ウクライナ情勢 1395 (donguri=5/1)

2024/11/30(土) 13:00:10.21

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/1
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
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次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1385(donguri=5/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1727690677/
ウクライナ情勢 1386 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728166167/
ウクライナ情勢 1387 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728643889/
ウクライナ情勢 1388 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729264673/
ウクライナ情勢 1389 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729646646/
ウクライナ情勢 1390 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1730246556/
ウクライナ情勢 1391 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1730972136/
ウクライナ情勢 1392 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731417147/
ウクライナ情勢 1393 (donguri=5/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732062173/
※前スレ
ウクライナ情勢 1394 (donguri=5/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732443940/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/1: EXT was configured

2024/12/05(木) 07:31:07.45

ウクライナの情報筋は、ロシアがドニプロ川を渡り、解放されたヘルソン地域を攻撃するために数百隻の船を準備していると主張している。

2024/12/05(木) 07:34:34.04

まーた勝ち負けの話か、珍露はその話ばっかだな

勝ち負けとか関係なくロシアという国家そのものの浮沈の話だろうよ
戦争の戦略目標を達成できたとしても国そのものが沈んじまったら意味ねーわな

2024/12/05(木) 07:37:40.19

>>687
逆にこの規模の脱走あって一年でウクライナ国土の1%未満占領するのに月5000逝ってるのはロシア的にあかんだろ
それだけロシアも弱体化しとる証拠だな

2024/12/05(木) 07:41:09.91

>>670
何にせよ潜在的労働力食い潰してる事に変わりないからな
ロシアの地方なんてそれこそ都市部よりずっと出生率高いんだから其処から絞ってたら見かけの数字以上に将来人口に影響するだろうし

2024/12/05(木) 07:42:43.45

>>652
違う世界線から来た御客様かな？
へルソン奪還以降マクロの視点で見ると全く戦線は変動してないんですよ

2024/12/05(木) 07:54:05.50

アントニー・ブリンケン米国務長官は12月4日の記者会見で、500億ドルの送金はウクライナを支援する米国とEUの協調的取り組みの一環だと確認した。

2024/12/05(木) 08:40:32.32

米国はウクライナに核を渡すべきだよ
使わない抑止力としてね

2024/12/05(木) 08:55:25.87

ロシア軍参謀総長のゲラシモフ将軍が先週、統合参謀本部議長のチャールズ・Q・ブラウン・ジュニア将軍に電話をかけたと当局者がニューヨークタイムズに明らかにした。
当局者らによると、電話会議中、ゲラシモフ将軍はチャールズ・Q・ブラウン・ジュニア将軍に対し、ウクライナへのオレシュニクIRBMの発射は、バイデン政権がウクライナに米国製ATACMSミサイルを使用してロシアのより深いところを攻撃することを認めるずっと前から計画されていたと語ったという。
ブラウン氏の報道官によれば、同米軍将軍は「ゲラシモフ将軍の要請により」この呼びかけを積極的に発表しないことに同意したという。
両軍指導者はまた、「ウクライナで進行中の紛争を含む、いくつかの世界的および地域的な安全保障問題」についても議論したと伝えられている。ABCによると、ゲラシモフ氏はまた、地中海東部でロシア軍が軍事演習中に予定しているミサイル発射についてもブラウン長官に警告した。
x.com/Archer83Able/status/1864430428041458040
ソフトな言い訳？

2024/12/05(木) 08:58:12.41

>>696
久しぶりにゲラシモフの名前聞いたね。

2024/12/05(木) 09:20:48.31

>>696
つまり長距離攻撃解禁しようがするまいがロシアはバンバンぶちこんでくるってことじゃん

2024/12/05(木) 09:38:57.64

>>679
表向きはトランプはそういう主張だけど、、、実際はそうならない気がするな

ロシアが停戦拒否するが、支援継続も強化もせず、なんやかんやイチャモンつけてトランプが支援拒否

こんな流れになると思っているわ

むしろ内心は支援一切なしが最初から大前提で
そこにどうやって世間の反発を最小限にして辿り着こうという感じでは
プーチン寄りのトランプがウクライナ助けるとは思えないんよね
むしろ制裁解除とかロシアを助ける動きまで下手したらあるんじゃないかと

