【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068c-8/4C) 2025/03/01(土) 00:41:38.86 ID:8lExSldw0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/

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[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e210-4PIX:*]) 2025/03/06(木) 15:38:32.88 ID:AoO3DkPC0]

近SAMに高性能標準装置と新型画像シーカーとLOAL用データリンクを追加した形だから、順当に近SAMの能力向上型って感じ

[209 ! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/06(木) 15:49:16.47 ID:6lHOUbsY0]

正直
チープドローン相手には勿体ないよな？
↑エアバースト弾で落とすがヨシだが
そうなるとスレチやし

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e7d-rQ/Z) 2025/03/06(木) 16:15:58.02 ID:nFNi0S230]

一々高価なアムラームで撃墜していては到底割の合わない安価な敵性ドローンに対しては、安価なハイドラ70mm口径ロケット弾に誘導装置を
取り付けた簡易ＡＡＭを使った方がコスパもいいし、手数も大きく増える・・・　なんて記事が出てたな。

空対空兵装32発搭載のF-16が公開される。安価な誘導ロケット弾がもたらす変革
対ドローン用として新しい空対空ウエポンAPKWSの可能性に注目が集まっている。
関賢太郎　2025.03.04

・戦闘機の対ドローン戦闘が大幅に増加
・既存の空対空ミサイルは高価かつ手数が少ない
・誘導ロケット弾APKWS
・新しいAPKWSの空対空任務での有効性
・既に始まっている運用の拡張

近年の航空戦においては、自爆型ドローンや巡航ミサイルといった新たな脅威との交戦機会の増加に直面しています。
2024年10月1日、イランがイスラエルに対し、200発を超えるミサイルとドローンによる飽和攻撃を敢行した事例は、この傾向を顕著に示しています。
また、ウクライナでは2024年12月13日にF-16戦闘機によって1回の出撃で6機のドローンを撃墜したという報告があり、航空戦力による対ドローン戦闘が
常態化しつつある現状を浮き彫りにしていると言えるでしょう。
これらの事例では、ミサイルに加え機関砲も使用されたことが示唆されており、多層的な防空戦略の必要性が改めて認識されます。

このような状況下において、従来の空対空ミサイルに代わる、より経済的かつ大量運用可能な対ドローン兵器として、APKWS
（Advanced Precision Kill Weapon System）が注目を集めています。

航空戦力の「手数」の課題
　現代の戦闘機に搭載可能な空対空ミサイルの数は、通常6～10発程度です。
これは、数十機規模のUAVによる飽和攻撃に対処するには、必ずしも十分とは言えません
。特に、ドローンを運用する勢力が、飽和攻撃を目的として多数の機体を投入する場合、従来の空対空ミサイルでは迎撃能力に限界が生じます。
さらに、1発あたり数千万円から1億円に及ぶ空対空ミサイルのコストは、数百万程度のドローンを迎撃するには費用対効果の面で課題があります。
この問題を解決するためには、より安価で大量運用可能な迎撃手段の確立が不可欠です。（以下有料記事）

[211 名無し三等兵 2025/03/06(木) 17:19:43.92 ID:TeB2rP9J]

型落ちのトマホークⅢ辺りを大量に買って敵のレーダー網を飽和させればいい
んで本ちゃんの高速滑空弾を重要目標に撃ち込めばいい

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47f2-q/mB:*]) 2025/03/06(木) 18:05:26.53 ID:n2CgODba0]

>>208
>近SAMに高性能標準装置と新型画像シーカーとLOAL用データリンクを追加した形
有難う！その辺後で携SAMに反映されるか気になるなぁ
新近SAMの開発は令和8年度までか

で、私の書いた>>207は書き方が悪いわ
「空自の基地防空SAMが、陸自の短SAMから近SAMになったんだっけ？」
が書きたい事だった

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e210-4PIX:*]) 2025/03/06(木) 18:29:31.52 ID:AoO3DkPC0]

>>212
新型シーカーはともかく、データリンクは車載FCSありきだから携SAMに積んでも意味ないかも…？

>空自の基地防空SAMが、陸自の短SAMから近SAMになったんだっけ？

近SAMに切り替わるというより今後は併用されるんじゃないかな
短SAMベースのKB-SAMって既に全戦闘機基地分が調達されてるから、そこに近SAMベースのKB-SAM改か追加される形になると思う
SEAD部隊や超音速ミサイルには高性能な従来型、巡航ミサイルや誘導爆弾やドローンには安価で数が多い(改)を使うハイローミックスになりそう

[214 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e217-Y5YW:*]) 2025/03/06(木) 20:18:05.78 ID:AeSd52YU0]

