+36ePs10]

>>519
民生ドローンの飛行精度で可能なんだから、不可能と否定するのは無理筋

>>520
いや、地形追従だよ
方法は違うけど、結果は同じというだけ
精度だって、トマホーク並みに出来ないとする方が無理

[524 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 14:36:55.10 ID:TIYxf/M20]

>>522
あ、書き忘れたけどさ

Taurus KEPD はどんな風にスウェーデン空軍に配備されてるの？
その話は上のアホすぎるレスバの時もしたかなぁ
…Saab もドイツと一緒に開発したんだっけ

あと、AS

[525 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 14:40:52.98 ID:TIYxf/M20]

こっちだな
あと>>512

ASM-3 AがARM？
その、1トン近い(940kg)高価な対艦ミサイルを
地上のレーダーサイト向けにうつの？

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/08(土) 14:41:35.32 ID:b+36ePs10]

>>521
警戒機から射点の隠蔽するには低空飛んだ方が良い

[527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-ISlp) 2025/02/08(土) 14:44:17.61 ID:cJzlSfGa0]

>>522
そいつ延々無駄絡みするから、NGしといたほうがいいよｗ
まあもっとも、スレ自体が今はそんな感じだが

地形追従飛行できようができまいが、俺らに何か関係あるのか？だもんな

[528 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 14:51:28.27 ID:TIYxf/M20]

>>527
何か嫌な事書いたかな？
そう言えばGCAPスレも大分落ち着いたな

知的財産とか台上試験用のエンジンがー
とか言ってスレ住民をディスってたけど
イギリスを必死になって否定しようと
してたのか…知的財産に関しちゃ期間限っても
RRはGEに圧倒的に劣るし、台上エンジンすら
作ってない…タイフーンの時は
XG40と言う
「台上エンジン」を作って試験してたのにw
(まぁタイフーン作った時でも、アンチの
理屈で行くならロールス・ロイスとMODは
大した仕事をしてない、筈)

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 14:57:40.58 ID:oC4+h3x60]

>>523
民生ドローン？
足が遅いじゃん
そんなレベルの話じゃないって前に説明したけどね

ゆっくりなら精密地形追従やれて当たり前でしょ

[530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15d4-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 15:01:26.09 ID:bHEBoneD0]

>>523
民生ドローンやトマホークにあって12SSMにない機能は山ほどあるので、「民生ドローンやトマホークにあるから12SSMにある」は全く成立しない
12SSMの中期誘導は要求上GPSによるウェイポイント通過とされているけど、それを超過する対地センサを用いた地形追随機能が可能であるというソースは？

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/08(土) 15:05:33.48 ID:b+36ePs10]

>>529-530
座標移動の連続に過ぎないんだから、機体の飛行精度の問題でしか無い
高度の制約となるなら、それと地形ぐらい
最低高度はトマホークと変わらないと考える方が自然

[532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15d4-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 15:06:10.39 ID:bHEBoneD0]

>>524 失礼、導入された確証はないな
>>525 うん、撃てるよ？逆になんで使えないの？国産ミサイル馬鹿にしてるの…？それともASM-3に対レーダー機能があるって知らなかった？
>>526 警戒機からは丸見えだよ…そもそも12SSMの要求は、「目標艦船から見える位置では地形に沿った飛しょうをすること」であって、警戒機から云々というのは君の妄想でしかない

[533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15d4-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 15:07:47.66 ID:bHEBoneD0]

>>531
トマホークと違って12SSMの中期飛しょうはGPS・慣性制御だから、高度方向に関してトマホーク並みに精密な制御は無理だよ
可能と言うならソースを出しな

[534 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15d4-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 15:11:55.09 ID:bHEBoneD0]

>>527 スタンスが謎すぎて気になる
F-2の能力向上が進んでないとか空自がSEADに使えるミサイル持ってないとかデマ言って国産兵器を馬鹿にしたかと思えば、GCAPスレでは英国アンチやってたって自称してるのは本当に謎

[535 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 15:12:28.59 ID:TIYxf/M20]

>>532
まあこれはセットで書いた方が良いが
>> 524 失礼、導入された確証はないな
>> 525 うん、撃てるよ？逆になんで使えないの？国産ミサイル馬鹿にしてるの…？それともASM-3に対レーダー機能があるって知らなかった？
その２つって要は「オマケ」でしょ？
Taurusは自国スウェーデンで開発製造に関わっていて
海外に輸出するグリペン用に対応させても良い、レベルの話。
ASM -3Aも機能はあるがデカい重いしで複数装備出来るもので
無いから真剣にARM用に使うのには不向き…普通に提供されてて
超音速も出せるHARMなり
AAGM-ERを載せる方が戦術的に正しい

