【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】

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2024/11/21(木) 17:24:59.06ID:DCZAOZPR0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ85【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723951790/

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2025/02/27(木) 19:02:31.00ID:DdXMikZe0
>>935
妨害不能な光ファイバーの有線ドローンなんてウクライナ戦争で双方が投入してて珍しい代物じゃないぞ
ケーブル長も10kmとかあって建物やバンカー内部に突入したりしてる
2025/02/27(木) 19:51:21.75ID:Pt/Ot+pj0
>>942
飛びものとの通信手段として光ファイバーを利用するなんて、本邦では20年以上前からやってるって話よ
2025/02/27(木) 19:52:42.05ID:SmK5IDp40
支那のドローンとかF-35が最大出力でレーダー打ったら基板焼けて終了だから
無意味
2025/02/27(木) 23:21:20.14ID:cBiVFFFV0
>>943
突然20年前とか言い始めて意味不明なんだけど

自分が>>935で書き込んだ『耐妨害性の高いFPVドローンは原理的に存在しない』

ってどういう意味？まさか既に実戦に普通に大量投入済みの有線FPVドローン知らなかった訳ないよね？
2025/02/27(木) 23:28:03.59ID:rBNnNf790
うお、スゲッ
947名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e34f-+dEv [219.99.18.163])
垢版 |
2025/02/27(木) 23:55:19.59ID:v9jqEpTS0
>>945
横からだけど、別に>>935は間違ったこと言ってないと思うよ
文面見る限り、>>935の反例として光ファイバードローンを挙げてるつもりなんだろうけど、そもそも内容を勘違いしてると思う。
有線誘導であるが故に、EWによる妨害を受けようがないって意味で「MPMSより対妨害性が高い〜」って言ってるわけだから
対妨害性において「Φ＞有線誘導」であって、別に「MPMS＞光ファイバードローン」ってことではないと思うよ
2025/02/28(金) 09:17:38.37ID:F1GS8fS70
>>945
>『耐妨害性の高いFPVドローンは原理的に存在しない』ってどういう意味？

日本語苦手か？
『MPMSより耐妨害性の高いFPVドローンは原理的に存在しない』
949名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abdb-8jxH [153.142.106.9])
垢版 |
2025/02/28(金) 09:19:36.66ID:Bn8LHl5Q0
HPMが実戦配備されるまでこの論争は続きそうだなw
2025/02/28(金) 09:34:24.69ID:1TEtF1+d0
HPM配備は最短で30年くらいからかな？
2025/02/28(金) 11:23:38.07ID:Bn8LHl5Q0
実験では成功してる。
実用化もちらほらと。エピラス社のレオニダスとかは
66機同時撃墜とかうたってますな。

ただ固定砲台なんで見つかったら速攻で排除されそうだが。
やっぱり車載出来ないときつそうだよな。
2025/02/28(金) 11:31:11.36ID:F1GS8fS70
新近SAMは2kWのレーザーも装備する計画だから、HPMよりレーザーの方が普及は早いだろうね