チープドローン対策、
阻塞気球で霞網張ったらどうやろ

宇戦の状況見ても林間部に陣地置くなら木の間に霞網張るだけでだいぶ違うと思うのだが

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9310-mIHB) 2025/03/06(木) 20:27:16.66 ID:AaXq/KTg0]

>>10
現代では通常型弾頭の極超音速兵器(HGVやHCM)が主流になりつつあるよ
精密で核兵器よりも早く地球を周れる兵器で、
より被害を限定させられる堅実で低コストな方法という事で戦略目標だけに注力するようになってきた

>>13
実際にはそんな所

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-w1DC:*]) 2025/03/06(木) 22:33:33.31 ID:eDpQ4JCe0]

新近sam自体は現状の近samの誘導制御部を改良したぐらいで、射程や弾体のサイズはそんなに変わらないかと
開発費も安い

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e213-q/mB:*]) 2025/03/06(木) 23:18:04.29 ID:fxD6mzl60]

>短SAMベースのKB-SAMって既に全戦闘機基地分が調達
11式なのにもう調達済んでるのか
それに、輸送機基地には置かなくて良いのか

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3330-4PIX:*]) 2025/03/07(金) 00:01:43.49 ID:bNUxi+k30]

>>217
戦闘機が生き残らなきゃ敵機も巡航ミサイルも落とせないからね

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/07(金) 00:47:12.36 ID:l0hb+XIK0]

>>207
このアップデートで実質的な射程が伸びると信じたい
短SAMに比べるとどうしても短いんだよなあ

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/07(金) 00:49:01.45 ID:l0hb+XIK0]

>>217
調達済んでるのは空自の基地分のみなので、陸自は今後置かれる状況が厳しくなる
弾数やコスト優先して近SAM系列に統合するなら、今の戦争の形見ると理解はできるね

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3317-Y5YW:*]) 2025/03/07(金) 01:10:49.75 ID:cdWR0ahS0]

基地防空samてわざわざ高機動車に発射機のせんでも発射機だけでよくね？

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e210-4PIX:*]) 2025/03/07(金) 01:18:51.57 ID:VIUdhayj0]

>>219
AAM-3→AAM-5で射程が大幅に伸びたように、中間飛翔の効率化・LOAL実現により射程はかなり伸びるだろうね
しかも発射機あたり16発だから、仮に基地防SAMと同じ構成なら1セット当たり即応弾64発

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e210-4PIX:*]) 2025/03/07(金) 01:26:25.50 ID:VIUdhayj0]

>>221
生存性はもちろん、撃ちきったランチャーから順次自走で後退して再装填とか出来た方が便利そう

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/07(金) 01:37:48.23 ID:l0hb+XIK0]

>>222
弾体の能力低下を補うくらいにはなってくれていると信じたい、元が近SAM級なので過剰な期待は禁物だが
手数の多い敵への対策としてはベストに近い、これ決めた人は慧眼だな

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e210-4PIX:*]) 2025/03/07(金) 01:42:55.94 ID:VIUdhayj0]

>>224
補うとかじゃなくて既存の短SAM弾とのハイローミックスでしょ、どのみち超音速ASM(対レーダーミサイル)対処は短SAM弾の仕事だろうし

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e210-4PIX:*]) 2025/03/07(金) 01:45:51.11 ID:VIUdhayj0]

逆に「どーせ敵戦闘機は飛んでこんやろ」で対レーダーミサイル迎撃を捨てて丸々ドローン・巡航ミサイル対処用の近SAM弾にしてしてしまうなら、1個基地防空隊のみでランチャー8基×16発=128発とかになる

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e210-4PIX:*]) 2025/03/07(金) 01:55:56.22 ID:VIUdhayj0]

あーでも基地防空SAMの無印って既に各隊に2式(FCS4基、ランチャー8基、即応弾32発)配備する分が予算化されてるから、そこに追加で改が1~2式(FCS2~4基、ランチャー4~8基、即応弾64~128発)追加になる感じかな

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/07(金) 01:58:32.47 ID:l0hb+XIK0]

>>225
ハイローミックスで補うという事ならそれも悪くないが、基地防空隊と高射特科にどれくらい配備されるんだろうな
分かるようになるのはもっとだいぶ先だとは思うが、それなりの数になると信じたい

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af07-Yxvn) 2025/03/07(金) 03:33:53.61 ID:MB5BjEvr0]

11SAM改＆KBSAM改は南西部隊に優先配備されるんじゃないか
対CMメインの飽和攻撃対策だから、本州に大量配備するより九州沖縄に集中配備させるべきだろうし

[230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fc9-4PIX:*]) 2025/03/07(金) 09:15:58.12 ID:c472gTfv0]

