ここはIPスレと違って護衛艦の正確な情報を扱うスレです、妄想や不確かな書き込みはIPスレでお願いします。
ネトウヨの書き込みは全てソース無しの妄想なので全てスレチの為アボーンになります。
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護衛艦総合スレ Part.216
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735141042/
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護衛艦総合スレ Part.217
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1名無し三等兵
2025/02/28(金) 17:13:07.26ID:DPOZXViv588名無し三等兵
2025/03/29(土) 21:51:25.28ID:aki/s0O2 >>586
そういや、なんで中国人ってあんなにCIWSに信頼を置いてるんだろうな?同時対処能力だったり弾薬数、砲身の劣化とかを加味したらそんなに無敵な防御でもないんだが。
保有する対空ミサイルって今回ロシアがボコボコにやられたののライセンス版なのになんで?レーザー砲で巡航ミサイル迎撃なんて話は実験でも聞いたことないんだが?
やっぱ、手りゅう弾でゼロ戦を迎撃する国は違うな(;^ω^)
そういや、なんで中国人ってあんなにCIWSに信頼を置いてるんだろうな?同時対処能力だったり弾薬数、砲身の劣化とかを加味したらそんなに無敵な防御でもないんだが。
保有する対空ミサイルって今回ロシアがボコボコにやられたののライセンス版なのになんで?レーザー砲で巡航ミサイル迎撃なんて話は実験でも聞いたことないんだが?
やっぱ、手りゅう弾でゼロ戦を迎撃する国は違うな(;^ω^)
589名無し三等兵
2025/03/29(土) 22:09:01.86ID:BVEjLiOL イージス艦の低空担当はSPQ9
OPS28装備のこんごう型が大きく対艦ミサイル迎撃能力が劣るのは仕方ない
OPS28装備のこんごう型が大きく対艦ミサイル迎撃能力が劣るのは仕方ない
590名無し三等兵
2025/03/29(土) 22:54:04.63ID:dLyyiqz+ >>587
確かに中国語Wikiではなぜか海軍用に開発されたのに最初の完成品がS-300を模倣したHQ-9になるという意味不明なストーリーになってるし
052Cと052DのレーダーはS-300と同じ機械式対空捜索レーダーとAESAレーダーの組み合わせだから
おそらくパクリ元はS-300だろう
確かに中国語Wikiではなぜか海軍用に開発されたのに最初の完成品がS-300を模倣したHQ-9になるという意味不明なストーリーになってるし
052Cと052DのレーダーはS-300と同じ機械式対空捜索レーダーとAESAレーダーの組み合わせだから
おそらくパクリ元はS-300だろう
591名無し三等兵
2025/03/29(土) 23:42:20.85ID:aki/s0O2 >>590
S-300を元にしてるならかなり絶望的な状況よな。ウクライナ戦争でS-300とS-400はボッコボコにされたわけで、前々からS-300はトマホークに撃破されてることはあったので飽和攻撃かと思ったら高高度からのダイブに対応できないのが分かった。
あと、あんまり言われないけど爆発弾頭なので運動エネルギー弾の場合はPAC-2と同様に対処漏れが起きる。ちなみにキネティック弾頭はS-400の本国向けしかないっぽい。
中国の艦隊はEFP滑空弾で狙われたら沈没はしないだろうか能力喪失は確実だな。
S-300を元にしてるならかなり絶望的な状況よな。ウクライナ戦争でS-300とS-400はボッコボコにされたわけで、前々からS-300はトマホークに撃破されてることはあったので飽和攻撃かと思ったら高高度からのダイブに対応できないのが分かった。
あと、あんまり言われないけど爆発弾頭なので運動エネルギー弾の場合はPAC-2と同様に対処漏れが起きる。ちなみにキネティック弾頭はS-400の本国向けしかないっぽい。
中国の艦隊はEFP滑空弾で狙われたら沈没はしないだろうか能力喪失は確実だな。
592名無し三等兵
2025/03/30(日) 11:35:56.10ID:+091sH+t OPS28のようなガラクタ装備のこんごう型は対艦ミサイルに無防備と言う事なのか
593名無し三等兵
2025/03/30(日) 12:25:02.54ID:2Lw2JEAj >>591
ダイブタイプの攻撃が苦手なのは迎撃誘導アルゴリズムそのものに問題があるから作り直さないと厳しいよな
あと、今更だけど4面AESAレーダーの割に052Cと052Dの電力が貧弱な理由はS-300ベースが原因じゃないかと気付いた
S-300では捜索は回転式レーダーでAESAはイルミネーターだから
052Cと052Dも同じなら対空警戒と捜索は回転式レーダーが担って4面AESAレーダーはイルミネーター担当じゃないかな
実際中国語Wiki見たら2022年以降建造の052Dに054Bと同じ回転式両面AESAレーダーを積むことになってるから
日米欧の4面AESAレーダー艦と同等の運用は055型が最初だろう
やはり052Dはあきづき未満のハッタリ用だな
ダイブタイプの攻撃が苦手なのは迎撃誘導アルゴリズムそのものに問題があるから作り直さないと厳しいよな
あと、今更だけど4面AESAレーダーの割に052Cと052Dの電力が貧弱な理由はS-300ベースが原因じゃないかと気付いた
S-300では捜索は回転式レーダーでAESAはイルミネーターだから
052Cと052Dも同じなら対空警戒と捜索は回転式レーダーが担って4面AESAレーダーはイルミネーター担当じゃないかな
実際中国語Wiki見たら2022年以降建造の052Dに054Bと同じ回転式両面AESAレーダーを積むことになってるから
日米欧の4面AESAレーダー艦と同等の運用は055型が最初だろう
やはり052Dはあきづき未満のハッタリ用だな
594名無し三等兵
2025/03/30(日) 12:32:35.66ID:MzLq/3SO 054Bは捜索二面AESA
射撃四面AESA
低空監視AESA
こんごう型 捜索兼射撃4面PESA
低空監視 低性能マグネトロン
なのでこんごう型より遥かに優秀だな
射撃四面AESA
低空監視AESA
こんごう型 捜索兼射撃4面PESA
低空監視 低性能マグネトロン
なのでこんごう型より遥かに優秀だな
595名無し三等兵
2025/03/30(日) 13:16:42.30ID:2Lw2JEAj596名無し三等兵
2025/03/30(日) 13:20:28.82ID:+091sH+t 054Bは100mm対空誘導砲弾で