んで仕方なく欧州各国が参戦してvsロシアの構図に
そしてトランプが戦争やめろ平和にしろと批判して各国の反感買う、みたいな

2024/12/05(木) 09:50:43.30

>>699
・・・と平和言いつつ武器販売withローンおｋな流れで？？？
（めいくあげいんもんろーあめりか・・・

2024/12/05(木) 09:54:19.97

もうロシアに勝ちは無いよ
ロシアがこれまでに失ったものは、仮に明日ウクライナ全土を無条件で手に入れても補填し得ない
今やってる戦闘はウクライナ人の自由と独立を守るためのもの
ウクライナが独裁者に負けない為のもの
そしてプーチンサイドから見れば、プーチンの命をつなぐ為だけに1000〜2000人が毎日死傷してるだけのもの
敗軍のプーチンが今日焼き土下座すりゃロシア軍将兵もロシアの一般市民も、もちろんウクライナ人もみんな幸せになれる

2024/12/05(木) 10:00:59.53

ロシアが、というよりプーチンが、だからね実質

2024/12/05(木) 10:05:01.45

>>659
そもそも破壊されない代物ではないし（廃物利用の被害担任艦的役割）
ここで幾つか戦例を交えて詳しく解説してくれてるので参考に
://www.youtube.com/watch?v=WOSLsUHazbg
流石の宮永さんだけど、亀戦車をまともに考察してるのこの人ぐらいか・・・な

>>674
どんどん増殖中だそうだ、ウクライナ側の報道に出なくなったのは、もう珍しくもなくなったからだとか

2024/12/05(木) 10:09:13.17

>>687
>>699
キチガイ必死 ng

キチガイの脳内想定を根拠に書くなら巣に帰れ。

2024/12/05(木) 10:12:26.23

>>704
別にロシア応援してるわけじゃないぞ
最初からずっとウクライナ応援しているが
悲観論
トランプはマジで期待できない

悲観論すら親露に見えるのはちょっと偏りすぎ

2024/12/05(木) 10:13:26.00

なんかキューバ危機でソ連が折れてミサイルを撤去した過程っぽい感じだな
まさかのトランプがJFKっぽくてノーベル平和賞とか

2024/12/05(木) 10:16:56.51

>>699
同意。トランプは一貫性無いし、何するか読めんからな。

2024/12/05(木) 10:16:56.55

タッカーカールソンはラブロフに
東京青山で囲っている愛人はどうなったか聞いてください

2024/12/05(木) 10:40:34.69

こんだけ弱ってればアメリカ無しで後は崩壊まで行けんかな
外貨購入再開直後にルーブルが心停止するまで経済は追い込んだ長距離兵器とf16も来年には揃う
バイデンがトランプ前に一年は戦えるだけの支援送るとか話でてなかったか？
やっと腰抜けショルツが終わってメルツ来るし
マクロンもやる気になってきたのに
EUはウクライナに手貸さないなら対中国も勝手にやれって対等な交渉できるはずなんだがなぁ
日本も少し中国に近づくブラフかませ
正念場だぞ石破

2024/12/05(木) 10:44:03.51

>>705
せっかくngにしてんのにレスつけんな。

いま出てる情報でウクライナ支援を完全に止めるとは言ってない。
しかもトランプ自身は何も言ってない。
脳内の願望を元に語りたいなら巣に帰れと行ってるだけ。

2024/12/05(木) 10:47:37.41

サンシェード装甲も出始めは「戦車が日傘かよ！」って巷ではバカにされたけど、今ではイスラエルのメルカバ戦車だってガザで市街戦やる前には付けたしな
現場で砲火に晒される連中は生き残る術を探すのに必死よ、その中で生まれたもんを安全な場所にいてモニター越しに笑うのは勝手だが、じゃあ、実際にそこに身を置いて笑えるかと

