【極超音速】国産誘導弾総合スレ87【滑空弾】

2025/03/01(土) 00:41:38.86

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/03/11(火) 00:23:02.89

>>402
実用化されたら出直してこい

2025/03/11(火) 01:00:00.63

>>392
電波を出すと即評定されて弾道弾や砲弾が降ってくるからな、今のウクライナ東部戦線
航空支配取れてても結局同じだったんだろうな

>>403
そういわれても、電子作戦隊を前のめりで10隊作ったと思ったら各々は小隊規模だったぞ
コンパクトな電子戦システムですら1式100億切ってるのに、毎年1式の調達でしかない
そんなもんだよ、15旅団にはそこそこ数あるけど他は方面隊に1隊か2隊だ

日本の規模の小ささを甘く見ちゃいけない、これでも相当頑張ってるんだからな

2025/03/11(火) 01:18:43.26

>>405
中国から何分掛かると思ってるんだ？
10～20分はかかるのでとっくに退避済み

2025/03/11(火) 01:50:58.57

>>406
そして退避した後の妨害のない空を、敵は悠々やってくるわけだ
結局絵に描いた餅だったな

2025/03/11(火) 02:09:41.84

まあでも、色々な手段を組み合わせるしかないというのには同意
1つの手段なら対策される、それをさせないための複合手段だ

HPMだってその中の一つに過ぎない

2025/03/11(火) 02:15:59.25

そうね
日本も三峡ダムを破壊する方法とか構築さして、やり返した方が効率的だしな

2025/03/11(火) 06:09:32.29

>>401
中国やロシアも開発してるのに？

2025/03/11(火) 06:47:25.87

>>404
実用化されるのが怖い、とな
www

>>403
＞とりあえずSMASHのようなFCS付き小銃を分隊ごとに2丁とか
これ、正直安価に作れるよな
イスラエルは幾ら吹っかけてるんだろ？

2025/03/11(火) 07:09:07.05

趣味でエアガン用のFCSを作ってる人が居たな

2025/03/11(火) 07:17:50.96

スマホのデジカメ部や、ゴルフであるらしい
レーザーによるレンジファインダー(チート！)
の技術を組み合わせればそんなに金が掛かる
とも思えんのよね

次の(今の欧州のでない)戦争で氾濫しそうだな、SMASHもどき

2025/03/11(火) 07:55:28.70

日本の高速滑空弾の開発支援　関連装備品・サービス売却　米
時事通信　3/11(火) 7:21配信

米政府は10日、日本政府が進めている「島しょ防衛用高速滑空弾」の開発を支援するため、関連する装備品・
サービスの売却を承認し、議会に通知した。　総額は推定約2億ドル（約300億円）。

高速滑空弾は、高速でグライダーのように滑空する地上発射型ミサイルで、迎撃が困難とされる。
日本が2018年度から研究開発を進めており、26年度中の配備を目指している。　
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d6e19c10c6c5f1bc486be04bf6dabff308e47b3

2025/03/11(火) 09:03:00.93

マッハ5以上、弾道が素直でなく途中で跳ねたり
曲がったりするんで迎撃は無理らしいな。
これと12式能力向上型大量配備でハリネズミ化はできる。

ドローン飛ばそうというなら予想策源地に集中して
ぶちこめばいい。発射地点は前線からはるか後方の彼方w

2025/03/11(火) 11:51:13.17

>>415
滑空弾は従来型のSAM（パトリオット等）では着弾地点至近または飛翔コース直下に配備されたものでないと迎撃が難しいと見込まれてる
5kmも離れると迎撃機会はほぼ無いに等しくなる、なので遠距離かつ高空で迎撃可能な滑空弾迎撃弾が開発されてるのよ

