【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-RvSc) · 2025/02/08(土) 20:57:16.36

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ281【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1733207350/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ282【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735118745/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ283【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1736864624/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

! 警備員[Lv.99][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-firb) · 2025/03/02(日) 07:22:05.84

>>443
誰と共同開発するのか、てのがある訳だが…
ピーナッツ野郎でなくぼーしゃ？

警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 93b5-m83s) · 2025/03/02(日) 07:26:30.46

>>444
>誰と共同開発
シアトルのボーイングでは、C-17後継の設計できないかも
(マクドネルダグラス→ボーイングが吸収合併が設計製造)

2025/03/02(日) 07:27:04.97

あと民間航空路に乗れる速度とC-17にはなかった完全な不整地離着陸能力も

! 警備員[Lv.99][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-firb) · 2025/03/02(日) 07:33:24.09

>>445
ピーナッツ野郎、もいるLM,でなくボーイングなら
練習機(サーブと共同開発)と同じくグダグダになるよ。
あれ、ボーイング側の問題が大きいのよね。

C-2の改修程度を共同開発と称するなら何とか「作れる」だろうけど
米国側は絶対に認めないだろうし
(NGやLMが進めてたエアバス空中給油機の現地生産は潰された記憶)

2025/03/02(日) 07:34:05.61

今からなら、ランプ式の揚陸輸送飛行艇の方が良いじゃろ
US-2の後継も欲しいし

2025/03/02(日) 07:48:06.11

>>437
金を無駄に使うのは簡単だ
金を有効に使うのは稼ぐより難しいのだ

　

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 1184-K6wD) · 2025/03/02(日) 07:56:40.43

>>442

https://www.mod.go.jp/atla/research/rnd_files/rnd_brochure_jpn2025.pdf

低レベルの週刊誌の記事
最初から防衛政策で練習機開発なんて研究してない

そんな話を信じてるのも低レベル

2025/03/02(日) 07:57:34.28

>>445
結局アメリカが開発・製造能力喪失してるし
予算もなくてずっと放置されてるからどこかと共同開発するしかないのよな

! 警備員[Lv.99][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-firb) · 2025/03/02(日) 08:01:45.95

>>450
共同開発の話も出てない、防衛政策の話かな？
この件についてはＳ、恐らく佐藤議員により
一部が推すT-7A導入への予算の配分はないのかと
問題提起されたがそのような話は～2022年当時から～
今に至るまで防衛省の資料からは提示されていない。

GPIの共同開発等は出てくるのに、何故なんだろうな？
練習機の共同開発に関心がないからか。

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 1184-K6wD) · 2025/03/02(日) 08:15:45.91

練習機開発なんて既に韓国、トルコ、インドあたりも卒業し、本格的戦闘機開発に移行している
コクピット艤装は最新でも機体に適用される技術なんて40年以上前の技術で必要な性能が出せる
まだデジタル設計技術も宣伝程ではないことはわかった
練習機開発は技術開発的には全く面白味がない
最新のT-7Aなんてコクピット艤装は最新でも古いF404エンジンにアルミ合金の機体で制作されている
わざわざ次期戦闘機や関連無人機、C-2&P-1派生型の開発リソース割いてまで開発する価値は無いと見なされた
だから防衛装備庁では将来練習機に関してコンセプト研究すらしていない

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 1184-K6wD) · 2025/03/02(日) 08:21:14.76

T-7後継機もアッサリとT-6採用だろ
僅か50機余りのプロペラ練習機開発に大した関心を持たれてなかった

防衛装備庁を中心とした技術開発部門は練習機開発に全く関心がない
国内メーカーも次期戦闘機や関連無人機開発を重視してる
練習機開発も検討はされたようだが、今防衛政策策定時に脚下された模様
次期戦闘機関連の重視が政策として策定された

! 警備員[Lv.99][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-firb) · 2025/03/02(日) 08:26:30.64