>>228
信じるも何も基地防空隊は少なくとも1~2セット・8~16基の追加、高射特科は近SAMの代替で1個小隊・4基でしょ

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fc9-4PIX:*]) 2025/03/07(金) 09:58:21.84 ID:c472gTfv0]

基地防空SAMの方の巡航ミサイル迎撃能力向上・ミサイル4倍増が注目されがちだけど、新近SAMが小隊レベルでドローン・PGM迎撃能力を持つのもデカいと思う
戦闘爆撃機や自律誘導型UAVに対する野戦防空が、即機連や戦闘団の自力でより手軽に実施できるようになる

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d715-AvEj) 2025/03/07(金) 13:57:22.55 ID:qvwCsbc50]

11SAMが2ランチャー編成で18小隊（予備弾含む350発）
近SAMが2ランチャー16発編成で70小隊
新近SAMが2ランチャー16発で70小隊の予想
これにレーザーが1-2両編成で部隊に編成される

これらの複合編成防空大隊が25-40個編成される
また航空自衛隊とかの防空隊と統合の可能性あると思うよ

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d715-AvEj) 2025/03/07(金) 14:09:01.34 ID:qvwCsbc50]

>>210
ドローンにAPKWSつけて特攻させよう
あるいは35×228、50×228搭載戦闘機でもいいな

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e7d-rQ/Z) 2025/03/07(金) 15:10:07.61 ID:/N974+VJ0]

せっかくトランプの恫喝で防衛費が更に倍プッシュされそうな勢いなのだから、基地防空関連予算にも色付けて欲しいよなと

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e249-4PIX:*]) 2025/03/07(金) 15:10:59.75 ID:VIUdhayj0]

新近SAMなら多目標同時攻撃できるから、F-2あたりにハイドラ70の要領で19連装ポッド×4基とか積んでCAPさせてもいいかもね

将来的には、戦闘機のFCレーダか吊り物からHPMぶっ放して片っ端から焼き払う感じになるかな

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e249-4PIX:*]) 2025/03/07(金) 15:14:39.60 ID:VIUdhayj0]

>>234
新田原とか既に土地拡張してペトリ展開させる構想だね(訓練のためとは言ってるけど)
https://pbs.twimg.com/media/GBgbiqlbIAAA2Xs?format=jpg&name=900x900

[237 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-Y5YW) 2025/03/07(金) 22:22:10.25 ID:N22sEiZod]

敵の攻撃でこちらの対空火器が損害を受けることも想定されているのかね

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-Tw0G) 2025/03/07(金) 23:25:31.14 ID:eA4kAOXH0]

>>217
各戦闘機基地に2セット行き渡る分をオーバーして調達継続してるから輸送機基地にも配備しそうな感じはある。

>>237
どの程度なのかは知らんけど、想定されてるのは間違いない。

例えば基地防空用地対空誘導弾は1つの基地に2セット(1セットの中身はFCS×2、LCH×4、LDR×1)配備されてるから冗長性は確保されてる。

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/07(金) 23:30:19.94 ID:I9ZXS+rE0]

>>230
基地防空隊は既にそこそこ11式持ってるが、陸自にどれだけ行き渡るか
ドローン迎撃考えたら、現状よりも多めに配備されてほしいものだ

[240 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16ac-t7h7) 2025/03/07(金) 23:40:05.95 ID:MalWQFNv0]

チープキルはHPMとレーザー任せにするつもりでは

[241 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-HG/e) 2025/03/07(金) 23:41:04.48 ID:w5cLOeNtr]

>>240
絵に描いた餅過ぎて草

[242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/07(金) 23:46:42.05 ID:I9ZXS+rE0]

>>240
現状のSAM併載の車載レーザーは至近距離のFPVが対象のようだ
HPMや高出力レーザーは、あれば嬉しいがロードマップ上まだまだ何年も先
あれば嬉しいけどね

[243 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-Y5YW) 2025/03/07(金) 23:50:43.61 ID:N22sEiZod]

>>238
無傷でも即応弾が32発
ドローンで飽和されたらあっという間に弾切れになりそ

[244 ! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/07(金) 23:55:53.87 ID:+VdGbiBx0]

>>243
じゃあ、どうしろと言うの

[245 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/08(土) 00:01:52.29 ID:rsdepWQh0]

>>243
当然予備弾も大量生産するだろうし、30㎜搭載の装甲車も増やすからまあ
対空モードがあるかどうかは知らないが、あるだろう多分
あると信じたい、あるよね

[246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-Tw0G) 2025/03/08(土) 00:02:56.30 ID:8pQkUihd0]