2025/03/11(火) 11:59:15.10

そもそも滑空弾は中国やロシアや北朝鮮のが何歩も先行してるというね

2025/03/11(火) 12:17:13.51

コントロール出来てるのかも怪しい北朝鮮のはカウントしないでほしいもんだが。
さすがにDF-ZFやアバンガルドはわかる。

ところで日本の奴は何機配備されるんだろうね。
島嶼防衛用だろうから数十発ではすまないだろうとは思うが。

2025/03/11(火) 12:57:47.76

ロシアのは超音速じゃなかった？

2025/03/11(火) 13:29:58.20

>>416
滑空兵器って、弾道ミサイルと違って中間段階の滑空で速度を消耗する上、終末段階では従来型の再突入体より遥かに空気抵抗が大きく大幅に減速するから、拠点防空だけ考えるならむしろ楽な相手なんだけどね

2025/03/11(火) 14:23:50.42

>>414の記事
>開発を支援するため、関連する装備品・サービスの売却を承認
コレ、射撃試験絡み？サービスとか言ってるし……
ペトリやSM-3での迎撃回避試験とかあるのかな？

2025/03/11(火) 14:28:45.36

真正面から突っ込んできてくれたらなw

減衰してもマッハ5クラスで迎撃FCSの予測外
の角度から突っ込まれたら防げんよ。
弾幕貼る前に着弾してるだろう。

2025/03/11(火) 14:40:38.81

日本のはブロック1が300-500km
ブロック2で2000-3000km以上を目指すらしい
やべーな北京まで余裕で届くわw

誇張なしで日本のは目標に命中するだろうし。

はやぶさ2のカプセルだけ目標地に投射してまた
離脱していったあのミッションの精密性には
驚かされたもんだ。
どれだけの国があのマネを出来るのか。

2025/03/11(火) 15:24:46.40

ロシアのはマッハ5以上だと全然当たらない
なのでマッハ5以下にしたらペトリに迎撃された... だっけ？

2025/03/11(火) 15:33:19.90

>>424
ネットのプロパガンダでしか聞いたことない

2025/03/11(火) 16:31:58.96

>>422
>減衰してもマッハ5クラスで迎撃FCSの予測外の角度から突っ込まれたら

HGVの機動性でFCS掻い潜るとか絶対無理だぞ

ロシア国営テレビがプロパガンダとして公開した下の画像とかみて、HGVなら巡航ミサイルのようにグリグリ旋回してSAM網をかわせるとか勘違いしてるんだろうけど…
https://smartcdn.gprod.postmedia.digital/nationalpost/wp-content/uploads/2019/12/avangard111111.jpg

実際は、数百km飛んで着弾点を数十kmズラすのが精々
https://i.imgur.com/f3rRlDy.jpeg

弾道ミサイルのように高精度な軌道予測ができない(そのため超長射程迎撃ミサイルで先回りして撃墜するのが難しい)というだけで、旋回性能そのものは大したことないよ

2025/03/11(火) 16:47:41.11

あと速度に関しても、原理的にHGVは弾道ミサイルより遅くなる

弾道ミサイルが抵抗のほとんどない超高高度(宇宙空間)を飛んで、最終的に大気圏を真っ直ぐ突っ切る一方、HGVはわざわざ空気抵抗のある高度を飛んで速度を犠牲に揚力・横力を稼いで滑空するのだから当然
https://i.imgur.com/F5SCMKk.jpeg

迎撃が容易とまでは言わないけど、上のシミュレーションではPAC-3の迎撃高度ならマッハ5、大抵のHIMADが到達可能な成層圏以下だとマッハ3未満まで減速する
ターミナルフェーズ迎撃(拠点防空)に限れば、HGVは弾道ミサイルよりむしろ楽なのは間違いない

2025/03/11(火) 16:52:26.67

そこまで言うからには迎撃例があるとみたが?
単純な疑問でね。

2025/03/11(火) 17:21:18.61

>>428
使用例がないのでは
ウクライナ戦争ではなんちゃって極超音速兵器のキンジャールは使ってるが、迎撃されてる

2025/03/11(火) 17:30:08.83

ああ、性能倒れで怒ったブーやんが開発者首にしたというアレかw
あれは単純な極超音速なんちゃらだろ。ちと違う気もするが。

2025/03/11(火) 18:29:57.78

>>427 ＞HGVは弾道ミサイルよりむしろ楽なのは間違いない
少しも全然に微塵も楽じゃないからな
BMなら落下コースや通過ポイント毎の通過タイミングを綺麗に推定出きるからそこに中間誘導して合わせれば良い
一方でHGVは推定落下コース自体が終始に不明瞭で、どのポイントをいつ通過するのかが全て変数

