【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068c-8/4C) 2025/03/01(土) 00:41:38.86 ID:8lExSldw0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/

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[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 23:14:29.64 ID:XtgbnQ5k0]

>>175
敵が少数の誘導弾しか持たないときの前提をここで押し付けられてもなあ
もう時代も状況も変わったんだよ

実際にウクライナは無差別攻撃を食らってる、アメリカの援助が停止すれば敗戦確定だ
だからこそ、数日前の会談決裂は衝撃だったよ

で、なんとか封鎖とかナントカはまあいいから、港に攻撃食らったらどうだろうって考えてみないか

[177 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/05(水) 23:18:33.12 ID:rwaqiORT0]

…アメリカ等の援助が切れれば、そもそもの
国力差からウクライナの敗北は必至だよな？

://news.yahoo.co.jp/expert/articles/56a8f0d6c89ef60628f1c4831f25e54d0d5fa6f4
国力10倍のロシアによる侵略に抵抗し善戦するウクライナの姿と日本の防衛力増強の意義

JSF軍事／生き物ライター
2022/10/25(火) 1:21

さて開戦から3年

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6a1-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 23:23:30.69 ID:m7uT4Tb50]

>>176
>敵が少数の誘導弾しか持たないときの前提をここで押し付けられてもなあ

「無差別攻撃な阻止できないが、無差別攻撃では勝利できない」というのは、ドローンなんて比較にもならない16,000トン以上の爆弾により4万人以上が殺されたロンドン空襲から変わらない常識だよ

[179 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 23:24:27.11 ID:XtgbnQ5k0]

>>178
だから、そんな勝利条件はどうでもいいって話なのさ
OK？

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6a1-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 23:29:17.93 ID:m7uT4Tb50]

>>179
つまりお前の思考実験は戦略的には全く無意味で、「無差別攻撃は防げない・無差別攻撃では勝てない」という常識を知ってるフツーのマニアからしたら取るに足らん糞ってことよ

[181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 23:30:44.21 ID:XtgbnQ5k0]

>>180
相手の話を聞きたくないのは分かるが、いきなりかけ離れた勝利条件の話を押し付けられても困る
中国に負けたくないのは分かるが、そこまでの程度の話をしていない

取るに足らん話と思ってるなら黙ってりゃいいし、大戦略はゲームの中で日本勝利！だけやってりゃ楽しいぞ
もう時代は変わったんだ、新しいものに適応できないなら何も言わなくていい

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6a1-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 23:35:57.89 ID:m7uT4Tb50]

>>181
別に押し付けてはいないよ、「中国のドローン●万機で××がヤバい！」っていうお前の主張は戦略的に全くもって無意味だと事実を指摘しているだけ

むしろドローンなんぞで投射可能な火力より遥かに大量の爆弾で莫大な民間人も殺しても勝利には繋がらない訳よ

[183 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ c705-5ssz) 2025/03/05(水) 23:39:16.44 ID:p/FI6bEg0]

もうこのスレにでも行ってレスバしたら？

国家安全保障政策/国家戦略研究スレッドPart32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714998562/

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 23:42:37.52 ID:XtgbnQ5k0]

>>182
それを無意味と言い張って、実際に自分の頭の上に落ちてきたとき同じ事を言えるかい
核も受けたとはいえ、空爆だけで日本は降伏したよ
戦略したいなら大戦略でも開いて、全部のコマに日本を置いて大勝利でもしてるといい、そういうのか知らないけど

で、港の設備破壊されたら、って話に戻そうか
やはり輸出入に支障が出るのはきついな

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 23:43:32.67 ID:XtgbnQ5k0]

>>183
彼だけ行ってくれればいい、俺は戦略の話はどうでもいいから
何で戦略に話が飛んで、目が真っ赤の鼻息フーフーになるのかまるで理解ができないんだよなあ

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6a1-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 23:46:19.50 ID:m7uT4Tb50]

>>184
>それを無意味と言い張って、実際に自分の頭の上に落ちてきたとき同じ事を言えるかい

うん、つーか逆になんて言うの？
民間人への無差別攻撃を阻止するなんてドローン登場以前、なんなら有史以来ずっと無理だよ

>空爆だけで日本は降伏したよ

決定打はソ連参戦だよ…

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 23:46:54.14 ID:XtgbnQ5k0]

>>186
何ていうのって言われても？
とりあえずスレ誘導されたから、戦略はそっち行って

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6a1-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 23:48:53.68 ID:m7uT4Tb50]