レーザーはHPMに比べて追随性・同時対処性が劣るけど、おっそいドローン相手なら全く問題にならないし、センサー破壊を狙うだけなら低出力でもかなりの長射程を発揮可能

レーザーを突破するためにはドローンは高速化せざるを得ず、結局はMPMSみたいなミサイルに回帰していくことになりそう
2025/02/28(金) 11:38:13.68ID:FJLcbuuLr
FPVドローンは地上高1mくらいを20kmくらい先から侵入してくるので対処出来ないだろうな
2025/02/28(金) 11:43:47.75ID:F1GS8fS70
>>953
目標の見通し内に入った時点で目ん玉焼かれて終わりでは？
2025/02/28(金) 13:17:19.23ID:NAxWvZwzd
ドローンなんて歩兵の小銃からエネルギー兵器まで撃墜するのは大して難しくない
ドローン対策最大のハードルは見つける事
ましてや現代戦じゃ敵味方のドローンが前線飛び交ってる訳だしその識別も必要
2025/02/28(金) 13:19:26.11ID:KbdXWEZO0
>>955
海面から侵攻してくるドローンの発見はそんなに困難か？
クラッター用のフィルタが発達してる現在だと
2025/02/28(金) 13:44:20.92ID:owoANChH0
MPMS/MPMS改がそもそも、偵察・目標捜索可能でなおかつ高速故に迎撃が難しい光ファイバー制御式の大火力自爆ドローン
2025/02/28(金) 14:35:19.22ID:xTHff69d0
滞空時間が短いから偵察ドローンと同じようには使えんと思うぞ
目標評定はできるかもしらんが監視は無理
2025/02/28(金) 15:00:11.18ID:F1GS8fS70
>>958
高脅威下でも飛翔中にシーカーで捉えた情報を後送して戦場の可視化に役立つって話で、当然だけど斥候や小型ドローンが使える状況ならそっちも使うよ
2025/02/28(金) 16:00:31.68ID:YSMN5nYTr
取り敢えず飽和攻撃されたら終わるので
2025/02/28(金) 16:03:27.97ID:1TEtF1+d0
自衛隊の小型UAVはどれも自律で偵察できる
災害用はラジコンだけど、装備品の方はラジコン方式を使ってないので、操縦場所の逆探と位置特定した場所に攻撃を行うことに関してかなり自信があるのでは？
自信があると同時に中国などが逆探知する懸念も持っているんじゃないかと思う
2025/02/28(金) 16:03:58.62ID:1TEtF1+d0
>>960
それは無理
沿岸まで中国軍がどうやって来るんだよ
2025/02/28(金) 16:19:21.91ID:crH1iXy2M
>>962
>沿岸まで中国軍が
15時間滞空クラス(300万円ぐらい)のラジコン機なら1000km飛べる。GPS/GLONASSで誘導し、最後の画像誘導は日本側の携帯基地局の回線を使って攻撃できる (ウクライナで実際にロシア軍が250km先まで携帯基地局利用で攻撃している)。
AI化して自律索敵/攻撃もロシア・ウクライナ双方で実験は成功したとの記事が出ている (軍用車両や塹壕陣地を認識して攻撃している。ただし両軍で同じ装甲車BMP-3を使っていたりするので実戦投入は記事になっていない)
2025/02/28(金) 16:42:18.14ID:1TEtF1+d0
そういう事ではない。
で、仮に攻撃した後どうするの？何時間も前に避難済みのもぬけの殻の空港に穴でも開けるのか？
その後中国艦隊が沈められて終わるだけ。
そもそも揚陸艦も足りてないし何の意味も無い
2025/02/28(金) 16:43:35.45ID:pgwpzVAr0
>>963
1000キロ先で自律して攻撃出来るかな。あと洋上で迎撃する方法が確立出来たら脅威(数)は大分減ると思うな
2025/02/28(金) 16:54:21.44ID:F1GS8fS70
>>963
海上で早期探知されて、何時間もかけて測位妨害・通信妨害なりレーザーなりSAMなり準備・対処されて終わりじゃね？
2025/02/28(金) 17:00:48.50ID:crH1iXy2M
>>965
>自律して攻撃出来るかな
現在成功しているのは、ラジコン機に携帯回線持たせて、インターネット回線でのリモコン操縦。画像を見ながら攻撃している。(注　偵察ドローンが画像を送信し地図評定し、更に攻撃ドローンも画像を伝送している)　防衛省/政府も有事に通信回線の統制を行うなどの準備はしているね (許可された防衛省と自治体など以外は、音声通話だけになるとか)
自律攻撃は進歩するでしょう。九州の鹿児島県全域から陸自車両を探す・・とかは大変でしょうが。狭い離島で16式など砲塔がある車両を攻撃するぐらいはできそう。
洋上迎撃は、ロシア軍はかなり徹底的に実施している。オデッサ→クリミア半島の低速無人機攻撃はほとんどが撃墜されていますね。そして陸上低空飛行は飛行のみの成功率は非常に高い(迎撃困難)、最終目標には地対空部隊が配備されているので迎撃できる場合もあるし・攻撃大成功もある
2025/02/28(金) 17:02:20.92ID:crH1iXy2M
>>966
>対処されて終わり
1日100機を連続されると、離島の部隊は弾切れになるかもね
2025/02/28(金) 17:06:27.95ID:pgwpzVAr0
>>967
>洋上迎撃は、ロシア軍はかなり徹底的に実施している。オデッサ→クリミア半島の低速無人機攻撃はほとんどが撃墜されていますね。