自衛隊の亜音速ミサイルなら実質バッタバッタとほぼ無限に落とせるから
実際にはこんごう型より防空能力が高い
自衛隊の亜音速ミサイルなら実質バッタバッタとほぼ無限に落とせるから
実際にはこんごう型より防空能力が高い
597名無し三等兵
2025/03/30(日) 13:34:43.85ID:0BIE3fJC598名無し三等兵
2025/03/30(日) 13:46:17.41ID:0BIE3fJC >>586
奇襲攻撃を想定して(真珠湾パターン)
防空警戒システム稼働ゼロ想定はよくあるシミュレーションの一つ
日本の場合は明らかに港湾待機DDのRAM稼働なしの想定もしたうえであきづき以降のDDとFFMの船体ダメコン作ってる
けど中国側はダメコン弱く基本的に電子防御とRAM依存型の防御を構築してる
けどRAMは射程短く対処数有限で複数包囲からの攻撃で確実に着弾しダメージを受ける
現在艦艇は日米では防空システム稼働しても常時フル稼働じゃないため被弾を想定して防御シミュレートしてる
しかし中国は被弾ゼロよりのシミュレートになる
イージスやFFMは5発くらい被弾しても継戦可能なデザインで10被弾するまで耐えられる
しかし中国は1-2発で深刻なダメージを負うダメコン弱さで防空システムのみに頼るが
防御不完全であり被弾ゼロはぜったいできない
中国は艦艇被弾想定で被弾ゼロの誤った想定の上に艦艇をデザインしたがそれは間違いだ
理論上亜音速SSMはレーザー、CIWSの壁があっても理論上10-20%は死角を突いて着弾する
奇襲攻撃を想定して(真珠湾パターン)
防空警戒システム稼働ゼロ想定はよくあるシミュレーションの一つ
日本の場合は明らかに港湾待機DDのRAM稼働なしの想定もしたうえであきづき以降のDDとFFMの船体ダメコン作ってる
けど中国側はダメコン弱く基本的に電子防御とRAM依存型の防御を構築してる
けどRAMは射程短く対処数有限で複数包囲からの攻撃で確実に着弾しダメージを受ける
現在艦艇は日米では防空システム稼働しても常時フル稼働じゃないため被弾を想定して防御シミュレートしてる
しかし中国は被弾ゼロよりのシミュレートになる
イージスやFFMは5発くらい被弾しても継戦可能なデザインで10被弾するまで耐えられる
しかし中国は1-2発で深刻なダメージを負うダメコン弱さで防空システムのみに頼るが
防御不完全であり被弾ゼロはぜったいできない
中国は艦艇被弾想定で被弾ゼロの誤った想定の上に艦艇をデザインしたがそれは間違いだ
理論上亜音速SSMはレーザー、CIWSの壁があっても理論上10-20%は死角を突いて着弾する
599名無し三等兵
2025/03/30(日) 13:53:51.37ID:5DM5dCix > 3水上戦群内でDDGとDDはローテーション組むのに、いずも型だけ3隻では無理だぞ。
−
あー、それはまぁ、そうではあるんだけど、いずも型ばっか増えてもなぁ、、、
仏みたいに「空母1隻!」てのもどうかと思うけど、
「ひゅうが2隻+いずも4隻!」てのも
「そんな小さいの増やすより大きいの造れよ!」と言いたくなるし、、、
あ!その辺もあっての落とし処が>>574の
>ローテーションを考えると、いずも型と改いずも型の計4隻でローテーションなんじゃないだろうか。
ってセリフか。成る程、腑に落ちたわ
その場合の「改いずも」は、真っ当な軽空母って辺りかなぁ
何れにしろ、この辺の話になるといずもスレでやった方が良いのかなぁ
−
あー、それはまぁ、そうではあるんだけど、いずも型ばっか増えてもなぁ、、、
仏みたいに「空母1隻!」てのもどうかと思うけど、
「ひゅうが2隻+いずも4隻!」てのも
「そんな小さいの増やすより大きいの造れよ!」と言いたくなるし、、、
あ!その辺もあっての落とし処が>>574の
>ローテーションを考えると、いずも型と改いずも型の計4隻でローテーションなんじゃないだろうか。
ってセリフか。成る程、腑に落ちたわ
その場合の「改いずも」は、真っ当な軽空母って辺りかなぁ
何れにしろ、この辺の話になるといずもスレでやった方が良いのかなぁ
600名無し三等兵
2025/03/30(日) 19:57:06.33ID:88lbyvPx >>593
055型が052型のAESAよりも40%面積が増えたのって単に早期警戒用の回転レーダーを4面に移しただけなんじゃね。VLSの増加分とかを加味すると2000〜3000トンくらいしか発電機等に回せないはず。
発電量は増えてるだろうけどAESAの重量増加とか考えると052D型より多少マシ程度の性能な可能性もあるのか。それだと、055型完成時に排水量で勝ったとドやってたのが理解できるな。
てか、高高度からのダイブやポプアップに対応できないからやたらと、シースキミングがーって騒いでるのがいるのかね。
055型が052型のAESAよりも40%面積が増えたのって単に早期警戒用の回転レーダーを4面に移しただけなんじゃね。VLSの増加分とかを加味すると2000〜3000トンくらいしか発電機等に回せないはず。
発電量は増えてるだろうけどAESAの重量増加とか考えると052D型より多少マシ程度の性能な可能性もあるのか。それだと、055型完成時に排水量で勝ったとドやってたのが理解できるな。
てか、高高度からのダイブやポプアップに対応できないからやたらと、シースキミングがーって騒いでるのがいるのかね。
601名無し三等兵
2025/03/30(日) 20:09:35.24ID:88lbyvPx >>599
護衛艦の総合スレだから別にいずも型の話をしても問題ないと思うけどね。本当は空母3隻、いずも型2隻ってのが一番バランスは良くなると思う。
3水上戦群化ってのは要するに方面軍みたいなもんで、2群が対中で動いた場合、1群は対ロで動くことになる。この場合、対ロ部隊に空母はいらないだろうからいずも型で問題ないかと。
となると、対中で動く2群に常に空母を稼働状態にするにはどうしても3隻は必要なんよね。E2-Dがティルトローター化できるなら改いずも型でもいいのかもしれんが。
護衛艦の総合スレだから別にいずも型の話をしても問題ないと思うけどね。本当は空母3隻、いずも型2隻ってのが一番バランスは良くなると思う。
3水上戦群化ってのは要するに方面軍みたいなもんで、2群が対中で動いた場合、1群は対ロで動くことになる。この場合、対ロ部隊に空母はいらないだろうからいずも型で問題ないかと。
となると、対中で動く2群に常に空母を稼働状態にするにはどうしても3隻は必要なんよね。E2-Dがティルトローター化できるなら改いずも型でもいいのかもしれんが。
602名無し三等兵
2025/03/30(日) 23:03:13.50ID:5DM5dCix >>601
勿論問題は無い。問題は無いが・・・過疎ってるいずもスレが哀れで・・・
この辺の内容だと「次世代艦隊」スレにピッタリだけど、もう無いからなぁ
序でに「ティルトローター」スレもあるよ!
