【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】

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2025/03/01(土) 00:41:38.86ID:8lExSldw0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2025/03/10(月) 00:59:20.50ID:NXeKGWM00
>>352
頻繁に停電が起き、自分の頭の上にも爆薬降ってくる状態になったら、そんな安心してられんの?
幾らなんでも当事者意識が無さすぎないか
2025/03/10(月) 01:12:30.18ID:kjuxOVOK0
>>353
お前と違って、国会議員も防衛省・自衛隊も軍オタも、ドローンに限らず弾道ミサイルや爆弾テロ等の無差別攻撃は「阻止が不可能であること」「有効でないこと」を理解してるから、お前ほど対策を重視してないのよ

それが不満なら自爆ドローン対策をかかげる政党でも作ればいいと思うけど、取り敢えず国産誘導弾スレからは消えろ
2025/03/10(月) 01:40:42.93ID:NXeKGWM00
>>354
どこから突っ込めばいいんだろうな、BMDはならずもの国家の脅迫阻止が目的
PAC-2の時点で一応の対処能力はあるし、中SAM改にも能力向上改修で弾道弾や滑空弾対処が織り込み済み
爆弾テロは警察の対処、そこまでは理解してもらえるよな

既に重視してないなどと言える状況じゃないし、話題にもなった新近SAM等必死で手数の多い対処手段を作ろうとしてる
安心だけしていたいなら、ツッコミどころだらけのレスを無理にしてこなくていいから
2025/03/10(月) 01:58:02.97ID:kjuxOVOK0
>>350
他に例がないと言い出したら、そもそもRAM並みのコンパクトサイズ(重量100kg前後)でARHを実装してる対空ミサイル自体、日本の81式C以降の短SAM、イスラエル製のダービー/アイアンドーム、フランス製のMICA、イギリス製のCAMMシリーズくらいしかない気がする
日本は11式の時点で既に超音速対レーダーミサイルの迎撃までやれてるし、全天候性とか考慮すると中々よいと思うわ

>>355
>既に重視してないなどと言える状況じゃないし

そう思うのは勝手だけど、国産誘導弾スレからは消えろって
SM-3の調達数、高射隊・高射特科の防護範囲を知ってれば一発で分かるけど、例えば北朝鮮が保有する700~1,000発の弾道ミサイルによる日本全国への無差別攻撃を阻止なんて無理だし、そんなの政治家も防衛省・自衛隊も普通のミリオタもみんな分かってんの
阻止するのが無理だけど、そもそも有効じゃないから想定も対策も後回しになってる
自爆ドローンも同じ話で、そもそも誰も無意味な無差別攻撃に対する対策も安心も求めてないのよ
2025/03/10(月) 02:43:53.06ID:NXeKGWM00
>>356
何か話がずれてるな、単純に敵のドローンは多数飛来するぞってだけの話なんだよ

それを有効じゃない!と言い張る意味がないって事、実際に大量に食らって悲惨な目に逢ってる国があるのに
あんまりな言い草じゃないか?
そんなものを言い張るなら、そちらこそ誘導弾スレに居る意味ないだろう

今現在、ロシアは発射数をだいぶ控えてるようだが、次の駄目押し攻勢に向けて備蓄してるとの見方もある
それを目の当たりにしてもそう言うかい、言うんだろうな
358名無し三等兵 (ワッチョイ a707-wxIO [222.10.83.93])
垢版 |
2025/03/10(月) 06:52:28.67ID:yJpXbmSd0
>>356
ミサイル保有数=最大同時発射数・・・ではない
2025/03/10(月) 07:07:03.77ID:VyHS1bGT0
>>357
耐えられてる悲惨さなんだろ?
360名無し三等兵 (ワッチョイ 470a-48p6 [2001:ce8:183:e39e:*])
垢版 |
2025/03/10(月) 08:19:14.17ID:nNLDGqwx0
国産ram作るとしても、先行発射したミサイル追いかけるとかは大丈夫なんだろか
2025/03/10(月) 08:25:10.55ID:QnL0h+9P0
(IR)画像認識方式なら大丈夫でしょ?
何処かの変態がミサイルの(火吹いてる)
ケツ部を追いかける様プログラミング
してなければ___
2025/03/10(月) 10:10:53.55ID:kjuxOVOK0
RAMはBlock2で画像誘導になってようやくサルボー可能になったって話だけど、近SAMは元々画像誘導だもんね
2025/03/10(月) 10:12:26.00ID:kjuxOVOK0
>>357
>あんまりな言い草じゃないか?