そのグラフもちゃんと読み解けば、まだ飛翔可能なHGVが突如としてストンと垂直落下してくるって状況だ

2025/03/11(火) 18:29:59.18

>>427 ＞HGVは弾道ミサイルよりむしろ楽なのは間違いない
少しも全然に微塵も楽じゃないからな
BMなら落下コースや通過ポイント毎の通過タイミングを綺麗に推定出きるからそこに中間誘導して合わせれば良い
一方でHGVは推定落下コース自体が終始に不明瞭で、どのポイントをいつ通過するのかが全て変数

そのグラフもちゃんと読み解けば、まだ飛翔可能なHGVが突如としてストンと垂直落下してくるって状況だ

2025/03/11(火) 18:57:50.38

>>431-432
>HGVは推定落下コース自体が終始に不明瞭で、どのポイントをいつ通過するのかが全て変数

それが問題になるのは、長距離・長時間かけて目標の軌道に先回りしなきゃいけないミッドコース迎撃・広域防空であって、拠点防空においては大した意味はない
実際、マッハ5以下のハイダイブ型空力操舵ミサイルなんて何十年も前からSM-2が迎撃を想定していた目標だよ

2025/03/11(火) 19:00:42.84

ミサイルの着弾点が最初から分かってるならHGVの迎撃はできるだろうけど、広域防空は通用しないことをお忘れなく
基本的にHGVを迎撃できるのは直掩のSAM部隊が駐留してる重要施設だけね

2025/03/11(火) 19:12:07.94

HGVは拠点防空に対する突破力が高い訳じゃないし、同サイズのミサイルならむしろ射程が短い代わりに高速な従来型弾道ミサイルの方が突破力は高い
HGVの強みは軌道変更によるミッドコース迎撃(広域防空)の困難さ

>>434
>基本的にHGVを迎撃できるのは直掩のSAM部隊が駐留してる重要施設だけ

その現状を打破するためにコイツが作られる訳だね
https://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/2024/img/1101_usa-j.jpg

2025/03/11(火) 21:22:06.52

HGV迎撃事態はそれほどむずかしいわけではない
HGVは低高度を保証するため従来警戒システムでは追尾しにくく専属のレーダーに切り替えないといけない

迎撃そのものはICBMより軌道パターンが増えるため迎撃点を数倍以上増やす必要が生まれる
またミサイルシステムより砲システムのほうが迎撃に適してる

それだけの違いで従来MDシステムとは別のシステムを数兆円かけて整備する負担は増えるが
技術的には迎撃そのものは難しくない、負担は増えるが

2025/03/11(火) 21:35:18.44

ICBM等はミサイルの軌道ルートをほぼ一点確実に絞り込めるため
現在のポイントから導かれる着地と着弾時刻を着弾までの長い時間で計算すれば迎撃点を一点に絞れる
よって一点に2-4発のミサイルを容易すれば確実に高い精度で迎撃できる

ところがHGVの場合専門の低高度レーダーを配備しなければいけない
低高度用レーダーでもミサイルを追尾できる距離は1000-1500kmであり着弾までの猶予時間は10-15分と短い
そしてミサイルの迎撃点を1点に絞り込めないため複数点を迎撃しないといけない

ICBMと比較すると
迎撃計算時間が半減する
コストと負担が大きい多点複数回迎撃前提となる
1個の迎撃点にミサイルが到達する時間に大きなラグが生まれタイミング合わせのために時間差で多数のミサイルを投擲しないといけない
迎撃コストとマンパワー負担が増える