>>243
そのドローンはどっから飛ばすの？

日本の周りは海なんだから低速のドローン迎撃するチャンスはいくらでもある。

[247 ! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/08(土) 00:09:22.38 ID:MsU0+Th30]

さてウクライナに提供されたこれが何処まで活躍出来るか…
ロシアのドローンも速度が劇的に上がりそうだからな。
パルスジェットの量産に成功したかな？

://youtu.be/jaP3MsIVGXA?si=LIjrEHAxeVZSHasX

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/08(土) 00:11:58.68 ID:rsdepWQh0]

>>246
まあそこんところは、こちらの監視能力次第ということで
長時間滞空できる無人機に、対空と対水上監視可能なレーダー付けるといいんだけどね
手持ちのE-767とE-2では、広域の常時監視には数が足りない

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-Tw0G) 2025/03/08(土) 00:20:32.18 ID:8pQkUihd0]

>>248
まあその辺も含めて日本にはまだやりようがあるのが救い。
とりあえず手持ちのE-2DとE-767でも東シナ海の継続監視ぐらいは何とかなるでしょ。

台湾なんかは中国本土に近いから厳しいだろうし(高い山があるならその裏側はかなりマシ)、韓国なんかどうしょうもないレベルで終わってる。

[250 ! 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/08(土) 00:22:34.18 ID:MsU0+Th30]

P-1減らして無人機を増強するんだよね

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0209-/XZd:*]) 2025/03/08(土) 00:32:42.12 ID:yLgwPUXP0]

対空砲はノウハウねえもんなぁ

[252 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-Y5YW) 2025/03/08(土) 00:35:35.64 ID:Dznp1RpRd]

予備弾を再装填するにも時間がかかるし、車載じゃなくてnasamみたいな敷設式の即応弾を増やした発射機を作ってもいいんじゃね。
なんでわずか4発だけなんだ

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/08(土) 00:39:11.21 ID:rsdepWQh0]

>>249
短期なら大丈夫、長期だとE-2は滞空時間の短さと乗員の消耗が厳しそう
後は相手の出方と手数次第って所か、国土が長い分監視網も長く広く設置するから負担がなあ

台湾や韓国は中国に近すぎるのがいけない、立地はどうしようもない

[254 ! 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-firb) 2025/03/08(土) 00:40:23.69 ID:MsU0+Th30]

>>251
まぁBAEやレオナルドとは仲良くなってるから上のトライドンMk.2とか
IM-SHORAD の砲塔部の導入とか持ちかけよう(目指せGDP 3.0！

://youtu.be/byUOTGc7VVk?si=7u9E2QWgAXVwk0UR

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/08(土) 00:44:00.59 ID:rsdepWQh0]

>>252
一つの交戦単位としては手ごろだからだろう
短SAMは1両4発、レーザー装置搭載型の近SAM（勝手に仮称）も1両に1箱って事は4発か
8発バージョンの短SAM見たかったけど、再装填に時間かかりそうだししょうがない

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e249-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 00:44:45.33 ID:teM0yrlE0]

>>253
E-2Dは初期の4機除いてウェットウィング化で滞空時間伸びてるし、そもそもドローン以前に巡航ミサイル対策想定してるんだから十分だろうし、そもそもGNSS妨害すれば長射程ドローンは使えなくなるでしょ

[257 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/08(土) 00:49:12.50 ID:rsdepWQh0]

>>256
それでも約8時間、性能は段違いに低いけど20時間飛べるような無人機と比べると、人的負担がどうもね
もう少し胴体太くならなかったのか、なんて言ったら贅沢だけどさ
あとは固定サイトの監視能力に期待するしかない

北斗だけじゃなくGPSも妨害すればとは思うが、こっちの測位にも影響出るし相手が慣性+画像認識使ってると厄介
まあ民間の船舶の皆様には少し我慢してもらうしかないか

[258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e249-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 00:51:26.89 ID:teM0yrlE0]

>>255
そもそも1両に8発積むより、2両に4発積んだ方が継戦能力も生存性も明らかに上だからね

割とみんな忘れてるけど、車両搭載型のSAMランチャーは、フネのVLSとは異なり、弾薬庫ではなくあくまで発射機

基本的に本土防衛を想定する自衛隊からすると、撃ちきったら弾薬庫・集積所まで後退して再装填してまたすぐ展開するもんなんだから、少数車両に多数搭載するより小分けにした方が遥かに使いやすい

[259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e249-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 00:57:58.13 ID:teM0yrlE0]

>>257
そもそも早期警戒に使える無人機なんて現状ないし、もちろん20時間滞空できるAEWとやらがあればベターだけど、空母航空団も603飛行隊も4機でやりくりしてるんだから問題はないでしょ