2024/12/05(木) 10:50:11.89

トランプの停戦案はウクライナもだけどポーランドが激おこにしかならんくない？
ウクライナが今後壁になる保証すら無いんだから

2024/12/05(木) 10:56:09.25

>>711
亀戦車はそもそも砲撃出来ないって致命的な欠点があるからなあ、砲塔旋回ができない・砲身がいかれてる・そもそも弾薬がないのどれか(1番目なら正面になら打てるかも

戦車という名のお粗末なAPV

2024/12/05(木) 10:56:57.69

>>712
つーか今は未定だろ。

非常に面白いのは世論を気にして人事イジってる最中。
トランプ自身がスキャンダルまみれなのに閣僚候補のスキャンダルを気にしてるのが笑える。

だから今出てるトランプ案とやらも、どうなるか未定。
国際世論を気にして軌道修正せる可能性もある。

2024/12/05(木) 11:15:04.84

亀戦車は砲塔潰してそこに電子戦装備積んでるやつがいて
そいつがドローンに悪影響及ぼすことで部隊全体の生残率が上がるから、部隊に一両くらいいるぶんにはそう馬鹿にしたものでもないらしい

2024/12/05(木) 11:22:29.92

露助の電子戦能力がどの程度か、さっぱり不明。
どのくらい影響しているのだろうか？

どうでもいいが、トランプの和平交渉が成立するとは思えない。

2024/12/05(木) 11:22:41.01

>>713
そもそも被弾や整備不良で砲塔旋回機構が壊れた戦車を亀戦車にしてるって話もあるな
目的が昔の破城槌と同じなので攻撃力はどうでも良いのだろうな

それに本国仕様のT-72B3が正面からレオパルド2に貫徹されてたからロシア製戦車なんて何持ってきても一緒

2024/12/05(木) 11:45:22.79

>>711
それはATGMが猛威を振るってた時期でFPVドローンや徘徊ドローンじゃなかったからでは？

2024/12/05(木) 11:52:41.38

>>713
そもそも撃てないとか砲弾積んでないとかな話もあって、地雷原の先頭に立って進む地雷処理戦車みたいなもんで
対ドローン電子戦システム積んでドローンほいほいみたいな使われ方してるな話>>703
実際に亀戦車が総数40機の神風ドローンに襲われて有効打が8機でしか無かったってのが嘘報道じゃなければ
ドローンほいほいの役割はちゃんと果たしてる

WW2の頃からさして仕組みが変わってない地雷処理戦車が今でも現役な様に、空飛ぶ地雷である神風ドローンほいほいな
亀戦車みたいな支援車両も今後は必要になって来ると思うよ

2024/12/05(木) 11:53:21.12

>>716
確かそのせいでエクスカリバーの
命中率がめちゃくちゃ低下してたはず

2024/12/05(木) 11:58:58.97

>>716
トランプの・・・じゃなくてアメリカの・・・ですよ
アメリカの大統領なんですから、この肩書きがあってこそですよ

2024/12/05(木) 12:02:22.72

亀はジャベリンとか155ミリで潰せる
FPVドローンでも潰された実績あるし
そこまで脅威では無いと思われる

2024/12/05(木) 12:16:30.52

亀戦車の価値は別に脅威かどうかではないと思いますけど、相手側からして存在がウザいかどうか
あれのせいで神風ドローンの有効率が下がるならウザいから真っ先に潰したいだろうし
結果的にそれで被害担任艦になって味方のドローン被害が減るなら、露軍がウクライナの神風ドローン
に悩まされているなら、廃物利用とあり合わせの材料で現場即製で作る価値があるんでしょう
必要性は発明の母ですよ

2024/12/05(木) 12:17:50.76

ああ、これは和平交渉なんか決裂したほうがいい

2024/12/05(木) 12:18:03.96

>ジャベリンとか155ミリで潰せる
それからこれ、火点がバレるから後ろにいる本物の戦車なり自走砲なりに潰されますよ
だから被害担任艦なんですよ

2024/12/05(木) 12:19:09.60

亀戦車自体は窮余の策というか、現場の要請に対する対症療法なんだろうけど
そのうちきちんと対ドローン電子線能力を織り込んだ支援装甲車みたいのが出てくるのではなかろうか

