【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068c-8/4C) 2025/03/01(土) 00:41:38.86 ID:8lExSldw0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/

---

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[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-nF+C) 2025/03/15(土) 10:58:29.70 ID:dvowQwA40]

>>476
自衛隊の中の人も当然その辺の話は考えて日々道路状況の調査はしてるみたい。
「こんな大きさの物体をこのルートでトレーラーに積載して通過したいんですけど通れますかね？」なんて照会が来たりしてた。

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df20-M9x+ [上級国民]]) 2025/03/15(土) 11:02:50.52 ID:wpJPYhkb0]

>>427
亀レスであれだけど、その論文の続きでHGVに対する迎撃シミュレーションもやってる
結論としては「HGVが速度を犠牲にしてでも最後まで機動しながら突っ込んできた場合、
終末段階対処用のSAMの交戦可能時間とカバー範囲が縮小し弾道ミサイル相手よりも
迎撃が難しくなる」というもの（論文中のHGVを揚抗比が最大になる迎角で機動させながら
目標に突っ込ませた場合、最後まで10Gくらいの機動性を発揮し続ける）

なので速度だけを見て「HGVは弾道ミサイルより対処は楽」というのはいささか危険だと思う
カバー範囲も激減するので終末段階防空といってもポイント・ディフェンスになっちゃうし
論文の続きでは「迎撃ミサイルのブースターをデカくして速度UP＆サイドスラスター操舵で
終末段階でのポイント・ディフェンスよりはある程度実用的に滑空段階で迎撃できる」って
結論だったから、GPIとかが目指してるのも多分そういうところなんだろうなとは思う

[480 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9f-3AUV) 2025/03/15(土) 11:16:00.80 ID:zdJy8HAeM]

>>477
北海道限定で運用する想定？
そりゃ話噛み合わんな
需要があるのは九州とかだろうに北海道専用装備とかそれこそありえんなあ

[481 警備員[Lv.72][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-BNp6) 2025/03/15(土) 11:29:03.39 ID:4KzNAILi0]

>>480
普通のこのサイズの大型重機搭載用のトレーラーなら日本全国津々浦々の路上を走ってますけどね

https://sunex.bz/wp-content/uploads/2018/06/unpan.jpg
https://sunex.bz/wp-content/uploads/2018/06/hm4.jpg

無論道路幅や橋の重量制限やガード高さなどの事前の確認申請や許認可及び、先導車両の誘導は
不可欠ですが。

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-wxFz) 2025/03/15(土) 11:40:59.60 ID:mB1AQ2Bp0]

>>477
戦車が移動するのは開戦前
迎撃システムが移動するのは戦闘中
全然違うかと

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-nF+C) 2025/03/15(土) 11:51:56.53 ID:dvowQwA40]

タイフォンシステムは
>>471も指摘してる「海コン」規格だから戦車運搬用のトレーラーなんかよりでかい。
港から上げて高速通ったり工業地帯走り回ることは可能でもペトリオットみたいに自衛隊が運用するのは不可能。

滑空弾のブロック2もでかいし工夫して運用することになると思うけど、タイフォンシステム(SM-6&トマホーク)
をそこまでして導入するのは微妙。

[484 警備員[Lv.72][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-BNp6) 2025/03/15(土) 11:55:33.77 ID:4KzNAILi0]

>>482
迎撃システムだって何度かあった北朝鮮の弾道ミサイル騒動の時の
PAC-3の様に、事前に移動展開させたりしますけどねぇ。

[485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6702-1RTg:*]) 2025/03/15(土) 12:07:34.07 ID:vKMqqKvW0]

道路工事で車線規制していたら青灯回した陸自のパジェロがやってきた
隊員「この後でかいのが通るんですけど」
私「道幅3.25mあります」
隊員「なら大丈夫ですね」
その後やってきたたのは90式戦車を載せたトレーラー
全く徐行せずに通過したが冷や冷やだった
Aバリ下げといて良かったw

[486 警備員[Lv.72][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-BNp6) 2025/03/15(土) 12:11:15.59 ID:4KzNAILi0]

>>483
極端に射程が短くカバーエリアも狭いPAC-3と違い、SM-6実装のタイフォンは桁違いに射程も長いから、
(ブロック1Aでおよそ半径370km、1Bで更に延伸)そのカバーエリアの広さを考えればPAC-3程には
チョコマカと動かす必要が薄いのでは？