このような違いが生まれる
技術的には迎撃できるが防御負担は比較にならない

ただ日本の場合広大な洋上に迎撃ゾーンを構築できるため金さえだせば防御システムは構築できる

2025/03/11(火) 23:23:56.34

極超音速ミサイルの迎撃システムなら、莫大な熱放射を宇宙から検知して追尾するのが既定路線では？

2025/03/11(火) 23:48:07.86

>>435
GBIと混同してない？

2025/03/12(水) 00:25:27.38

>>437
令和10年に実用試験終了の予定で、中SAM改にHGV対処可能な能力向上型が研究中
既存の弾にソフトウェア改修するバージョンと、新規に改設計するものの2種

射撃統制装置で敵電子情報の収集もできるのは面白いな、大きなレーダーアレイを活用する
勿体ないが、旧型の中SAMをこれで入れ替えてもいいだろう

1式1100億円、旧中SAMの16中隊が4式で4400なら安いほうか

2025/03/12(水) 09:24:27.57

>>439
？？？
HGVを終末段階ではなく中間段階(滑空段階)で迎撃するのは、その名の通りGPIで間違いないけど…？

2025/03/12(水) 10:39:49.70

>>392
いやするけど？

2025/03/12(水) 10:43:32.97

>>415
まあ跳ねるというのはあるんだが
それってパーシング2と同じで終末亜音速になるから、微妙なんよな

あとアメリカのフォーラムでも米国HGVやHCMは全て大気圏内だと亜極音速になって
着弾点から10km内のSAMで迎撃容易となるのが問題

2025/03/12(水) 10:46:25.56

>>443
なのでHGVは堅固に防護された軍事拠点への攻撃よりも、軍事拠点ではないが重要な施設（発電所等）への攻撃に適してると思うのね

2025/03/12(水) 10:50:17.50

>>414
これで「廃艦貰って的にしました」だったらそれはそれで面白い

2025/03/12(水) 14:17:39.82

滑空段階迎撃ミサイルGPIは、艦載レーダーの視界外(500km以遠)のHGVについて衛星センサー情報を使ってリモート交戦する構想
すなわち射程は少なくとも500km以上で、宇宙ロケットに片足突っ込んでるSM-3ほどではないにせよ、かなりの広域防空が可能なはず
https://youtu.be/-q-ieXZgrhY?si=2_2jBGkOwQk1mNGT

2025/03/12(水) 14:44:08.27

滑空弾ベースのクソデカ(重量4トンとか)迎撃ミサイルも構想されてるんだっけ
1発射器で1～2発だと運用しづらそうだけど

2025/03/12(水) 17:39:03.66

>>447
アメリカみたいに国土にある程度の余裕があるならアショアみたいにVLSを固定しておくやり方もあるだろうけど、日本だとそんな場所は無いし、あったとしてもブースターの落下をどうするという問題が再発するのがなぁ

いっそのことVLS用の埋立地でも作るか（）
対弾道ミサイル能力のあるレーダーサイトにFCSを組み込んで国土まるごとクソデカイージスアショアにすればいけるいける（無理）

2025/03/12(水) 17:44:22.06

ロシアの超音速ミサイル着弾スピードが恐ろしく速かったな
日本は買えよ

2025/03/12(水) 17:59:07.39

>>449
>ロシアの超音速ミサイル
あれは着弾間近まで推力維持しているから・・設計者の気合いが違う。(絶対にSM-3, PAC-3を突破する、と言う意思から仕様が決まっている)

2025/03/12(水) 19:15:27.97

>>449
支那やロシアの防空システム相手にスピードなんていらないだろ

2025/03/12(水) 23:59:04.14

>>441
なるほどちょっと早とちり、すまんねありがとう

>>444
どこまで表向きかは知らないけど、離島上陸敵部隊への攻撃用って事にはなってる
とりあえず2部隊、Block2で1部隊追加程度の小規模なのは、そういう事なんだろう
敵重要施設への攻撃はもっと数が欲しいな

2025/03/13(木) 09:20:09.81

そっちは12式能力向上型の方でよかろう。

コンテナ内装型が完成して大量配備したら
陸海空どこからでも簡単に撃てる。

2025/03/13(木) 14:58:48.72

>>452
北海道から南西諸島の離島を攻撃するために長射程が必要なだけだよ(棒)