>相手が慣性+画像認識使ってると厄介

まあそんな安価なドローンは実在しないし、そもそも中間誘導できないなら終末段階で画像認識できたところで意味ないから心配不要やね

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e249-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 01:00:43.61 ID:teM0yrlE0]

>>258 蛇足だけど
>撃ちきったら弾薬庫・集積所まで後退して再装填してまたすぐ展開する

81式のメカメカしい自動装填装置を馬鹿にする人がいるけど、上記の想定では割と有能なんだよな
少なくともクレーンで吊って積むよりは早い

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-Tw0G) 2025/03/08(土) 01:02:23.82 ID:8pQkUihd0]

まあぶっちゃけた話、本気で攻撃された場合には那覇を筆頭に基地がやられちゃうことを覚悟してるはず。
出来る限りの迎撃はするけど、メインは空中退避になりそう。

その代わりにそんなことになったら当然日本側だって本気になって容赦なく東シナ海に出てくる中国艦隊攻撃することになるからキツいのは中国の側。

てか守ることを考える場合だと地政学的に日本がかなり有利。

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/08(土) 01:07:32.93 ID:rsdepWQh0]

>>259
一応グロホで対地監視はできるんだが、対水上となるとどうもわからない
ウクライナでの動きで、実はかなり監視可能な距離長いんじゃないか？という推測はどこかで見た

今度大量導入するシーガーディアンなんかだと、最大探知距離は320海里と謳っているが、相手のサイズは不明だな
まあうん、空母と違って日本の場合は滅茶苦茶国土が長いから…まあ強化されていくぶんには文句はないさ

一応シャヘドはあの値段で慣性誘導積んでる、画像認識も相当安価になった
問題は、データのアップリンクの方じゃないかと思ってる、偵察情報の反映や目標変更に難があるんじゃないかとね
スキを突くならそこか

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/08(土) 01:11:24.17 ID:rsdepWQh0]

>>260
だからこそ、敵も弾薬庫攻撃に必死になるわけだ
あとは撃ち合いの根競べかな

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e249-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 01:20:06.56 ID:teM0yrlE0]

>>261
よく考えると那覇って民間の国際空港でもあるから、奇襲攻撃で潰すってかなりハードル高いよね
(そもそもパトリオット1個大隊＋1個高射群、MRIC/MADIS 1個沿岸防空大隊、中SAM 3個中隊、短SAM 1個中隊＋1個基地防空隊が展開する沖縄本島をどこまでやれるかってのはあるけど)

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e249-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 01:31:42.68 ID:teM0yrlE0]

>>262
グロホは対空レーダ持ってないし、シーガーディアンのシースプレイは対空モードあるけどサイズ・出力からして早期警戒機としては期待できんでしょ

あと自衛隊のE-2って沖縄の4機以外に三沢にも配備されてて、現状合計15機・将来的には18機配備予定だよ(これに加えてAWACS4機も配備済み)

>一応シャヘドはあの値段で慣性誘導積んでる

ミサイルに搭載可能なレベルの慣性誘導装置って精度低すぎて核弾頭でも積んでなければ長距離攻撃には使えないし、だからこそ大抵の長距離攻撃ミサイルはTERCOMとかGNSSとか使うんやで…

>問題は、データのアップリンクの方じゃないか

そもそもマトモなセンサーも通信システムも積んでない雑魚ドローンにアップリンクとかあるか？

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/08(土) 01:47:13.89 ID:rsdepWQh0]

>>265
低空の相手がどれだけ対地センサーに引っかかるかだな、早期警戒機とまで言うほどの事は期待しないよ
実際性能詳細は不明だしね
E-2Cから一気にそれ以上の数のDに置き換えてる、これ以上を望むのは贅沢ってものか

もちろんシャヘドは通常GNSS併用だが、そこに画像認識オプションつく仮定くらいは考えてもいいさ
アップリンクについては、それが無いか極端に貧弱との意で書いたので、そっちの意見もほぼ同じ

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d715-AvEj) 2025/03/08(土) 10:36:00.95 ID:EV/yB7j10]

>>261
原則中国の作戦レベルは那覇空港であるとか九州ー沖縄の航空基地全部にミサイル1000-2000発入れて航空優勢確率するくらいの作戦を目論でる

現状ミサイルはMRBM数百発+巡航ミサイル数千発と少ない
けど短期間でHCM数千発を加算して叩きにくる計画

こちらの防空ノルマは
沖縄　HCM400発+巡航ミサイル1000発
九州　HCM400発+巡航ミサイル1000発
とかになる
イラン攻撃レベルの作戦を2ポイント以上打てる計算よ