−
>本当は空母3隻、いずも型2隻ってのが一番バランスは良くなる
まぁ、そうねぇ。で、ひゅうが型が2隻と
ま、いずもは千億円だから高くは無いけど、空母だとどうなるかねぇ
え?空母?流石にE-2D運用可能な空母の前に軽空母があるんでは
勿論問題は無い。問題は無いが・・・過疎ってるいずもスレが哀れで・・・
この辺の内容だと「次世代艦隊」スレにピッタリだけど、もう無いからなぁ
序でに「ティルトローター」スレもあるよ!
−
>本当は空母3隻、いずも型2隻ってのが一番バランスは良くなる
まぁ、そうねぇ。で、ひゅうが型が2隻と
ま、いずもは千億円だから高くは無いけど、空母だとどうなるかねぇ
え?空母?流石にE-2D運用可能な空母の前に軽空母があるんでは
603名無し三等兵
2025/03/31(月) 00:12:08.92ID:ghiyx7lf >>602
海自は艦隊護衛のために空母は欲しいだろうけど空母打撃群を導入することは考えてないと思う。現代戦はセンサーの数と精度が重要なんでできればE2-Dを艦隊で運用したいだろうね。
ただ、E2-Dの最大離陸重量ってF-18よりも重いから、カタパルトがある空母でしか運用できないってデメリットがある。なので軽空母では無理だと思う。
逆に、E2-Dが運用できないならF-35Bだけでいいので改いずも型で十分かと。オスプレイの早期警戒機モデルの話もあったはずだけど無理っぽいんよね。
海自は艦隊護衛のために空母は欲しいだろうけど空母打撃群を導入することは考えてないと思う。現代戦はセンサーの数と精度が重要なんでできればE2-Dを艦隊で運用したいだろうね。
ただ、E2-Dの最大離陸重量ってF-18よりも重いから、カタパルトがある空母でしか運用できないってデメリットがある。なので軽空母では無理だと思う。
逆に、E2-Dが運用できないならF-35Bだけでいいので改いずも型で十分かと。オスプレイの早期警戒機モデルの話もあったはずだけど無理っぽいんよね。
604名無し三等兵
2025/03/31(月) 00:18:40.27ID:N80eKTkh ええ!ネトウヨがOPS28のような時代遅れのマグネトロンレーダーで長年ホルホル捏造してたと聞いて飛んで来ますた
ネトウヨってホントーに半島人丸出し
ネトウヨってホントーに半島人丸出し
605名無し三等兵
2025/03/31(月) 00:19:03.71ID:i4Qrwi2Z E2-Dと書くならF35-Bと書けばいいじゃん
607名無し三等兵
2025/03/31(月) 06:56:10.66ID:RJZlNYif ダメコン設計の基本は船体の構造を使ってダメージの軽減と拡散防止だから
限られた場所をダメコンに使わず武器を積めるだけ積め込む中国艦が弱いのが当たり前
空いてるスペースがあればとりあえず武器を積め込む重武装スタイルの艦が被弾したら盛大に誘爆する
日米の艦は中国艦と比べて同程度の武装でも船体が一回り大きい理由はそこにある
まあ、中国艦は基本的に実用性を無視したハッタリ用だからダメコン無視してもいいしむしろ安上がり
限られた場所をダメコンに使わず武器を積めるだけ積め込む中国艦が弱いのが当たり前
空いてるスペースがあればとりあえず武器を積め込む重武装スタイルの艦が被弾したら盛大に誘爆する
日米の艦は中国艦と比べて同程度の武装でも船体が一回り大きい理由はそこにある
まあ、中国艦は基本的に実用性を無視したハッタリ用だからダメコン無視してもいいしむしろ安上がり
608名無し三等兵
2025/03/31(月) 08:07:01.15ID:RJZlNYif609名無し三等兵
2025/03/31(月) 09:11:11.58ID:9ltTP1Xf 我は無限、彼は限定、とにかく自分側は何をされても無限の弾他全てリソースが完遂できるメソッド、人生楽しそう。
で、論破されるとKittyGuy呼ばわりとかネトウヨ呼ばわりして部屋の隅に籠るのね。
何年同じことやってるんだw
で、論破されるとKittyGuy呼ばわりとかネトウヨ呼ばわりして部屋の隅に籠るのね。
何年同じことやってるんだw
610名無し三等兵
2025/03/31(月) 11:54:05.48ID:RJZlNYif 中国の艦艇ダメコンに関して最新型が改善されてるような気がする
6000トン級の054Bに積むのは100ミリ艦砲、32セルVLS、RAM、CIWSとSAMという
以前の重武装路線から一転して余裕を持たせた設計
エンジンと発電能力は相変わらず貧弱だけど身の丈にあった回転式両面AESAレーダーと統合アンテナ
単に数揃えられるようになったから艦の設計で無理しなくて済むってだけかもしれんけど
6000トン級の054Bに積むのは100ミリ艦砲、32セルVLS、RAM、CIWSとSAMという
以前の重武装路線から一転して余裕を持たせた設計
エンジンと発電能力は相変わらず貧弱だけど身の丈にあった回転式両面AESAレーダーと統合アンテナ
単に数揃えられるようになったから艦の設計で無理しなくて済むってだけかもしれんけど
612名無し三等兵
2025/03/31(月) 12:11:59.66ID:RJZlNYif マジか
作戦海域を日本周辺に限定すればAEW積まなくても使えるけど空自の負担が増えるから
本当に有事になれば長期間は難しい
作戦海域を日本周辺に限定すればAEW積まなくても使えるけど空自の負担が増えるから
本当に有事になれば長期間は難しい
613名無し三等兵
2025/03/31(月) 12:19:29.66ID:9ltTP1Xf F-35B艦上運用国が謀ってV-22ベースのAEW(いいとこ200q警戒で充分)を本気で作れば良いのに。
HPS-106ベースなら洋上監視までは範疇だし、頑張って地上監視まで目指して欲しい。
HPS-106ベースなら洋上監視までは範疇だし、頑張って地上監視まで目指して欲しい。
614名無し三等兵
2025/03/31(月) 12:33:11.84ID:9QLCW5Km >>611
>本国でも要らん子扱い
無人AE&W艦載機の開発かな。QE II級やいずも型・カブール級でも運用できるSTOL機であると良い。日英伊はGCAPで目論見通り上手く行けたら、艦載無人機や艦載有人機(F-35B置き換え)は始まるよ
>本国でも要らん子扱い
無人AE&W艦載機の開発かな。QE II級やいずも型・カブール級でも運用できるSTOL機であると良い。日英伊はGCAPで目論見通り上手く行けたら、艦載無人機や艦載有人機(F-35B置き換え)は始まるよ
615名無し三等兵
2025/03/31(月) 12:39:06.74ID:DvOdMpFQ FFMはガスタービン一機でシフト配置すらできず
ダメコン完全無視の民間船設計
ダメコン完全無視の民間船設計
616名無し三等兵
2025/03/31(月) 14:11:17.08ID:Io8WjNhU617名無し三等兵
2025/03/31(月) 14:16:02.71ID:RBxx2W+P E-2Dを運用可能な空母を造ればいいじゃアないか!