理論上1個中隊で関東ないし近畿地方を丸々カバーできてしまうし、1個大隊なら更に広範囲をカバー。

もっとも国産の新長ＳＡＭが更に高性能な物を自主開発できる目途が立つのなら、タイフォンの様な物を
わざわざ購入する意義は薄いかも知れませんが、トランプ政権による防衛装備品追加購入圧力で
半ば押し売りされる可能性も無いとは言えません。

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e715-Krup) 2025/03/15(土) 12:12:05.05 ID:cJIW8n4q0]

トレーラーは空港とか敷地内にコンテナ据え置き方式に変わるから問題ない

移動するとしても空港→高速→港湾等の一般道ではないエリア間の移動中心にする
逆に一般道は極力使わない

目立つから敷地と屋内配置が中心だろ

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e715-Krup) 2025/03/15(土) 12:15:16.32 ID:cJIW8n4q0]

>>475
PAC3以前に日本の狭い道路だと通常の陸戦力ですら高速とかを制圧して占有しないと敵軍が移動できなくなる
味方と敵は狭い道路を確保しないといけない

それより海兵装甲車で洋上と河川機動したほうが楽だと思う
CB90にPAC3詰むとかな

[489 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474c-6FZy:*]) 2025/03/15(土) 12:17:16.32 ID:CaG1sbQo0]

というか、PAC3の時点でシステムの展開には広い敷地が必要だし、本土では元から動き回れないだろ

[490 警備員[Lv.72][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-BNp6) 2025/03/15(土) 12:19:52.79 ID:4KzNAILi0]

何のために自衛隊は平時から機動/展開訓練やっているのだろう?

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfd3-3AUV:*]) 2025/03/15(土) 12:21:41.55 ID:fgv9pDNH0]

まず何のために移動すのか意味が分かってないからこんな発想になるんよね

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474c-6FZy:*]) 2025/03/15(土) 12:21:43.44 ID:CaG1sbQo0]

想定した範囲には行けるし、より展開しやすい03式はそれが必要だから作ったのかと

[493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df20-M9x+ [上級国民]]) 2025/03/15(土) 12:21:51.54 ID:wpJPYhkb0]

>>486
そもそもAAMやSAMの射程は使う相手の状態によっても変わる
最大射程370kmといっても高速な弾道ミサイルや変則機動のHGV相手に
同じ射程を確保できるかというと無理だと思う

[494 警備員[Lv.72][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-BNp6) 2025/03/15(土) 12:38:36.04 ID:4KzNAILi0]

>>493
SM-6は既存のPAC-2/3よりも格段に長い射程と広大なカバーエリアを有するものの、
今後国産開発される新型SAMに対しても優越するかと言えば、また別の問題ですしね。

結局その辺は外圧と国産品開発とのせめぎ合いでどう転ぶか判らないと。

[495 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dffb-eRdY:*]) 2025/03/15(土) 12:53:52.34 ID:1zNGffnH0]

SAM部隊は必要な地域に移動するだけでなく、戦闘中は位置バレを避けて生き残るために動き回らなきゃいけないってのを理解してない人がいるな…

BMD任務用機動展開用車両の取得(BMD)
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/13120860/www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/h29_res/h28past/0056.xlsx
>防空任務においては、その位置を秘匿するために頻繁に陣地変換を行う必要がある。

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474c-6FZy:*]) 2025/03/15(土) 13:00:20.61 ID:CaG1sbQo0]

>>495
その頻繁が分からんからなぁ
アメリカでのペトリオット射撃演習の動画とか見ると、砲兵とはかけ離れた悠長さだし

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dffb-eRdY:*]) 2025/03/15(土) 13:09:23.87 ID:1zNGffnH0]

>>496
どの動画見て何感じたかは置いといて、バリバリ陣地変換の訓練とかしてんのよね

正しいミサイルの迎撃法とは？ 空自・高射教導群の訓練に密着
https://mamor-web.jp/_ct/17474975
>この日の訓練の流れだが、まずはペトリオットの各種装備を適切な陣地に布置した状態から、撤収作業である「機動準備」を行い移動。再び陣地で各装備を布置しなおすという、一連の「陣地変換」を行う。…