>>184
>輸出入に支障が出るのはきついな

きついけど負けることはないから、現状の米軍・自衛隊のとおり洋上侵攻を阻止するスタンドオフ戦力に投資し続けるのが正解だね

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6a1-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 23:50:06.67 ID:m7uT4Tb50]

>>185
ん？お前の妄想は無意味であることは事実なんだろ？

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 23:56:33.02 ID:XtgbnQ5k0]

>>189
それを言ったら掲示板自体が無意味だよ、さあ戦略スレへ行っておいで
誘導されたのに行かないのはマナー違反だ

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fcf-4PIX:*]) 2025/03/06(木) 00:16:49.62 ID:IwCyuqql0]

>>190
現実と乖離した無意味な妄想世界の話はチラ裏では？

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/06(木) 00:30:34.34 ID:VqTqUZqD0]

>>191
そもそも、港破壊されたら？という事柄自体は実際に戦争ではよくあることなので
と言ってるうちにウクライナが降伏しそうなんだが

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0275-6/DB) 2025/03/06(木) 00:33:17.24 ID:Y+Ms21Pj0]

最悪の事態を想定しろってのが軍事の鉄則だが全て自分の想定通り事が運んで都合の悪い想定はしない見えないって人間も居る
政治家や自衛隊上層部がそうでない事を祈るわ

[194 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/06(木) 00:34:50.29 ID:6lHOUbsY0]

ドローン一万発、てスレチだよなぁ

>>193
中国はそうなってそう

[195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebe0-4PIX:*]) 2025/03/06(木) 00:37:11.10 ID:gf0pC1dA0]

>>192
よくあることというのは、逆にいえばわざわざ国産誘導弾スレで対策を議論するような話でもないってことなのよ

>>193
>最悪の事態を想定しろ

であれば、中国が無意味なこと(無差別攻撃)に注力するって想定はなおさら論外

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/06(木) 00:38:22.35 ID:VqTqUZqD0]

>>193
まあ、政府は最悪に備えてクアッド構築頑張ったし、自衛隊も反発覚悟で結構な誘導弾調達してる
悪い想定はきちんとしてるさ

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/06(木) 00:40:10.68 ID:VqTqUZqD0]

>>195
よくある事なんだから、簡単に対策の話になるだけなんだが
イヤイヤ始めるんだから何事かってね

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebe0-4PIX:*]) 2025/03/06(木) 00:53:51.27 ID:gf0pC1dA0]

>>196
そう、そしてもちろん無差別攻撃なんて想定してないのよね

>>197
いや、そもそも無意味な無差別攻撃を阻止するために莫大なリソースを注ぎ込むのはアホって話

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/06(木) 00:57:52.27 ID:VqTqUZqD0]

>>198
なんでそこで無差別攻撃ってところに飛躍するんだ？
落ち着けよ、もう少し小さな話にするんだ、OK？

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebe0-4PIX:*]) 2025/03/06(木) 01:02:35.35 ID:gf0pC1dA0]

>>199
飛躍も何も、そもそも戦略上の価値も想定する意味もない無差別攻撃をわざわざ想定して妄想を語ろうとしているのがキミでは？

[201 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-HG/e) 2025/03/06(木) 01:04:19.40 ID:1HDQI4JDa]

>>193
希望的観測に基く
根拠のない楽観論って
フクイチ見てもそうだけど
日本人の特性だからな

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/06(木) 01:05:16.23 ID:VqTqUZqD0]

>>200
戦略なら他所でやってくれ、誘導されたろう
もっと細かい無意味な話をするんだよ、嫌ならしなくていいから

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebe0-4PIX:*]) 2025/03/06(木) 01:08:12.23 ID:gf0pC1dA0]

>>202
ドローン何万機とかいう無意味な話は国産誘導弾スレではなくチラ裏でどうぞ…

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/06(木) 01:09:59.66 ID:VqTqUZqD0]

>>203
せめて新近SAMくらいの話はしようよ、戦略とかの話に興奮して引っ張った人の言葉ではない

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3305-4PIX:*]) 2025/03/06(木) 09:29:46.16 ID:pOYoL6h20]

新近SAMの話がしたいなら、無意味な思考実験ではなく現実に即した想定で話をしなよ

[206 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/06(木) 09:33:44.14 ID:6lHOUbsY0]

シャヘドを始めとする低速ドローンの飽和攻撃を迎撃する
なら別の対処法もあるんだよね。

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47f2-q/mB:*]) 2025/03/06(木) 14:51:59.03 ID:n2CgODba0]