618名無し三等兵
2025/03/31(月) 16:00:55.56ID:7eI2bUHh E-2C → 八木アンテナのポンコツ ジャップは現在2/3がこれ
E-2D → 古い設計の産廃UHF帯AESA一機クルクル回すだけ、ポンコツUHFの欠陥性能を隠すためにステルス見つけれるかもというデマ宣伝しまくってるが、そんなことは事実はなくレーザー解像度が単に低いポンコツ、お金が無い自衛隊はE-2Cから全更新とか無理
E-2はレーダースキャン一周が40秒と以上に遅く、高速な目標は追随不可能なポンコツ
中国 EJ-500 → 三面最新AESAを装備しクルクルなしで高速な目標を追随可能でポンコツ機E-2と雲泥の探知能力
E-2D → 古い設計の産廃UHF帯AESA一機クルクル回すだけ、ポンコツUHFの欠陥性能を隠すためにステルス見つけれるかもというデマ宣伝しまくってるが、そんなことは事実はなくレーザー解像度が単に低いポンコツ、お金が無い自衛隊はE-2Cから全更新とか無理
E-2はレーダースキャン一周が40秒と以上に遅く、高速な目標は追随不可能なポンコツ
中国 EJ-500 → 三面最新AESAを装備しクルクルなしで高速な目標を追随可能でポンコツ機E-2と雲泥の探知能力
619名無し三等兵
2025/03/31(月) 16:38:10.12ID:9ltTP1Xf 大陸のUHSレーダーは無敵、ですね、解ります。
誰も何にも言っていないのに、ステルスルック航空機を完全に捉えられるE-2Dは本当に怖い、と。
誰も何にも言っていないのに、ステルスルック航空機を完全に捉えられるE-2Dは本当に怖い、と。
620名無し三等兵
2025/03/31(月) 16:40:12.20ID:ghiyx7lf >>608
あれって確か、ヘリだから高度確保にエンジン出力がいるから高高度での発電量が低い、なのでレーダー出力が低い。無理するから対空時間も短いという見事な悪循環で使い物にならんかったはず。
というか、同じことを中国もやろうとしてそのままフェイドアウトした。割とまじめに英国とかとAWE用のVTOL機の開発はやってもいいかと。
あれって確か、ヘリだから高度確保にエンジン出力がいるから高高度での発電量が低い、なのでレーダー出力が低い。無理するから対空時間も短いという見事な悪循環で使い物にならんかったはず。
というか、同じことを中国もやろうとしてそのままフェイドアウトした。割とまじめに英国とかとAWE用のVTOL機の開発はやってもいいかと。
621名無し三等兵
2025/03/31(月) 16:58:39.90ID:bnXg2LJN 早期警戒機は中国はヘリもある上に無人機も無限にあるから
海自は100%索敵負けして、一方的に先制攻撃くらうもんな
海自は100%索敵負けして、一方的に先制攻撃くらうもんな
622名無し三等兵
2025/03/31(月) 17:01:29.10ID:ghiyx7lf 艦載機のE-2と陸上機でしかも元が輸送機のKJ-500と比較されてもね。3倍以上の離陸重量がある機体でドヤられても笑うだけだわ。
しかも、E-2をもろパクリしてるKJ-600については完全にスルーしてるのがまた。
しかも、E-2をもろパクリしてるKJ-600については完全にスルーしてるのがまた。
623名無し三等兵
2025/03/31(月) 17:05:48.03ID:9lSVtF1c 中国の早期警戒ヘリは320km先の低空を飛ぶ
対艦ミサイルやF2を探知可能で、ミサイル発射前のF-2を一方的に破壊できる上に
075型でも運用可能
早期警戒ヘリを持たないいずもでは一方的にやられるだけ
対艦ミサイルやF2を探知可能で、ミサイル発射前のF-2を一方的に破壊できる上に
075型でも運用可能
早期警戒ヘリを持たないいずもでは一方的にやられるだけ
624名無し三等兵
2025/03/31(月) 17:11:14.13ID:vnlw2yjS 海自は艦載早期警戒機が無いから
本土の早期警戒機網の網から外にでると
シースキミングの探知はいいところ20kmがいい所なので
近海からでるとほぼ無防備に近い
外洋にでる事を想定した装備はない
本土の早期警戒機網の網から外にでると
シースキミングの探知はいいところ20kmがいい所なので
近海からでるとほぼ無防備に近い
外洋にでる事を想定した装備はない
625名無し三等兵
2025/03/31(月) 17:13:13.10ID:RBxx2W+P え、ヘリがF-2を撃破するんだ
そりゃ凄い…!w
そりゃ凄い…!w
626名無し三等兵
2025/03/31(月) 17:13:47.51ID:i4Qrwi2Z エアーウルフ
627名無し三等兵
2025/03/31(月) 17:16:12.92ID:GERSyJcm 共同交戦能力すら理解できないバカチョン半島人
628名無し三等兵
2025/03/31(月) 17:24:56.88ID:ghiyx7lf Z-18がそんな有効な兵器なら英伊がヘリタイプの早期警戒機を諦めるわけないんよな。
高度も出力も何もかも足りないモノでドやってるな。
高度も出力も何もかも足りないモノでドやってるな。
629名無し三等兵
2025/03/31(月) 17:58:27.85ID:TFttVJOr 日鉄跡地の複合防衛拠点整備で防衛省が最終案 火薬庫など12エリア 広島・呉市
https://news.yahoo.co.jp/articles/69b9bdce79b90107be14106e4f1040cda718b1ac
