ウクライナ情勢 1405

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3b8-cSNU:*]) 2025/02/26(水) 19:20:28.18 ID:uB7WwefM0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1396 (donguri=5/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1733527492/
ウクライナ情勢 1397 (donguri=5/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1734210718/
ウクライナ情勢 1398 (donguri=5/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735010074/
ウクライナ情勢 1399 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735711742/
ウクライナ情勢 1400 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1736854484/
ウクライナ情勢 1401 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738046509/
ウクライナ情勢 1402(donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739185513/
ウクライナ情勢 1403(donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739875521/
前スレ
ウクライナ情勢 1404(donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740153843/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1: EXT was configured

[875 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-nU3Q:*]) 2025/03/02(日) 02:04:36.04 ID:uzd8ja6k0]

ところでまだクルスク保持する理由ってある？
交渉の糸口さえ見えないならいつまでもホールドし続けるのは難しいと思うのだが

[876 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9769-vhG3:*]) 2025/03/02(日) 02:10:02.68 ID:97/SVx4p0]

>>875
ロシアに対する最大のカードだと思うんだが

[877 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-CnOn) 2025/03/02(日) 02:12:21.95 ID:u0qTyh5v0]

>>874
言い方が悪かったか。ロシアが国として関与していると立証されないと話にならん
あと今のNATOは腰が引けているから海底ケーブル程度では動かない

[878 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-nU3Q:*]) 2025/03/02(日) 02:15:41.00 ID:uzd8ja6k0]

>>876
切れれば強いカードだが切る機会がね

[879 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 520e-PCPn:*]) 2025/03/02(日) 02:18:25.78 ID:rfl/GsrR0]

>>877
今回のアメリカ含めて否定すれば国としての主張になると立証されちまった
NATOが腰が引けているんじゃなくて、アメリカとハンガリーが腰が引けている
3/2のイギリス会談が楽しみでもある

[880 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-CnOn) 2025/03/02(日) 02:21:53.80 ID:u0qTyh5v0]

>>879
よく見ろ。NATO全体では腰が引けているよ

[881 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ af07-CnOn) 2025/03/02(日) 02:28:27.77 ID:Xdei8Ehg0]

古代帝国の王が見下してる国の国王を招いて民衆の前で卑しめるみたいな仕打ち

[882 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 82f8-YB0R) 2025/03/02(日) 02:53:23.31 ID:4ojwcaET0]

バック・トゥ・ザ・フューチャー Part4
─ 破産4回した自称不動産王だけど大統領になったので世界をぶち壊してみようと重います ─

リアルビフ・タネン

[883 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 520e-PCPn:*]) 2025/03/02(日) 02:54:21.01 ID:rfl/GsrR0]

古代ローマそのものだな
民主主義で行き詰まったので帝国主義に移行する
ただ、トランプはカエサルほど有能かな？

[884 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1346-3HKC:*]) 2025/03/02(日) 02:54:23.90 ID:CcVsMbdb0]

所詮NATOは寄せ集めだからな
自国攻撃されなきゃいいのさ
ロシアとてウクライナ以外には手を出さないし
フィンランドやバルト三国攻撃も現実的には有り得ない

[885 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 520e-PCPn:*]) 2025/03/02(日) 02:58:19.53 ID:rfl/GsrR0]

>>884
そのNATOの枠組みが無くなるんじゃないか、もしくは違う枠組みが出来るんじゃないか？
ってのが今の話で、NATOにこだわってる人はお呼びじゃないのさ
NATOの枠組みを壊しにかかってるのがトランプでね

[886 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 82f8-YB0R) 2025/03/02(日) 02:59:49.46 ID:4ojwcaET0]

密かに人間を送り込んで占拠いや選挙させて乗っ取るんですよ
プーチンは
今はSNSで工作する方が主流ですがね

[887 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 520e-PCPn:*]) 2025/03/02(日) 03:02:01.70 ID:rfl/GsrR0]