2025/03/13(木) 16:59:49.01

>>443
アメリカで神の杖計画休止した理由がそれ

マッハ10-15ある兵器がマッハ10-15の落下速度維持できるのは10-20度の落下角、半径50-200km以内に制限される

マッハ20のICBMは巡航高度1000-1500kmからの落下速度はマッハ14-16まで下がる
高度100kmから落下する中距離HGVの落下速度はマッハ6-8である
最高速度マッハ8のツィルコンもDF17も落下速度はマッハ4.4-4.8である

HGV、MRBM、HCMの終末速度は巡航高度からの落下速度相当のマッハ4-6の迎撃可能な速度しかでない
マッハ14-16が出るのはファタハとICBMのみである

2025/03/13(木) 17:01:15.57

>>455
その数字のソースを提示してくれませんか？

2025/03/13(木) 17:16:55.56

攻撃用ミサイルの用途は対艦攻撃以外に領土内の無人島有人島で砲兵役で火力支援するという役割が与えられてる
クソ狭い諸島はミサイル送るほうがFB、陸戦力より安く火力供給できるメリットがある
また中国無人島基地のような狭いスペースにも有効でミサイルは中国諸島作戦を牽制することが狙い

ワンちゃん金門島火力支援とかあるやつ
対艦攻撃、対諸島攻撃に向いてるのがトマホークミサイル

1000ポンド爆弾は発電所、航空管制塔、ペンタゴンのような硬い拠点、軍学校のような施設レベルになるとトマホーク1000発入れても壊し切る事が出来ない

硬く大きいコンクリート目標は5000ポンド爆弾ないし5000ポンドバンカーバスター以上の兵器を100-200発単位投射しないと無力化できない
硬い施設は核ミサイル数発入れても潰れない

原発用コンクリートシェルターの場合5000ポンド爆弾を1目標に20発以上入れてやっと潰れる

2025/03/13(木) 20:02:57.65

>>454
流石の1500㎞だ、既存の部隊にも搭載車両の追加で早めに多めに対応して欲しいもんだな

2025/03/13(木) 20:04:41.64

>>457
5000ポンドのGBU-28は有名だが、5000ポンド爆弾なんてあったか？
2000ポンドならあるが

2025/03/14(金) 15:00:11.34

超音速滑空弾も大気圏に突っ込んでからはあまり方向変えられないんだ
PAC3の射程を伸ばしたものを作ればいい

2025/03/14(金) 15:23:57.73

>>460
それでもミッドコースの迎撃は難しいのでは
一応03式中距離地対空誘導弾（改）や03式中距離地対空誘導弾（改）能力向上型は開発してる

2025/03/14(金) 16:28:23.29

中samやめて長samにして空自にも配備したらいいのにとは思う
次期中samの弾体サイズとかはまだ不明だけど

2025/03/14(金) 16:31:52.80

それがアメリカと共同開発してるGPIなのでは

2025/03/14(金) 19:03:18.43

GPIは艦載式のHGV・HCM迎撃システムだから、PAC-2に代わる航空目標向けの地上配備型長射程SAMは別に必要でしょ

まあそのPAC-2が今後も生産されるどころか増産予定だし、今後もペトリオット用の既存レーダやLTAMDSとあわせてPAC-2/3を利用していく予定だろうから国産が入り込む余地はないのかもしれないけど

2025/03/14(金) 20:09:11.24

むしろアメリカ製というだけで国産が入り込む理由になってしまってるんだよなあ

2025/03/15(土) 01:49:03.65

ペトリオットの実質的な後継としては、26中期防で当時研究してた先進SAM系列の国産ミサイルではなくPAC-3MSEが選ばれて、それで既に高射隊に配備完了しちまってるのがネック
E-2D購入に踏み切った早期警戒機もそうだけど、自民党政権奪還後の26中期防では、国産化に向けて研究を重ねていたものを割とアメリカ製の輸入に切り替えてる