>>453
F404 の供給ってどうなってるのかな？

>>454
序にM-346と言う実績ある練習機を採用しようぜ？
と言うと発狂するんだよな。
米国空軍のポンコツ(状態を維持)T-6Aと同じ
機体を採用します！とかうかれてるけどそこは
持ってかれないの？
※日本はアップデートされたT-6C を採用するけど
米国空軍のT-6A とはアビオニクスなど異なるレベルなのね
※…等質か？

2025/03/02(日) 12:46:44.39

420
12式能力向上型でハンガー抜ける場合
艦船に当たっても不発のまま貫通して並走する隣の船にも刺さるか？
風穴開いたら沈む？喫水の上なら沈まないかも？
www

警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 93b5-m83s) · 2025/03/02(日) 12:52:19.02

>>456
>艦船に当たっても
遅延信管で艦内で爆発させる実験は、相当しっかりやっていたはず
ASM-3でもしつこく解説があった？よね

警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 1184-K6wD) · 2025/03/02(日) 14:01:59.53

空対艦ミサイルの開発はASM-1以来だからな
ぬかりはないでしょ

2025/03/02(日) 14:34:13.95

>>454
あーあー、あんなのを相手にするからｗ

! 警備員[Lv.99][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-firb) · 2025/03/02(日) 14:50:50.80

この手の馬鹿が湧いたん？
確かワッチョイ8c-

202 名無し三等兵警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 068c-mefD) sage 2025/02/09(日) 22:27:04.79 ID:lCoOnW+h0
>> 197
それがな、GCAPは10年後なんだよ
F-35はTR3がまだまだ戦闘力を発揮できない、今後の100機がいつ戦える体制になるかは不透明

空自の戦力は、ほぼ戦力外のF-15SJ、改修待ちであと20年は使うF-15MJ、F-3待ちのF-2と少数のF-35だ
F-15MJはF-15Kが相当改修を予定しているし、F-2はKF-16より数も少ない
この時点で韓国有利が成立してしまうんだ、日本の方が弱い

F-15SJとKF-21なら、KF-21の揃う韓国の方がやはり強くなってしまう
F-3がある程度の数揃うまでは、韓国の方が強いんだよ

2025/03/02(日) 16:09:39.42

米国がこの調子じゃ自衛の為にドイツと同時に核武装しても許されるんじゃないか

警備員[Lv.8][新] (JP 0H35-ZVKi) · 2025/03/02(日) 16:48:15.89

アメリカの製造業の問題はトランプの関税かければなんてやり方では解決しない
アメリカの失業率5％程度で完全雇用状態にとされる
現在の失業率は5％未満が数年続いてる状態続いている
計算上はアメリカ国内には余分な労働力は残っていない
それで製造業を更に増やそうとすれば、関税と国内の労働コスト上昇でかなりのインフレになる
皮肉なことに、移民を大量に受け入れないと製造業復活なんて無理
今のままだとトランプ政権はバイデン政権以上にインフレ問題にぶち当たりことになる
トランプの頭は50年前位でストップしてると思ってよいだろう
インフレが昂進してしまうとトランプ人気なんて雲散霧消する
とても4年間で製造業復活なんて無理な話だ

2025/03/02(日) 16:49:43.91

>>460
・F-35が戦力として全く期待できない
・有力なKF-21の開発は既に完了した
・そしてKF-21と旧式F-15Jを比較して日本は駄目だ、日本は情けないと言ってる
全くの詭弁だ

2025/03/02(日) 16:58:20.14

KF-21がF-16v以上ってのはありえないと思っている

2025/03/02(日) 17:04:06.70

比べるべきはKF-21とF-35
勿論勝負にならないが
ﾜｯﾁｮｲ8c-は詐欺師

警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 1184-K6wD) · 2025/03/02(日) 17:09:42.26