そう思うなら国産誘導弾スレ荒らすんじゃなくて街頭演説でもしとけ無能
2025/03/10(月) 10:26:41.26ID:kjuxOVOK0
>>362
これについて一応捕捉だけど、近SAMは現時点で赤外線画像誘導化されたSAM-2Bを使ってるはずなんで世界有数のIIR誘導SAMになってる
2025/03/10(月) 11:23:50.54ID:NXeKGWM00
>>363
じゃあこねくりまわした返答をするんじゃない
誘導弾スレなんだから、来れないだの阻止は無理だの効かないだの、言う事コロコロ変えずに
普通に誘導弾の話に引っ張りなよ

話を元に戻して、現在119セットの近SAMを新型に置き換えるとして、それだけなら即応952発
10回再装填するなら9520発撃てることになる、倍は欲しいな
2025/03/10(月) 12:30:59.57ID:kjuxOVOK0
>>365
コロコロも何も、前スレから一貫して
・安価なドローンでは精密攻撃は不可能
・無差別攻撃は阻止困難/有効性なし
って言われてるのをキミが理解できず「中国のドローン1万機がヤバい!」って一人で話し続けてるだけじゃん

>倍は欲しいな

まあ予算が無限にあればいいかもね
現実では政治家も自衛隊もお前ほど無差別攻撃対処は重視してないし、新近SAMがお前の希望数調達されることは未来永劫ないとは思うけどね
2025/03/10(月) 12:39:45.62ID:7E7WwJhYM
まあ実戦や歴史を見ずにお気持ちでパニックになってる人に何言っても無駄なんだろうね
有事でもこういうのが下手な敵より一番たち悪そう
2025/03/10(月) 12:41:42.60ID:QnL0h+9P0
利敵行為そのもんだね
369名無し三等兵 (ワッチョイ 7fdb-BMrj [153.142.106.9])
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2025/03/10(月) 14:54:26.79ID:uAh+x+Dy0
ドローンスウォームについては艦載型レーザーの開発進めて陸上に応用。これが一番近道かな。
令和7年スタート11年まで研究開発。かぶせて9年から12年まで運用実証、予算191億だとよ。
でかくて速いのはちゃんとしたミサイルで対応する。反撃は12式能力向上型で十分だろ。
2025/03/10(月) 15:02:10.36ID:DesaNyb40
レーザーよりHPMの方が実用化は早いと言われてる
371名無し三等兵 (ワッチョイ 7fdb-BMrj [153.142.106.9])
垢版 |
2025/03/10(月) 15:29:23.38ID:uAh+x+Dy0
木とか発泡スチロールの機体落とすのに金かけたくないからな。
HPMの方は開発令和4年から8年まで、所内試験が8年スタート9年までになってる。

まあこっちは色々と応用効かさないといけないからレーザーみたいに
撃って終わりでないのがめんどい。

高出力長射程化、フェイズドアレイによる空中線構築、車載、
大気UAVによる撃墜確認までセットになってるようだ。
航空機搭載はその後になるだろう。
372名無し三等兵 (ワッチョイ a707-HEEO [222.10.83.93])
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2025/03/10(月) 15:58:40.04ID:yJpXbmSd0
でもEMP対策って単なる電磁遮蔽だから容易なんだよな
無対策品や微対策品には効果あるんだろうけど、電磁遮蔽なんて電子レンジでもやってる技術だし
コストが許されるならスマホや自動車も強化しようと思えば強化できる
現時点での無対策ドローンには効果あるんだろうけど、対策品に切り替えるのも容易
2025/03/10(月) 16:08:53.73ID:uAh+x+Dy0
そんなことも想定せずにHPMの研究続けてるとでも思ってんのw
軍事用途だぞ。簡単な電磁遮断では耐えられない程度の出力は
出るだろうよ。電子レンジの中って猛烈に熱くなるしなw