なるほどね。
日本も長時間滞空ドローンにぎょうさん誘導飛翔体を載せて
迎撃すればええ罠。
自律迎撃も出来る様になるだろうし
(LMMのロケット無しバージョンで落下迎撃させる事を想定)
2025/02/28(金) 17:08:10.16ID:pgwpzVAr0
>>968
撃つ所ヲどうにかした方がええな。
毎日なら手間から分散出来なくなる気がする。
2025/02/28(金) 17:15:35.75ID:F1GS8fS70
>>968
レーザーで焼かれると弾切れもクソもないような…

というか安価な自爆ドローンなんてとっくに結論出てて、適切に防護された部隊には効かない、防護されてない目標を無差別に狙う攻撃では核弾頭でも積んでない限りそもそも意味がない
2025/02/28(金) 17:32:42.07ID:NAxWvZwzd
>>971
その『適切に防護』するのに手間と時間がかかってそこを狙われるんだけど
歩兵がスコップでタコツボ掘るだけで数時間かかる
ウクライナなんか個人宅にも地下室多いから何とかなってるけど

後方で時間掛けてガチガチに要塞化すると今度は機動不能な固定目標と化して位置評定の上でCMや滑空爆弾に対して脆弱な目標に
2025/02/28(金) 17:34:20.35ID:oQUtOr6K0
>>971
>適切に防護された部隊には効かな
島嶼戦に限定しない一般論ですと：
ウクライナの動画を見ると、そんなに簡単ではないよ
ウ軍が年間20万機投入して、ロシア軍の電子戦(+索敵中にバッテリー切れ)で半数がロスト、1日300機程度が攻撃成功判定らしい。
ロシア軍はタンデム弾頭など大型弾頭(ウ軍はほとんどが手榴弾)のドローンを投入しており、ほとんどの標的となった対策済み車両が戦線離脱〜炎上〜爆散している。クルスクの東京23区の2倍のエリアで1週間で1000両程度の軍用車両が仕留められている。半地下や各種カモフラージュ・ガレージ内なども多くが検知されて攻撃を受けている。電子戦は光ファイバードローンで無効化された(ファイバードローンは数が少ない)
2025/02/28(金) 17:34:38.26ID:pgwpzVAr0
>>972
日本の場合は遮蔽物の無い海が相手国との間に続いてるだろ
2025/02/28(金) 17:45:20.26ID:crH1iXy2M
>>974
>日本の場合は遮蔽物の無い海が
う〜ん。。
離島防衛：数日で弾切れにされそう
九州など防衛：陸自・空自の配備に隙間があるので、間を抜かれそう。陸上での低空小型無人機の迎撃は非常に難しい (ウ軍・ロ軍両方の広報から)
2025/02/28(金) 17:49:12.47ID:pgwpzVAr0
>>975
まぁ色々と揃える必要はあるけど

40mmL70なら対空目的には6.5kmまで
有効だから1日100機の襲撃に対して何発/何基必要なんだ？
(4kmは恐らく亜音速以上の目標向け)
2025/02/28(金) 17:59:50.62ID:F1GS8fS70
>>972-973
歩兵の話はしてないよ、歩兵が火力に対して脆弱なのは100年前から変わらん
(とはいえMADISや新近SAMのような歩兵・普通科部隊のような野戦防空レベルのC-UASシステムも出てきているけど)

問題はスタンドオフ攻撃として成り立つかどうかで、結論から言うと成り立たない
2025/02/28(金) 18:06:51.36ID:F1GS8fS70
>>975
>離島防衛：数日で弾切れにされそう