KF-21を貶しはしないが、まだテスト中だからな

2025/03/02(日) 18:07:41.10

そもそも韓国が好きに使えるaamが無い

2025/03/02(日) 20:01:05.22

元々、F16とF35の間の戦闘機を開発する計画だったけどKF21が出る頃にはF16vから更に強化されたF16が出てそう

2025/03/02(日) 20:09:23.57

>>463
F-3とまったく関係ないけど、どうしたの？
韓国もF-35を買う国だって知らなかったのかな

2025/03/02(日) 20:12:42.97

>8c-
KF-21スレでも長期に渡って暴れてるんだよなこいつ

2025/03/02(日) 20:13:22.11

もうKF-21は配備されなさそう

2025/03/02(日) 20:13:54.64

ステルス形状に寄せてるからには、空力は、F-15やF-16ほど有利ではないでしょKF-21は

良いレーダーと、良いミサイルを積んでるかどうかで、有利不利が決まるやろうな
ウェポンベイが無いなら、ステルス形状にもあんまり意味ないし

けれど、それより何より、自国で戦闘機を開発するということが重要なので
韓国は韓国でがんばったらええと思うで

2025/03/02(日) 20:18:52.32

>>471
作ってる以上、配備はするでしょ
老朽化したF-4の代替であって、それ以上を期待するもんではないけど

2025/03/02(日) 20:20:37.29

>>470
盛大にF-3スレでKF-21持ち出すスレチの人々の前で言ってもなあ
そりゃ、F-3に先行されて悔しいのは分かるし、俺も悔しいけどさ
スレマナー言うなら守ろうよ

2025/03/02(日) 20:23:01.02

名指しで指摘される様な暴れ方しなきゃいいだけだよ　恥ずかしい奴だな

2025/03/02(日) 20:25:11.11

>>475
あのー、F-3スレですよここ？
スレチしながら暴れてるの、オタクさんです
KF-21スレにもどって、どうぞ

2025/03/02(日) 20:31:26.44

KF-21の話になったの、お前さんがこのスレに書き込みしたからなんすよな
俺以外にもブラックリスト認定されてんのよ

2025/03/02(日) 20:37:36.15

>>477
違うなあ、総スカン食らってる馬鹿が腹いせに(笑)書き込みし、乗る奴がいたせいだぞ
俺からは一切この話題を振っていないし、食いついたのも俺以外の人間だ、大丈夫か？
よそのスレでスレチやめようね

2025/03/02(日) 20:46:35.97

トリガーはあくまでお前さんの存在っすよ　暴れ過ぎて、「KF-21推しのアレな人」として覚えられてしまったせい
まあ幾ら言っても認めないんだろうけど

2025/03/02(日) 20:50:49.35

>>479
そんなもん覚えてるのは一部の人間だけな
スレチと脱線を皆がしなければいいだけ、こんな基本を書かせるなって話だ

! 警備員[Lv.99][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-firb) · 2025/03/02(日) 20:57:42.29

>>480
何かこのスレで

F-3またはGCAPに付いて書ける事はあるのかい？

導入は何時だっけ、2035年になるそうだが、どう思うよ？w

2025/03/03(月) 07:27:40.69

kf21ってアメリカや欧州が第5世代機に完全移行してライン閉鎖、第4世代＋＋特許切れを技術を頂いて新興国に売り付ける何時もの手段をやろうとしたら
欧米がゼニなくて第4世代機の温め直しを始めちゃって当てが外れてしまった子だと思ってる。

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-qwdi) · 2025/03/03(月) 09:08:35.72

よその国の部品や技術集めてアセンブリしてるだけの新兵器wがなんだって?
そんなもん例えばエンジン供給止まるだけでオワリなんだが。

他の国もそうだって?
他国は黒箱無断で開封して信用落とすようなマネはしないw

2度3度続けてるとしまいには最新鋭機なのに定期点検断られたり
するはめになる。F-35何機買ったか知らんがダイジョーブなの?w

警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 1184-K6wD) · 2025/03/03(月) 09:37:20.39