それと、ロシアがフィンランド国境に砲兵部隊を集めているのを知らないのはあまりにも無知じゃないか？

[888 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 82f8-YB0R) 2025/03/02(日) 03:11:13.61 ID:4ojwcaET0]

>>884
じゃあフィンランドはなぜNATO入りしたのかと
あり得ないならこれまで通り武装中立国のままで良かったのでは？

[889 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 520e-PCPn:*]) 2025/03/02(日) 03:25:43.24 ID:rfl/GsrR0]

>>888
時系列が間違ってるよ
フィンランドがNATO入りしたあとでロシアが国境を緊張させた
って話

[890 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-LQe4) 2025/03/02(日) 04:26:25.56 ID:X5kN77bor]

ゼレンスキーはトランプを転がして「実」を取るべきだった的な論があるけど違うと思うんだよね
これから4年ずっとトランプの機嫌で支援が左右されたらたまったもんじゃないから、迅速に1ヶ月でトランプ政権の本性を引き出して欧州を団結させた時点で大成功だと思う
鉱物協定だってどうせ結ぶなら金とヒトを出す相手(=欧州)と結んだほうがいいに決まってる
トランプとバンスを悪者にしつつ鉱物協定を免れて欧州からの協力をこぎつけたゼレンスキーの強かさがヤバすぎる

[891 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 166a-YbEL:*]) 2025/03/02(日) 05:08:43.25 ID:n6k5Unbi0]

3年後
トランプ発表
わが盟友　習近平主席と、東アジアの諸問題について、下記のように合意しました　これで世界は救われます。

台湾の中国による併合を認める　但し半導体生産の50%は米国の取り分

日米安保条約の破棄

沖縄が歴史的に中国の領土であることを確認し　日台による　戦争行為については米中で対応する

既に米軍撤退が決定している韓国については　これまでの方針通り　北主導による統一を計る

なお　日本の北海道が　歴史的にロシアをルーツとするアイヌ民族のものである
とのプーチン声明にも留意し　ロシアによる北海道侵入のための　海軍力をアメリカは提供する用意がある

米中露EUの軍事力を半減し
恒久的な世界平和を図る

[892 名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-9nl5) 2025/03/02(日) 05:41:59.63 ID:kqo/nRaPM]

トランプ米帝が役立たずなので
東アジア問題は韓日で連携していかなければならないって韓国の偉い人が言い出したからなー
21世紀は日本も韓国も空母や原潜、核ミサイルがいるかもね

[893 名無し三等兵 警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ ae67-g3kQ:*]) 2025/03/02(日) 05:53:50.89 ID:dmLMZcX50]

>>863
こちらもプロレス説若干かすりましたけどー
トラさんにも逃げ道与えて貸しにしとくのもありかとー
(乗るかはｼﾗﾈｰ

[894 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ e6a1-qG2n) 2025/03/02(日) 06:03:28.29 ID:A5xEJHdW0]

今回の口論で、ヴァンスの無能さが浮き彫りになった

「感謝しろ」「礼儀をわきまえろ」
ゼレからの質問に困窮すると、ヤクザよろしくそれらの言葉
中身がない
そもそも副大統領が割って入るな、と

[895 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ e6a1-qG2n) 2025/03/02(日) 06:08:14.03 ID:A5xEJHdW0]

ヴァンスの無能さ全開の横で、トランプの話がマトモに思えたほどだ

何故トランプがヴァンスを選んだのか、理由が分かった気がした
無能な単なるイエスマンで、隣にいるとトランプが引き立つからだ

[896 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ e6a1-qG2n) 2025/03/02(日) 06:13:11.78 ID:A5xEJHdW0]

今後の展開：
「トランプは、
　今回の口論は全く存在しなかったかのように振る舞って
　上から目線でウクライナ支援は続ける
　ただし金額的には少し減るかも」
に1ペリカ

[897 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ e6a1-qG2n) 2025/03/02(日) 06:13:11.75 ID:A5xEJHdW0]

今後の展開：
「トランプは、
　今回の口論は全く存在しなかったかのように振る舞って
　上から目線でウクライナ支援は続ける
　ただし金額的には少し減るかも」
に1ペリカ