てかサムおぢあたりはもう開発に着手してそう

2024/12/05(木) 12:22:39.82

米ロ両軍トップ、先月末に電話会談　ウクライナ問題など協議
2024年12月5日午前 11:32 GMT+9
jp.reuters.com/world/ukraine/BIE7TGD6DRIW3H2UGKWVNMEDAY-2024-12-05/

2024/12/05(木) 12:24:15.34

>>727 記事

[ワシントン４日ロイター] - 米軍は４日、制服組トップのブラウン統合参謀本部議長が先週、ロシアのゲラシモフ参謀総長と電話会談したと発表した。昨年就任したブラウン氏とロシア参謀総長の協議は初めて。

ブラウン氏の報道官は会談の内容について「ウクライナで現在進行中の紛争を含め、多くの世界的、地域的な安全保障問題について話し合った」とした。

報道官によると、電話会談は１１月２７日に行われたが、ゲラシモフ氏の要請により、ブラウン氏は会談について積極的に公表しないことに同意した。会談はロシア国防省が要請したという。

米ロを巡ってはここ数週間で緊張が高まっている。ウクライナは米英製ミサイルでロシア領内の標的を攻撃し、ロシアのプーチン大統領はウクライナの軍事施設に対し極超音速中距離弾道ミサイル攻撃を実施したと発表した。

2024/12/05(木) 12:24:56.60

電子戦システム積んだ亀戦車を放置すると味方の神風ドローンの有効性が下がるし
かといってこれを攻撃するとこっちの火点がバレるってジレンマにはなるでしょう

>>726
対戦車地雷が広く普及して高性能化して行く過程で様々な地雷処理戦車や地雷処理車両が最初は即席で考案されて
次にはその中で有効なものがより洗練されて制式化されて装備化されているわけですから
対ドローン戦もこれからそうなるでしょう、イタチごっこの世界ですよ

2024/12/05(木) 12:25:07.11

随伴でECM搭載車両で防護つけないと陸上部隊は生き残れないな。ECCMも要るし。

2024/12/05(木) 12:30:03.04

もう上下左右前後と全周防御しなきゃならんって時代になって、これからの戦車がどんな形になるかですね

2024/12/05(木) 12:34:32.19

全周装甲するのは現実的でないのでアクティブ防護＆全周自動索敵を組み合わせる感じでは
現状のAPSをさらに多様な目標に対処できるようにするんでは

2024/12/05(木) 12:35:25.67

主砲が使えないようなものは既に戦車じゃねぇだろｗ

2024/12/05(木) 12:40:53.86

BBCによると北朝鮮兵確認できないってウクライナ兵たちは言ってるな
じゃあ動画でロシア兵があいつら使えないとか愚痴ってんのはどういう事だ

2024/12/05(木) 12:41:20.23

>>73
「亀戦車」は日本で漢字でそう呼んでるだけで、ウクライナもロシアでも亀「戦車」とは呼んでませんけどね

2024/12/05(木) 12:42:27.24

>>735
これからの戦車とか話を広げたのはお前だろｗ

2024/12/05(木) 12:42:56.90

ロシアはトランプ停戦受け入れないと観測記事出してるけどこれはブラフで
実際は受け入れる気満々だと思う
現行ライン停戦でNATO加盟拒否できれば万々歳なわけで
最低限クルスクは奪還してからだろうけど

2024/12/05(木) 12:43:33.97

訂正）>>73　→　>>733

MBTじゃないですもんね、簡易装甲で覆ったモービルですからね、正確に訳すなら「亀戦闘車」か「亀車両」でしょうね

>>736
まあ、通り名ですからね

2024/12/05(木) 12:43:50.99

次はAPSやろね
ドローンやATGMは当たり前に落とせるやろうけど
曲射の榴弾砲弾頭を撃ち落とせたら全車両採用やな

2024/12/05(木) 12:44:08.65

>>733
んーチームにｎ両いて欲しい枠？命名は増えて分類必要なったら誰かが適当にするかと？
（ここで素敵ネーム上げると採用・・・されたら笑うしかねぇ・・・

>>726
(あるまーた一族・・・ﾎﾞｿ・・・設計骨子は妥当だった？

2024/12/05(木) 12:45:22.46

>>736
ただ、「これからの戦車」は亀戦車が生まれた背景、戦訓なり要素を取り入れた今後の戦車の姿はどうなるだろうって話で、亀戦車そのものとはまた別の話ですよ
そこは誤解しないで下さい