まあ、F-35の可動率はアメリカでも高いとは言えない

警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 1184-K6wD) · 2025/03/03(月) 09:40:15.95

https://aviation-space-business.blogspot.com/2025/03/aim-260the-war-zoneamraam.html?m=1

AIM-260の記事

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-qwdi) · 2025/03/03(月) 09:54:53.24

なんとなくだが次世代中距離空対空ミサイルのコンセプトも
こんな感じじゃないかと思えた。

性能が似たようなものならAIM-260Aは日本には必要なさそうに
思えますな。

2025/03/03(月) 09:57:42.15

中射程と称する射程100～250kmのAAMとか
長射程だと500kmオーバーになるのかどうか

警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 1184-K6wD) · 2025/03/03(月) 09:59:46.95

次期戦闘機用にはいらんがF-35用には必要

警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 1184-K6wD) · 2025/03/03(月) 12:11:56.23

https://www.msn.com/ja-jp/money/other/f-35b%E3%81%8C%E3%83%A1%E3%83%86%E3%82%AA-%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%92%E6%90%AD%E8%BC%89%E3%81%97%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E3%81%A7%E5%88%9D%E3%81%AE%E8%A9%A6%E9%A8%93%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E3%82%92%E5%AE%9F%E6%96%BD/ar-AA1A6BwX

F-35Bだとミーティアは2発程度しか収納できなそう

警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 1184-K6wD) · 2025/03/03(月) 12:19:55.99

F-35Bはミーティア2発とAIM-120が2発が原価か？

日本の試作ウェポンベイは25DMU想定でJMAAMを6発をウェポンベイに収納
やはり次期戦闘機はAAM-6(仮称)なら10～12発は収納可能か？

警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 1184-K6wD) · 2025/03/03(月) 12:20:20.27

F-35Bはミーティア2発とAIM-120が2発が限界か？

日本の試作ウェポンベイは25DMU想定でJMAAMを6発をウェポンベイに収納
やはり次期戦闘機はAAM-6(仮称)なら10～12発は収納可能か？

2025/03/03(月) 13:11:35.52

Search Labs | AI による概要

AIM-260（エーアイエム-260）ミサイルの射程は、約200kmです。?
【AIM-260の性能】製造国：アメリカ合衆国、設計：ロッキード・マーティン、飛翔速度：マッハ5（予定。?

最大射程が200kmってこたあないだろう。もちっと伸びるんじゃないかな。しらんけど。

警備員[Lv.6][新芽] (JP 0H35-ZVKi) · 2025/03/03(月) 13:49:55.68

結果的にはJNAAMは試験で終わり、AAMｰ6開発で正解だね
ミーティア系のAAMは多発装備に向かなそう
AAM-6は最初から次期戦闘機/GCAPのウエポンベイ」搭載前提に開発できる

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-t7h7) · 2025/03/03(月) 14:42:46.96

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA1793B0X10C25A2000000/

無人戦闘機のAI研究で日本に連携打診　米英豪｢AUKUS｣

F-22/35で散々飛ばし記事書いてた日経なんで話半分だが
AIはすでにアメリカとは共同研究が開始してるのでその延長の話になるのかな？

2025/03/03(月) 14:59:51.34

>>494
このままトランプが突っ走ったらAUKUSとか崩壊しそうだけど
どうするんだろうな

2025/03/03(月) 15:05:23.85

日本からじゃなくてAUKUS側からの打診なのかこれ
3ヶ国じゃ今後きついのか

警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 0b90-QMJn) · 2025/03/03(月) 15:14:57.86

日本の無人機AIが好成績を収めてて開発が順調なのを見越してだろう
いつもの技術クレクレパターン

警備員[Lv.7][新芽] (JP 0H35-ZVKi) · 2025/03/03(月) 15:34:31.24

今のアメリカには冷戦期のような開発能力も生産能力もない
だからアメリカ国防当局が海外との連携、共同開発、共同生産について政権を焚きつけたりしない
軍需産業もそうした動きに反対ではないのなら、政権は何の関心も示さないさ

