【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い22

**名無し三等兵** · 2025/01/03(金) 18:34:41.17

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷やネトウヨは厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い21
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1727777054/

**名無し三等兵** · 2025/02/24(月) 23:06:30.78

しかしドローンに銃弾て全然当たらないもんなんだな
逆に歩兵に突撃してきたドローンにライフル本体投げてぶつけてるのとかあったけど
それでも起爆するから歩兵は死ぬ
他にも突撃してきたドローン手でキャッチした動画もあったけど
キャッチでは起爆しなかったけどその後どうして良いかわからず結局ドローン落としたら起爆して死んでた

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 00:27:38.89

対人ドローンの起爆は操縦者がスイッチでやってんの？
タイミング難しそうだけど

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 00:58:30.43

今年に入ってから散弾銃装備のドローンなんてのもニュースで出てるだろ

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 04:44:26.59

ドローンは網を投擲するような兵器があれば無力化させやすそうだけど
射程距離10mぐらいの距離で3mぐらいに広がる網ならドローン絡まりやすそう
ただ人が携帯出来るのは1発射ち切り程度だろうな

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 07:27:14.22

そんな距離に接近されたら死ぬんじゃね

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 12:03:51.85

やられる前にやればノーカン
武器を投げるんじゃなくて自分を投げちゃえばいいんだよジョジョ
パワードスーツかジェットパックかロケットブースターで歩兵の跳躍力を向上させてだな

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 12:09:10.93

前から思ってたんだけど、エンジンスモークとかの非IRスモークはFPVドローンの対策にはならんの？
ドローンが飛んでくる時点でもうバレてる訳で、高度なセンサを積んでないチープドローン相手には有効な気がするんだけど

警備員[Lv.28] · 2025/02/25(火) 14:02:33.67

>>408
FPVドローンは滞空できるから、周りを飛び回ってスモークの切れ目を探すのはそんなに難しくないと思う

煙幕って基本的に一方方向の視界を遮断するもんだし

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 15:07:42.89

>>409
煙幕自体はドローンの足止めに使えるってこと？
なら仮定の話として、自機を起点に全周を覆うような非IRスモークで身を隠しつつ、サーマルサイト付きRWS(30mm〜口径のエアバースト)でドローンを迎撃ってのはアリだと思う？
これなら多方向からのスウォームに対応出来そうだけど

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 15:12:13.19

>>410
無理

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 16:26:17.93

投網の代わりに煙幕汁プッシャーしたら面白いと思うんだがどうだろうか
網投げるよりは簡単だろう

警備員[Lv.31] · 2025/02/25(火) 17:42:17.31

>>410
四方八方に煙幕焚いたらその付近に榴弾をブチ込まれるかと
その場を移動しようとすれば煙幕の意味が無くなるし、有効活用はちょい難しいんじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 19:44:44.29

地道に電波妨害を行っては？

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 19:45:49.55

ロシアは光ファイバードローンを主力にしてるから
ロシア相手には無意味だな

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 20:11:43.31

プロパガンダを真に受けてるタイプ

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 20:31:52.66

動画出まくってるし
ウクライナ側からも証言出てるので

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 21:02:26.88

ウクライナ軍も光ファイバードローンの調達を進めてるのは一緒

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 21:44:30.12

>>413
ドローンに捕捉された時点で火力支援は飛んでくるから......って思ってたけど煙幕張ったところに留まらなきゃならないのが弱点か
そう都合よくは行かないよね
返答ありがとう

警備員[Lv.31] · 2025/02/25(火) 22:08:24.48

>>419
というか煙幕をモクモク焚くと自分で位置評定してやってるようなもんなので

それやるなら高出力レーザーでドローンを目潰しする方がいいかもしれん
1kwほども出力があれば光学センサを焼くには十分かなと思う

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 00:03:38.86

戦車はかつての戦艦みたいな存在になっていきそうだな

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 00:03:53.80

乱気流を車両の周りに作って、
近寄ったドローンを墜落させるとかはだめなんだろうか

車両のエンジン使って送風装置動かすだけでも結構変わりそう

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 00:36:18.17

>>421
車両を利用する限り、戦車は無くならないと思う

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 00:38:58.97

>>420
探知できないし
照準も出来ない

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 14:35:45.70

戦車に扇風機つけるのかよｗさぞや涼しいだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 16:08:53.04