生半可のものじゃレンチンされて終わりよ。
「高度な」電磁遮断したらコストが跳ねて
量産も出来なくなるだろう。
2025/03/10(月) 16:37:17.59ID:rGGhTN/30
バッテリーで動くようなドローンならEMPは有効かも
ぶっちゃけスウォームで攻撃してくるようなドローンはバッテリーで飛ぶやつだしな
2025/03/10(月) 17:05:06.85ID:uAh+x+Dy0
シャヘドは4サイクルエンジン。内燃機関。
だけんどエンジンコントロールは電子回路だからな
ちょっとでも信号線が露出してたら余裕で焼ける。
センサーや航法装置でなくても落ちるよ。
操舵ケーブルが金属だと火花飛ぶしな。
とにかく電子回路を中心に完全に覆わないとダメ。
2025/03/10(月) 17:13:24.26ID:uAh+x+Dy0
内燃機関だと磁気誘導でプラグに異常タイミングで
スパークが発生して正常に回らなくなるかもな。
エンジンも覆わないとダメかもしれん。
2025/03/10(月) 17:31:09.33ID:uAh+x+Dy0
だが内燃機関は外気取り入れないと燃焼が出来ず
止まるんでどこかに開口部が出来るんだよな。
完全シールドは無理w
378名無し三等兵 (ワッチョイ a707-HEEO [222.10.83.93])
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2025/03/10(月) 17:58:43.62ID:yJpXbmSd0
>>373
あのなマイクロ波反射すりゃ良いだけなんだから
電子レンジのガラス扉にはめ込まれてるような金網で覆えば十分なんだよ
簡単な物理の話だ

で多少コスト掛けて強化必要なのはアンテナ周りぐらいで、それだけの話
2025/03/10(月) 18:04:37.88ID:6yurXlhO0
電子レンジでアルミホイルにサージ電流が流れるぐらいだから、金属箔で遮蔽する程度のシールドならHPMで簡単に突破できる

構造上どうしても外側に付けないといけないセンサ類はさらにシールドが難しい
380名無し三等兵 (ワッチョイ a707-HEEO [222.10.83.93])
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2025/03/10(月) 18:28:43.22ID:yJpXbmSd0
>>379
レンジの中のアルミホイルは反射でなく吸収してる
対してレンジの遮蔽に使われる金網はほぼ全反射してるので加熱しない
2025/03/10(月) 18:40:47.67ID:6yurXlhO0
>>380
どっちにせよカメラ類はHPMで簡単に焼けるからFPVドローンはこれで完封できるよ

問題はGPS誘導の自爆ドローンの方かと
2025/03/10(月) 18:41:50.91ID:cd5Wp3FP0
GPSの信号を受信するアンテナは?
383名無し三等兵 (ワッチョイ a707-HEEO [222.10.83.93])
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2025/03/10(月) 19:15:19.78ID:yJpXbmSd0
>>381
カメラも含め焼けるのは無対策品の話
>>382
妨害は可能でも、対策品なら焼くのは無理
2025/03/10(月) 19:20:46.39ID:DesaNyb40
>>378
箔程度じゃ意味ないので、クソ重い網で機体全体を覆うのか?非現実的だし、仮にそれを強要できるならそれだけでもHPMはものすごい効果がある
385名無し三等兵 (ワッチョイ a707-HEEO [222.10.83.93])
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2025/03/10(月) 19:30:52.81ID:yJpXbmSd0
>>384
今から電子レンジ見てあの薄い金網がクソ重そうか見て見なよ
ドローンのケースを単なる樹脂から遮蔽素材に変更すりゃ良いだけだ
2025/03/10(月) 19:39:56.31ID:cd5Wp3FP0
中国もHPM開発してるんだから、効果はあるんじゃない?
2025/03/10(月) 19:57:57.38ID:guF6HHZv0
ドローンなんていくらでも撃墜する方法はいくらでもあるが一番大事なのはそういう対抗手段を大量配備する事だろ
実用化しても数セット配備しただけで前線には全く行き渡りません急な増産も出来ませんじゃ意味がない
388名無し三等兵 (ワッチョイ a707-HEEO [222.10.83.93])
垢版 |
2025/03/10(月) 20:14:37.24ID:yJpXbmSd0
>>386
まぁ対策品には無意味でも、無対策品には効果があるから意味はあるよ
民生用のオモチャですら脅威だし、ウクライナでは毎月万単位で消費する機材なので
民生用の転用ってのは今後も継続的な脅威であり続けるから
2025/03/10(月) 20:47:38.65ID:6yurXlhO0
爆薬発電型のEMP弾も研究してるらしいし、実用化すればATGMへの対策にもなる