2024/12/05(木) 12:45:26.74

首相が62年ぶりに不信任になりマクロンに大打撃
韓国は元々支持死んでたが完全終了で強力な媚中媚北になる可能性高い
ちょっとまずいっすね

2024/12/05(木) 12:50:26.06

>>739
同意
APSが進化して終わる話だと思う
後進国は亀のまま

2024/12/05(木) 12:51:44.99

ここまで「遅い」戦争を西側が想定するかと言えば疑問
アメリカなら軍事衛星から広域ECMかけるかもな
てか地上戦前に空爆で地下壕まで潰すからドローンファイターがどんだけ生き残るか？って話かも
イスラエルもハマスとの戦闘で「多少の被害」はあれど、ドクトリン見直すレベルには至らなかったからな

2024/12/05(木) 12:56:28.08

>>734
前線に出てこないなら、北朝鮮兵は後背地の穴埋めに使われてるんじゃないのかな
戦力かき集めたらどうしたって後背地に空白ができるし、そこにウクライナ軍が浸透しないよう陣取る役目
装備や練度が微妙でも、数さえいれば一定程度の抑止力にはなるでしょ

2024/12/05(木) 12:57:17.59

亀戦車が最終進化かも?

ミサイルのトップアタックが脅威になった今、水平方向の攻撃に特化した強力な戦車砲分厚い装甲が必要だろうか。

攻撃はミサイルにして防御は全周性の亀装甲にしたほうが現状にマッチするのでは。

完全大砲無しだと歩兵支援に支障があるから小型砲か迫撃砲を載せるのもあり。

2024/12/05(木) 13:00:09.38

ドローン兵器が一時の流行、ただの徒花で終わるか戦場を支配する存在になるかは
シーソーゲームの世界なんでどうなるかまだ分らないけど
ただいずれソフトディフェンス(電子戦)やアクティブディフェンス(APS)で勝てるってのも
精密誘導兵器だっていまだ全盛だし無くなる事は無いだろうし、ドローン兵器だって
あれの亜種、親戚に過ぎないんだから、無くなる事はないと思ってますけどね

2024/12/05(木) 13:03:25.75

>>746
どう言う編成を想定してるか分からんけど
硬いだけで攻撃力も機動力もイマイチってなったら随伴してる他の車両が先に全部やられて終わりなのでは？
戦車は極論擱坐しても位置関係が良かったら敵の防御線を破壊できるからな

2024/12/05(木) 13:09:29.57

亀戦車も普通にジャベリンでやられてるけどな

2024/12/05(木) 13:13:06.66

>>749
それな
火点特定したいだけなら亀なんか捨ててもう一両IFVなりMBTなり編成したらええんよね

2024/12/05(木) 13:37:37.69

ロシアに勢力を増されたらヨーロッパに緊張が走って厄介なことになる
ゼレンスキーもまた攻められたら虐殺されると訴えるだろう

2024/12/05(木) 13:43:35.27

>>750
というか火点特定するんならそれこそ無人車両突っ込ませりゃいいだけの話なわけで

2024/12/05(木) 13:46:27.98

「もう一台用意しろ」は正論だけど、それがかなわないからこその亀戦車なんでしょ
そこまで物資が潤沢なら、足回りが生きてるけど砲塔がダメになった車両だって再生できるわけで……

2024/12/05(木) 13:55:39.69

>>752
プーチン「火点特定なら肉壁突っ込ませればいいじゃない」

2024/12/05(木) 13:57:15.10

573 名前:名無し三等兵 :2024/12/05(木) 13:32:01.31 ID:lUzaVHv+
米国防総省、ウクライナの「北朝鮮軍戦死」主張を否定…「参戦、目撃されていない」
ハンギョレ新聞
ライダー報道官、ウクライナの主張は確認できない　米当局者の従来の発言から後退