そのオマケ機能を何の疑念もなく受け入れた阿呆と自白してるのかな

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/08(土) 15:13:00.58 ID:b+36ePs10]

>>532
高度が低いとグランドクラッタに紛れやすいし、稜線に隠れるので丸見えは無い
開発時期が中国やロシアが警戒機の導入に動いてた時代なのに想定してないわけ無いだろうが

>>533
電波高度計を備えてるが？

[537 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 15:16:25.32 ID:TIYxf/M20]

>>534
>F-2の能力向上が進んでないとか空自がSEADに使えるミサイル持ってないとかデマ

あ、あとはグリペンはちゃんとミサイル能力向上してないとか
言ってるんでしたっけ？
実際には先にも書いた通りF-2 は長距離ASMを～不明な
スウェーデン空軍とは違い～載せたりとスタンドオフ能力を
向上させてる。
で、ARMの話をします？自衛隊がどうその
アンチレーダーМを運用してる、とかねw

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 15:22:24.74 ID:oC4+h3x60]

GPS・慣性制御＋電波高度計でトマホーク並みの地形追随できると思ってるところがすごいわな・・・

もう想像力と工学的知識の差がありすぎて話にならんねぇ

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/08(土) 15:33:57.45 ID:b+36ePs10]

>>538
出来ないと考える方がおかしいわ
国土地理院がセンチ単位の日本地図を出してる＋GPSは数メートル誤差で位置が測れる＋
シースキミング可能な飛行制御能力のある機体＋電波高度計で高度が測れる
出来ない理由が無い

[540 名無し三等兵 2025/02/08(土) 15:34:07.80 ID:ItorTWmw]

亜音速の高度30mとか対空機銃どころか歩兵の小銃でも撃墜出来てしまいそう
レーダーの見通し距離避けなのは分かるけど実用性あるのか
専守防衛ドクトリン以外に自衛隊もいまいち研究に熱心じゃないのはそれもあるんじゃね

[541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1558-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 15:34:50.41 ID:bHEBoneD0]

>>535
F-16CJのHARM同様にドロタン/MRAAM/SRAAM各2個と合わせて2発携行可能だから搭載数は全く問題ないけど
>>536
高度計は海上飛しょう時に使うとされていて、陸上飛しょう中の中期誘導で電波高度計を使うとは書かれてないのよ…どっかに記載ある？対地センサで地形追随するって

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1558-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 15:37:39.20 ID:bHEBoneD0]

>>539
それらを統合する高度な地形追随機能のプログラムを開発し、実装し、試験する要求がないんだわ

[543 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 15:40:27.48 ID:TIYxf/M20]

>>541
日本にはそんなに機体に余裕があるんですか？その空軍と違って

…ASM(-2)のようなデカブツでも4発積めるF-2 とその空軍を比較してる時点でもどうかと思うがw

この国の
ARM とかどうなってるのかね
　↑
元々の質問

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/08(土) 15:41:01.86 ID:b+36ePs10]

>>541
逆に聞くが、使わない理由が有るか？
GPSの高度精度は気圧高度計より酷いぞ

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/08(土) 15:41:53.51 ID:b+36ePs10]

>>542
そりゃ、指定した経路を通るだけの結果地形追従だからだよ

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1519-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 16:41:37.67 ID:bHEBoneD0]

>>543
ASM-3が元々対電波放射源（=対レーダー）を目的に研究開発開始になったのは有名な話では…
i.imgur.com/7iF8RAS.jpeg
あと米軍と比べれば空自含む世界中の航空部隊は余裕なんてないけど、だからこそ比較的小型で低コストなHARMよりも確実性のある大型・高性能なミサイルを使うんだわ

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1519-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 16:45:30.67 ID:bHEBoneD0]

>>544-545
>使わない理由が有るか？
仕様書に記載されてないムダな機能を実装して人員・費用を浪費してはならないから
>指定した経路を通るだけ
それは慣性航法及びGPSでやると書いてあり、高度計は使わない
使っていると言うなら妄想・推論ではなく証拠を出せ

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-kbY/) 2025/02/08(土) 16:57:47.90 ID:J/C8S6F80]