今後は多種多様な対抗策が出てくる
2025/03/10(月) 20:50:08.47ID:DesaNyb40
>>385
明らかに重い
次期戦闘機のFBLでサーボモーターとミッションコンピュータ以外シールドしなくても良い点について軽量化というのが挙げられている
2025/03/10(月) 23:17:55.55ID:LVGFVpEW0
>>366
その主張自体がナンセンスな段階になってるんだよ、それと予算は激増していて使い切れないほどだ
現実に合わせてどうぞ

HPMはどれくらいの台数出るんだろうな、強烈に対策された対レーダーミサイル撃たれたら厳しい

>>387
強力な電子戦装備であるネットワーク電子戦システムで、年間1セットの調達
電子作戦隊は10個隊一気に新編したけど、まあHPM配備するとして師団当たり1セット置ければ上々かな
2025/03/10(月) 23:22:58.12ID:xZIYkmlXr
HPMみたいな電磁波的に目立つ脆弱な装置が
戦場で活躍すると思ってるのがおめでた過ぎて草🌱
2025/03/10(月) 23:24:21.60ID:VyHS1bGT0
>>387

何を提案?
APKWSは導入して欲しいなぁ

>>391
安モンのドローン落とせば良いんだよな
2025/03/10(月) 23:35:04.25ID:LxbAW21Ea
偵察ドローンで簡単に観測されて
クラスター砲弾撃ち込まれて終わりだな、こりゃ
i.imgur.com/Lv7Pc3W.jpeg
2025/03/10(月) 23:36:00.98ID:VyHS1bGT0
>>394
その「砲弾」
どこから打つんだい?
2025/03/10(月) 23:41:20.65ID:LxbAW21Ea
じゃあ弾道弾
2025/03/10(月) 23:42:29.67ID:VyHS1bGT0
>>396
じゃあそれさぁ

幾らするんだい?wkwk
2025/03/10(月) 23:50:04.74ID:LxbAW21Ea
>>397
HPMより安いと思う
2025/03/10(月) 23:50:42.00ID:DesaNyb40
UAVのしょぼい攻撃のお膳立てのために弾道弾使うのか?本末転倒すぎて笑うしかない
2025/03/10(月) 23:52:48.74ID:VyHS1bGT0
>>399
馬鹿だよねー

>>398
だからさぁ
おいくらなの?

実は全然把握してないけど阿Q
じゃないか阿呆だから騒いでるだけ?www
2025/03/10(月) 23:54:05.21ID:LxbAW21Ea
まぁHPMはレーザー同様
何の役にも立たないのは間違いない
2025/03/10(月) 23:59:26.25ID:VyHS1bGT0
間違いない(`・ω・´)シャキーン

です?w
2025/03/11(火) 00:06:45.00ID:T7nL6EOu0
>>391
HPMを師団に1セットとかお話しにならんだろ
破壊や故障による損失を別にしても普通科や特科のような戦闘職種の最低でも連隊ごとに1セットは欲しい
>>393
何か一つではなく色々な手段を組み合わせてドローン撃墜出来れば何でも良い
とりあえずSMASHのようなFCS付き小銃を分隊ごとに2丁とか

今や歩兵一人に対してもFPVドローンが突っ込んでくる時代なんだから対抗手段は有りすぎるに超したことはない
当然とんでもない額のカネが必要
2025/03/11(火) 00:23:02.89ID:TFzBXsbda
>>402
実用化されたら出直してこい
2025/03/11(火) 01:00:00.63ID:cYalSOoq0
>>392
電波を出すと即評定されて弾道弾や砲弾が降ってくるからな、今のウクライナ東部戦線
航空支配取れてても結局同じだったんだろうな

>>403
そういわれても、電子作戦隊を前のめりで10隊作ったと思ったら各々は小隊規模だったぞ
コンパクトな電子戦システムですら1式100億切ってるのに、毎年1式の調達でしかない
そんなもんだよ、15旅団にはそこそこ数あるけど他は方面隊に1隊か2隊だ