　ウクライナはロシアとウクライナの戦争への参戦により北朝鮮軍に戦死者が発生したと主張しているが、米国防総省はウクライナのこのような主張を認めていない。

　米国防総省のパット・ライダー報道官は2日のブリーフィングで「これまでわれわれは北朝鮮兵士が（ウクライナ戦争の）前線で攻撃的な戦闘作戦に積極的に関与するのを見たことがない」と述べた。ライダー報道官は前日、ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領が、北朝鮮兵士が戦闘に参加して死亡したと言及したことに関する質問を受けてこのように答えた。

　ライダー報道官は「彼らは多くの場合ロシア部隊に統合されており、ロシア施設に対するウクライナの攻撃によって北朝鮮兵士が死亡しているという報道については聞いている」とする一方、「皆さんに提供する数値はない」と述べた。また「大まかに言えば、北朝鮮による攻撃戦闘作戦への関与がある時点では起きる可能性が非常に高いと予想されるが、これまでわれわれはそのようなものを見たことがない」と語った。
・・・
news.yahoo.co.jp/articles/982accfb0bd996b5ce25c97d0eeb0969d8d5e493

582 名前:名無し三等兵 :2024/12/05(木) 13:56:18.76 ID:jnOBsbm8
>>573
視覚情報皆無なのに浮かれてたウク珍さんたちの立場が無い😹

2024/12/05(木) 14:05:35.51

>>754
現代版「矢は高い、安いアイルランド兵を使え」

2024/12/05(木) 14:15:24.57

イズベスチヤは、産業貿易省が、ロシアで2026年まで生産される有望なSSJ-100、MS-21、Tu-214の航空機エンジンの数を1.5分の1に削減したことを明らかにした。

政府決議草案に対する商工省の説明文では、航空機メーカーは2030年までの航空産業開発プログラムで計画されていた192基の代わりに128基のエンジンを受け取ることになる。

同省によると、2025年には24基のエンジン（PD-8が6基、PD-14が7基、PS-90が11基）、2026年には104基のエンジン（PD-8が44基、PD-14が28基、PS-90が32基）が組み立てられる予定だという。
しかし、今年 5 月には、ユナイテッドエンジンコーポレーション (UEC) が来年 66基の航空機エンジン（PD-8 24基、PD-14 30基、PS-90 12基）、2026年には126基（PD-8 48基、PD-14 48基、PS-90 30基）の生産を計画していると資料には記載されている。

商工省の報道機関は、この変更は2030年までの民間航空産業発展のための包括的プログラム（CPGA）の規定と計画を同期させることを目的としたものであり、2027年から2030年までに輸送量を取り戻すことを約束したとしている。
://ria.ru/20241205/izvestiya-1987447102.html

軍用ターボジェットはSu-34Sの生産から見て順調なんだろうけど、民生用高バイパス比ターボファンの生産が厳しいのは変わらないか
借りパクリース機の耐用が切れるまでに国産旅客機で置き換える計画が破綻したら航空輸送網の崩壊待った無しなんだが大丈夫なのかね？

2024/12/05(木) 14:30:01.62

>>753
だから、亀に工事する暇あったら足回りだけの戦車や歩兵戦闘車両突っ込ませりゃええやん？
耐久力大差ないし側から見たらそうとは分からん
砲弾は下ろしといたほうが誘爆せんで済むけどな

2024/12/05(木) 14:58:47.53

地雷処理ローラーとかジャミング装置とか嵩張るし、突撃時は先頭車両が一番狙われるから亀戦車にして生残性上げてるんでしょ
FPVドローンで弱点狙われない限り数発は耐えれるから防御変わらないって主張は理解に苦しむ
現地改修による追加装甲は昔からよくある話だしね

2024/12/05(木) 15:15:04.69

・・・攻撃力切って乗員削減？？？
（そこは謎にしても神風泥ブロックする思想神風機ってどんなぢごく見せられてるんだろう;;;