>>422
まだ擲弾銃でカスミ網でも展開した方が確実だろうな

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 16:48:13.41

>>421
そも陸上戦艦構想から近代戦車は始まったわけで
ドローンのせいで陸の交戦範囲が広がっている状況じゃ射程の短い主砲を装備した戦車は使い勝手が悪いでしょう
最終的にはドローン陸上空母(仮)とか高いステルス能力を持った長射程ミサイル車両などにニッチを取られるはず

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 23:27:11.67

ウクライナ行ったゲパルトが対空でどのくらい活躍したかだよな

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 00:02:38.40

西側ゲームチェンジャー総力を上げても
何も戦果なく簡単に瞬殺されまくっちゃったね

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 14:24:29.30

それ以上に露の車両はやられまくってるよ笑

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 14:32:22.91

ウソライナ大本営発表間に受けてるのは
ヤフコメ民とIPスレのポンコツだけだよ🤣

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 14:46:35.18

露をマトモに信じてるのはお前だけだよ笑

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 15:02:32.86

自民の宮沢洋一がSMバーで国家機密をお気に入りの中国人女王様に流しまくってるとか
女王様の言う事は絶対なので逆らえない

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 15:02:42.28

ウクライナの後退：ロシア軍がノヴォセルカとノヴォチェレトヴァトエを襲撃
https://youtu.be/POTkGuSBRew?si=FPcUSoFS9Sb75aZt

ウクライナの後退：ロシア軍がノヴォセルカとノヴォチェレトヴァトエを襲撃

ウクライナ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

警備員[Lv.30] · 2025/02/27(木) 15:05:03.75

ロシア戦車は大概が黒ひげ危機一髪してるけど、西側戦車は大概が乗員を守ってるからそんだけでも大違いだな

結果としてウクライナ軍とロシア軍の練度格差が広がってるし

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 15:09:29.12

Horror! The Russian army used an FPV drone to hit a group of Ukrainian infantry
https://youtu.be/0UUJHNQkb4o?si=PP2ncgKf8qU3GGcR

Terrible! Ukrainian Tank Unit Destroyed by Russian Fpv Drones
https://youtu.be/HgeWhU6g1Gk?si=M8QwYQcnQFDDbr_J

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 15:15:03.56

Russian FPV drone flew into Ukrainian control center and destroyed everything
https://youtu.be/V9VZeN_tsx8?si=oUFlIpKWZ-CwKjHv

Russian fiber-optic drones attacked the Ukrainian mechanized columns and destroyed everything
https://youtu.be/dMsz8b0E8Yc?si=NBo7tFsptKh7IyV2

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 17:14:20.98

今のウクライナだと
対空RWS載せたM10ブッカー辺りが良いんじゃないかな
40トン前後だし弾数も多いし
まぁフロントエンジンはどうかと思うけど

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 17:53:24.03

>>434
１０軒あるかないかくらいの集落を「取った！取った！」と喜ぶ軍事大国ェ…
もうちょい華々しいプロパガンダは無いのか…？

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 19:43:47.30

ウクライナのS-300PS防空軍に対するイスカンデルMミサイル攻撃
https://youtu.be/4s0pJNtImK8?si=Zi9DzAKkHgOhxjXu

Russian Drones Destroyed Ukrainian Grad MLRS Convoy with Precision Strike!
https://youtu.be/j-iXlq-9Jls?si=yq18AfMPkWl2z1u3

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 19:47:34.61

あーあ、幕僚長が今まで犬ポチして来た米軍トップが更迭されて泣いちゃってるわー
こりゃ自衛隊アメリカに完全に梯子外しされたな

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 19:58:42.24

>>438
対空RWSってなんだ？
そんなもの存在するのか？

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 20:10:35.27

CIWSを陸上用に移転したらそれになるんじゃないのか？
捜索レーダーと火器管制レーダーはサイズと出力を小さくしないと無理だろうけど

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 20:18:26.66

ブッカーの砲塔の上に載せれるレベルって相当小型化しないと無理だぞ？

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 20:23:41.91

>>434
https://imgur.com/a/zJwZ1N9
弱小国ウクライナに突出部を取られてからほぼ1年掛けて10キロ弱を取り返して喜ぶ軍事大国さん乙です