日本の規模の小ささを甘く見ちゃいけない、これでも相当頑張ってるんだからな
2025/03/11(火) 01:18:43.26ID:loUMjkzW0
>>405
中国から何分掛かると思ってるんだ?
10〜20分はかかるのでとっくに退避済み
2025/03/11(火) 01:50:58.57ID:cYalSOoq0
>>406
そして退避した後の妨害のない空を、敵は悠々やってくるわけだ
結局絵に描いた餅だったな
2025/03/11(火) 02:09:41.84ID:cYalSOoq0
まあでも、色々な手段を組み合わせるしかないというのには同意
1つの手段なら対策される、それをさせないための複合手段だ

HPMだってその中の一つに過ぎない
2025/03/11(火) 02:15:59.25ID:CI7GbP990
そうね
日本も三峡ダムを破壊する方法とか構築さして、やり返した方が効率的だしな
2025/03/11(火) 06:09:32.29ID:CMitFGoS0
>>401
中国やロシアも開発してるのに?
2025/03/11(火) 06:47:25.87ID:1SuhHBqI0
>>404
実用化されるのが怖い、とな
www

>>403
>とりあえずSMASHのようなFCS付き小銃を分隊ごとに2丁とか
これ、正直安価に作れるよな
イスラエルは幾ら吹っかけてるんだろ?
2025/03/11(火) 07:09:07.05ID:CI7GbP990
趣味でエアガン用のFCSを作ってる人が居たな
2025/03/11(火) 07:17:50.96ID:1SuhHBqI0
スマホのデジカメ部や、ゴルフであるらしい
レーザーによるレンジファインダー(チート!)
の技術を組み合わせればそんなに金が掛かる
とも思えんのよね

次の(今の欧州のでない)戦争で氾濫しそうだな、SMASHもどき
2025/03/11(火) 07:55:28.70ID:As2KQUlI0
日本の高速滑空弾の開発支援 関連装備品・サービス売却 米
時事通信 3/11(火) 7:21配信

米政府は10日、日本政府が進めている「島しょ防衛用高速滑空弾」の開発を支援するため、関連する装備品・
サービスの売却を承認し、議会に通知した。 総額は推定約2億ドル(約300億円)。

高速滑空弾は、高速でグライダーのように滑空する地上発射型ミサイルで、迎撃が困難とされる。
日本が2018年度から研究開発を進めており、26年度中の配備を目指している。 
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d6e19c10c6c5f1bc486be04bf6dabff308e47b3
2025/03/11(火) 09:03:00.93ID:BI11oXhC0
マッハ5以上、弾道が素直でなく途中で跳ねたり
曲がったりするんで迎撃は無理らしいな。
これと12式能力向上型大量配備でハリネズミ化はできる。

ドローン飛ばそうというなら予想策源地に集中して
ぶちこめばいい。発射地点は前線からはるか後方の彼方w
2025/03/11(火) 11:51:13.17ID:s+g5Vvju0
>>415
滑空弾は従来型のSAM(パトリオット等)では着弾地点至近または飛翔コース直下に配備されたものでないと迎撃が難しいと見込まれてる
5kmも離れると迎撃機会はほぼ無いに等しくなる、なので遠距離かつ高空で迎撃可能な滑空弾迎撃弾が開発されてるのよ
2025/03/11(火) 11:59:15.10ID:fFifluI2r
そもそも滑空弾は中国やロシアや北朝鮮のが何歩も先行してるというね
2025/03/11(火) 12:17:13.51ID:BI11oXhC0
コントロール出来てるのかも怪しい北朝鮮のはカウントしないでほしいもんだが。
さすがにDF-ZFやアバンガルドはわかる。