新近SAM2000発は普通に足りないレベルの物量構築中
別途膨大なASAM、レールガン組まないと防げない

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e7d-rQ/Z) 2025/03/08(土) 11:37:15.18 ID:BhNP2h500]

とは言え西日本の在日米軍基地を含めた軍事施設に対して、我が方の防空能力を確実に飽和させられ得る
数千発単位の各種ミサイル攻撃を行うと、極めて高確率で米軍の介入と参戦を招く深刻なジレンマが。

かと言って米軍の介入を招かぬレベルの軽い攻撃では、日本の基地能力を潰せないという逆のジレンマも。

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-AzRC) 2025/03/08(土) 12:32:53.77 ID:mwzhWW7P0]

>>264
開戦劈頭に民間機の中に爆弾を積載して那覇空港着陸後に爆破しチャイナ

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e228-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 12:57:46.79 ID:teM0yrlE0]

>>267
>こちらの防空ノルマは
>沖縄　HCM400発+巡航ミサイル1000発
>九州　HCM400発+巡航ミサイル1000発
>とかになる

米国防総省の最新の推計でも、中国はそんな沢山ミサイル持ってないよ…
https://media.defense.gov/2024/Dec/18/2003615520/-1/-1/0/MILITARY-AND-SECURITY-DEVELOPMENTS-INVOLVING-THE-PEOPLES-REPUBLIC-OF-CHINA-2024.PDF
https://i.imgur.com/YKa7ETG.jpeg

[271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e228-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 13:08:33.83 ID:teM0yrlE0]

ちなみに予算要求側であり過剰と見込まれる米軍の推計でこれ(>>270)
第三者のミリタリーバランスだと、例えば沖縄・九州に使用される可能性が高い射程1,000km以上の戦術弾道ミサイル(DF-16, DF-17, DF-21)のランチャー合計数は138基と推測している
これは沖縄本島に常駐するペトリオット即応弾300発以上(再装填を考慮しない、ランチャーに装弾可能な最大数)と比べてもちょっと少ない

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e228-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 13:10:45.16 ID:teM0yrlE0]

>>265
>>266
無人AEWなら「無人回転翼機搭載レーダ」がいいな
https://i.imgur.com/vFqF1zf.jpeg
元々護衛艦のシースキマー防御用のコンセプトだけど、コンパクトかつVTOLだから島嶼部の高射特科中隊に低空警戒レーダとして配備しても面白い

あとシャヘド的なやつはいくら画像識別入れたって高価になるだけで、低速で飛行時間長過ぎて慣性航法の精度劣悪・GNSS妨害されたらまともな中間誘導できんのは変わらんね

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 226c-kKFr) 2025/03/08(土) 13:30:20.30 ID:kwWTq/+k0]

>>267
その中共の発射機が全て無償で残っているとも？
米国の陸海空投射能力だけでその数上まってるのでは？おまけにステルス‥。
中共は防空システムにどの程度投資してるのかな？。

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb72-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 13:37:01.69 ID:mrekedIZ0]

防衛装備庁は地方調達（長官官房会計官）で2025年1月に「水上艦艇の近接防御武器体系に関する技術資料の作成」を東芝インフラシステムズと契約しました。
https://jm2040.blogspot.com/2025/03/close-in.html

東芝ってことは新近SAM艦載化かな？

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0275-Z14T) 2025/03/08(土) 13:50:30.29 ID:XcaEIY1o0]

>>273
中国本土のTEL探して狩り出すなんて至難の業だろ
湾岸戦争なんか砂漠のイラクで完全な制空権握って地上に特殊部隊まで投入しながらスカッドハント失敗してるのに

[276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb72-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 14:12:36.25 ID:mrekedIZ0]

>>275
>スカッドハント失敗してる

これはよくある勘違い
実際スカッド狩りはイラクのミサイル発射数を1/4にまで減らした上に、ミサイル部隊を内陸部に後退させたことでイスラエル都市部への攻撃も抑制している
TELそのものを破壊できずとも、ミサイル攻撃を抑制するうえではそれなりの効果があったのが事実

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8239-kKFr) 2025/03/08(土) 16:13:30.82 ID:Dyley1kI0]

>>276
主側各国連携して衛星他を利用しての普段から追跡（囮もありますし）は行われてそう。

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1312-q/mB:*]) 2025/03/08(土) 17:45:22.41 ID:TK5hOyPP0]