弾切れ以前に目標に到達できんでしょ

>九州など防衛：陸自・空自の配備に隙間があるので、間を抜かれそう。

間を抜かれるも何も、最低限の打撃戦力を防護して戦力投射を継続できれば日米の勝ちだからドローン飛ばしたところで意味ないのよな
2025/02/28(金) 18:08:44.50ID:3RhgrL5C0
>>974
海の遮蔽物は海水
つまり潜水艦・UUVなら存在を秘匿しながら活動可能
2025/02/28(金) 18:28:24.16ID:pgwpzVAr0
>>979
いやそれだと陸に

何こいつ！立ったぞ！(タター！タター！チュぅッ
2025/02/28(金) 19:22:00.22ID:NAxWvZwzd
>>977
離島防衛でも何でも戦場で肝心の陣地守る歩兵の話しないで何語るんだよ誰も居ない無人島守るなんて最初から不可能だぞ

必死にドローン否定する奴居るけど最前線の歩兵分隊レベルが自前で航空偵察を行えて発見した目標をシームレスに精密攻撃可能でしかもコストは極めて安価しかも有線式の場合電波妨害も無効
こんな兵器が机上の空論でなく実際に戦場で猛威を振るってる現実があるのによくもまぁそこまで否定出来るなと思うわ
2025/02/28(金) 19:23:08.78ID:pgwpzVAr0
>>981
…有線式ってどっから飛ばすんだ？
2025/02/28(金) 19:31:03.55ID:F1GS8fS70
>>981
スタンドオフ兵器として有効性はないけど、迫撃砲とかと同様に前線の歩兵が防御するのは難しいって事実を言ってるだけで否定はしてないよん
2025/02/28(金) 19:40:10.39ID:F1GS8fS70
つーかそもそも射程1,000kmの自爆ドローン(>>963)について有効性や防御策の話してるときに、「歩兵の話しろ！分隊レベルで使えてスゴいんだぞ！」(>>981)とか言ってくんの、ズレすぎててお話にならん
2025/02/28(金) 20:03:07.26ID:1TEtF1+d0
>>973
それは単に動画に残しやすいから目につくというだけのこと
圧倒的に航空攻撃、野砲、その次が戦車、FPVUAVの戦果はそれらの補完的役割に留まっている。
UAVは偵察、観測用としては効果的
2025/02/28(金) 20:52:10.97ID:Lmrthl1i0
まぁドローンレベルの高度で上海辺りの中国沿岸だと黄海に向けて風が吹いているからそれに逆らわないとならないし、航続距離は弾道ありで1500kmは最低ないときついんじゃない
中間誘導が北斗ならそれ向けの妨害電波だしとけばどうにでもなりそう
2025/03/01(土) 00:27:24.58ID:cMhpXjr2a
以前見た動画だと
中国が想定してるドローンを使った攻撃は
ドローンをクラスター子弾みたいに詰め込んだ
ロケット砲やミサイルで艦隊や車列直上まで届けて
上空で散開整列させた上で同時多数の精密飽和攻撃
988名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b584-qLzA [2001:268:9bdf:3ccf:*])
垢版 |
2025/03/01(土) 00:31:36.70ID:jyq+rDKY0
>>980
次スレよろ
2025/03/01(土) 00:39:33.21ID:8lExSldw0
どう条件設定したって、互いの好きな条件付け足して勝手な事を言い合うだけだから話が成立せん
末期戦で囮を混ぜ込んでこの程度ならいいが、最初から全部本物で3か月分一気に、と考えたら
こちらの迎撃が飽和するのは厳しいな

2025年2月にウクライナ空軍司令部が報告したロシア軍の長距離ミサイル・ドローン攻撃は合計で4009発
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/fd2abafe0274bb637efa48bbb0d266d7c8f64514

大統領の手のひら返しの激しさ見たら、不安なんてもんじゃない
2025/03/01(土) 00:42:48.96ID:8lExSldw0
>>988
そいつが立てる訳ないだろ？
代わりに立てといた

次スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/
2025/03/01(土) 00:47:41.58ID:jyq+rDKY0
>>990
乙！テンプレとか無いんかな？
（いや無いなら無いで良んですけど）
2025/03/01(土) 00:53:22.81ID:8lExSldw0
>>991
とくにはなさそう、その時その時のニュースを貼るくらい
先月の滑空弾のニュースでも貼っておこうか
2025/03/01(土) 00:57:43.50ID:8lExSldw0
あとちょっと悪いけど、1つ釘を刺しておいた
以後通常進行でよろしく
2025/03/01(土) 01:11:07.54ID:FJlEg3i80
>>993
>以後通常進行
でもね、1ヶ月にロシアが弾道弾+大型誘導兵器 4000発使用。
ウクライナも1000-2000発。ドローンはウ軍が1日1000発、ロ軍は(ウ軍の広報ではその5倍)=1日5000発使用されている。
イラン→イスラエルが、1日100発+200発のMRBM攻撃をして、これは全体の1/20程度だ、と脅迫している。ヒズボラのロケット弾もGPS誘導になり結構命中するし飽和攻撃になっている。
そんな激変の時代なんだよ。ここは国産スレなので話題はゆっくりで良いけどね
2025/03/01(土) 01:16:01.14ID:8lExSldw0
>>994
つい5レス前に書いた事柄をなぜ今また？という疑問と、その4000発には多数の囮が含まれてると
URL先に書いてあるので、ちょっと不思議

小型安価なFPVと、シャヘドのようなそこそこ大規模なものを同じドローンでくくるのは無理がある気はするね
2025/03/01(土) 01:54:35.63ID:FJlEg3i80
>>995
>小型安価なFPVと
この12時間少々は、小型安価なFPVの話題はほぼ誰もしていない。
15時間滞空・飛距離1000kmのラジコン機(偵察型 + 自爆型) vs 陸自島嶼防衛戦です。
MPMS系の兵器に対して、光ファイバードローンは15km射程など想定戦場と使用法が似ているので、対比する話題が続きました。専用車両3台を必要とする新MPMSと、より安価で2-3名で運用できる光ファイバードローンは、どちらをより優先して配備すべきかはこのスレの話題でしょう。

4000発の半数は囮：囮ですが飛翔距離・速度は同程度のホンモノの兵器です。囮弾はSAM陣地を飽和(弾切れ)攻撃するなどの際の重要な兵装です。
2025/03/01(土) 02:09:44.16ID:8lExSldw0
>>996
ドローンは1日1000発、5000発という話の方ね
一応シャヘド級は1か月に4000発の方に含まれてる

新MPMSと光ファイバードローン、べき論になるとあまり意味がなくなってくる
どっちが優先されるんだろうな？という予想どまりだよ、できるのは
より上位の広域索敵手段の有無で、決まってくるのかもしれない
2025/03/01(土) 06:50:09.31ID:odddeCQ80
>>988
これは失礼

て
>>990
何だ？その攻撃的な態度。
他のスレでそんな感じで他人ディスってて
総スカン食らってないだろうな？KF-21辺りで


>>692　これも、お前かな
2025/03/01(土) 20:39:16.91ID:5cAZ+4ve0
あるいは局面と規模によりけり、かな
十分な秘匿隠蔽ができる状況なら、車両か人員のみかは関係ない

上陸してくる敵舟艇や車両の撃破が目的とし、他の手段を比較に出す意味ないのでナシとして
6発同時に持って行けるのはやっぱり大きいと思うよ、あとは指揮や処理にどの程度資源を割くかだ
人力携行で1発や2発光ファイバードローン持って行くのとは、そこが違う

そもそもとして、固定翼の光ドローンってどんなものがあるんだろう？
2025/03/01(土) 20:47:53.89ID:5cAZ+4ve0
とりあえずそんな感じでスレ完走

何にせよ、弾薬としてドローンも大量購入するようだし
比較する意味がもうないのだろう
10011001
垢版 |
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