>>547
>高度計は使わない
GPS高度は精度悪いので地形追従飛行中は、レーダー高度計も併用すると思うけどね。地面に激突を避けるためだけね、Navigation用に高度計は使わない。電離層擾乱で高度50m誤差はちょっと南に行けばある。

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1519-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 17:05:21.29 ID:bHEBoneD0]

>>548
そもそも要求自体が急斜面・錯雑地を除いて高度200m以下とかなりガバガバだから、民生用GPSを使うとはいえ±50mの誤差は特に問題にならないかと

[550 名無し三等兵 2025/02/08(土) 17:17:26.91 ID:V6ENa6EY]

ポンチ絵見る限りはやってるけどな
プログラムされた経路飛ぶだけにしても

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3f-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 17:37:10.54 ID:I+3LPNuO0]

>>550
要求・運用目的からしてトマホークみたいな対地センサ使った地形追随や地形照合はしてないけど、GPS使ってより複雑な機動で地形に沿って飛べるのは間違いない

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-fMzA:*]) 2025/02/08(土) 18:48:01.73 ID:DG8RAgNN0]

巡航高度低過ぎると射程が極端に短くなるし
被探知回避という方法ならステルス化した方が賢い

[553 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 18:51:01.72 ID:TIYxf/M20]

>>546
>ASM-3が元々対電波放射源（=対レーダー）を目的に研究開発開始になったのは有名な話では…

その中身はどうなってるの
…これか？
>事業の目的
>　８０式空対艦誘導弾（ＡＳＭ－１）及び９３式空対艦誘導弾（ＡＳＭ－２）の後継として、Ｆ－２保有部隊に装備し、高性能な対空火器が搭載されている戦闘艦艇に対して有効に対処するために使用する新空対艦誘導弾を開発する。

リンク
https://judgit.net/projects/5199

>比較的小型で低コストなHARMよりも確実性のある大型・高性能なミサイルを使うんだわ
ともあるが
HARMまたはAARGM(-ER 以前のも)はレーダーサイトの
欺瞞工作等に対して目標を狙えるようにアップデートしてて
・PB（Pre-Briefed）モード 捉えられなかったら自爆
・EOM（Equations-Of-Motion）モード　外部データリンクあり
・SP（Self-Protect）モード　ETCのほかに
→GPSで慣性誘導を補正することによってレーダー波の停止によって目標のレーダーへのロックオンが失われた場合での命中精度が改善　(D型)
→終末誘導にはGPS/IMUだけでなく、アクティブ・ミリメートル波画像（MMWI）レーダー・シーカーまたは長波長赤外線画像（IIR）シーカーを使用　(AARGM無印)
等の確実性を増す対策をしてる。

XASM-3、から実際何発導入されたか知らんけどその
日本の国産ARMミサイル、ちゃんと海外のミサイル並てか
それ以上の性能を出せるの？

→→比較的小型で低コストなHARMよりも確実性のある大型・高性能なミサイル
なんだよね？
>>498で見る限り12式は米国兵器に及ばないと書いてるようだが

さてさてw

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/08(土) 18:57:51.17 ID:b+36ePs10]

>>547
仕様書に記されてない=不可能じゃないぞ
それなら、19式の側方射撃とかも要求書に無い
そんな例は普通に有る

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db5e-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 19:27:56.95 ID:I+3LPNuO0]

>>553
ASM-3が高性能というのは、少ない手数で確実に目標を撃破できるよう射程・弾頭威力が大きいという話
対レーダー攻撃専門のHARMに識別等の機能面で及ばない部分があるのは当然

[556 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 19:30:00.48 ID:TIYxf/M20]

あれ
対艦特化だよな？運動エネルギーで相手を破壊するタイプで
改良型は弾頭がさらに小さくなる>ASM-3

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db5e-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 19:30:52.38 ID:I+3LPNuO0]

>>554 ふつうに書いてあるよ
i.imgur.com/LNSdi07.jpeg

[558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-ISlp) 2025/02/08(土) 19:38:47.57 ID:rLPVdWnE0]

>>534
アイツには常見なんてないからな、ただの騒ぎ屋さ
相手の言葉を絶対受け入れないし、日本語も時々致命的な誤読やらかしてる
頭の中、滅茶苦茶なんだよ

本人自身、「中国」出身と書いてたからまあお察し、相手にしない方がいいｗ
直結とか言いだす奴だも

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-ISlp) 2025/02/08(土) 19:39:43.76 ID:rLPVdWnE0]