2024/12/05(木) 15:17:44.88

ドローンといってもピンキリだろうし、軽い炸薬のドローンで機能停止するのを防げるという意味はあるんだろうと思う。本格的なトップアタック対策にはなってないと思うが

2024/12/05(木) 15:22:49.20

亀戦車はただの窮余の策であって評価すべきはほとんどないだろって、ドローンジャマー兼被害担当の「タンク」役としての価値がわずかにあるかどうかぐらい
それとドローン対策が求められるという戦訓や今後の戦闘車両の方向性は別問題

2024/12/05(木) 15:29:45.42

その「僅か」の差が戦場では生死分けるし（だからあんなもんを現場は沢山作ってる）
ウクライナ戦でのあれらの戦訓が今度のAFVの方向性に無関係とは全然思わないけどな

2024/12/05(木) 15:31:57.27

多分対戦車ドローンは全く防げん
軽い炸薬のは対歩兵ドローンやからそれで誘爆してたT-72がむしろ異常なのであって、そこを基準にしてるから話がややこしくなるんやないの？
メルカバもハマスに焼かれたけど、確か対戦車榴弾をドローンで撃ち込まれたやろ

2024/12/05(木) 15:32:36.33

現場が与えられた条件で出来る最大限の改善があれってだけだろ
根本から対策できるならそれに越したことはない

2024/12/05(木) 15:34:51.11

大体何が悲しくて自前で買った中華ジャマー乗せて廃材溶接せにゃならんのだ

2024/12/05(木) 15:42:52.17

そりゃ死にたくないからだよ、決まってるだろ

2024/12/05(木) 15:44:01.50

>>766
言っちゃ何だけど
やってる最中は楽しいと思う
「ヨシ！それで突撃して来い！」って言われたら全力で逃げるが

2024/12/05(木) 15:51:09.02

>>768
「従来機に比べて（圧倒的）に生存性高いし、従軍司祭様の祝福もついてるんから大丈夫だって！！」
（・・・という認知になっているのかは・・・現場次第ですよねぇ;;;

2024/12/05(木) 15:57:01.95

そもそも亀戦車で突貫を強いられるという前提自体が馬鹿げている
とことんズレている

2024/12/05(木) 15:58:13.53

>>769
連中のバトルモンクはAK持ってるし戦死もするからなぁ
世俗主義ここに極まれりと言うか、生臭の局地と言うか
祝福なのかなんか汚い油ねりつけられたのか分からんわな

2024/12/05(木) 16:07:07.12

亀戦車は搭乗員の精神安定のためでしょ。気休めにはなる

2024/12/05(木) 16:14:14.20

>>772
パットン将軍が見たら鉄拳制裁やろうけどな
まぁアメリカ軍とはドクトリンがまるで違うけど

2024/12/05(木) 17:06:29.16

>>746
あれは根本的に駄目だよ
あれは空間装甲の簡易版で装甲の意味を成してない

基本的にミサイル類は鉄×2層+空間装甲20-60cmないと防げない

2024/12/05(木) 17:31:02.80

亀戦車結構1発でやられてる気がするが…

2024/12/05(木) 17:42:42.99

所詮ありものやジャンクのレストア品だし、亀戦車全部が必ずしも電子戦能力持ってるわけじゃないんだろうな
中にはただ廃材くっつけただけのデコイ(と言い張ってるモノ)だって山ほどまじってそう

2024/12/05(木) 17:51:59.25

test

2024/12/05(木) 18:04:00.61

ウクライナ軍、総崩れで
領土は割譲、ゼレンスキーは処刑

ウクライナ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

🤣

2024/12/05(木) 18:13:57.27

>>778
pbs.twimg.com/media/FPGd_shaMAY_Jij.jpg

2024/12/05(木) 18:20:08.59

30年前の今日、1994年12月5日、ウクライナは米国、英国、ロシアからの安全保障の保証と引き換えに、
数千個の核弾頭、176基の大陸間弾道ミサイル、42機の戦略爆撃機を自主的に廃棄することに同意した。
皆に裏切られた。