ところで日本の奴は何機配備されるんだろうね。
島嶼防衛用だろうから数十発ではすまないだろうとは思うが。
2025/03/11(火) 12:57:47.76ID:CI7GbP990
ロシアのは超音速じゃなかった?
2025/03/11(火) 13:29:58.20ID:c6o03ONi0
>>416
滑空兵器って、弾道ミサイルと違って中間段階の滑空で速度を消耗する上、終末段階では従来型の再突入体より遥かに空気抵抗が大きく大幅に減速するから、拠点防空だけ考えるならむしろ楽な相手なんだけどね
421名無し三等兵 (ワッチョイ bf55-LeWv [2001:268:9b7f:144a:*])
垢版 |
2025/03/11(火) 14:23:50.42ID:tfrpYzoy0
>>414の記事
>開発を支援するため、関連する装備品・サービスの売却を承認
コレ、射撃試験絡み?サービスとか言ってるし……
ペトリやSM-3での迎撃回避試験とかあるのかな?
2025/03/11(火) 14:28:45.36ID:BI11oXhC0
真正面から突っ込んできてくれたらなw

減衰してもマッハ5クラスで迎撃FCSの予測外
の角度から突っ込まれたら防げんよ。
弾幕貼る前に着弾してるだろう。
2025/03/11(火) 14:40:38.81ID:BI11oXhC0
日本のはブロック1が300-500km
ブロック2で2000-3000km以上を目指すらしい
やべーな北京まで余裕で届くわw

誇張なしで日本のは目標に命中するだろうし。

はやぶさ2のカプセルだけ目標地に投射してまた
離脱していったあのミッションの精密性には
驚かされたもんだ。
どれだけの国があのマネを出来るのか。
424名無し三等兵 (ワッチョイ 678e-8+TD [92.203.160.182])
垢版 |
2025/03/11(火) 15:24:46.40ID:IV0QUO040
ロシアのはマッハ5以上だと全然当たらない
なのでマッハ5以下にしたらペトリに迎撃された... だっけ?
2025/03/11(火) 15:33:19.90ID:fFifluI2r
>>424
ネットのプロパガンダでしか聞いたことない
2025/03/11(火) 16:31:58.96ID:yM02cKw90
>>422
>減衰してもマッハ5クラスで迎撃FCSの予測外の角度から突っ込まれたら

HGVの機動性でFCS掻い潜るとか絶対無理だぞ

ロシア国営テレビがプロパガンダとして公開した下の画像とかみて、HGVなら巡航ミサイルのようにグリグリ旋回してSAM網をかわせるとか勘違いしてるんだろうけど…
https://smartcdn.gprod.postmedia.digital/nationalpost/wp-content/uploads/2019/12/avangard111111.jpg

実際は、数百km飛んで着弾点を数十kmズラすのが精々
https://i.imgur.com/f3rRlDy.jpeg

弾道ミサイルのように高精度な軌道予測ができない(そのため超長射程迎撃ミサイルで先回りして撃墜するのが難しい)というだけで、旋回性能そのものは大したことないよ
2025/03/11(火) 16:47:41.11ID:c6o03ONi0
あと速度に関しても、原理的にHGVは弾道ミサイルより遅くなる

弾道ミサイルが抵抗のほとんどない超高高度(宇宙空間)を飛んで、最終的に大気圏を真っ直ぐ突っ切る一方、HGVはわざわざ空気抵抗のある高度を飛んで速度を犠牲に揚力・横力を稼いで滑空するのだから当然
https://i.imgur.com/F5SCMKk.jpeg

迎撃が容易とまでは言わないけど、上のシミュレーションではPAC-3の迎撃高度ならマッハ5、大抵のHIMADが到達可能な成層圏以下だとマッハ3未満まで減速する
ターミナルフェーズ迎撃(拠点防空)に限れば、HGVは弾道ミサイルよりむしろ楽なのは間違いない
2025/03/11(火) 16:52:26.67ID:BI11oXhC0
そこまで言うからには迎撃例があるとみたが?
単純な疑問でね。
2025/03/11(火) 17:21:18.61ID:loUMjkzW0
>>428
使用例がないのでは
ウクライナ戦争ではなんちゃって極超音速兵器のキンジャールは使ってるが、迎撃されてる
2025/03/11(火) 17:30:08.83ID:BI11oXhC0
ああ、性能倒れで怒ったブーやんが開発者首にしたというアレかw
あれは単純な極超音速なんちゃらだろ。ちと違う気もするが。
431名無し三等兵 (ワッチョイ a707-HEEO [222.10.76.95])
垢版 |
2025/03/11(火) 18:29:57.78ID:XsfIYpbA0
>>427 >HGVは弾道ミサイルよりむしろ楽なのは間違いない
少しも全然に微塵も楽じゃないからな
BMなら落下コースや通過ポイント毎の通過タイミングを綺麗に推定出きるからそこに中間誘導して合わせれば良い
一方でHGVは推定落下コース自体が終始に不明瞭で、どのポイントをいつ通過するのかが全て変数