>>555
これを読んで相手してやるなんて、随分優しいなｗ

[560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db5e-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 19:49:56.81 ID:I+3LPNuO0]

>>556
実弾の重量はもちろん非開示だけど、試験用縮小弾頭のサイズ・重量からの推定で少なくとも弾頭重量100kg以上(最大150kgくらい？)だから、本邦の対艦ミサイルとしては小型でも対レーダーミサイルとしてはかなり大きい部類かと

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db5e-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 19:59:26.06 ID:I+3LPNuO0]

中国といえば、あちらさんも対レーダーミサイルとしてASM派生型のYJ-91使ってるけど、新型は出さないんだろうかね
沖縄本島、宮古、石垣どころか与那国にまで中SAMが常駐するとなると打ち破るのは結構大変だと思うけど

[562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-ISlp) 2025/02/08(土) 20:04:29.02 ID:rLPVdWnE0]

>>561
ドローンでの消耗戦術をそこでやられると正直かなりマズイ気はする
J-なんとかで直接空爆、はまさかしないとは思うけどね

[563 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 20:11:45.76 ID:TIYxf/M20]

>>560
その「確実」に撃破するとする目標は艦艇等の硬い目標じゃない？
XASM-3の資料とか出されたが現状、例えば令和元年の政策評価書
「ASM-3(改)」の目標はあくまでも
敵艦艇群であって地上目標ではない。
国産貫通弾だったかな？の紹介では空母及び地上目標の双方が
描かれてたけどASM-3系統ではそういうものを
見た事がないよね。
例えば米国のPRSMは対レーダー用に空中バーストする
イラストとかあるけど

[564 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 20:21:06.66 ID:TIYxf/M20]

>>561
普通に弾道弾で潰すんじゃないの？
まぁその分本来の目標たる台湾への
打撃力が減ると思うけど。

[565 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 950d-6vNN) 2025/02/08(土) 20:40:57.75 ID:QCrZ6Cq40]

>>560
弾頭150kgと軽いならワンちゃんAIM174Bにでも搭載できそうな気がする

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db5e-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 20:46:43.08 ID:I+3LPNuO0]

>>563
対地攻撃能力をもつ17式も政策評価だとこうだから政策評価のポンチ絵はあてにならないんだよね
https://i.imgur.com/OrhqvfL.jpeg
ちなみにASM-3は無印の時点で「中期誘導PRH+慣性航法／終末誘導ARH」ではなく「中期誘導PRH+慣性航法／終末誘導PRH+ARH」なので、(事前インストールされるデータベースに目標がマッチしさえすれば)パッシブでの攻撃が可能
あとASM-3が狙う防空艦は別に固くないし、100~150kgの弾頭で威力足りないなら約半分のHARMじゃ全く足りないことになるかと

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db5e-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 20:53:52.19 ID:I+3LPNuO0]

>>562
そこら辺睨んでの新近SAMではあると思うけど、あとはもう向こうが(沖縄本島や宮古、石垣を差し置いて)与那国島を潰すのにどれだけのコストをかけるかの問題になるかもしれない

>>564
中SAMにはその弾道ミサイル迎撃のための改修も入るし、そもそも弾道ミサイル(+偵察ドローン？)でレーダ複数・デコイ持ち・全周対応・全車自走式の中SAM潰すのはキツそうな気が

[568 ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1500-ypqp:*]) 2025/02/08(土) 20:56:52.60 ID:29c5X72L0]

さて外から
>>566
>あとASM-3が狙う防空艦は別に固くないし、100~150kgの弾頭で威力足りないなら約半分のHARMじゃ全く足りないことになるかと
駆逐～巡洋艦クラスを行動出来なくする事を想定してるのでは？
海洋SEAD と言う概念もあるようでしてね

そして結局は
>対レーダー攻撃専門のHARMに識別等の機能面で及ばない部分があるのは当然
に戻るけど、当たらなくては意味が無い訳で
対地レーダーでどのように確実に撃破するかの
開示がまるでない。
HARM改めAARGM だと
→終末誘導にはGPS/IMUだけでなく、アクティブ・ミリメートル波画像（MMWI）レーダー・シーカーまたは長波長赤外線画像（IIR）シーカーを使用　
とあるがASM-3には該当するものがあると言えるか？…
赤外線シーカーを積もうとして止めた、て話が無かったっけ