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 23:25:40.63

>対空RWSってなんだ？
スマン、対ドローンRWSのつもりで書いた
なんか10式戦車が載せようか考えてるようだから
M10ブッカーならイケるかなって

**名無し三等兵** · 2025/02/28(金) 08:55:59.78

ブッカーの上にR2D2みたいなの載せるのかよ
シュールだな

**名無し三等兵** · 2025/02/28(金) 10:38:17.39

いいかいジョジョ
R2D2の上にブッカーをだな

**名無し三等兵** · 2025/02/28(金) 11:15:05.95

音響センサーとIRカメラくらいなら小型だし載るだろ
無理にXバンドKaバンドのレーダーを積もうとすると大きい必要がある

**名無し三等兵** · 2025/02/28(金) 17:11:43.69

https://www.defenseone.com/threats/2025/02/ukraines-super-soldiers-bust-stereotypes-what-lethal-looks/403150/
「ドローンの発達によって、すべてが変化した」とウクライナのロマン・コステンコ大佐は言う。「戦車はもはや以前と同じようには使えない。グレーゾーン内に戦車の隊列が並ぶと、すぐに格好の標的になってしまうからだ。戦車1両や複数の戦車であっても、ドローンが絡めばほとんど役に立たなくなる」
しかし、だからといって戦車が完全に不要になったというわけではなく、現在の戦車の設計と運用にはアップデートが必要かもしれないと元米陸軍ヨーロッパ司令官のベン・ホッジスは言う。
「私は常に機動的な装甲火力を編成に望んでいる。どの指揮官も戦車が与えてくれるものを望んでいると思う」と彼は言う。「さて、戦車は4人の乗員を乗せた75トンの重さでなければならないのだろうか？おそらく、いずれはそういう時代から脱却することになるだろう」。
陸軍はM10ブッカーという軽量戦車の実戦配備を始めているが、国際戦略研究センターの上級フェローであるベン・ジェンセンは機動装甲兵器について考える別の方法をいくつか提案した。
「無人車両化だけでなく、戦車が得意とすることのひとつに、大量の電力を生み出すことがある。エネルギーは、多領域戦闘を可能にする先進技術装備のすべてを動かす鍵となる。電子攻撃と電子防御、そしてドローンの使用において、電力は制限要因となる」とジェンセンは言う。

**名無し三等兵** · 2025/02/28(金) 17:31:32.76

鹵獲したレオ2に乗る北朝鮮兵
このように西側ゲームチェンジャー戦車は北朝鮮兵にとってはいい標的でしかありません

video.twimg.com/ext_tw_video/1895108971398111232/pu/vid/avc1/640x360/70tt_BL835SFk5Ev.mp4

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 01:47:21.84

エイブラムスXが載せてた30mmRWS
低速ドローンならアレで何とかならないかなぁ

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 03:53:42.73

あれでなんとかなるならブラッドレーの機関砲でもなんとかなってる
レーダーも無しでなんとかなるわけない

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 06:35:28.53

ドローンで難しいのは補足することだからな
補足した後も的が小さすぎて
弾をドローンに誘導するのはさらに難しい

! 警備員[Lv.98][苗] · 2025/03/01(土) 07:36:22.10

>>452
APSはF/Gバンドのレーダーで動くんだっけ？
それとFCSで30mm 撃たせるか

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 10:31:28.01

自衛隊終わる

ダイキンが砲弾製造撤退　防衛相｢投資家の理解得たい｣
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA2810W0Y5A220C2000000/

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 10:58:11.31

>>456
白リン発煙弾だけじゃね？
タイトルだけだと砲弾全てからに見えるけども。

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 11:06:08.66

このスレに常駐してる露探は脳ミソが足りないから

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 11:07:50.21

>>456の記事
>白リン発煙弾と呼ばれる砲弾の製造から撤退
タイトル詐欺かよ……

>RWSで対ドローン
なんともならんかぁ
360度の全球監視カメラで画像抽出とか駄目なんかなぁ
まぁ駄目だから出て来て無いんだろうけど……

警備員[Lv.34] · 2025/03/01(土) 11:24:50.68

対空させるならレーダーかレーザーレーダーを積むでしょ
どっちも小型の製品が民生品であるし、搭載するのは簡単
後はシグニチャの増大をドクトリンとして許容できるかの問題だな、まあ必要無いなら切っておけばいいが

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 12:21:20.18

金がテポドン撃った時はモバイルルーターがほとんど速度出ないくらい米軍の電子戦シグナルが酷かったんだけどな

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 13:58:46.27

ラインメタルが数年前に機関砲で小型ドローン撃ち落とすデモンストレーション動画出してたけど
ドローンがあんなに8台ぐらい固まって静止して撃たれるの待ってくれるわけないんだよなあ
実戦と同じく動き回ってるやつ撃ち落とさないと意味ない