https://news.yahoo.co.jp/articles/69b9bdce79b90107be14106e4f1040cda718b1ac
630名無し三等兵
2025/03/31(月) 18:05:58.17ID:RJZlNYif >>626
あれ超音速で飛べるからF-2も余裕で撃破出来るよな
あれ超音速で飛べるからF-2も余裕で撃破出来るよな
631名無し三等兵
2025/03/31(月) 18:10:30.61ID:KuXb9Qg+ Z-18がエンジン他諸々の改良品である事も知らない無知が悔しくてしょうがなくてID真っ赤にして泣きじゃくってるな
632名無し三等兵
2025/03/31(月) 19:24:43.54ID:ghiyx7lf Z-18のパクり元になったSA-321は1960年代初飛行のヘリだぞ。後継のSA332は日本だと一部退役が始まってるし。
ルーマニアとか中国にライセンス許可が出てる時点で最先端なエンジンなわけないやろ(;^ω^)
ルーマニアとか中国にライセンス許可が出てる時点で最先端なエンジンなわけないやろ(;^ω^)
633名無し三等兵
2025/03/31(月) 19:57:44.32ID:9ltTP1Xf よしんばエンジンが最新()として、フレームの古さはいかんともしがたい。
634名無し三等兵
2025/03/31(月) 20:06:46.26ID:9lSVtF1c ネトウヨさん無知バレして負けて、悔しさのあまりイキって更に無限無知バレ何時もの完全敗北モード
ネトウヨって学習能力ゼロでホントーにバカチョン
ネトウヨって学習能力ゼロでホントーにバカチョン
635名無し三等兵
2025/03/31(月) 20:48:27.76ID:CMKKWO22 仮に320km先から運良く探知できても低空目標対処できない支那の対空ミサイルじゃ迎撃は無理だもんな
636名無し三等兵
2025/03/31(月) 21:04:58.51ID:IjSlsUju F-2はデータリンク16すらまだ予算積んだだけで未対応な上に少数対応止まり
早期警戒機が見つけても、大きく共同交戦能力が劣るので一方的に不利なのは間違いない
早期警戒機が見つけても、大きく共同交戦能力が劣るので一方的に不利なのは間違いない
637名無し三等兵
2025/03/31(月) 21:22:53.41ID:RJZlNYif 320km先の「低空」を飛ぶヘリが音速で低空を飛ぶ戦闘機を探知とか予知能力でもない限り無理だぞ
誰も突っ込まず付き合うとは
誰も突っ込まず付き合うとは
638名無し三等兵
2025/03/31(月) 21:27:13.42ID:9ltTP1Xf だって面白すぎるんだも、そろそろ超時空兵器でボタン一つで米本土のICBMサイロを破壊、とか言い出すぞw
639名無し三等兵
2025/03/31(月) 21:33:09.20ID:wcz7PQEe 自衛隊側が索敵勝ちする要素完全にゼロ
低空を飛ぶF-2も護衛艦も索敵で勝つ要素ゼロで
先に見つかって一方的にやられる
低空を飛ぶF-2も護衛艦も索敵で勝つ要素ゼロで
先に見つかって一方的にやられる
640名無し三等兵
2025/03/31(月) 22:22:14.63ID:RBxx2W+P 言うだけ言うになっちゃった
641名無し三等兵
2025/03/31(月) 22:25:19.02ID:7cQBOYVO 護衛艦スレだから、
護衛艦→いずも→ヘリAEW→AEW
と来たが、流石にそろそろスレチだろう
とは思うものの、空母スレが無い以上適切なスレが在るわけでも無いか
−
令和6年の事前の事業評価にある
「無人回転翼機搭載レーダによる見通し外探知システムの研究」
これはシースキミングミサイルの探知用だけど、
取り敢えずコレ積むしかないかなぁ
護衛艦→いずも→ヘリAEW→AEW
と来たが、流石にそろそろスレチだろう
とは思うものの、空母スレが無い以上適切なスレが在るわけでも無いか
−
令和6年の事前の事業評価にある
「無人回転翼機搭載レーダによる見通し外探知システムの研究」
これはシースキミングミサイルの探知用だけど、
取り敢えずコレ積むしかないかなぁ
642名無し三等兵
2025/03/31(月) 23:03:03.58ID:9QLCW5Km643名無し三等兵
2025/03/31(月) 23:30:01.79ID:RJZlNYif >>641
イメージ絵では見通し外のミサイルとUAVを探知してデータリンク通して母艦にデータを送る想定だけど
母艦の絵がDDっぽいからいずも型じゃなく汎用DD用のUAVかな
いずも型用なら無人機をもっと大型に出来る
イメージ絵では見通し外のミサイルとUAVを探知してデータリンク通して母艦にデータを送る想定だけど
母艦の絵がDDっぽいからいずも型じゃなく汎用DD用のUAVかな
いずも型用なら無人機をもっと大型に出来る
644名無し三等兵
2025/04/01(火) 00:30:47.09ID:lyu5Us5p テスト
645名無し三等兵
2025/04/01(火) 00:39:13.63ID:2XIW2x1C ヘリAEWすらないいずもでは
一方的に索敵負けして、F35が飛ぶ前に簡単に撃沈されるだけだな
一方的に索敵負けして、F35が飛ぶ前に簡単に撃沈されるだけだな
646名無し三等兵
2025/04/01(火) 01:28:15.68ID:hKDUsl3C >母艦の絵がDDっぽい
あさひかなぁ?
つまり、今後の汎用DDは、有人対潜ヘリと無人AEWヘリの二本立て!
あさひかなぁ?
つまり、今後の汎用DDは、有人対潜ヘリと無人AEWヘリの二本立て!