いずれにせよ、単に目的地に荷物を運ぶだけの民間トレーラー・戦車運搬車と、位置バレを避けて前線で陣地返還を繰り返すSAM車両を並べて語るのは的外れだね

[498 警備員[Lv.72][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-BNp6) 2025/03/15(土) 13:12:56.11 ID:4KzNAILi0]

>>495
>>防空任務においては、その位置を秘匿するために頻繁に陣地変換を行う必要がある。

確かに昨今のウクライナ戦争ではその辺の重要性は再認識されましたが、ウクライナの様に地続きの長大な戦線を挟んで
両軍が向かい合い、年単位の長期間に渡って防空部隊が常時経空脅威に晒され続ける戦域と、日本の様に海に囲まれ
敵国の領土から数百～数千km以上を隔てられた地勢とでは、状況はおのずから異なるのでは？

[499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dffb-eRdY:*]) 2025/03/15(土) 13:23:28.34 ID:1zNGffnH0]

>>498
もちろんウクライナとは状況は違うよ
その上で、野戦防空を担う陸自高射特科はもちろん、全般防空を担うペトリオットすら生存性確保のための陣地変換が必須とされ、実際に訓練もしているのが現状

目的地に荷物を運ぶだけのトランポやコンテナトレーラーとはワケが違うんだわ

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfd3-3AUV:*]) 2025/03/15(土) 13:29:07.12 ID:fgv9pDNH0]

プロのやってる事平気で否定してアメリカ製の巨大兵器をやたら推すとかほんとどれもキツイなあ
そういうのは現場になんか出ないから良いんだろうけど

[501 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474c-6FZy:*]) 2025/03/15(土) 13:44:27.84 ID:CaG1sbQo0]

>>500
そんな事を言ったら、ペトリオットなんて日本の何処で展開させるんだよ
自衛隊でも空港や大広場とかでしか訓練出来てないじゃん
今更

[502 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfd3-3AUV:*]) 2025/03/15(土) 13:50:01.44 ID:fgv9pDNH0]

>>501
自分が自衛隊の立場だったらこんな平時に何処に展開できるかとか軍オタ程度に知られてたらヤバいてこと位少し考えれば分かりそうなもんだけどなあ

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474c-6FZy:*]) 2025/03/15(土) 13:53:04.48 ID:CaG1sbQo0]

訓練してない事が有事に出来るわけない

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-wxFz) 2025/03/15(土) 13:56:45.05 ID:mB1AQ2Bp0]

>>501
地方の駐車場とかでも訓練してるけど。
普段は居がの必要ない隣の空自とか陸自の基地まで走って行って展開することで訓練してるみたい

[505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-wxFz) 2025/03/15(土) 13:57:11.18 ID:mB1AQ2Bp0]

>>504
居がX
許可O

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474c-6FZy:*]) 2025/03/15(土) 14:04:56.73 ID:CaG1sbQo0]

>>504
情報あり
やっぱり、ある程度の開けた場所は必要そうね

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dffb-eRdY:*]) 2025/03/15(土) 14:08:00.00 ID:1zNGffnH0]

移動式SAM発射機が有事・戦闘中に生存性向上のために陣地変換するなんて言っちゃ悪いけど常識だし
その最低限の認識をまずは共有するためにも、「防空任務においては、その位置を秘匿するために頻繁に陣地変換を行う必要がある 」という公式文書の文言(>>495)や、実際の訓練に関するレポート(>>497)をわざわざ示したんだけどな…

出来る訳ないとか今更言い出すとかお話にならないわ

[508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474c-6FZy:*]) 2025/03/15(土) 14:33:59.27 ID:CaG1sbQo0]

>>507
ペトリオットの頻繁な陣地転換なぞ非現実的
というのは事実じゃん
地方の大きな駐車場や空港にしか配置不可能と自衛隊も見てるという意味なんだから
射程が長いと選択可能な適地も増えるし、その点でもコンテナは有利だな

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474c-6FZy:*]) 2025/03/15(土) 14:40:39.14 ID:CaG1sbQo0]

それに発射機に衛星アンテナ載せるんだから、タイフォンも12式向上型もランチャーの単体運用が前提で
展開可能な適地の選択肢は広いぞ

[510 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dffb-eRdY:*]) 2025/03/15(土) 14:56:18.80 ID:1zNGffnH0]