>>274
>「水上艦艇の近接防御武器体系に関する技術資料の作成」を東芝インフラシステムズと契約
−−
ち、ちょ、ちょっとちょっと
フネ好きにはビッグニュースなんですけど
23SAMで初の国産艦載SAMだ〜って喜んでるのに追加があるなんて
「近接防御」ってことはシーRAMの日本版みたいなのでしょうかね
11短SAMベースか新近SAMベースか
まだ技術資料の作成段階なんでどうなるか分かりませんが
夢は膨らむばかりです（周囲の状況は悪夢なんですが……）
早速護衛艦スレに貼っとこ

[279 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM32-t7h7) 2025/03/08(土) 17:57:29.59 ID:eLnxA+XeM]

>>278
>「近接防御」ってことはシーRAMの日本版
赤外追尾のAAM5が東芝なので、そうでしょうね。
でも、国産化の可能性の有無の明確化ぐらいのニュアンスに見えますね。シーRAM + 機銃 + レーザー/HPM ぐらいでレポート書きそう。

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1312-q/mB:*]) 2025/03/08(土) 18:15:17.48 ID:TK5hOyPP0]

>赤外追尾のAAM5が東芝なので
あ、AAM-3とAAM-5は三菱重工ですね

[281 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/08(土) 18:28:32.14 ID:rsdepWQh0]

>>267
そんなささやかな物量でやってくれるんだろうか、そこにシャヘドの1000発でも混ぜられたら
対処に無駄に手を取られる、スカイレンジャーでも大量調達して欲しいぐらいだ

[282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ab-+alp:*]) 2025/03/08(土) 18:30:32.85 ID:n2P1UIqO0]

米国製かクソ高い、供給に不安があるとなれば国産も本気で取り組まないといけないんだろうな

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 024b-bAEg) 2025/03/08(土) 18:36:21.25 ID:8pokyuL/0]

今のアメリカがあの様子だし欧州製は暫く欧州の面々の分で手一杯だろうし国産装備の比率を増やすのは正しいのでは

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/08(土) 18:38:41.81 ID:rsdepWQh0]

>>268
果たして今の米軍は介入してくれるんだろうか、どこまでやってくれるんだろうか
次々聞こえてくるウクライナへの冷遇のニュース、3年を共にした戦友の態度ではないのでなあ
同盟と基地の有無はあるが

[285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-RJ5A:*]) 2025/03/08(土) 18:41:17.08 ID:rV0QG1JW0]

イシバ、君はどんなカードを持っているんだい？

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/08(土) 18:45:24.21 ID:rsdepWQh0]

>>272
艦へのAEW機能としては面白いよね、長時間の滞空は厳しそうだけど人員のスペースがない分長くはできそう
GNSSはこちらで妨害する必要があるのと、その妨害手段への逆探知攻撃される
電子戦潰しのいたちごっこ、まあこれも後追いな言い方ではあるが

画像識別は今はだいぶ安価になってる、思ったほど高くはない
どうせまず空港叩くくらいで

[287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/08(土) 18:47:04.57 ID:rsdepWQh0]

>>274
シーRAMと書くとSea-RAMかC-RAMか分からなくなるｗ
新近SAMベースでもいいから、手数対応できる手段が増えてくれるのは嬉しい話だ

[288 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ c705-5ssz) 2025/03/08(土) 18:52:57.07 ID:qKbugFQQ0]

>>273
本筋と関係ないけど、無傷と入力するときにむしょうと打ってるの？

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a644-kKi/:*]) 2025/03/08(土) 18:53:47.01 ID:PM0+zNx00]

日本はローリングしながら当てるという芸当に失敗してるからなぁ
高価なCPU使ってやっと実現する気なんだろうけど、技術が無いと金かかってしょうがないねぇ

大型TVだって他国製の10倍値だし

[290 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6d5-RJ5A:*]) 2025/03/08(土) 18:55:01.03 ID:N7o98IFC0]

>>288
無で予測変換で出てきたんじゃ？

[291 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ c705-5ssz) 2025/03/08(土) 19:04:42.18 ID:qKbugFQQ0]

>>278
艦のFCSと連接するのか、SeaRAMのように独立したものを新規開発するのか、またはSeaRAMのようにファランクスのバルカンがあった場所に設置するのか？
夢が膨らむな。

>>290
なるほど

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebf4-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 19:23:46.07 ID:mrekedIZ0]

>>279-280
追尾方式の話だと東芝はレーダー(短SAM)も赤外線(近SAM)もやってるね
時期的には新近SAM派生型だと思うけども

>>281
まあ実際は>>271-272程度だから普通に過剰評価だわな

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebf4-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 19:27:31.81 ID:mrekedIZ0]

>>286
>その妨害手段への逆探知攻撃される

されたところで無力化できないだろうね、GNSS信号というありふれた発信源にHOJは無理だろうし

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebf4-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 19:32:04.61 ID:mrekedIZ0]