確か、短SAMの弾の寸法が近SAM化したんだっけ？

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e210-4PIX:*]) 2025/03/06(木) 15:38:32.88 ID:AoO3DkPC0]

近SAMに高性能標準装置と新型画像シーカーとLOAL用データリンクを追加した形だから、順当に近SAMの能力向上型って感じ

[209 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/06(木) 15:49:16.47 ID:6lHOUbsY0]

正直
チープドローン相手には勿体ないよな？
↑エアバースト弾で落とすがヨシだが
そうなるとスレチやし

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e7d-rQ/Z) 2025/03/06(木) 16:15:58.02 ID:nFNi0S230]

一々高価なアムラームで撃墜していては到底割の合わない安価な敵性ドローンに対しては、安価なハイドラ70mm口径ロケット弾に誘導装置を
取り付けた簡易ＡＡＭを使った方がコスパもいいし、手数も大きく増える・・・　なんて記事が出てたな。

空対空兵装32発搭載のF-16が公開される。安価な誘導ロケット弾がもたらす変革
対ドローン用として新しい空対空ウエポンAPKWSの可能性に注目が集まっている。
関賢太郎　2025.03.04

・戦闘機の対ドローン戦闘が大幅に増加
・既存の空対空ミサイルは高価かつ手数が少ない
・誘導ロケット弾APKWS
・新しいAPKWSの空対空任務での有効性
・既に始まっている運用の拡張

近年の航空戦においては、自爆型ドローンや巡航ミサイルといった新たな脅威との交戦機会の増加に直面しています。
2024年10月1日、イランがイスラエルに対し、200発を超えるミサイルとドローンによる飽和攻撃を敢行した事例は、この傾向を顕著に示しています。
また、ウクライナでは2024年12月13日にF-16戦闘機によって1回の出撃で6機のドローンを撃墜したという報告があり、航空戦力による対ドローン戦闘が
常態化しつつある現状を浮き彫りにしていると言えるでしょう。
これらの事例では、ミサイルに加え機関砲も使用されたことが示唆されており、多層的な防空戦略の必要性が改めて認識されます。

このような状況下において、従来の空対空ミサイルに代わる、より経済的かつ大量運用可能な対ドローン兵器として、APKWS
（Advanced Precision Kill Weapon System）が注目を集めています。

航空戦力の「手数」の課題
　現代の戦闘機に搭載可能な空対空ミサイルの数は、通常6～10発程度です。
これは、数十機規模のUAVによる飽和攻撃に対処するには、必ずしも十分とは言えません
。特に、ドローンを運用する勢力が、飽和攻撃を目的として多数の機体を投入する場合、従来の空対空ミサイルでは迎撃能力に限界が生じます。
さらに、1発あたり数千万円から1億円に及ぶ空対空ミサイルのコストは、数百万程度のドローンを迎撃するには費用対効果の面で課題があります。
この問題を解決するためには、より安価で大量運用可能な迎撃手段の確立が不可欠です。（以下有料記事）

[211 名無し三等兵 2025/03/06(木) 17:19:43.92 ID:TeB2rP9J]

型落ちのトマホークⅢ辺りを大量に買って敵のレーダー網を飽和させればいい
んで本ちゃんの高速滑空弾を重要目標に撃ち込めばいい

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47f2-q/mB:*]) 2025/03/06(木) 18:05:26.53 ID:n2CgODba0]

>>208
>近SAMに高性能標準装置と新型画像シーカーとLOAL用データリンクを追加した形
有難う！その辺後で携SAMに反映されるか気になるなぁ
新近SAMの開発は令和8年度までか

で、私の書いた>>207は書き方が悪いわ
「空自の基地防空SAMが、陸自の短SAMから近SAMになったんだっけ？」
が書きたい事だった

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e210-4PIX:*]) 2025/03/06(木) 18:29:31.52 ID:AoO3DkPC0]

>>212
新型シーカーはともかく、データリンクは車載FCSありきだから携SAMに積んでも意味ないかも…？

>空自の基地防空SAMが、陸自の短SAMから近SAMになったんだっけ？

近SAMに切り替わるというより今後は併用されるんじゃないかな
短SAMベースのKB-SAMって既に全戦闘機基地分が調達されてるから、そこに近SAMベースのKB-SAM改か追加される形になると思う
SEAD部隊や超音速ミサイルには高性能な従来型、巡航ミサイルや誘導爆弾やドローンには安価で数が多い(改)を使うハイローミックスになりそう