[898 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ e6a1-qG2n) 2025/03/02(日) 06:15:46.58 ID:A5xEJHdW0]

ダブルクリック、スマソ
しかし0.03秒差って、すごいな
時刻の順番が逆転してるのは何故だ

[899 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-wuUT) 2025/03/02(日) 07:17:46.05 ID:H72DXmHj0]

>>559
確かにプロレス見てる気分だった
マイクパフォーマンス的な感じ
むしろ嫌われ役をバンスが買ってでたのかも
ウクライナのせいという格好にして支援強制終了のための茶番だろうな

[900 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-wuUT) 2025/03/02(日) 07:22:08.92 ID:H72DXmHj0]

>>887
北の自爆砲弾を盲撃ちするしか無い死にぞこないを集めたからなんだというのだ

[901 名無し三等兵 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8f8a-vRIR:*]) 2025/03/02(日) 07:27:29.65 ID:1EaluIj30]

パワーポリティクスとか戦略の世界には一貫性というものは存在しないから、常に目先の損得や個人的利得によって左右されるもんなんだよね

本来は軍事的プレゼンス、同盟国との経済的アライアンスとかを数字で評価して「仲間と喧嘩したら損、団結するのが得」と弾き出せたらいいんだけど、そう都合よく行かない

ウクライナ戦争やったら損と解らないプーチンも、NATO崩壊させ米国の友人を失ったら損と解らないトランプも相当なもんだけど、でも歴史的には何度も繰り返されてる

[902 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ eba9-T7Ei:*]) 2025/03/02(日) 07:28:48.84 ID:ueVEqd790]

>>900
スレ立てよろしく〜ドングリレベル2でね〜❤

[903 名無し三等兵 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8f8a-vRIR:*]) 2025/03/02(日) 07:29:28.32 ID:1EaluIj30]

>>899
ゼレンスキーもトランプもヴァンスも全員が弱腰と見られたくないという共通目的がある場合は囚人のジレンマみたいなバカな即興ジャズやっちゃうんだよ

[904 名無し三等兵 警備員[Lv.41][SSR武+4][SSR防+4][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 026a-8Qt/:*]) 2025/03/02(日) 07:38:36.46 ID:1L9sf4Fr0]

ありがとうって言えよ、言ってるだろ
意味のない口論だったよ

[905 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ eb32-nrkj:*]) 2025/03/02(日) 07:40:45.56 ID:cyokn/To0]

トランプ大統領 ゼレンスキー大統領 会談のやり取り 全文 なぜ激しい口論に やりとりの詳細 前編
www3.nhk.or.jp/news/html/20250302/k10014737411000.html

トランプ大統領 ゼレンスキー大統領 会談のやり取り 詳細 なぜ激しい口論に やりとりの全文 中編
www3.nhk.or.jp/news/html/20250302/k10014737431000.html

トランプ大統領 ゼレンスキー大統領 会談のやり取り 全文 なぜ激しい口論に やりとりの詳細 後編
www3.nhk.or.jp/news/html/20250302/k10014737471000.html

[906 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-zB0Q) 2025/03/02(日) 07:47:07.10 ID:fqr2h79Ar]

これ現実的に考えたら結局ゼレンスキーが「意地はってごべーーーん!!!おれが悪るがったァーーー!!!!」って言って謝る未来しか無いような…

[907 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ ebdf-wak7:*]) 2025/03/02(日) 07:51:52.90 ID:feDC92Z70]

いいんじゃね、謝らなくて
欧州も腹決めないと
このままだとトルコに中国も出てきて
ウクライナの後ろ盾になってしまうぜ

[908 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-zB0Q) 2025/03/02(日) 07:52:17.19 ID:fqr2h79Ar]

>>812
支持するだけならタダだからな
ハマスも中東諸国の支持受けてたけど実際にハマスを支援までしたのはイランくらい

[909 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e610-iQBB) 2025/03/02(日) 07:53:53.69 ID:B04GF1750]