2025/03/03(月) 15:52:32.86

日本のAI無人機って性能いいの？

警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 0b90-QMJn) · 2025/03/03(月) 15:54:17.10

国際共同の無人機AIコンペで今のところ三連覇だったはず

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-t7h7) · 2025/03/03(月) 17:17:28.71

確かに日本の「空戦AIのこと好き好きクラブのみなさん」が全勝で３連覇してるが、あれは民間入れたコンペで、官がやってるCCA用Ai研究とはまた別だから。
それにアメリカとの共同研究とも別

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7bf6-fNkc) · 2025/03/03(月) 18:13:46.44

打診があったのは昨年末なので梅田政権時の話。トランプ、ヘグセス、マスクの意向は不明だな。

2025/03/03(月) 19:36:00.27

無人航空機へ適用するAI技術に係る日米共同研究は次期戦闘機関連だけど行動判断に関してって書いてあるから
もっと共同研究範囲を広げてほしかったって事か

2025/03/03(月) 20:27:19.85

三菱の例のAI搭載無人実証機も、今年の１１月に初飛行予定なんで
その辺は気にしなくていいかと
出遅れはしたけど、堅実にやってる

これはまだコンセプトなんで、１０年後にどういったものができるかね

2025/03/03(月) 21:07:51.64

>>467
台湾はAIM-120コンペ落ちしたやつをもらえたらしいけどね。

! 警備員[Lv.100][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-firb) · 2025/03/03(月) 21:16:23.45

まぁ手堅く、他国に干渉受けない技術で固めていくのは大事だね。

瑞典機、あと韓国のステルスもどき()が採用しているF414だが

751 名無し三等兵 sage 2025/03/03(月) 21:02:00.79 ID:p/npMNlk
米国がコロンビアへのグリペン売却に拒否権を発動、次はペルーか?
://bulgarianmilitary.com/2025/02/25/us-preparing-veto-on-gripen-sale-to-colombia-is-peru-next/
SAディフェンスによると、米国は、スウェーデンのサーブグリペンE戦闘機の主要コンポーネントであるゼネラルエレクトリックF414-GE-39Eエンジンのコロンビア空軍への販売を公式にブロックします。

ち～ん（笑）

2025/03/03(月) 21:26:20.95

>>505
アメリカがここまで内向きになると、AIM-120や260の外部供給も不安出てくるな
台湾にはAIM-120を2年前に200発売ってるはずだが、納品されたかどうかはしらん

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 93b5-m83s) · 2025/03/03(月) 21:35:41.00

>>507
>納品されたか
最悪(と言うかたぶん)、これから始まる日本ライセンス生産を米軍用として購入して、どこかでどんぶり勘定で使用になるのでしょうね

2025/03/03(月) 21:44:23.19

F-3のエンジンって共同開発になった場合は自由に使えなくなるのか?

2025/03/03(月) 21:44:49.23

>>508
スレスレだけど、現場的な帳尻合わせというかなんというか
1200発もライセンス生産するなら、200発くらいどうにか

! 警備員[Lv.100][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-firb) · 2025/03/03(月) 21:54:58.78

>>509
輸出する場合は～まぁありえないだろうが～アルゼンチンには
売れないだろうなw

自国で使う分には問題出ないでしょ。
まぁ三国とも売りたくない国はあれど
可能な限り輸出して開発費を回収したいだろうし

2025/03/03(月) 21:55:13.20

>>506
KF-21もこうやって海外販路を妨害されるんだろうな・・・
彼らはウキウキでKF-21を色んな国に売るつもりみたいだが

2025/03/03(月) 22:19:52.29

>>511
xf9-1の経験を活かして国産エンジンは実現して欲しい

2025/03/03(月) 22:21:13.27

>>513
英国と組んでRRの更新用として民間取るのが先な気がしないでもない

! 警備員[Lv.100][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-firb) · 2025/03/03(月) 22:25:02.83