民主党政権の間にも刻々と悪化した安全保障環境を少しでも改善するため、国産開発を待たずに急いでアメリカ製を買う、ってのも間違いじゃなかったけど勿体なかった

2025/03/15(土) 02:56:57.47

国産兵器はゲル一派に潰される

2025/03/15(土) 03:41:13.07

10万円の商品券で、ゲル下ろしが始まってるから、参院選までには下ろされるよ
仮に参院選まで行けても、ボロ負けは確定的だし

2025/03/15(土) 07:54:16.05

>>466
いっその事SM-6を発射可能なタイフォン・システムを導入なんてのもアリ？

既存のペトリよりも圧倒的に射程距離が長く、ＭＤにも対応しているし移動式なので
イージスアショアよりも融通が効くと。

更に改良型のSM-6 ブロック1Bはブースターの改良で射程距離と速度が大幅に
向上するとも言われているから、時系列的にこちらを取得になるかも。

https://pbs.twimg.com/media/FiJpqqXUoAAu7RN.jpg

2025/03/15(土) 08:02:22.46

こんなでかいの国内で運用できないのは一目で分かるだろ
どうやって日本の道路走るつもりなんだよ？
値段もクソ高いだろうし

2025/03/15(土) 08:14:42.14

海コン載せたトレーラーなんて日本中走り回ってるだろ

2025/03/15(土) 09:27:52.49

VLSデカすぎてコンテナだけだと起立させる油圧とか補機無いからコンテナより長くなるだろ
そうなると走れん

2025/03/15(土) 09:33:12.80

新しい重装輪みたいに、車体エンジンに補機を兼ねさせれば良いかと

2025/03/15(土) 09:49:02.24

昭和30-40年代ならまだしも令和だと日本の道路も高規格化が進んでますけどねぇ。

この種の長尺トラックも国道県道を大量に走っているし
https://pbs.twimg.com/media/EUBewxfU8AA4wf0.jpg

大型トラック運転手不足対策として更に長尺のダブル連結トラックも増えています。
https://pbs.twimg.com/media/DyKSPTEVAAAKuVb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EIvEfKtVAAA2G6o.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/GLhBZpmawAA8S-N.jpg

2025/03/15(土) 10:23:56.05

実務で特殊車両の通行許可に関わってたけど、そんなに甘いもんじゃない。
高速とか直轄国道ならともかく一般国道とか県道だと長い車は厳しいのが実態。

もう結構古い話だから書いちゃうけど北朝鮮のミサイル騒ぎでパトリオットミサイルが緊急展開するときなんか大変だった。

2025/03/15(土) 10:35:43.69

決められた所往復するだけのを出すのは意味ないよな
そこしか動かないんじゃ狙われて移動式の意味ないし
そもそも駐屯地に入れないだろうし厳しいよ

2025/03/15(土) 10:56:05.11

>>475
>>476

それを言っちゃうと何十年も使われている戦車運搬用の特大型運搬車なんかはどうなると。

https://pbs.twimg.com/media/DfAbM1ZU0AAOf9l.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DpeWNBNUcAAgGfN.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EhS8O7SVoAMUsjL.jpg

確かにこれほどの長物は取り回しは悪いし、路上を走らせる場合の手続き許認可も煩雑ですが、
それに見合うだけの使い手があるのだから。

それにタイフォンは日本よりも道路事情の悪いフィリピンで既に米軍が展開させていますが。

2025/03/15(土) 10:58:29.70

>>476
自衛隊の中の人も当然その辺の話は考えて日々道路状況の調査はしてるみたい。
「こんな大きさの物体をこのルートでトレーラーに積載して通過したいんですけど通れますかね？」なんて照会が来たりしてた。

2025/03/15(土) 11:02:50.52

>>427
亀レスであれだけど、その論文の続きでHGVに対する迎撃シミュレーションもやってる
結論としては「HGVが速度を犠牲にしてでも最後まで機動しながら突っ込んできた場合、
終末段階対処用のSAMの交戦可能時間とカバー範囲が縮小し弾道ミサイル相手よりも
迎撃が難しくなる」というもの（論文中のHGVを揚抗比が最大になる迎角で機動させながら
目標に突っ込ませた場合、最後まで10Gくらいの機動性を発揮し続ける）