ゼレンスキーは中共を巻き込む動きを見せるべきだな（フリでいい）
絶対トランプは阻止に走るから

[910 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-zB0Q) 2025/03/02(日) 07:54:13.64 ID:fqr2h79Ar]

>>387
流石にジョークだろうけど兵器供与は将来NATOとロシアの全面戦争が始まった時に日本もNATOの同盟国と見做されて戦争に巻き込まれかねないから絶対やっちゃ駄目だろ

[911 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ e6a1-qG2n) 2025/03/02(日) 07:55:58.50 ID:A5xEJHdW0]

>>906
謝るって、、、どの部分に対して？

ゼレも言ってる「謝罪するようなことはしていない」
その通りだと思う
詫びるとしたら、ヴァンス・トランプ側が、だろ

[912 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e610-iQBB) 2025/03/02(日) 07:56:22.32 ID:B04GF1750]

>>910
NATOなら米国も含まれるから在日米軍基地が攻撃対象に
その時点でむりｗ

[913 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-zB0Q) 2025/03/02(日) 07:57:18.33 ID:fqr2h79Ar]

>>907
どうすんだよ
結局アメリカの支援なかったらウクライナは戦えないぞ
パトリオットとAWACSと偵察衛星画像が止まったらイスラエルVSハマスのようにワンサイドゲームになるぞ

[914 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e610-iQBB) 2025/03/02(日) 07:57:47.78 ID:B04GF1750]

双方がお互いちょっと言い過ぎたな君たちの気持ちもよくわかった
と握手するくらいがちょうどいいのよ

[915 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ eb32-nrkj:*]) 2025/03/02(日) 07:59:06.92 ID:cyokn/To0]

>>812
英国も欧州も米国をウクライナ情勢に関与させ続けたいから(英国欧州だけでやるのは嫌だから)外ヅラはゼレンスキーを擁護しているが、今後どうなるかねー

米国以外の西側諸国、外交関係者、ウクライナ関連担当者は頭抱えてるだろう

ゼレンスキーが最大の支援国の大統領を相手に、あそこまで事前準備を無視した対応をした

他の西側諸国でもゼレンスキーはああいう対応をやりかねない
ウクライナの外交上の信用は限りなく低くなった

[916 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-zB0Q) 2025/03/02(日) 08:01:02.17 ID:fqr2h79Ar]

>>912
アフガニスタン戦争では日本の米軍基地にテロ攻撃なんて無かったぞ

[917 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e610-iQBB) 2025/03/02(日) 08:02:26.69 ID:B04GF1750]

>>916
いつアフガニスタン戦争でロシアとNATOが交戦した？

[918 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ eb32-nrkj:*]) 2025/03/02(日) 08:02:53.38 ID:cyokn/To0]

>>913
スターリンクが使えなくなるだけでもかなり影響あると思う

[919 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 97c9-bDya:*]) 2025/03/02(日) 08:04:02.09 ID:pN+BuikX0]

思い出したのはフィリピンバブの「社長！これ飲むか！」だな
日本語的には間違ってないけど、日本語のオケイジョンとか品格が翻訳されてない

欧州のクソさを演説して凍らせたヴァンスだけど、
いくら欧州の極右でも品のない人は出てこれない社会こそが「欧州のクソさ」の真髄だよ
園遊会の山本太郎とか、やったものがちの立花孝志とか品がないというのは名文化されてない

[920 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 82f8-YB0R) 2025/03/02(日) 08:04:12.65 ID:4ojwcaET0]

>>909
アメリカに歩調を合わせていた欧州各国もね
トランプ関税の絡みもあるから話は弾むだろうね

[921 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 020f-wuUT:*]) 2025/03/02(日) 08:05:30.67 ID:10SKwhqS0]

>>902
スレ立てれんエラー出た
誰か次の塹壕掘ってくれ
どんぐり5/1くらいかな

[922 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-zB0Q) 2025/03/02(日) 08:06:52.87 ID:fqr2h79Ar]