>>508
>地方の大きな駐車場や空港にしか配置不可能と自衛隊も見てる

だから…？
万博公園前の敷地とか海水浴場・水族館の駐車場とか使って陣地変換できるし、だからこそ「防空任務においては、その位置を秘匿するために頻繁に陣地変換を行う必要がある 」と公式文書(>>495)でも謳われ、陣地変換の訓練(>>497)が実施されているんだけど

>>509
市ヶ谷のPAC-3MSE見れば分かるけど、ペトリオットもRSとランチャーを数十km離して運用ができるよ…
つーかタイフォンも12式能力向上型もレーダシステムとの高速データリンクが必要ないSSMなんだからランチャー単体で運用できるのは当然だし、対空ミサイルであるペトリオットとリモートランチ能力を比較するのは的外れなんだが

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6702-1RTg:*]) 2025/03/15(土) 15:23:17.72 ID:vKMqqKvW0]

コンテナ化して車輌の台数を減らすのもいいけど国内だと大きな車体は不便になる
せめて車輌制限令に収まるサイズにして欲しい

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dffb-eRdY:*]) 2025/03/15(土) 15:29:20.34 ID:1zNGffnH0]

勘違いされてそうだから念の為言っておくと
・米陸軍SM-6に使われるMk70 VLSは40ftコンテナ相当。陸自の重装輪が積む20ftコンテナの2倍もあって超デカい。
・米陸軍の地上発射型SM-6は対空ミサイルではなくトマホーク併用のSSMシステム。SAMシステムより機動性への要求が低い。
・同じ全長6m超のSSMの運用を想定する場合でも、より前線に近い地域での戦闘を想定する陸自や米海兵隊はよりコンパクトなランチャーを採用。陸自は重装輪ベース、海兵隊に至っては4輪車量ベース。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/JGSDF_10t_Truck_%28with_PLS%29.jpg
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/09/MRC-battery-1024x791.jpg
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2024/12/img/06b_02.png
40ftコンテナ相当のランチャーは自衛隊にとってはデカ過ぎるし、ましてや移動式SAMランチャーとしてわざわざ採用するのはNGってのが結論かと

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dffb-eRdY:*]) 2025/03/15(土) 16:02:36.47 ID:1zNGffnH0]

空自の長射程SAMは、当座はペトリオットの能力向上で対応、その先は国産スクラムジェット式SAMを開発ってところかな

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_02.html
>地対空誘導弾ペトリオット・システムを改修し、新型レーダー(ＬＴＡＭＤＳ)を導入することで、能力向上型迎撃ミサイル(ＰＡＣ−３ＭＳＥ)による極超音速滑空兵器(ＨＧＶ)等への対処能力を向上させる。

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_09.html
>極超音速誘導弾の要素研究の成果を活用した極超音速地対空誘導弾の研究開発に着手する。

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-wxFz) 2025/03/15(土) 17:00:57.76 ID:mB1AQ2Bp0]

>>508
実際は発射機などを分散して配置するので、訓練で全部密集して配置してるんのとは違う

[515 警備員[Lv.72][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-BNp6) 2025/03/15(土) 17:10:39.00 ID:4KzNAILi0]

そもそも「ＳＡＭの頻繁な陣地転換」と言うが、どれくらいのタイムスケールで言っているのだろう？

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-wxFz) 2025/03/15(土) 17:15:10.05 ID:mB1AQ2Bp0]

>>515
パトリオットは知らんけど地対空ミサイルは射撃したら位置バレするので射撃ごとに移動するらしい
最短5分しか余裕がない砲兵と違って、反撃は長距離の誘導弾かゲリコマに限られるので数十分の猶予があるんじゃないか

[517 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-48p6) 2025/03/15(土) 18:11:52.24 ID:xzTJCZBZd]

開発中のAD-SAMを大気圏内の航空機や巡航ミサイル迎撃にも使えないものか・・・

サイドスラスタ＋操舵翼の構成だし、シーカーが対応できればいけそうな気がするんだけどなぁ

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dffb-eRdY:*]) 2025/03/15(土) 19:11:42.95 ID:1zNGffnH0]

>>517
AD-SAMは高高度迎撃用に赤外線センサーの搭載を予定しているから、航空機とか亜音速巡航ミサイルの迎撃は厳しいんじゃないかな

2040年代の実用化を念頭に2013年に纏められた将来SAMの検討でも、シーカー・機体制御の関係で航空用・低空用の2本柱にするとされていたし、AD-SAMとは別に低空迎撃を担当する長射程SAMが作られると思う(その候補が>>513にあるスクラムジェットSAM？)