なので速度だけを見て「HGVは弾道ミサイルより対処は楽」というのはいささか危険だと思う
カバー範囲も激減するので終末段階防空といってもポイント・ディフェンスになっちゃうし
論文の続きでは「迎撃ミサイルのブースターをデカくして速度UP＆サイドスラスター操舵で
終末段階でのポイント・ディフェンスよりはある程度実用的に滑空段階で迎撃できる」って
結論だったから、GPIとかが目指してるのも多分そういうところなんだろうなとは思う

2025/03/15(土) 11:16:00.80

>>477
北海道限定で運用する想定？
そりゃ話噛み合わんな
需要があるのは九州とかだろうに北海道専用装備とかそれこそありえんなあ

2025/03/15(土) 11:29:03.39

>>480
普通のこのサイズの大型重機搭載用のトレーラーなら日本全国津々浦々の路上を走ってますけどね

https://sunex.bz/wp-content/uploads/2018/06/unpan.jpg
https://sunex.bz/wp-content/uploads/2018/06/hm4.jpg

無論道路幅や橋の重量制限やガード高さなどの事前の確認申請や許認可及び、先導車両の誘導は
不可欠ですが。

2025/03/15(土) 11:40:59.60

>>477
戦車が移動するのは開戦前
迎撃システムが移動するのは戦闘中
全然違うかと

2025/03/15(土) 11:51:56.53

タイフォンシステムは
>>471も指摘してる「海コン」規格だから戦車運搬用のトレーラーなんかよりでかい。
港から上げて高速通ったり工業地帯走り回ることは可能でもペトリオットみたいに自衛隊が運用するのは不可能。

滑空弾のブロック2もでかいし工夫して運用することになると思うけど、タイフォンシステム(SM-6&トマホーク)
をそこまでして導入するのは微妙。

2025/03/15(土) 11:55:33.77

>>482
迎撃システムだって何度かあった北朝鮮の弾道ミサイル騒動の時の
PAC-3の様に、事前に移動展開させたりしますけどねぇ。

2025/03/15(土) 12:07:34.07

道路工事で車線規制していたら青灯回した陸自のパジェロがやってきた
隊員「この後でかいのが通るんですけど」
私「道幅3.25mあります」
隊員「なら大丈夫ですね」
その後やってきたたのは90式戦車を載せたトレーラー
全く徐行せずに通過したが冷や冷やだった
Aバリ下げといて良かったw

2025/03/15(土) 12:11:15.59

>>483
極端に射程が短くカバーエリアも狭いPAC-3と違い、SM-6実装のタイフォンは桁違いに射程も長いから、
(ブロック1Aでおよそ半径370km、1Bで更に延伸)そのカバーエリアの広さを考えればPAC-3程には
チョコマカと動かす必要が薄いのでは？

理論上1個中隊で関東ないし近畿地方を丸々カバーできてしまうし、1個大隊なら更に広範囲をカバー。

もっとも国産の新長ＳＡＭが更に高性能な物を自主開発できる目途が立つのなら、タイフォンの様な物を
わざわざ購入する意義は薄いかも知れませんが、トランプ政権による防衛装備品追加購入圧力で
半ば押し売りされる可能性も無いとは言えません。

2025/03/15(土) 12:12:05.05

トレーラーは空港とか敷地内にコンテナ据え置き方式に変わるから問題ない

移動するとしても空港→高速→港湾等の一般道ではないエリア間の移動中心にする
逆に一般道は極力使わない

目立つから敷地と屋内配置が中心だろ

2025/03/15(土) 12:15:16.32

>>475
PAC3以前に日本の狭い道路だと通常の陸戦力ですら高速とかを制圧して占有しないと敵軍が移動できなくなる
味方と敵は狭い道路を確保しないといけない

それより海兵装甲車で洋上と河川機動したほうが楽だと思う
CB90にPAC3詰むとかな

2025/03/15(土) 12:17:16.32

というか、PAC3の時点でシステムの展開には広い敷地が必要だし、本土では元から動き回れないだろ

2025/03/15(土) 12:19:52.79

何のために自衛隊は平時から機動/展開訓練やっているのだろう?