>>917
朝鮮戦争で日本はモロ米軍の拠点だったけど日本に攻撃なんて無かったよね

[923 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 020f-wuUT:*]) 2025/03/02(日) 08:08:05.38 ID:10SKwhqS0]

>>911
そりゃもうバンスが土下座させられるんだよ
そのために横からしゃしゃり出て来たんだから

[924 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e610-iQBB) 2025/03/02(日) 08:08:47.33 ID:B04GF1750]

>>922
アフガニスタン戦争の質問に答えろよ

[925 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-zB0Q) 2025/03/02(日) 08:09:33.40 ID:fqr2h79Ar]

>>924
日本でタリバンのテロ活動あったか？

[926 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ eb32-nrkj:*]) 2025/03/02(日) 08:09:42.76 ID:cyokn/To0]

>>920
欧州は米国無しには防衛すらまともにできない
中国に再度擦り寄る未来はないよ

[927 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 020f-wuUT:*]) 2025/03/02(日) 08:10:29.71 ID:10SKwhqS0]

>>918
スターリンク遮断
ウクライナの暗号や秘匿回線を盗聴
機密情報をプーチンに流す

これくらいやるのがトランプとマスクだろー

[928 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-zB0Q) 2025/03/02(日) 08:11:40.99 ID:fqr2h79Ar]

>>918
かなりどころじゃない
ハマスのようにウクライナが一方的にボコられる戦争になる

[929 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 020f-wuUT:*]) 2025/03/02(日) 08:12:08.69 ID:10SKwhqS0]

>>914
またマクロンが仲介させられるのか
あの人いいかげんハゲそう

[930 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 9793-9nT+:*]) 2025/03/02(日) 08:14:07.16 ID:+5n5q2Ry0]

トランプは苦労なんかまったく知らないボンボンでヴァンスは苦労ばかりの成り上がり
どっちも品位の欠片もない
育ちとは無関係で、金持ちだろうと貧困層だろうと品位がないやつはいる

[931 名無し三等兵 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 139f-hz0h:*]) 2025/03/02(日) 08:17:38.13 ID:DXOKG4WZ0]

なんかｵｯﾍﾟｹが発狂しているんだけど、どうしたんだ？

[932 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 97c9-bDya:*]) 2025/03/02(日) 08:20:13.63 ID:pN+BuikX0]

ゼレンスキがそんな義理堅い人か知らないけどテレビが入っている公式の席
目の前で曲がりなりに世話になった売電下げ親分上げの社交辞令が始まった時、ヘラヘラしているべきか
これはゼレンスキーだけでなく我々の生活の中でもある、そういう品のない場にはいかないと言うしきたりがリバタリアンから見ると立憲君主の国のしがらみのクソさかもしれない

[933 名無し三等兵 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-becX) 2025/03/02(日) 08:29:17.48 ID:tmFoB34P0]

破談会談見る限りみんな冷静に言い争いしてた
むしろトランプはゼレンスキーよりヴァンスの方を注視していた。
政治家としての技量を品定めしてたんだろうな。

でも幻の合意では英国に資源開発のインフラ受け渡すって本当かな？
ゼレンスキーは一日前倒しで英国行って首相と会談してるんですがｗ

[934 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-zB0Q) 2025/03/02(日) 08:30:06.10 ID:fqr2h79Ar]

>>587
トランプだけにカードゲームか
上手いこと言ったなw

[935 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0202-wuUT:*]) 2025/03/02(日) 08:33:35.68 ID:ho7JEfUR0]

>>932
もはや品とか綺麗事のレベルではなく
双方大統領として何を目指すか守るかという実利の問題だろう
そしてトランプは伝統的国際秩序や正義に興味無かった

[936 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-zB0Q) 2025/03/02(日) 08:36:07.46 ID:fqr2h79Ar]

何故ゼレンスキーはグラハムのアドバイスを守らなかったのか
超党派の議員すら怒らせるって相当だぞ

[937 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-zB0Q) 2025/03/02(日) 08:39:53.99 ID:fqr2h79Ar]