技術的な間隙をついた装備って、普及して対策されたら通用しなくなるからね…

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0275-Z14T) 2025/03/08(土) 19:43:06.95 ID:XcaEIY1o0]

>>293
既にJDAM-ERにGPSジャマーへのHOJ機能が今年中に統合予定

[296 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebf4-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 19:54:15.14 ID:mrekedIZ0]

>>295
地上設置なら方位で絞り込みできるだろうけど、日本はC-2ベースで空中ジャマー開発中だからHOJで無力化するのは厳しいだろうな

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0275-Z14T) 2025/03/08(土) 20:10:01.47 ID:XcaEIY1o0]

>>296
有事には電子戦の需要なんて無限にあるだろうに地上部隊に電子戦の傘を与える為に滞空時間の限られる航空機しかも調達数は片手で数えられるEC-2を貼り付けるのは無理があるだろ
まだ損耗前提でジャマーの大量配備や滞空型ドローンでも載せる方が現実的だわ

[298 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ a690-QMJn:*]) 2025/03/08(土) 20:30:41.61 ID:9s+Rmm7t0]

>>286
カメラとCPUの性能向上が著しすぎて、一昔前じゃハイエンド兵器じゃないとできなかった画像認識誘導がDIYでできる時代だしなあ

[299 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebf4-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 20:36:51.25 ID:mrekedIZ0]

>>297
必要性があれば今後UAV搭載ジャマーとか開発されてくんじゃない？
今んところそもこも中国がシャヘドみたいな奴を大量生産してるわけでも、HOJ機能持つ長距離ミサイル持ってる訳でもないか机上の空論でしかないけど

[300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebf4-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 20:42:07.88 ID:mrekedIZ0]

>>298
問題は中間誘導なんだけどね
陸上国境の国同士なら画像ジャイロ(地形の画像識別)でワンチャンあるかもしんないけど、海上を長時間飛行となるとGNSSに依存せざるを得ない

となるとGNSSジャマーの展開・無力化の勝負になるけど、前線はまだしも敵領域後方までジャマーを無力化して自爆ドローンを通すってのは無理そうよね

[301 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/08(土) 20:52:54.44 ID:0TKREsxL0]

>>300
つスタートラッカー
いや、マジで回帰は有り得ると思うんだ

[302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebf4-4PIX:*]) 2025/03/08(土) 21:10:53.85 ID:mrekedIZ0]

>>301
天候・レイリー散乱受けない超高高度飛べる機体にスタートラッカー積んだらもはや高速な巡航ミサイル使った方が安そう

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/08(土) 21:12:17.09 ID:0TKREsxL0]

>>302
中間誘導なら有りじゃろ

[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/08(土) 21:20:13.64 ID:0TKREsxL0]

天候を見て飛ばすのじゃ

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-BNp6) 2025/03/09(日) 00:12:17.91 ID:3qNDkZnx0]

>>300
空港までのkm単位の誘導なら、簡易的な慣性誘導でも行けるかと
最後の10m単位の誘導で画像識別が効いてくる、段階に合わせた使い分けだ

[306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfff-LeWv:*]) 2025/03/09(日) 00:31:20.42 ID:CdzFJpQj0]

>追尾方式の話だと東芝はレーダー(短SAM)も赤外線(近SAM)もやってるね
−−
それで言うと三菱重工もレーダー(ASM-1)も赤外線画像(ASM-2)もやってるし
川崎重工は手動指令照準線一致(64MAT)も半自動指令照準線一致(重MAT)もレーザー(中MAT)も光ファイバTVM赤外画像(96MPMS)も赤外画像(軽MAT)も赤外画像&レーザー(中多)もやってるね

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e715-Krup) 2025/03/09(日) 10:19:05.32 ID:WiTJs78G0]

>>271
中国は現状対日用SRBM、MRBMを250発射基しか持ってなくイラン級の物量攻撃はできない
しかしHCM、巡航ミサイルの短期大量量産を目論んでいて無人ミサイル量産インフラを構築した
→これで中国は万発単位のHCM、巡航ミサイル投射力を構築するという推定の元SAMが増強されてる

計画で現状のミサイル迎撃SAM2000発規模を→4000発+近SAM2000発計6000発まで増やす
取得完了は2029-2032年
事業費は2兆円を超える
AIM174Bとか空中発射弾が整備されればもっと増える
取得完了後もミサイルとドローンはLCC激安でマンパワーいらないからさらに増産される可能性がある

この方向性は中国がミサイル大量投射力増強+核増強路線であると確信したうえでの防御構築