F110のサイズでF119の推力！
だけを実現したF9輸出版を作って欲しいなぁ。
何ならそれ載せた練習機も作ってだな

警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 1184-K6wD) · 2025/03/03(月) 23:07:26.25

次期戦闘機用エンジンのプロトタイプがXF9-1なら日本の権利が無くなるわけないだろ　
現時点で次期戦闘機用エンジンシステム開発にイギリスやイタリアは1円も出資してない
イギリスのマーチンベーカーの射出座席や電子戦装置を次期戦闘機/GCAPで採用したらイギリスに権利が無くなるという主張と同じ
し
GCAP用エンジンとほぼ同じ型式のエンジンを日本が単独で販売するのは可能
イギリスやイタリアはGCAPプログラム内でのエンジンの国内生産の権利がある
又は3カ国で合意がある場合は、英伊が販売する交渉が出来る程度

2025/03/03(月) 23:32:18.17

プロトタイプがxf9-1になるなら良いけどどうなるかまだ分からないから
世界中で戦闘機の開発が行われているけどエンジンの制約が大きいので自由に出来るエンジンが有ると大きい
トルコとかエンジンどうするんだろ

警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 1184-K6wD) · 2025/03/03(月) 23:37:44.31

他にエンジンなんて無いだろ(笑)

2025/03/04(火) 05:26:28.49

>>515
なんとトルコがおきあがり KAANに積みたそうにこちらを見ている

2025/03/04(火) 05:46:35.93

液体酸素タンクを積めばいいんだよな
爆発しちゃうかな

警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 1184-K6wD) · 2025/03/04(火) 07:39:57.16

次期戦闘機用エンジンシステムの納期は2年後
いまだにCGと模型しかないエンジンが間に合うと思う人がいるのが不思議

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-qwdi) · 2025/03/04(火) 08:59:02.67

IHIが今年度予算で詳細設計を進めてるエンジンは一体何なんだろうなー(棒読み

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 1184-K6wD) · 2025/03/04(火) 09:22:17.03

まあ、RR製エンジンではないな
今年度は日本単独予算だし

2025/03/04(火) 09:28:03.97

かつてアルタイに10式戦車のPPを導入しようと日本と交渉したら
日本の側は、輸出をせずトルコ自身が使うに限るならOKよ?と
大々的な輸出でイスラム圏標準戦車の地位も狙っていたトルコが
飲めない条件を出してやんわりご破算にさせたスタイルを日本は踏襲するだろう
日本製エンジンの入った外国製戦車の又輸出はNGにしたが戦闘機はok…
にはなるまいからな

たとえばスウェーデン(やほかのF9を積んで戦闘機を飛ばしたい国)にも皆同じ条件を課すのではないか
開発国自身がF9を使った戦闘機を造り使うのはウェルカムだがそれを他国に輸出するのは一切NGとね
それを甘んじて呑み開発、自国分の40とか60機程度を調達して終わることを受け入れる国が
１カ国でもあるのかというと

2025/03/04(火) 09:32:47.24

>>524
アメリカがビゲンでJT8Dを改造したRM8Bの輸出を
認めなかった事例と同じだなあ

XF9水準でなくXF5水準のタービン素材で輸出用エンジン作らないとダメだ

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 1184-K6wD) · 2025/03/04(火) 09:35:00.33

一切輸出NGなんて制限しなだろ
次期戦闘機/GCAPだって第三国への輸出を一切NGなんかにない
大型双発機は中小国は購入しないし
スウェーデンとトルコを同列には扱わない
現在の日本政府からの信用はスウェーデンの方かがずっと高い

2025/03/04(火) 09:37:46.86

RM8Bのスウェーデンからの再輸出や
イスラエルに対してクフィルでJ79の再輸出を認めず

また同盟国の航空機開発でも
FS-XでのF404やラヴィでのPW1120の使用を認めなかった

日本があの時代のアメリカ(というかそれからずっと)と同じ状況になってしまうのかどうか？

2025/03/04(火) 09:40:06.30

勝手に重要性が上がっていくGCAPプロジェクト

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-qwdi) · 2025/03/04(火) 09:48:41.29