>>383
ウクライナに苦戦するロシアと側近が大統領の顔色を窺う自由の国（笑）アメリカとか見たくなかったわ

[938 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-Xei6) 2025/03/02(日) 08:47:02.28 ID:16sMunJA0]

>>587
政治や戦略は囲碁将棋やチェスに例えられるが、トランプはよくポーカーに例えるから考えが浅い博打打ちの様な印象ある

[939 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 52a0-H/LY:*]) 2025/03/02(日) 08:49:45.18 ID:nE5Insan0]

ギャングスタの兄貴って明確なトランプ派じゃなかったっけ？
最近の一連で久しぶりに来たんだけどギャングスタ氏は健在？

[940 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 52a0-H/LY:*]) 2025/03/02(日) 08:52:49.86 ID:nE5Insan0]

はーやっと書き込めたわ糞どんぐり
昨日も22時にどんぐりリセットされて書き込めたのがようやく今
自分みたいに久しぶりに話題に参加したくても諦めたの無数にいるやろなこんな重大なことが立て続けに起きてる時期でも
次スレ立てる時はどんぐりなしかレベル2にしてくれよ切実に

[941 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ eb32-nrkj:*]) 2025/03/02(日) 08:55:04.32 ID:cyokn/To0]

>>936
ゼレンスキーが他国要人のアドバイスに従わず、自身の考えをゴリ押しするってのは
これが初めてではないでしょ

これまでは、バイデン政権の米国相手にはそれで何とかなってきたのかもけど、
今回は完全に逆効果

[942 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-zB0Q) 2025/03/02(日) 08:57:15.48 ID:fqr2h79Ar]

現実的に考えると結局ゼレンスキーは土下座してトランプの要求飲むしかないと思うんだけどゼレンスキーはちゃんと後先考えて外交やってるんだろうか
いい加減プライド捨てないと夥しい数の血が流れることになるぞ

[943 名無し三等兵 ハンター[Lv.712][UR武][SSR防][木] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-x79t [上級国民]]) 2025/03/02(日) 08:57:16.02 ID:UvHF/p3ZM]

もう珍露の人ってウクライナとゼレンスキー憎しでトランプアメリカを礼賛しそうやな

https://x.com/ShinodaHideaki/status/1895647526004670684?t=PwHdBDNSRYIKCbcg-RPcTg&s=19

[944 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-zB0Q) 2025/03/02(日) 08:58:53.70 ID:fqr2h79Ar]

>>941
ゼレンスキーの頭がマクロンみたいに柔らかかったらなあ…

[945 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-zB0Q) 2025/03/02(日) 09:00:00.03 ID:fqr2h79Ar]

トランプは人でなしのクソ野郎だが「アメリカの支援がないと戦えないだろ」っていうのは正論なわけだし

[946 名無し三等兵 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 139f-hz0h:*]) 2025/03/02(日) 09:00:58.59 ID:DXOKG4WZ0]

>>935
トランプは実利を求めているとは思えん。

思い付きで行動しているだけで、実利への裏打ちは皆無だw

[947 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-VeWP) 2025/03/02(日) 09:09:11.71 ID:3eXxSTpj0]

>>946
場を混乱させてどさくさで弱いものを叩いてアドバンテージ取るみたいなやり方が得意そうだけど、それ一辺倒だと見抜かれてるよねって

プーチンもそうだけど、合理性からは程遠い存在

[948 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 97c6-3FuH:*]) 2025/03/02(日) 09:10:40.93 ID:z6PrP6ng0]

ところで、欧州はアメリカと決裂してLNGや資源をどこから調達する計画なんだ？

[949 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ eb32-nrkj:*]) 2025/03/02(日) 09:11:41.68 ID:cyokn/To0]

>>935
そしてゼレンスキーは米国との外交の重要性を理解していなかった

重要な支援国相手に
事前の根回しを反古にするようなことやってはダメでしょ

[950 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ eb32-nrkj:*]) 2025/03/02(日) 09:12:41.54 ID:cyokn/To0]