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 14:09:45.75

あーあ、自衛隊終わっちゃったね

非武装民間人への白燐弾攻撃は西側軍隊のオハコだったのに

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 14:33:03.18

>>461
あれ一体何だったんだろうな
レーダーだけであんなになるんだな

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 18:00:22.66

白燐弾すら作れない途上国ジャップ

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 19:43:54.07

まだ白リン弾とか使ってるのモスボ品か作ってるのは中露くらいだろ
日本は30年以上前に赤リン弾に移行してるしな

というわけで、また今回も東側の技術は西側の30～40年遅れと明らかになっただけ、と言う池沼露探赤っ恥ニュースでした

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 19:47:15.10

AIくんの考える新型戦車
ちょっと欲張りすぎか
https://chatgpt.com/share/67c2d773-1198-8002-9a3c-258ab5ca93e4

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 22:37:12.38

あ！怒り狂ったネトウヨの頭から白燐弾みたいに煙がモクモクでてら

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 23:43:49.07

情けないのは、ダイキンも政府も自衛隊では対人用に使ってませんが何か?という態度をとれないことだろう。

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 23:55:02.60

どうせ今後のミサイル戦じゃ使う所がないし、終了するいい口実になったんじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 00:07:46.44

イスラエルお米軍が無抵抗の市民に白燐弾バカスカ撃ちまくり
ホント非人道兵器だよね

! 警備員[Lv.99][苗] · 2025/03/02(日) 07:08:07.14

>>471
ハマスはともかくへズボラを壊滅させたよな、イスラエルから。
まぁイランから怒りのドローン乱射を食らったけど(ほぼ無意味)

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 21:04:14.80

自衛隊のメーカー離れは酷くなるばかり
新規参入メーカーは相変わらずゼロ

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 22:00:26.08

自衛隊相手じゃ儲からないからな
どうしても呼び込みたければ他国に侵攻して特需おこすしかない

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 23:12:43.48

主なヨーロッパの勢力:

🇬🇧英国には戦闘艦艇よりも多くの提督がいる。
🇩🇪ドイツ軍の戦闘準備率は50%未満です。
🇫🇷フランス軍は西アフリカで小火器を持った反乱軍に敗北した。

私はヨーロッパの自治を主張していたが、ワシントンの主人に対するヨーロッパ人の奴隷意識が非常に強いことを知った。

トランプ氏は彼らにとって警鐘となったが、彼らはついに目覚めるのだろうか？

彼らは目覚めているが、NATOを通じた米国のヨーロッパの徹底的な非軍事化により、金縛りにあって何もできない状態にある。

この同盟は、実際には従属条約である。すべての加盟国に米国への全面的依存を強制した。

**名無し三等兵** · 2025/03/03(月) 00:11:06.04

主なヨーロッパの勢力：

英：チャレンジャー２：219
独：レオパルド２：296
仏：ルクレール：215
伊：アリエテ：150
西：レオパルド２：219

合ってるかな？

**名無し三等兵** · 2025/03/03(月) 00:22:08.47

>>476
もうウクライナにほとんど渡して残ってない
特にイギリスの残りの自走砲は16台しか無い

稼働してるのはほとんど渡してるので残ってるのはほとんど動がないガラクタ

**名無し三等兵** · 2025/03/03(月) 01:07:44.66

欧州はなかなか軍事予算増やすのがどこも難しそうだな
陸軍ならそれこそポーランド最強かもしれん
先進国ほど軍事予算増やすの難しそう

**名無し三等兵** · 2025/03/03(月) 01:38:50.79

>もうウクライナにほとんど渡して残ってない
あーそうなんだ、まぁ稼働率までは知らないからなぁ

>イギリスの残りの自走砲は16台
wikiみたら、AS-90を廃業途中にロシアの侵攻が起きて
残ってた全32両のAS-90をウクライナに送って自走砲ゼロになったから
急遽スウェーデンからアーチャー14両買って急場をしのいで、
次期自走砲を独RCH155に決めた、と
スゴいねぇ

**名無し三等兵** · 2025/03/03(月) 01:43:46.82

またよく調べもせずに…
まだ英陸軍にはAS-90が50両以上現役だし、今後数年で50～250両のRCH155が調達される
その間のギャップ埋めでアーチャーが数十両調達