[519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df20-M9x+ [上級国民]]) 2025/03/15(土) 19:50:41.67 ID:wpJPYhkb0]

>>518
スクラムジェットは低高度では大気が濃すぎて作動できないから低空用は無理だと思う
昔見た米軍か何かの資料ではスクラムジェットの動作下限高度は20kmくらいだった

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df20-M9x+ [上級国民]]) 2025/03/15(土) 19:55:12.85 ID:wpJPYhkb0]

スクラムジェットの動作範囲について思い出したから貼っておく

"Scramjet Inlets"
https://www.sto.nato.int/publications/STO%20Educational%20Notes/RTO-EN-AVT-185/EN-AVT-185-09.pdf

↑これのFigure 1

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 472b-eRdY:*]) 2025/03/15(土) 20:44:49.57 ID:8nOI4OWm0]

>>519-520
低空目標狙うからって低空を飛んでいかなきゃいけないわけじゃないし、下の極超音速対艦ミサイルやロケットモータ式の広域防空SAMと同様、高高度飛翔した上で最後ダイブして突っ込む形になるかと
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-28.pdf

[522 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-SMkR) 2025/03/16(日) 07:53:00.12 ID:TARcNrSVa]

>>483
てかそこまででかいの用意してもVLS艦船より少なくね？
うったあとの補充するの地糞でか輸送機ワザワザ使うんだろ？
となってフィリピンでの導入に米陸・海軍が疑問を投げ掛けてるんよね

[523 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-SMkR) 2025/03/16(日) 07:55:34.25 ID:TARcNrSVa]

>>486
HGV迎撃用としてHQ-19が既にあるんだが
あれ射程最大で100kmとしてるが、それでもでかいんよね
SM-3より巨大（運んでるTELも）
最大射程500kmで高度80km以下の目標狙うとか、GBI越えるんじゃないかと……

[524 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82a9-aYdF:*]) 2025/03/16(日) 08:16:46.42 ID:MryzV15f0]

ウクライナ軍の新型巡航ミサイル「ドウヒー・ネプチューン」は実戦投入済み、射程1000kmと公式発表

[525 警備員[Lv.73][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ce7d-lHAu) 2025/03/16(日) 10:08:33.99 ID:rw5VSX8P0]

>>522
ありゃ中国に対する牽制みたいなもんでしょ。

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ff1-exlI) 2025/03/16(日) 12:02:48.73 ID:4a0s1qJH0]

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
【独自】長射程弾、九州に先行配備へ　政府、反撃能力で検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/c4b745de33684233c2ef933cd3a1234fa8162363

[527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0715-OMwx) 2025/03/16(日) 12:24:58.64 ID:c16ViXNS0]

SAMの陣地変換って名古屋、成田空港、北海道
九州中部の自衛隊基地用地、那覇米軍基地周辺しか用地ないから無理だろ

そして弾道ミサイル着地=迎撃ポイント固定だから変換はおすすめできない
馬毛島とか変換の意味あんのかよ

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0715-OMwx) 2025/03/16(日) 12:35:39.74 ID:c16ViXNS0]

現実的には固定コンテナ方式を採用し
デコイコンテナ5倍並べ
本命SAMはシェルター内部に隠し半径1km以内の用地に展開

こんな馬鹿なことにマンパワーいれるならCB90とか新海兵装甲車拡大版みたいなシステムにSAMランチャー乗せてAPS搭載しミニMD艇とし
河川と港湾から展開したほうが展開力高いだろ

このほうが簡単だ

[529 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-SMkR) 2025/03/16(日) 13:34:39.90 ID:wN1y5tSXa]

>>525
牽制にすらならないから、撤収話が去年から出てる

[530 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-SMkR) 2025/03/16(日) 13:38:16.29 ID:wN1y5tSXa]

まあ日本としては抑止じゃなくて、アメリカの操り人形になりたくないから
長射程弾自主開発するという側面もあるんよね、てかこれが当時の官邸補佐官たちの本音だろうけど

イージスシステムも時期破棄するんじゃない
アホみたいに駆逐艦が高騰する原因だし

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 823a-YD5Q:*]) 2025/03/16(日) 16:21:57.60 ID:EKb9xu2B0]