[214 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e217-Y5YW:*]) 2025/03/06(木) 20:18:05.78 ID:AeSd52YU0]

チープドローン対策、
阻塞気球で霞網張ったらどうやろ

宇戦の状況見ても林間部に陣地置くなら木の間に霞網張るだけでだいぶ違うと思うのだが

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9310-mIHB) 2025/03/06(木) 20:27:16.66 ID:AaXq/KTg0]

>>10
現代では通常型弾頭の極超音速兵器(HGVやHCM)が主流になりつつあるよ
精密で核兵器よりも早く地球を周れる兵器で、
より被害を限定させられる堅実で低コストな方法という事で戦略目標だけに注力するようになってきた

>>13
実際にはそんな所

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-w1DC:*]) 2025/03/06(木) 22:33:33.31 ID:eDpQ4JCe0]

新近sam自体は現状の近samの誘導制御部を改良したぐらいで、射程や弾体のサイズはそんなに変わらないかと
開発費も安い

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e213-q/mB:*]) 2025/03/06(木) 23:18:04.29 ID:fxD6mzl60]

>短SAMベースのKB-SAMって既に全戦闘機基地分が調達
11式なのにもう調達済んでるのか
それに、輸送機基地には置かなくて良いのか

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3330-4PIX:*]) 2025/03/07(金) 00:01:43.49 ID:bNUxi+k30]

>>217
戦闘機が生き残らなきゃ敵機も巡航ミサイルも落とせないからね

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/07(金) 00:47:12.36 ID:l0hb+XIK0]

>>207
このアップデートで実質的な射程が伸びると信じたい
短SAMに比べるとどうしても短いんだよなあ

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/07(金) 00:49:01.45 ID:l0hb+XIK0]

>>217
調達済んでるのは空自の基地分のみなので、陸自は今後置かれる状況が厳しくなる
弾数やコスト優先して近SAM系列に統合するなら、今の戦争の形見ると理解はできるね

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3317-Y5YW:*]) 2025/03/07(金) 01:10:49.75 ID:cdWR0ahS0]

基地防空samてわざわざ高機動車に発射機のせんでも発射機だけでよくね？

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e210-4PIX:*]) 2025/03/07(金) 01:18:51.57 ID:VIUdhayj0]

>>219
AAM-3→AAM-5で射程が大幅に伸びたように、中間飛翔の効率化・LOAL実現により射程はかなり伸びるだろうね
しかも発射機あたり16発だから、仮に基地防SAMと同じ構成なら1セット当たり即応弾64発

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e210-4PIX:*]) 2025/03/07(金) 01:26:25.50 ID:VIUdhayj0]

>>221
生存性はもちろん、撃ちきったランチャーから順次自走で後退して再装填とか出来た方が便利そう

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/07(金) 01:37:48.23 ID:l0hb+XIK0]

>>222
弾体の能力低下を補うくらいにはなってくれていると信じたい、元が近SAM級なので過剰な期待は禁物だが
手数の多い敵への対策としてはベストに近い、これ決めた人は慧眼だな

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e210-4PIX:*]) 2025/03/07(金) 01:42:55.94 ID:VIUdhayj0]

>>224
補うとかじゃなくて既存の短SAM弾とのハイローミックスでしょ、どのみち超音速ASM(対レーダーミサイル)対処は短SAM弾の仕事だろうし

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e210-4PIX:*]) 2025/03/07(金) 01:45:51.11 ID:VIUdhayj0]

逆に「どーせ敵戦闘機は飛んでこんやろ」で対レーダーミサイル迎撃を捨てて丸々ドローン・巡航ミサイル対処用の近SAM弾にしてしてしまうなら、1個基地防空隊のみでランチャー8基×16発=128発とかになる

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e210-4PIX:*]) 2025/03/07(金) 01:55:56.22 ID:VIUdhayj0]

あーでも基地防空SAMの無印って既に各隊に2式(FCS4基、ランチャー8基、即応弾32発)配備する分が予算化されてるから、そこに追加で改が1~2式(FCS2~4基、ランチャー4~8基、即応弾64~128発)追加になる感じかな

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/07(金) 01:58:32.47 ID:l0hb+XIK0]

>>225
ハイローミックスで補うという事ならそれも悪くないが、基地防空隊と高射特科にどれくらい配備されるんだろうな
分かるようになるのはもっとだいぶ先だとは思うが、それなりの数になると信じたい