**名無し三等兵** · 2025/03/03(月) 02:00:46.21

英国陸軍は2002年にAS-90×96両を39口径から52口径に更新したばかり

**名無し三等兵** · 2025/03/03(月) 02:54:58.99

そしてウクライナに送られたのは39口径が32両

**名無し三等兵** · 2025/03/03(月) 08:01:36.16

インディペンデント紙は、英国軍が稼働している主力戦車はせいぜい25両しかなく、ウクライナへの派遣には「準備ができていない」と報じている。

**名無し三等兵** · 2025/03/03(月) 08:36:06.65

またデマ日本語wiki見て馬鹿晒ししてる無知おるな
AS90は英語wkiでは39両しか無い

稼働品はほとんど渡してるので、現在稼働半分以下だから16台台ってのはそういう数字

**名無し三等兵** · 2025/03/03(月) 08:41:03.29

あと送った数字も完全に間違ってて
稼働品36と
スペアパーツ用の未稼働品12を送ってる

**名無し三等兵** · 2025/03/03(月) 08:49:16.56

どこかのオカルト記事に間に受けた基地外があるな
AS-90は日本語wikiでは52口径が実用化みたいに書いてるけど

英語wikiの方は52口径化失敗とあって、52口径化されてない
日本語wikiには真実は書いてない

**名無し三等兵** · 2025/03/03(月) 10:39:39.15

そもそも>>477が大嘘やんけ

**名無し三等兵** · 2025/03/03(月) 10:47:10.37

>>487
日本語wikiに真実が書いてあると思ってた
無知ネトウヨの嘘がバレて大火病
恥ずかちぃねー

**名無し三等兵** · 2025/03/03(月) 11:14:54.23

英国防省発表の数字は前年4/1時点(ほぼ11ヶ月前)のものなので注意が必要

**名無し三等兵** · 2025/03/03(月) 12:00:24.15

4/1時点

**名無し三等兵** · 2025/03/03(月) 14:09:40.75

ttps://armyrecognition.com/news/army-news/army-news-2024/british-army-initiates-transition-from-as90-tracked-howitzers-to-archer-wheeled-artillery-systems

**名無し三等兵** · 2025/03/03(月) 14:13:34.83

AS90装備の３個連隊中、１個連隊がアーチャーに転換し36両をウクライナに送った
残り２個連隊は現在もAS90

１個中隊６両だとしても、２個連隊分と予備で40両はあるはず

**名無し三等兵** · 2025/03/03(月) 14:14:36.40

１個中隊８両なら50両はある

**名無し三等兵** · 2025/03/03(月) 14:16:30.40

１個連隊定数が予備入れて36両なら、２個連隊分で72両はあることになる

**名無し三等兵** · 2025/03/03(月) 14:29:49.63

>>492
送った数完全に間違ってるぞカス
デマ書くな

**名無し三等兵** · 2025/03/03(月) 14:32:31.01

AS-90はもう部品取りレベルの車両だらけのガラクタなのが永遠に理解できない白痴
全て稼働品だと思ってる所がイカれ過ぎ

**名無し三等兵** · 2025/03/03(月) 15:09:54.03

３２両の後に１０両追加でさらに６両追加の可能性

そもそも英陸軍のAS-90全廃予定は２０３２年なんだが、>>477の「イギリスの残りの自走砲は１６台しか無い」が赤っ恥の大嘘

**名無し三等兵** · 2025/03/03(月) 15:10:39.71

はずかちいでちゅねー

**名無し三等兵** · 2025/03/03(月) 15:25:50.84

>>497-498
白痴ネトウヨ永遠に恥晒し
そこに書いてるのは稼働品だだけでしたー

ニコイチ整備用の非稼働品も別で何両も送ってる事すら理解できない

未稼働品扱いで処分済みが多数ある事が永遠に理解できない白痴

**名無し三等兵** · 2025/03/03(月) 17:03:02.10

>>497
文盲無知本当に恥ずかしい程の馬鹿だなー
その32両は全部稼働品ではなく、20両が稼働品で残りは部品取りの未稼働品だよ

その後稼働品の16両追加

当然ニコイチ整備なので、残りのイギリス残存車両はほとんど未稼働品だらけだよバーカ

**名無し三等兵** · 2025/03/03(月) 18:26:38.52

なんつーか私の>>476が原因だと思うと申し訳ない
現在戦争中の国も絡んでるし、最新の状況も時々刻々と変化するから
ザックリで良いんですがね
で、ココ戦車スレだし私の元レスも戦車ネタなんで
正直AS-90より>>476の欧州戦車について教えて欲しいんですが、、、