>>946
トランプは実利重視でしょw
米国ファーストを何だとw

[951 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 52a0-H/LY:*]) 2025/03/02(日) 09:13:03.32 ID:nE5Insan0]

なんかアメリカがロシア化してきたな


昨日のホワイトハウスでの出来事の後、ノルウェー最大の船舶燃料会社の一つであるハルトバック・バンカーズは、今後アメリカ海軍の艦艇への燃料補給を行わないと発表したようだ。

ハルトバックは他の欧州企業に対し、米軍へのサービス提供を拒否するよう呼びかけている。

[952 名無し三等兵 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-becX) 2025/03/02(日) 09:13:44.08 ID:tmFoB34P0]

ゼレンスキーは
・資源をアメリカに売り渡し
・停戦の保証は無し
・領土返還も無し
・アメリカはウクライナから手を引く
これじゃクーデター起きても仕方ない。
一方ウクライナが滅んでも亡命受け入れ先は選び放題。

ゼレンスキーはウクライナは滅ぶまで戦い続けるよ！！！

[953 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ eb32-nrkj:*]) 2025/03/02(日) 09:14:06.51 ID:cyokn/To0]

>>947
>場を混乱させて
>アドバンテージ取るみたいなやり方が得意そうだけど、それ一辺倒だと見抜かれてるよねって

それゼレンスキー

[954 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-zB0Q) 2025/03/02(日) 09:14:56.78 ID:fqr2h79Ar]

ゼレンスキー見てると同じ保守系政治家という相性があるとはいえ石破とメローニは良くやってるわ
リベラルなのにトランプとそこそこ渡り合えてるマクロンが一番凄いが
ゼレンスキーはまずいい加減頑固な性格治さんと

[955 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ e278-aq0x:*]) 2025/03/02(日) 09:16:23.64 ID:eRRbQ0aD0]

決裂後にルビオ国務長官が語ったインタビューに間違い無ければぶち壊したのはウクライナ側
外交官同士で3回以上会って合意が出来てた
但し今回の件では説教みたいな話はしないように念押ししてたのに即興でやってしまった

[956 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-zB0Q) 2025/03/02(日) 09:18:38.40 ID:fqr2h79Ar]

>>854
まあそれはそうなんだが政治の世界で感情論なんて通用しないよ
ましてや相手は商人なんだから

[957 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-VeWP) 2025/03/02(日) 09:18:39.93 ID:3eXxSTpj0]

>>953
ゼレンスキーが搦手使うことってあんまりなくない？発言は一貫してるし相手を尊重するオーソドックスな手法で勇敢
トランプは事実から捻じ曲げるから揚げ足取りにすらなってない

[958 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 52a0-H/LY:*]) 2025/03/02(日) 09:20:33.72 ID:nE5Insan0]

>>954
最近のメローニ危うくね？
トランプヴァンスイーロンにベッタリでゼレンスキーが独裁者と言われた後の集まりも参加しなかったんだろ
今回もXで無言で仲直りしましょと声明出しただけ
元々極右でウクライナ支援が奇跡と言われてたからロシア批判ウクライナ支持から手のひら返したイーロンみたいになるの時間の問題やろ

[959 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ eb32-nrkj:*]) 2025/03/02(日) 09:20:42.99 ID:cyokn/To0]

>>955
こんなんじゃ
ウクライナは今後ますます外交が難しくなるね

[960 名無し三等兵 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-becX) 2025/03/02(日) 09:21:25.36 ID:tmFoB34P0]

トランプはホモなんだよ。
バンスはそんな顔してるじゃん。
マクロンの第二夫人になりたがってる。

というのは冗談で欧州の盟主ヅラしているマクロンと仲良くしてれば
しばらくEUは大人しくしている。
宇露戦争が欧露戦争にハッテンして
「アメリカさん武器売って下さい！」と土下座してからが本番。

[961 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 52a0-H/LY:*]) 2025/03/02(日) 09:21:41.87 ID:nE5Insan0]