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af07-Yxvn) 2025/03/07(金) 03:33:53.61 ID:MB5BjEvr0]

11SAM改＆KBSAM改は南西部隊に優先配備されるんじゃないか
対CMメインの飽和攻撃対策だから、本州に大量配備するより九州沖縄に集中配備させるべきだろうし

[230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fc9-4PIX:*]) 2025/03/07(金) 09:15:58.12 ID:c472gTfv0]

>>228
信じるも何も基地防空隊は少なくとも1~2セット・8~16基の追加、高射特科は近SAMの代替で1個小隊・4基でしょ

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fc9-4PIX:*]) 2025/03/07(金) 09:58:21.84 ID:c472gTfv0]

基地防空SAMの方の巡航ミサイル迎撃能力向上・ミサイル4倍増が注目されがちだけど、新近SAMが小隊レベルでドローン・PGM迎撃能力を持つのもデカいと思う
戦闘爆撃機や自律誘導型UAVに対する野戦防空が、即機連や戦闘団の自力でより手軽に実施できるようになる

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d715-AvEj) 2025/03/07(金) 13:57:22.55 ID:qvwCsbc50]

11SAMが2ランチャー編成で18小隊（予備弾含む350発）
近SAMが2ランチャー16発編成で70小隊
新近SAMが2ランチャー16発で70小隊の予想
これにレーザーが1-2両編成で部隊に編成される

これらの複合編成防空大隊が25-40個編成される
また航空自衛隊とかの防空隊と統合の可能性あると思うよ

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d715-AvEj) 2025/03/07(金) 14:09:01.34 ID:qvwCsbc50]

>>210
ドローンにAPKWSつけて特攻させよう
あるいは35×228、50×228搭載戦闘機でもいいな

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e7d-rQ/Z) 2025/03/07(金) 15:10:07.61 ID:/N974+VJ0]

せっかくトランプの恫喝で防衛費が更に倍プッシュされそうな勢いなのだから、基地防空関連予算にも色付けて欲しいよなと

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e249-4PIX:*]) 2025/03/07(金) 15:10:59.75 ID:VIUdhayj0]

新近SAMなら多目標同時攻撃できるから、F-2あたりにハイドラ70の要領で19連装ポッド×4基とか積んでCAPさせてもいいかもね

将来的には、戦闘機のFCレーダか吊り物からHPMぶっ放して片っ端から焼き払う感じになるかな

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e249-4PIX:*]) 2025/03/07(金) 15:14:39.60 ID:VIUdhayj0]

>>234
新田原とか既に土地拡張してペトリ展開させる構想だね(訓練のためとは言ってるけど)
https://pbs.twimg.com/media/GBgbiqlbIAAA2Xs?format=jpg&name=900x900

[237 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-Y5YW) 2025/03/07(金) 22:22:10.25 ID:N22sEiZod]

敵の攻撃でこちらの対空火器が損害を受けることも想定されているのかね

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-Tw0G) 2025/03/07(金) 23:25:31.14 ID:eA4kAOXH0]

>>217
各戦闘機基地に2セット行き渡る分をオーバーして調達継続してるから輸送機基地にも配備しそうな感じはある。

>>237
どの程度なのかは知らんけど、想定されてるのは間違いない。

例えば基地防空用地対空誘導弾は1つの基地に2セット(1セットの中身はFCS×2、LCH×4、LDR×1)配備されてるから冗長性は確保されてる。

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/07(金) 23:30:19.94 ID:I9ZXS+rE0]

>>230
基地防空隊は既にそこそこ11式持ってるが、陸自にどれだけ行き渡るか
ドローン迎撃考えたら、現状よりも多めに配備されてほしいものだ

[240 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16ac-t7h7) 2025/03/07(金) 23:40:05.95 ID:MalWQFNv0]

チープキルはHPMとレーザー任せにするつもりでは

[241 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-HG/e) 2025/03/07(金) 23:41:04.48 ID:w5cLOeNtr]

>>240
絵に描いた餅過ぎて草

[242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/07(金) 23:46:42.05 ID:I9ZXS+rE0]

>>240
現状のSAM併載の車載レーザーは至近距離のFPVが対象のようだ
HPMや高出力レーザーは、あれば嬉しいがロードマップ上まだまだ何年も先
あれば嬉しいけどね

[243 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-Y5YW) 2025/03/07(金) 23:50:43.61 ID:N22sEiZod]

>>238
無傷でも即応弾が32発
ドローンで飽和されたらあっという間に弾切れになりそ

[244 ! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/07(金) 23:55:53.87 ID:+VdGbiBx0]