647名無し三等兵
2025/04/01(火) 02:29:38.60ID:jTOOogKz 確かに、海自って遠方の敵をどう探知するの?
イージス艦も個艦だと、結局水平線見通しなんて
いい所20km位でしょ
米軍も遠距離のシースキミングなんて全部E-2頼りだし
イージス艦も個艦だと、結局水平線見通しなんて
いい所20km位でしょ
米軍も遠距離のシースキミングなんて全部E-2頼りだし
648名無し三等兵
2025/04/01(火) 08:38:35.13ID:+On+A07D649名無し三等兵
2025/04/01(火) 10:02:43.96ID:hYcLsV/G 機内が与圧されて高高度巡航出来るVTOL機は現状AW609だけ
650名無し三等兵
2025/04/01(火) 11:46:48.25ID:4ilg0VzY >双方が水平線外は「良く判らない」
電波封止が効果ある訳だよなぁ
電波封止が効果ある訳だよなぁ
651名無し三等兵
2025/04/01(火) 11:58:48.84ID:oo9F6PZt 長距離哨戒無人機も中国はほぼ無限にあるから
海自が索敵勝ちするのは完全に無理だよね
海自が索敵勝ちするのは完全に無理だよね
653名無し三等兵
2025/04/01(火) 12:04:23.06ID:NVebLNY1 尖閣でも日本の哨戒機は中国戦闘機に蹴散らされて
近づけ無い状態
近海の哨戒すらできないブリキ軍隊自衛隊
近づけ無い状態
近海の哨戒すらできないブリキ軍隊自衛隊
654! 警備員[Lv.12][新]
2025/04/01(火) 12:06:16.61ID:2RWMgc32 ああ
単発の無職くんか?
単発の無職くんか?
655名無し三等兵
2025/04/01(火) 12:12:03.94ID:rcdPFS5d656名無し三等兵
2025/04/01(火) 12:41:16.94ID:T57NbkHe 自衛隊はP-1の稼働率も凄い悪いし
哨戒は全然ダメだね
哨戒は全然ダメだね
657名無し三等兵
2025/04/01(火) 14:06:53.93ID:PmYq/CHL 単発ナマポ
658名無し三等兵
2025/04/01(火) 16:10:00.68ID:ttFHGpiT >>657
つ 鏡
つ 鏡
659名無し三等兵
2025/04/01(火) 20:31:35.88ID:cSGb4rA6660名無し三等兵
2025/04/01(火) 20:58:50.08ID:557n6vUX 自衛隊OBによると、約20機のP1哨戒機のうち、常時飛行できるのは2機ほどで、稼働率は10%程度と言われている
661名無し三等兵
2025/04/02(水) 00:45:44.83ID:40r8t0kw 自衛隊と米軍またまた中国軍に完全敗北👍
🇨🇳🇹🇼中国が台湾海上封鎖訓練を開始
中国軍は、台湾の封鎖を訓練するため、陸軍、海軍、空軍、ロケット軍を台湾包囲に派遣したと発表した。
中国はまた、台湾周辺で軍事演習を開始し、台湾独立は「戦争を意味する」と警告した。
🇨🇳🇹🇼中国が台湾海上封鎖訓練を開始
中国軍は、台湾の封鎖を訓練するため、陸軍、海軍、空軍、ロケット軍を台湾包囲に派遣したと発表した。
中国はまた、台湾周辺で軍事演習を開始し、台湾独立は「戦争を意味する」と警告した。
662名無し三等兵
2025/04/02(水) 01:30:15.00ID:gSfgdVmP 自衛隊ってめちゃくちゃ弱いな
毎回負けっぱなし
毎回負けっぱなし
663名無し三等兵
2025/04/02(水) 03:02:32.51ID:3DBDA0G/ 無敵中国
俺も中国人になりたい
俺も中国人になりたい
664名無し三等兵
2025/04/02(水) 11:25:14.74ID:XCgoY6Fr また自衛隊負けたのか、何回負けてるんだよ
665名無し三等兵
2025/04/02(水) 12:16:59.16ID:xJ5vJOzY 4/1の記事
「海上自衛隊の護衛艦「すずなみ」がダナン寄港、外洋練習航海で」
ps://www.viet-jo.com/m/news/politics/250,331,172,732.html(カンマ3つ削除で)
>「すずなみ」は3月15日〜4月29日の日程で外洋練習航海(飛行)を実施しており、
>期間中にダナン市とスラバヤ(インドネシア)を訪問する。
ダナンってベトナムね
−
で、3月31日の記事
「南シナ海で日米比共同訓練、護衛艦「のしろ」等が参加」
ps://portal-worlds.com/news/philippines/36,245(カンマ削除で)
>参加した部隊は、
>海上自衛隊の護衛艦「のしろ」、
>米海軍のミサイル駆逐艦「シャウプ」 P−8A、
>フィリピン海軍のフリゲート艦「ホセ・リサール」 C−90となる。
のしろって豪に行ってた艦
南シナ海の西と東に同時期に護衛艦が居るとは……
「海上自衛隊の護衛艦「すずなみ」がダナン寄港、外洋練習航海で」
ps://www.viet-jo.com/m/news/politics/250,331,172,732.html(カンマ3つ削除で)
>「すずなみ」は3月15日〜4月29日の日程で外洋練習航海(飛行)を実施しており、
>期間中にダナン市とスラバヤ(インドネシア)を訪問する。
ダナンってベトナムね
−
で、3月31日の記事
「南シナ海で日米比共同訓練、護衛艦「のしろ」等が参加」
ps://portal-worlds.com/news/philippines/36,245(カンマ削除で)
>参加した部隊は、
>海上自衛隊の護衛艦「のしろ」、
>米海軍のミサイル駆逐艦「シャウプ」 P−8A、
>フィリピン海軍のフリゲート艦「ホセ・リサール」 C−90となる。
のしろって豪に行ってた艦
南シナ海の西と東に同時期に護衛艦が居るとは……
666名無し三等兵
2025/04/02(水) 16:59:54.54ID:0t8cZPmd これは自衛隊も米軍もどうしようも無いな
4月1日よりPLA東部戦区が実施している海峡雷霆-2025A演習において、300mm精密誘導ロケットによる実弾射撃訓練の様子が報道された。
2両16発により8目標が打撃されたとされ、模擬標的は台湾高雄市永安LNG基地とみられる。
PLAの長射程多連装ロケットの射程であれば同地は台湾海峡越しに十分攻撃可能。
4月1日よりPLA東部戦区が実施している海峡雷霆-2025A演習において、300mm精密誘導ロケットによる実弾射撃訓練の様子が報道された。