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db5e-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 21:06:46.73 ID:I+3LPNuO0]

>>568
そうそう、海洋SEAD/DEADに使える弾頭で、より脆弱な地上レーダーをヤれない訳が無い
あとASM-3には対地ARH/IIRH機能はもちろんないけど、それはそもそもHARMも積んでないし(搭載したのは改良型・後継のAARGMから)、なくてもARMとしては使える

[570 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-ISlp) 2025/02/08(土) 21:10:03.91 ID:+oAYknK20]

>>567
簡易的なものでいいなら、長距離可能な攻撃ドローンがあまりにも安くなりすぎたからな
1基5万ドルで作れるのが本当なら、100機差し向けても500万ドルだ
コストが下がりすぎてるのがまずい

3島同時に潰しておけば、沖縄本島から台湾までは600㎞
出費は安く、ハードルは低い、か

[571 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-RvSc) 2025/02/08(土) 21:18:23.81 ID:6E7H/bnt0]

>>567
>中SAMにはその弾道ミサイル迎撃のための改修も入るし、

ただ元の射程からしてカバー可能な範囲はかなり狭くなりそうなんだよね
PAC-3あたりと比べてどうなんだろう？

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db5e-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 21:20:14.10 ID:I+3LPNuO0]

>>570
SOJ飛ばして測位信号妨害するのが一番楽そう

[573 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-QYv7) 2025/02/08(土) 21:21:53.43 ID:RFi6rCoy0]

中samは飛行機相手なら６０km以上らしい
pac3は弾道弾相手なら１５〜２０km程度と言われているが、飛行機相手ならどれくらいなんだ？

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db5e-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 21:23:58.08 ID:I+3LPNuO0]

>>571
航空目標への最大射程が100km以上のPAC-3MSEと比較すれば大きく見劣りするのは確実かと
ただそもそも中SAM(特に島嶼部に展開する部隊)の任務は野戦防空、すなわち陸自の自己防御なんでそんなにフットプリント要らんと思う

[575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-QYv7) 2025/02/08(土) 21:28:03.63 ID:RFi6rCoy0]

PAC-3MSEは弾道弾対処能力が30km以上に上がったんだっけ？
飛行機相手で３倍の射程なら、中SAMだと10~15km程度になるのかな？

[576 ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1500-ypqp:*]) 2025/02/08(土) 21:29:03.84 ID:29c5X72L0]

>>569
確実性あるの？それ
米国が生産しまた今輸出してるのはAARGM以降だけど

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db5e-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 21:30:00.26 ID:I+3LPNuO0]

>>573
上にも書いたけど日本語版Wikipediaが引用してるJane'sの推測値でCRI(いわゆる無印)で70km、MSE100km以上らしい
弾は小さいけど、直撃前提のため弾頭(ペレット+炸薬)が約8kgと超軽量で、サイドスラスター分の重量を考慮してもよく飛ぶんだと思う

[578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db5e-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 21:31:59.31 ID:I+3LPNuO0]

>>576
東京新聞じゃあるまいし命中率100%のミサイルなんて存在しないわけで、あとは程度の問題
対地ARH・IIRHはあったほうがより良いけど、なくてもARMとしては使える(かつてのHARMがそうであるように)

[579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-RvSc) 2025/02/08(土) 21:43:39.91 ID:6E7H/bnt0]

>>574
弾道弾が横行目標ではなく接近目標なら問題無しで
部隊の防空ならそれで充分という事か

なるほどATACMSのような兵器で攻撃された場合の防御は必要だし

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-ISlp) 2025/02/08(土) 21:45:58.08 ID:+oAYknK20]

>>572
その場合、座標欺瞞可能な範囲の限界や、ジャマー機を飛ばしていられる時間的範囲がネックになってくる
当然強い電波源はそのまま狙われるが、こういういたちごっこが繰り広げられるのが現代戦だな
F-35でできねえかな…半径100㎞くらい、飛行時間8時間ぐらいで、そういうポッド積んで
NGJキャンセルだっけ

もし、ジャイロと簡易AIチップ付きの画像照合で来られたらそれも通用せんが、嫌だね

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-ISlp) 2025/02/08(土) 21:47:08.11 ID:+oAYknK20]

>>573
PAC-3は無印が対航空機80㎞程度じゃなかったっけ
MSEで少し上がったようだが

中SAMも予備弾どこまであるのやら、だな
1万発飛び交ったのがウクライナだが、到底そこまでの迎撃は無理だ