>>243
じゃあ、どうしろと言うの

[245 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/08(土) 00:01:52.29 ID:rsdepWQh0]

>>243
当然予備弾も大量生産するだろうし、30㎜搭載の装甲車も増やすからまあ
対空モードがあるかどうかは知らないが、あるだろう多分
あると信じたい、あるよね

[246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-Tw0G) 2025/03/08(土) 00:02:56.30 ID:8pQkUihd0]

>>243
そのドローンはどっから飛ばすの？

日本の周りは海なんだから低速のドローン迎撃するチャンスはいくらでもある。

[247 ! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/08(土) 00:09:22.38 ID:MsU0+Th30]

さてウクライナに提供されたこれが何処まで活躍出来るか…
ロシアのドローンも速度が劇的に上がりそうだからな。
パルスジェットの量産に成功したかな？

://youtu.be/jaP3MsIVGXA?si=LIjrEHAxeVZSHasX

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/08(土) 00:11:58.68 ID:rsdepWQh0]

>>246
まあそこんところは、こちらの監視能力次第ということで
長時間滞空できる無人機に、対空と対水上監視可能なレーダー付けるといいんだけどね
手持ちのE-767とE-2では、広域の常時監視には数が足りない

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-Tw0G) 2025/03/08(土) 00:20:32.18 ID:8pQkUihd0]

>>248
まあその辺も含めて日本にはまだやりようがあるのが救い。
とりあえず手持ちのE-2DとE-767でも東シナ海の継続監視ぐらいは何とかなるでしょ。

台湾なんかは中国本土に近いから厳しいだろうし(高い山があるならその裏側はかなりマシ)、韓国なんかどうしょうもないレベルで終わってる。

[250 ! 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/08(土) 00:22:34.18 ID:MsU0+Th30]

P-1減らして無人機を増強するんだよね

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0209-/XZd:*]) 2025/03/08(土) 00:32:42.12 ID:yLgwPUXP0]

対空砲はノウハウねえもんなぁ

[252 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-Y5YW) 2025/03/08(土) 00:35:35.64 ID:Dznp1RpRd]

予備弾を再装填するにも時間がかかるし、車載じゃなくてnasamみたいな敷設式の即応弾を増やした発射機を作ってもいいんじゃね。
なんでわずか4発だけなんだ

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/08(土) 00:39:11.21 ID:rsdepWQh0]

>>249
短期なら大丈夫、長期だとE-2は滞空時間の短さと乗員の消耗が厳しそう
後は相手の出方と手数次第って所か、国土が長い分監視網も長く広く設置するから負担がなあ

台湾や韓国は中国に近すぎるのがいけない、立地はどうしようもない

[254 ! 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/08(土) 00:40:23.69 ID:MsU0+Th30]

>>251
まぁBAEやレオナルドとは仲良くなってるから上のトライドンMk.2とか
IM-SHORAD の砲塔部の導入とか持ちかけよう(目指せGDP 3.0！

://youtu.be/byUOTGc7VVk?si=7u9E2QWgAXVwk0UR

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/08(土) 00:44:00.59 ID:rsdepWQh0]

>>252
一つの交戦単位としては手ごろだからだろう
短SAMは1両4発、レーザー装置搭載型の近SAM（勝手に仮称）も1両に1箱って事は4発か
8発バージョンの短SAM見たかったけど、再装填に時間かかりそうだししょうがない

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e249-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 00:44:45.33 ID:teM0yrlE0]

>>253
E-2Dは初期の4機除いてウェットウィング化で滞空時間伸びてるし、そもそもドローン以前に巡航ミサイル対策想定してるんだから十分だろうし、そもそもGNSS妨害すれば長射程ドローンは使えなくなるでしょ

[257 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/08(土) 00:49:12.50 ID:rsdepWQh0]

>>256
それでも約8時間、性能は段違いに低いけど20時間飛べるような無人機と比べると、人的負担がどうもね
もう少し胴体太くならなかったのか、なんて言ったら贅沢だけどさ
あとは固定サイトの監視能力に期待するしかない

北斗だけじゃなくGPSも妨害すればとは思うが、こっちの測位にも影響出るし相手が慣性+画像認識使ってると厄介
まあ民間の船舶の皆様には少し我慢してもらうしかないか

[258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e249-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 00:51:26.89 ID:teM0yrlE0]