今まで国際的エンジンサプライヤーだったアメリカが供給を渋ったり
制限を強めたりして来てるから米国のヒモがついてない新型エンジンに
注目が集まるのはどうしようもない必然。

2025/03/04(火) 09:57:29.28

そもそも西側ってアメリカと日本以外まともに戦闘機用エンジン作ってないの？

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-t7h7) · 2025/03/04(火) 10:13:59.50

>>524
エンジンが実質F-9でも一応共同開発だから、そう言うことにはならない
元設計が日本主導でも生産はイタリアのアビオが満足するくらいには3カ国に割り当てられるみたいだし

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-qwdi) · 2025/03/04(火) 10:16:21.29

EJ200とスネクマM88くらいかな。タイフーン用とラファール用
どっちもヨーロッパ。

2025/03/04(火) 10:22:23.31

>>531
何勘違いしてるか知らんが、f9はあくまで日本が単独で保有するパテントやぞ

2025/03/04(火) 10:23:22.12

>>530
イギリスとフランスが持っている、事になっている

だがそのイギリスが机上の空論でゆっくりしか開発しない
日本は「アジア各国より」上流工程の決定速度が遅過ぎて
現在のグローバル経済について行けないと散々批判されているが
イギリスは上は日本と同じくらい、下は日本の倍くらい時間が掛かる

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-t7h7) · 2025/03/04(火) 10:38:45.77

>>533
だから実質と書いてるだろ
仕様書名が「次期戦闘機用エンジンシステムの共同設計」となっているし、中身でも共同開発と書かれているのだから、イギリスイタリアの関与度合いがどれだけ小さかろうが共同開発という建て付けは変わらない

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 1184-K6wD) · 2025/03/04(火) 10:43:15.31

設計・開発は試験や運用・生産方法の確立も含まれる
だから共同開発といっても英伊にはエンジン自体には権利はない

2025/03/04(火) 10:57:12.88

上流工程に時間をかけたほうが、プロジェクトは速く問題なく進むよな

ろくにすり合ってもないのに、トップダウンで強引に、細かいとこがいい加減なまま進めると
システムテストくらいでボッカンボッカン火を噴いて、どうしようもなくなるで

2025/03/04(火) 11:52:43.87

>>535
いや、理解してるか？
f9の知財は全て日本単独管理やぞ

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 1184-K6wD) · 2025/03/04(火) 12:17:11.85

輸出に成功すれば何十%の生産分担の権利とかは英伊にあるだろうが
日本が設計・開発したものの権利が全てGIGOに所有なんてことある訳ない
GCAPで採用された射出座席の権利はGIGOの所有とか言ってるレベルの主張をする奴は何なのだろう？

2025/03/04(火) 12:22:59.60

F9そのものを輸出用に再設計して輸出するとか言ってるのか、
(F9を素材とするにしても)GCAPを通じて生み出される次期戦闘機用エンジンの輸出について語ってるのか
どっちか定義してからやってくれ

前者ならば日本の輸出可否決定を掣肘するものはなにもないが、
後者ならGCAP条約が日本独自勝手な決定を許さない。それは知財パテントとは無関係な国際条約上のお話。条約50条にそう定められている。

2025/03/04(火) 12:24:10.58

>>540
ならない

2025/03/04(火) 12:27:02.67

>>541
条約を理解できていないことはわかったが
前者後者のどっちを語っているつもりなのかだけ言ってくれ

たくさん売れるからーでサウジの加入を手放しで歓迎してた連中って、ここのところをすっぱり理解してないんだろうな、と

2025/03/04(火) 12:32:08.89

>>542
お前は基本を理解できてねえよ
パテントはあくまで各国、各企業にしか帰属しない