2024/12/05(木) 18:25:08.20

テレグラフ紙によると、トランプ氏のウクライナ和平案には、緩衝地帯を守るために欧州諸国が平和維持軍を派遣することが含まれている。

そして、欧州諸国はそれを実行する用意があるようだ。

「我々はウクライナの平和維持にアメリカ人を派遣するつもりはない。また、費用も払わない。ポーランド、ドイツ、イギリス、フランスに実行させるべきだ」と、トランプ陣営のメンバーは1か月前にテレグラフ紙に語った。

英国とフランスはそれを実行する用意があると報じられており、ドイツのアンナレーナ・バーボック外相も現在、公の場でそれを好意的に議論している。

バーボック外相は火曜日のNATO外相会議で、安全保障、軍事支援の強化、国際平和維持活動など、ウクライナに永続的な平和を確立するためのあらゆる取り組みをドイツは支持すると述べた。

しかし、彼女は「ドイツ軍は真の停戦が条件となる場合にのみ派遣できる」と強調した。

ショルツ外相も、発言の数時間後に議会でこの案を検討する用意があるようだった。

2024/12/05(木) 18:26:10.05

ロシアって核持ってる以外で強みないやろ
俺が末期癌だったらさっさと全世界に全ての核弾頭をぶっ放せよとしか思わんな
クソ雑魚やん

2024/12/05(木) 18:35:50.68

フランス政府崩壊でウクライナ支援に疑問

水曜日のフランス政府の崩壊と予算の可決失敗により、エマニュエル・マクロン大統領がキエフを必要な限り支援すると繰り返し約束しているにもかかわらず、フランスがウクライナへの支援を強化することは困難になる可能性がある。

フランスは11月に、部隊の移動と偵察のための装甲車、シーザー榴弾砲、対戦車ミサイル部隊、地対空ミサイル、戦場レーダーの提供を含む、約2,000人のウクライナ人の訓練を完了した。

しかし、将来の首相候補であるセバスティアン・ルコルニュ国防相は、すでに10月に、フランスは2024年までに30億ユーロ（31億6000万ドル）の約束に届き、その額は20億ユーロを超えると述べている。

出典：ロイター

2024/12/05(木) 18:54:14.14

プーチン大統領の親族が明らかにしたところによると、ウクライナで行方不明になっているロシア兵は4万8000人いる可能性がある。

ロシアのアンナ・ツィビリョワ国防副大臣は、ウクライナで行方不明になっている兵士に関する情報を求める親族から、国防省がDNA検査を求める要請を4万8000件受けたと漏らした。

2024/12/05(木) 18:59:13.91

>>619
自分がデドフシチナする側に回れると思ってるからでしょうね

2024/12/05(木) 19:00:20.20

ハンガリー、ロシアの天然ガス輸入に対する支払いについて米国に制裁免除を要請。

ハンガリーは、ガスプロムバンクを通じてロシアの天然ガス輸入に対する支払いを継続するため、米国に制裁免除を要請したと、ペーター・シーヤルト外相が12月4日に述べた。

米国はこれまで、ガスプロムバンクがエネルギー関連の支払いの主なチャネルであるため、欧州諸国がロシアのガス供給の支払いを継続できるよう、同銀行を標的にすることを控えてきた。これまでの抑制にもかかわらず、米国財務省は、最新の制裁により「クレムリンが米国の制裁を逃れ、自国の軍隊に資金と装備を提供することが難しくなる」と述べた。

ファイナンシャル・タイムズ紙は、ロシアがガスプロムバンクを利用して軍事装備を購入し、兵士に給料を支払い、ウクライナ戦争で死亡した人々の家族に補償したと報じた。

米国の新たな制裁は、ロシアに残された数少ない国際銀行業務の手段の1つを閉ざし、ガスプロムバンクがドル建てで取引を行うことを禁じるものだ。

2024/12/05(木) 19:19:48.82

>>784
戦死者だと見舞金他いろいろ大変だからね
いなくなったら行方不明者にしといた方が軍としては助かるんだよな
どうせ前線まで調査なんか来ないし

2024/12/05(木) 19:23:17.39

なんでハンガリーはNATOに所属してるんだ？