>>255
そもそも1両に8発積むより、2両に4発積んだ方が継戦能力も生存性も明らかに上だからね

割とみんな忘れてるけど、車両搭載型のSAMランチャーは、フネのVLSとは異なり、弾薬庫ではなくあくまで発射機

基本的に本土防衛を想定する自衛隊からすると、撃ちきったら弾薬庫・集積所まで後退して再装填してまたすぐ展開するもんなんだから、少数車両に多数搭載するより小分けにした方が遥かに使いやすい

[259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e249-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 00:57:58.13 ID:teM0yrlE0]

>>257
そもそも早期警戒に使える無人機なんて現状ないし、もちろん20時間滞空できるAEWとやらがあればベターだけど、空母航空団も603飛行隊も4機でやりくりしてるんだから問題はないでしょ

>相手が慣性+画像認識使ってると厄介

まあそんな安価なドローンは実在しないし、そもそも中間誘導できないなら終末段階で画像認識できたところで意味ないから心配不要やね

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e249-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 01:00:43.61 ID:teM0yrlE0]

>>258 蛇足だけど
>撃ちきったら弾薬庫・集積所まで後退して再装填してまたすぐ展開する

81式のメカメカしい自動装填装置を馬鹿にする人がいるけど、上記の想定では割と有能なんだよな
少なくともクレーンで吊って積むよりは早い

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-Tw0G) 2025/03/08(土) 01:02:23.82 ID:8pQkUihd0]

まあぶっちゃけた話、本気で攻撃された場合には那覇を筆頭に基地がやられちゃうことを覚悟してるはず。
出来る限りの迎撃はするけど、メインは空中退避になりそう。

その代わりにそんなことになったら当然日本側だって本気になって容赦なく東シナ海に出てくる中国艦隊攻撃することになるからキツいのは中国の側。

てか守ることを考える場合だと地政学的に日本がかなり有利。

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/08(土) 01:07:32.93 ID:rsdepWQh0]

>>259
一応グロホで対地監視はできるんだが、対水上となるとどうもわからない
ウクライナでの動きで、実はかなり監視可能な距離長いんじゃないか？という推測はどこかで見た

今度大量導入するシーガーディアンなんかだと、最大探知距離は320海里と謳っているが、相手のサイズは不明だな
まあうん、空母と違って日本の場合は滅茶苦茶国土が長いから…まあ強化されていくぶんには文句はないさ

一応シャヘドはあの値段で慣性誘導積んでる、画像認識も相当安価になった
問題は、データのアップリンクの方じゃないかと思ってる、偵察情報の反映や目標変更に難があるんじゃないかとね
スキを突くならそこか

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/08(土) 01:11:24.17 ID:rsdepWQh0]

>>260
だからこそ、敵も弾薬庫攻撃に必死になるわけだ
あとは撃ち合いの根競べかな

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e249-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 01:20:06.56 ID:teM0yrlE0]

>>261
よく考えると那覇って民間の国際空港でもあるから、奇襲攻撃で潰すってかなりハードル高いよね
(そもそもパトリオット1個大隊＋1個高射群、MRIC/MADIS 1個沿岸防空大隊、中SAM 3個中隊、短SAM 1個中隊＋1個基地防空隊が展開する沖縄本島をどこまでやれるかってのはあるけど)

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e249-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 01:31:42.68 ID:teM0yrlE0]

>>262
グロホは対空レーダ持ってないし、シーガーディアンのシースプレイは対空モードあるけどサイズ・出力からして早期警戒機としては期待できんでしょ

あと自衛隊のE-2って沖縄の4機以外に三沢にも配備されてて、現状合計15機・将来的には18機配備予定だよ(これに加えてAWACS4機も配備済み)

>一応シャヘドはあの値段で慣性誘導積んでる

ミサイルに搭載可能なレベルの慣性誘導装置って精度低すぎて核弾頭でも積んでなければ長距離攻撃には使えないし、だからこそ大抵の長距離攻撃ミサイルはTERCOMとかGNSSとか使うんやで…

>問題は、データのアップリンクの方じゃないか

そもそもマトモなセンサーも通信システムも積んでない雑魚ドローンにアップリンクとかあるか？

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/08(土) 01:47:13.89 ID:rsdepWQh0]

>>265
低空の相手がどれだけ対地センサーに引っかかるかだな、早期警戒機とまで言うほどの事は期待しないよ
実際性能詳細は不明だしね
E-2Cから一気にそれ以上の数のDに置き換えてる、これ以上を望むのは贅沢ってものか