2025/03/15(土) 12:21:41.55

まず何のために移動すのか意味が分かってないからこんな発想になるんよね

2025/03/15(土) 12:21:43.44

想定した範囲には行けるし、より展開しやすい03式はそれが必要だから作ったのかと

2025/03/15(土) 12:21:51.54

>>486
そもそもAAMやSAMの射程は使う相手の状態によっても変わる
最大射程370kmといっても高速な弾道ミサイルや変則機動のHGV相手に
同じ射程を確保できるかというと無理だと思う

2025/03/15(土) 12:38:36.04

>>493
SM-6は既存のPAC-2/3よりも格段に長い射程と広大なカバーエリアを有するものの、
今後国産開発される新型SAMに対しても優越するかと言えば、また別の問題ですしね。

結局その辺は外圧と国産品開発とのせめぎ合いでどう転ぶか判らないと。

2025/03/15(土) 12:53:52.34

SAM部隊は必要な地域に移動するだけでなく、戦闘中は位置バレを避けて生き残るために動き回らなきゃいけないってのを理解してない人がいるな…

BMD任務用機動展開用車両の取得(BMD)
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/13120860/www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/h29_res/h28past/0056.xlsx
>防空任務においては、その位置を秘匿するために頻繁に陣地変換を行う必要がある。

2025/03/15(土) 13:00:20.61

>>495
その頻繁が分からんからなぁ
アメリカでのペトリオット射撃演習の動画とか見ると、砲兵とはかけ離れた悠長さだし

2025/03/15(土) 13:09:23.87

>>496
どの動画見て何感じたかは置いといて、バリバリ陣地変換の訓練とかしてんのよね

正しいミサイルの迎撃法とは？空自・高射教導群の訓練に密着
https://mamor-web.jp/_ct/17474975
>この日の訓練の流れだが、まずはペトリオットの各種装備を適切な陣地に布置した状態から、撤収作業である「機動準備」を行い移動。再び陣地で各装備を布置しなおすという、一連の「陣地変換」を行う。…

いずれにせよ、単に目的地に荷物を運ぶだけの民間トレーラー・戦車運搬車と、位置バレを避けて前線で陣地返還を繰り返すSAM車両を並べて語るのは的外れだね

2025/03/15(土) 13:12:56.11

>>495
>>防空任務においては、その位置を秘匿するために頻繁に陣地変換を行う必要がある。

確かに昨今のウクライナ戦争ではその辺の重要性は再認識されましたが、ウクライナの様に地続きの長大な戦線を挟んで
両軍が向かい合い、年単位の長期間に渡って防空部隊が常時経空脅威に晒され続ける戦域と、日本の様に海に囲まれ
敵国の領土から数百～数千km以上を隔てられた地勢とでは、状況はおのずから異なるのでは？

2025/03/15(土) 13:23:28.34

>>498
もちろんウクライナとは状況は違うよ
その上で、野戦防空を担う陸自高射特科はもちろん、全般防空を担うペトリオットすら生存性確保のための陣地変換が必須とされ、実際に訓練もしているのが現状

目的地に荷物を運ぶだけのトランポやコンテナトレーラーとはワケが違うんだわ

2025/03/15(土) 13:29:07.12

プロのやってる事平気で否定してアメリカ製の巨大兵器をやたら推すとかほんとどれもキツイなあ
そういうのは現場になんか出ないから良いんだろうけど

2025/03/15(土) 13:44:27.84

>>500
そんな事を言ったら、ペトリオットなんて日本の何処で展開させるんだよ
自衛隊でも空港や大広場とかでしか訓練出来てないじゃん
今更

2025/03/15(土) 13:50:01.44

>>501
自分が自衛隊の立場だったらこんな平時に何処に展開できるかとか軍オタ程度に知られてたらヤバいてこと位少し考えれば分かりそうなもんだけどなあ

2025/03/15(土) 13:53:04.48

訓練してない事が有事に出来るわけない

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】

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