そのグラフもちゃんと読み解けば、まだ飛翔可能なHGVが突如としてストンと垂直落下してくるって状況だ
432名無し三等兵 (ワッチョイ a707-HEEO [222.10.76.95])
垢版 |
2025/03/11(火) 18:29:59.18ID:XsfIYpbA0
>>427 >HGVは弾道ミサイルよりむしろ楽なのは間違いない
少しも全然に微塵も楽じゃないからな
BMなら落下コースや通過ポイント毎の通過タイミングを綺麗に推定出きるからそこに中間誘導して合わせれば良い
一方でHGVは推定落下コース自体が終始に不明瞭で、どのポイントをいつ通過するのかが全て変数

そのグラフもちゃんと読み解けば、まだ飛翔可能なHGVが突如としてストンと垂直落下してくるって状況だ
2025/03/11(火) 18:57:50.38ID:yM02cKw90
>>431-432
>HGVは推定落下コース自体が終始に不明瞭で、どのポイントをいつ通過するのかが全て変数

それが問題になるのは、長距離・長時間かけて目標の軌道に先回りしなきゃいけないミッドコース迎撃・広域防空であって、拠点防空においては大した意味はない
実際、マッハ5以下のハイダイブ型空力操舵ミサイルなんて何十年も前からSM-2が迎撃を想定していた目標だよ
2025/03/11(火) 19:00:42.84ID:s+g5Vvju0
ミサイルの着弾点が最初から分かってるならHGVの迎撃はできるだろうけど、広域防空は通用しないことをお忘れなく
基本的にHGVを迎撃できるのは直掩のSAM部隊が駐留してる重要施設だけね
2025/03/11(火) 19:12:07.94ID:yM02cKw90
HGVは拠点防空に対する突破力が高い訳じゃないし、同サイズのミサイルならむしろ射程が短い代わりに高速な従来型弾道ミサイルの方が突破力は高い
HGVの強みは軌道変更によるミッドコース迎撃(広域防空)の困難さ

>>434
>基本的にHGVを迎撃できるのは直掩のSAM部隊が駐留してる重要施設だけ

その現状を打破するためにコイツが作られる訳だね
https://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/2024/img/1101_usa-j.jpg
2025/03/11(火) 21:22:06.52ID:AjmyEiep0
HGV迎撃事態はそれほどむずかしいわけではない
HGVは低高度を保証するため従来警戒システムでは追尾しにくく専属のレーダーに切り替えないといけない

迎撃そのものはICBMより軌道パターンが増えるため迎撃点を数倍以上増やす必要が生まれる
またミサイルシステムより砲システムのほうが迎撃に適してる

それだけの違いで従来MDシステムとは別のシステムを数兆円かけて整備する負担は増えるが
技術的には迎撃そのものは難しくない、負担は増えるが
2025/03/11(火) 21:35:18.44ID:AjmyEiep0
ICBM等はミサイルの軌道ルートをほぼ一点確実に絞り込めるため
現在のポイントから導かれる着地と着弾時刻を着弾までの長い時間で計算すれば迎撃点を一点に絞れる
よって一点に2-4発のミサイルを容易すれば確実に高い精度で迎撃できる

ところがHGVの場合専門の低高度レーダーを配備しなければいけない
低高度用レーダーでもミサイルを追尾できる距離は1000-1500kmであり着弾までの猶予時間は10-15分と短い
そしてミサイルの迎撃点を1点に絞り込めないため複数点を迎撃しないといけない

ICBMと比較すると
迎撃計算時間が半減する
コストと負担が大きい多点複数回迎撃前提となる
1個の迎撃点にミサイルが到達する時間に大きなラグが生まれタイミング合わせのために時間差で多数のミサイルを投擲しないといけない
迎撃コストとマンパワー負担が増える