ID:fqr2h79Ar

つかこいつ臭すぎ

[962 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 52a0-H/LY:*]) 2025/03/02(日) 09:23:56.77 ID:nE5Insan0]

ID:cyokn/To0

これもセットで現れて全く同じこと言ってるから自演か
どんぐりあってもこんなのしか書き込めないのは意味ないから次スレ外せよ

[963 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ eb32-nrkj:*]) 2025/03/02(日) 09:24:10.78 ID:cyokn/To0]

>>957
ゼレンスキーは事前の根回しを無視した言動を取る
それが外交の場では「相手を混乱させる」ってこと

[964 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-zB0Q) 2025/03/02(日) 09:24:30.06 ID:fqr2h79Ar]

>>960
欧露戦争＝NATOとロシアの戦争だからアメリカが脱退しない限りアメリカも自動参戦だけど大丈夫？
日本には殆ど関係無いからどうでもいいけど

[965 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-VeWP) 2025/03/02(日) 09:25:05.81 ID:3eXxSTpj0]

>>963
具体的にはどのことを指してるの？

[966 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 1316-lHOW:*]) 2025/03/02(日) 09:25:30.87 ID:0gF8N6QE0]

>>959
国ごとなくなれば良い

[967 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 97c6-3FuH:*]) 2025/03/02(日) 09:25:38.01 ID:z6PrP6ng0]

フリだけだと思ってたが、トランプはプーチンにかなり自分を重ねてるな
リベラルから総バッシングを受けている仲間として親近感を感じてる発言がはっきり出ている
トランプの中では心情的にはどちらかというと欧州は敵でプーチンが仲間なんだろう
友達をディスられたらそりゃあ激昂するわ

[968 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ eb32-nrkj:*]) 2025/03/02(日) 09:26:21.50 ID:cyokn/To0]

>>965
今回の見てわからん？
わからないフリしてる？

[969 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-VeWP) 2025/03/02(日) 09:30:49.65 ID:3eXxSTpj0]

今回のw 事前に話なんてついてないだろうに、普通首脳会談に何ヶ月掛かるものか知らんのかね？

頭ごなしにロシアと話しつけられたくないなら面会してディールしろと言われたから行っただけで、まさか鉱物協定を安保無しに結ぶ話がそのままだったなんて状況で根回しもクソもなかろうに

やっぱ珍露は意味不明だな

[970 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 52a0-H/LY:*]) 2025/03/02(日) 09:30:54.82 ID:nE5Insan0]

>>968
お前いい加減珍論スレに行けば？
書き込みから臭ってるぞ
それかウクライナ支持しててもトランプ推してる極右が今回でヒステリックにゼレンスキーが悪いって例も何人かいたからその一人か

[971 名無し三等兵 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-becX) 2025/03/02(日) 09:31:38.45 ID:tmFoB34P0]

元々トランプはNATO軽視じゃん。
「これはウクライナが始めた戦争だから参戦の義務はない」と言い続けて
ロシアがダンケルクまで来て始めてロンドン市場が消滅したときのビジネスへの影響を検討しはじめるだろうよｗ

どう転んでも21世紀のロシアに大西洋を越える力はないからな。
つか米露戦争は北極海が主戦場。地球儀を俯瞰しよう。
欧州はロシアを疲弊させる棄て札でしかないよ？

[972 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-zB0Q) 2025/03/02(日) 09:31:59.06 ID:fqr2h79Ar]

>>776
覚書の意味分かる？ただのメモだよ？条約ですらない

[973 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 52a0-H/LY:*]) 2025/03/02(日) 09:34:54.26 ID:nE5Insan0]

>>972
だからわざわざ同じタイミングで分裂してないで珍論スレに戻れよw

[974 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ eb32-nrkj:*]) 2025/03/02(日) 09:35:55.23 ID:cyokn/To0]

>>970
なんか勘違いしてないか？

ゼレンスキーは最大の支援国相手の重要な外交で失敗した
それが現実だ