2両16発により8目標が打撃されたとされ、模擬標的は台湾高雄市永安LNG基地とみられる。
PLAの長射程多連装ロケットの射程であれば同地は台湾海峡越しに十分攻撃可能。
667名無し三等兵
2025/04/02(水) 17:13:47.56ID:fUV5Kewb MLRSの劣化パクリが自慢か
668名無し三等兵
2025/04/02(水) 17:17:17.18ID:A5JUmFLE これ対艦誘導もできるんだよな
低空亜音速ミサイルしか対応できてない護衛艦では迎撃不可能
低空亜音速ミサイルしか対応できてない護衛艦では迎撃不可能
669名無し三等兵
2025/04/02(水) 17:24:13.08ID:Dqgl147H ロケットは安価で大量に撃てるので
イージス艦も簡単に飽和攻撃可能
イージス艦も簡単に飽和攻撃可能
670名無し三等兵
2025/04/02(水) 18:22:02.77ID:fUV5Kewb AR-3という中国版ハイマースの火龍140という300mmロケット弾は慣性誘導プラスGPS誘導だから対艦任務は無理
対艦任務はTL-7Bというミサイル
いつもの単発馬鹿にとって日米の艦船はグーグルアースで位置確認して座標を入力修正れば撃沈できるものらしい
対艦任務はTL-7Bというミサイル
いつもの単発馬鹿にとって日米の艦船はグーグルアースで位置確認して座標を入力修正れば撃沈できるものらしい
671名無し三等兵
2025/04/02(水) 18:33:25.01ID:L4FdYSG3 FFMの実物を見学したが以前のゆきクラスと変わらん大きさなんだな、コンパクトで宜しい。
672名無し三等兵
2025/04/03(木) 00:13:20.90ID:zfh8usWz 中国メタンハイドレート採掘で未曾有の資源国になってしまう
🇨🇳中国は南シナ海の水深2,000メートルに画期的な深海宇宙ステーションを建設しており、2030年までに全面稼働する予定である。
このハイテク施設では、冷水湧出帯の生態系、メタンハイドレート(可燃性の氷)、エネルギー生産と海洋科学に革命をもたらす可能性のある深海鉱床を研究します。
🇨🇳中国は南シナ海の水深2,000メートルに画期的な深海宇宙ステーションを建設しており、2030年までに全面稼働する予定である。
このハイテク施設では、冷水湧出帯の生態系、メタンハイドレート(可燃性の氷)、エネルギー生産と海洋科学に革命をもたらす可能性のある深海鉱床を研究します。
673名無し三等兵
2025/04/03(木) 00:17:53.07ID:RYyyi/hF 米軍、中国に完全完敗確定してしまう
中国人民解放軍による台湾封鎖中
米空母打撃群カール・ビンソンは意図的に台湾付近への接近を避けた航路をとっている事が完全に証明される
中国人民解放軍による台湾封鎖中
米空母打撃群カール・ビンソンは意図的に台湾付近への接近を避けた航路をとっている事が完全に証明される
675名無し三等兵
2025/04/03(木) 07:37:06.19ID:gJaI6Te0 カールヴィンソンなら2月に台湾沖で盛大に演習したけど中国ダンマリだったな
あのド・ゴールもかがも参加して一緒に軍事演習やってたのに中国は何処?
日米仏が帰った後に出てきてアピールとかショボ過ぎ
あのド・ゴールもかがも参加して一緒に軍事演習やってたのに中国は何処?
日米仏が帰った後に出てきてアピールとかショボ過ぎ
676名無し三等兵
2025/04/03(木) 08:33:00.45ID:gJaI6Te0 防衛省発表を見て初めて気付いたけど、防衛省の分類では山東は「クズネツォフ級」なんだな
まあ、中国のアレンジは入ってるけど基本はヴァリャーグだから当たり前か
まあ、中国のアレンジは入ってるけど基本はヴァリャーグだから当たり前か
677名無し三等兵
2025/04/03(木) 11:46:47.33ID:zfh8usWz イギリス裏切る
【朗報】英議会「ハマスによるイスラエル奇襲は南京大虐殺以来の蛮行」ジャップどうすんのこれwww
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1743558632/
【朗報】英議会「ハマスによるイスラエル奇襲は南京大虐殺以来の蛮行」ジャップどうすんのこれwww
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1743558632/
678名無し三等兵
2025/04/03(木) 15:35:54.31ID:wFFi9V/j ジャップ、トランプに裏切られる
自民党「それだけは公表しないでください!」
トランプ「うるせーw」
news.yahoo.co.jp/articles/8827f…
CIA東京支局の存在公表に反対 日米、ケネディ文書に記録
自民党「それだけは公表しないでください!」
トランプ「うるせーw」
news.yahoo.co.jp/articles/8827f…
CIA東京支局の存在公表に反対 日米、ケネディ文書に記録
679名無し三等兵
2025/04/03(木) 15:38:00.59ID:wFFi9V/j 【CIA東京支局の存在、日米密約で非公表に】
🇺🇸🇯🇵 米トランプ政権が公開したケネディ大統領暗殺に関する大量の秘密文書のなかには、事件とは直接関係はなさそうなものの、米中央情報局(CIA)の日本支局の存在を公表するか否かをめぐる内部文書もあった。
この文書は1996年3月付で、「東京支局の公式認定」という題がつけられている。日本メディアによると、文書自体は既に公開されていたものの、これまでは「CIA」などの部分が黒塗りとなっていたという。
🔸 モンデール駐日大使、在日米大使館、在日CIA基地は、日本にCIA基地が存在することを公表するのに強く反対する。
🔸 日本政府は情報収集活動を行っていることや、米国の諜報機関との協力関係を公式には認めていない。
🇺🇸🇯🇵 米トランプ政権が公開したケネディ大統領暗殺に関する大量の秘密文書のなかには、事件とは直接関係はなさそうなものの、米中央情報局(CIA)の日本支局の存在を公表するか否かをめぐる内部文書もあった。
この文書は1996年3月付で、「東京支局の公式認定」という題がつけられている。日本メディアによると、文書自体は既に公開されていたものの、これまでは「CIA」などの部分が黒塗りとなっていたという。