このような違いが生まれる
技術的には迎撃できるが防御負担は比較にならない

ただ日本の場合広大な洋上に迎撃ゾーンを構築できるため金さえだせば防御システムは構築できる
2025/03/11(火) 23:23:56.34ID:yM02cKw90
極超音速ミサイルの迎撃システムなら、莫大な熱放射を宇宙から検知して追尾するのが既定路線では?
2025/03/11(火) 23:48:07.86ID:lW/w2tup0
>>435
GBIと混同してない?
2025/03/12(水) 00:25:27.38ID:6ZvBhgvi0
>>437
令和10年に実用試験終了の予定で、中SAM改にHGV対処可能な能力向上型が研究中
既存の弾にソフトウェア改修するバージョンと、新規に改設計するものの2種

射撃統制装置で敵電子情報の収集もできるのは面白いな、大きなレーダーアレイを活用する
勿体ないが、旧型の中SAMをこれで入れ替えてもいいだろう

1式1100億円、旧中SAMの16中隊が4式で4400なら安いほうか
2025/03/12(水) 09:24:27.57ID:k22fW6sL0
>>439
???
HGVを終末段階ではなく中間段階(滑空段階)で迎撃するのは、その名の通りGPIで間違いないけど…?
2025/03/12(水) 10:39:49.70ID:ekG3/Hdua
>>392
いやするけど?
2025/03/12(水) 10:43:32.97ID:ekG3/Hdua
>>415
まあ跳ねるというのはあるんだが
それってパーシング2と同じで終末亜音速になるから、微妙なんよな

あとアメリカのフォーラムでも米国HGVやHCMは全て大気圏内だと亜極音速になって
着弾点から10km内のSAMで迎撃容易となるのが問題
2025/03/12(水) 10:46:25.56ID:jRChaCHR0
>>443
なのでHGVは堅固に防護された軍事拠点への攻撃よりも、軍事拠点ではないが重要な施設(発電所等)への攻撃に適してると思うのね
2025/03/12(水) 10:50:17.50ID:RGApRmqT0
>>414
これで「廃艦貰って的にしました」だったらそれはそれで面白い
2025/03/12(水) 14:17:39.82ID:k22fW6sL0
滑空段階迎撃ミサイルGPIは、艦載レーダーの視界外(500km以遠)のHGVについて衛星センサー情報を使ってリモート交戦する構想
すなわち射程は少なくとも500km以上で、宇宙ロケットに片足突っ込んでるSM-3ほどではないにせよ、かなりの広域防空が可能なはず
https://youtu.be/-q-ieXZgrhY?si=2_2jBGkOwQk1mNGT
2025/03/12(水) 14:44:08.27ID:rik80MB7r
滑空弾ベースのクソデカ(重量4トンとか)迎撃ミサイルも構想されてるんだっけ
1発射器で1~2発だと運用しづらそうだけど
2025/03/12(水) 17:39:03.66ID:RGApRmqT0
>>447
アメリカみたいに国土にある程度の余裕があるならアショアみたいにVLSを固定しておくやり方もあるだろうけど、日本だとそんな場所は無いし、あったとしてもブースターの落下をどうするという問題が再発するのがなぁ

いっそのことVLS用の埋立地でも作るか()
対弾道ミサイル能力のあるレーダーサイトにFCSを組み込んで国土まるごとクソデカイージスアショアにすればいけるいける(無理)
2025/03/12(水) 17:44:22.06ID:4gA5eifXd
ロシアの超音速ミサイル着弾スピードが恐ろしく速かったな
日本は買えよ
2025/03/12(水) 17:59:07.39ID:tAFmYsWM0
>>449
>ロシアの超音速ミサイル
あれは着弾間近まで推力維持しているから・・設計者の気合いが違う。(絶対にSM-3, PAC-3を突破する、と言う意思から仕様が決まっている)
2025/03/12(水) 19:15:27.97ID:HFG2qOnK0
>>449
支那やロシアの防空システム相手にスピードなんていらないだろ
2025/03/12(水) 23:59:04.14ID:5qNKfoLt0
>>441
なるほどちょっと早とちり、すまんねありがとう

>>444
どこまで表向きかは知らないけど、離島上陸敵部隊への攻撃用って事にはなってる
とりあえず2部隊、Block2で1部隊追加程度の小規模なのは、そういう事なんだろう
敵重要施設への攻撃はもっと数が欲しいな
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