もちろんシャヘドは通常GNSS併用だが、そこに画像認識オプションつく仮定くらいは考えてもいいさ
アップリンクについては、それが無いか極端に貧弱との意で書いたので、そっちの意見もほぼ同じ

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d715-AvEj) 2025/03/08(土) 10:36:00.95 ID:EV/yB7j10]

>>261
原則中国の作戦レベルは那覇空港であるとか九州ー沖縄の航空基地全部にミサイル1000-2000発入れて航空優勢確率するくらいの作戦を目論でる

現状ミサイルはMRBM数百発+巡航ミサイル数千発と少ない
けど短期間でHCM数千発を加算して叩きにくる計画

こちらの防空ノルマは
沖縄　HCM400発+巡航ミサイル1000発
九州　HCM400発+巡航ミサイル1000発
とかになる
イラン攻撃レベルの作戦を2ポイント以上打てる計算よ

新近SAM2000発は普通に足りないレベルの物量構築中
別途膨大なASAM、レールガン組まないと防げない

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e7d-rQ/Z) 2025/03/08(土) 11:37:15.18 ID:BhNP2h500]

とは言え西日本の在日米軍基地を含めた軍事施設に対して、我が方の防空能力を確実に飽和させられ得る
数千発単位の各種ミサイル攻撃を行うと、極めて高確率で米軍の介入と参戦を招く深刻なジレンマが。

かと言って米軍の介入を招かぬレベルの軽い攻撃では、日本の基地能力を潰せないという逆のジレンマも。

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-AzRC) 2025/03/08(土) 12:32:53.77 ID:mwzhWW7P0]

>>264
開戦劈頭に民間機の中に爆弾を積載して那覇空港着陸後に爆破しチャイナ

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e228-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 12:57:46.79 ID:teM0yrlE0]

>>267
>こちらの防空ノルマは
>沖縄　HCM400発+巡航ミサイル1000発
>九州　HCM400発+巡航ミサイル1000発
>とかになる

米国防総省の最新の推計でも、中国はそんな沢山ミサイル持ってないよ…
https://media.defense.gov/2024/Dec/18/2003615520/-1/-1/0/MILITARY-AND-SECURITY-DEVELOPMENTS-INVOLVING-THE-PEOPLES-REPUBLIC-OF-CHINA-2024.PDF
https://i.imgur.com/YKa7ETG.jpeg

[271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e228-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 13:08:33.83 ID:teM0yrlE0]

ちなみに予算要求側であり過剰と見込まれる米軍の推計でこれ(>>270)
第三者のミリタリーバランスだと、例えば沖縄・九州に使用される可能性が高い射程1,000km以上の戦術弾道ミサイル(DF-16, DF-17, DF-21)のランチャー合計数は138基と推測している
これは沖縄本島に常駐するペトリオット即応弾300発以上(再装填を考慮しない、ランチャーに装弾可能な最大数)と比べてもちょっと少ない

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e228-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 13:10:45.16 ID:teM0yrlE0]

>>265
>>266
無人AEWなら「無人回転翼機搭載レーダ」がいいな
https://i.imgur.com/vFqF1zf.jpeg
元々護衛艦のシースキマー防御用のコンセプトだけど、コンパクトかつVTOLだから島嶼部の高射特科中隊に低空警戒レーダとして配備しても面白い

あとシャヘド的なやつはいくら画像識別入れたって高価になるだけで、低速で飛行時間長過ぎて慣性航法の精度劣悪・GNSS妨害されたらまともな中間誘導できんのは変わらんね

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 226c-kKFr) 2025/03/08(土) 13:30:20.30 ID:kwWTq/+k0]

>>267
その中共の発射機が全て無償で残っているとも？
米国の陸海空投射能力だけでその数上まってるのでは？おまけにステルス‥。
中共は防空システムにどの程度投資してるのかな？。

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb72-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 13:37:01.69 ID:mrekedIZ0]

防衛装備庁は地方調達（長官官房会計官）で2025年1月に「水上艦艇の近接防御武器体系に関する技術資料の作成」を東芝インフラシステムズと契約しました。
https://jm2040.blogspot.com/2025/03/close-in.html

東芝ってことは新近SAM艦載化かな？

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0275-Z14T) 2025/03/08(土) 13:50:30.29 ID:XcaEIY1o0]

>>273
中国本土のTEL探して狩り出すなんて至難の業だろ
湾岸戦争なんか砂漠のイラクで完全な制空権握って地上に特殊部隊まで投入しながらスカッドハント失敗してるのに