🔸 モンデール駐日大使、在日米大使館、在日CIA基地は、日本にCIA基地が存在することを公表するのに強く反対する。
🔸 日本政府は情報収集活動を行っていることや、米国の諜報機関との協力関係を公式には認めていない。
680名無し三等兵
2025/04/03(木) 15:38:21.24ID:wFFi9V/j 🔸 公式に認めれば、日本の左翼はそれを武器として、自民党を攻撃するだろう。大統領の訪日が近く、沖縄の米軍基地をめぐるデリケートな交渉が1997年まで続きそうな今は特にタイミングが悪い。
🔸 CIAの存在を認めれば、以前の論争も再燃する恐れがある。1995年には自民党の創成期にCIAが資金提供していたことが大々的に報じられたが、当時外相だった河野洋平・自民党総裁は、大使に米政府がこの件に関する文書を公開しないよう個人的に要請した。
🔸 河野氏は「自民党は噂やリークには対処できるが、CIAの日本での活動を公認することは全く別問題で、保守派の政治指導部と日米安全保障関係に損害を与える可能性がある」と説明した。
🔸 また、同年秋にはCIA が橋本龍太郎首相を盗聴していたとも報じられている。こうしたなかCIAの存在を認めれば、日本メディアに過去の問題を再び取り上げ、攻撃する機会を与えることになる。
🔸 CIAの存在を認めれば、以前の論争も再燃する恐れがある。1995年には自民党の創成期にCIAが資金提供していたことが大々的に報じられたが、当時外相だった河野洋平・自民党総裁は、大使に米政府がこの件に関する文書を公開しないよう個人的に要請した。
🔸 河野氏は「自民党は噂やリークには対処できるが、CIAの日本での活動を公認することは全く別問題で、保守派の政治指導部と日米安全保障関係に損害を与える可能性がある」と説明した。
🔸 また、同年秋にはCIA が橋本龍太郎首相を盗聴していたとも報じられている。こうしたなかCIAの存在を認めれば、日本メディアに過去の問題を再び取り上げ、攻撃する機会を与えることになる。
681名無し三等兵
2025/04/03(木) 15:38:38.58ID:wFFi9V/j 🔸 日本政府は米諜報機関との関係を秘密にするためにあらゆる努力を行っている。情報漏洩や面目を喪失させる事態があれば、全ての協力関係が絶たれる恐れがあり、そうなれば簡単には修復できない。
🔸 20年以上前に金大中を東京から誘拐し、日本の関係機関を困惑させた韓国国家情報院は、未だにのけ者扱いにされている。
ℹ 先月新たに公開されたケネディ暗殺事件に関する資料は数万ページにも上るが、事件との直接の関係がないものも多い。だが、これまでにスプートニクでも紹介したように、CIAが「日本大使館」を経由して何らかの物資を送るよう要請する通信の記録や、在日ソ連大使館員と日本の左翼活動家の会話盗聴に関するCIAの報告など、日本関連の興味深い内容を収めたものもあった。
🔸 20年以上前に金大中を東京から誘拐し、日本の関係機関を困惑させた韓国国家情報院は、未だにのけ者扱いにされている。
ℹ 先月新たに公開されたケネディ暗殺事件に関する資料は数万ページにも上るが、事件との直接の関係がないものも多い。だが、これまでにスプートニクでも紹介したように、CIAが「日本大使館」を経由して何らかの物資を送るよう要請する通信の記録や、在日ソ連大使館員と日本の左翼活動家の会話盗聴に関するCIAの報告など、日本関連の興味深い内容を収めたものもあった。
682名無し三等兵
2025/04/03(木) 16:26:35.40ID:XV6r2H7y >FFMの実物を見学したが以前のゆきクラスと変わらん大きさなんだな
なんと羨ましい
実物ならではの感想など聞きたいものだ
そのうちVLSが付くから、VLS無しのもがみ型は今しか見れない訳だし
特に、5インチ砲と艦橋の間に立つのはVLSが無い今しか出来ない!
なんと羨ましい
実物ならではの感想など聞きたいものだ
そのうちVLSが付くから、VLS無しのもがみ型は今しか見れない訳だし
特に、5インチ砲と艦橋の間に立つのはVLSが無い今しか出来ない!
683名無し三等兵
2025/04/03(木) 18:23:02.24ID:Y1ocdeK5 もがみ型とゆき型は1000トン程違うのに変わらない大きさに見えるのはやはり低RCS設計のせいかな
684名無し三等兵
2025/04/03(木) 18:42:38.60ID:LL9XxBLO >>683
>1000トン程違うのに
全長が、130m→133mと変化が少ない説かなぁ (全幅はかなりの差)
確かに艦橋部の視覚的印象は、低RCSのため小振りに見栄ますね。
平時の海軍抑止力的には、ゴテゴテした艦橋に兵装・ミサイル沢山の方が迫力があってよいかも・・の素人考えです。
>1000トン程違うのに
全長が、130m→133mと変化が少ない説かなぁ (全幅はかなりの差)
確かに艦橋部の視覚的印象は、低RCSのため小振りに見栄ますね。
平時の海軍抑止力的には、ゴテゴテした艦橋に兵装・ミサイル沢山の方が迫力があってよいかも・・の素人考えです。
685名無し三等兵
2025/04/03(木) 19:23:59.85ID:uM4YuUwF あきづきに乗ったとき横付けしていた、じんつうもデカく感じた
686名無し三等兵
2025/04/03(木) 21:45:17.10ID:XV6r2H7y >もがみ型とゆき型は1,000トン程違う
基準だと確かに1,000t位だけど、
満載だと4,000tと5,500tで1,500t違うからなぁ
!
あぶくま:基2,000/満2,900
はつゆき:基2,950/満4,000
もがみ :基3,900/満5,500
あきづき:基5,050/満6,800
この4艦は大体基準で千トンづつ増えてるわ
でも基準6,000tのフネはまだ無いね
基準だと確かに1,000t位だけど、
満載だと4,000tと5,500tで1,500t違うからなぁ
!
あぶくま:基2,000/満2,900
はつゆき:基2,950/満4,000
もがみ :基3,900/満5,500
あきづき:基5,050/満6,800
この4艦は大体基準で千トンづつ増えてるわ
でも基準6,000tのフネはまだ無いね
687名無し三等兵
2025/04/04(金) 00:10:31.23ID:TSjq0JD6 ゆきクラスは格納庫とヘリ甲板周りが異様に立派だったね、トップヘビーでさ。
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