FMSでシステム一式入れるより、自分で工場建てて大量生産して既存のシステムに統合する方が扱いやすいに決まってるからね

[532 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8690-HRCG:*]) 2025/03/16(日) 20:19:48.24 ID:mCShddZl0]

こんだけ半導体の性能が上がった現在ならイージスシステムの同等品ぐらい我が国だけで開発できるっしょ

[533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/16(日) 20:42:59.45 ID:M49luIc00]

ニューラルネットワークをモデルにした、それ以上の物を開発してるよ

[534 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/16(日) 21:22:45.47 ID:aaJp/AlN0]

ほう、どんなものかソースおねがい

[535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-zZQR) 2025/03/16(日) 21:35:21.63 ID:tyrJ1Knq0]

FCネットワークのことやろ

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-zZQR) 2025/03/16(日) 21:40:45.11 ID:tyrJ1Knq0]

FCネットワークで他艦のレーダー情報や衛星コンステレーションの情報で探知、攻撃とかできるようになる
多分クラウドシューティングもできるんじゃないかな

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ab-xwYQ) 2025/03/16(日) 21:51:22.95 ID:iEz6+hWV0]

>>533
データ交換システムのどの部分にニューラルネットワークを使ってるんですか？

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ab-xwYQ) 2025/03/16(日) 21:54:12.36 ID:iEz6+hWV0]

>>530
各種長射程弾は米国等同盟国との協調攻撃および不足する弾薬を補うために
開発しているのでは？

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a275-/GFH) 2025/03/16(日) 21:59:11.93 ID:iNfafxRG0]

イージス同等品って事はBMD能力も必要な訳だが試験を行う為には自前のBMが必要
国産の(模擬)BMも開発しなければな

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/16(日) 21:59:48.63 ID:aaJp/AlN0]

それは索敵と火器管制のイージスシステムとは概念違うものだったな

[541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/16(日) 22:00:33.90 ID:aaJp/AlN0]

>>540は>>536へのレス
多分>>533はイメージだけでわかってない？

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/16(日) 22:05:20.53 ID:M49luIc00]

これ
ニューラルネットワークを用いた、艦隊防空システム
https://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/P-17.pdf

[543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-zZQR) 2025/03/16(日) 22:06:04.01 ID:tyrJ1Knq0]

>>541
そやね
>>533が何を考えてるかは知らん。

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/16(日) 22:07:44.51 ID:M49luIc00]

で、何が勘違いだって？

[545 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8690-HRCG:*]) 2025/03/16(日) 22:10:34.01 ID:mCShddZl0]

>>539
イプシロンロケットがそのまま使えると思う、諸外国がどんな反応するかは抜きにして

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-zZQR) 2025/03/16(日) 22:11:05.43 ID:tyrJ1Knq0]

>>542
それは単に火力配当が最適化されるというサブシステムでしか無いかと。
あるいはリアクションタイムが殆どない極超音速ミサイルや対艦弾道弾対処かもしれない。
どちらにしてもイージスシステムとかそういうシステム全体と比較するようなもんでは無いと思うぞ

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/16(日) 22:13:39.89 ID:M49luIc00]

イージスの代替を国産でできるの話だろうが
CECの話はFCだろ

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6cf-hjYJ) 2025/03/16(日) 22:22:06.85 ID:A5YWjaKr0]

＞日本に言動を慎むよう求める　弾道ミサイル開発で中国国防部

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/16(日) 22:35:14.90 ID:M49luIc00]

>>546
というか、イージスの肝はその配分の最適化でしょ
それに乗っかった部分以外は、ACDSと対して変わらん
その乗っかってる部分がデカい

[550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/16(日) 23:26:53.76 ID:Mu/pJLjq0]

>>549
イージスシステムというのは、捜索から順位付けから火器管制含めたシステムの総称であって
その中のごく一要素だけ取り出して、はいこれでできるでしょ！とはならない
やっぱりか、という感じなのでまあ乙

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/16(日) 23:42:47.30 ID:M49luIc00]

>>550
だから、それが国産でできるか？って話なんだが
文章が理解できないのなら入って来るなよ

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/16(日) 23:50:58.12 ID:M49luIc00]

まさか、イージスは一体化したシステムとか思ってる？
違うぞ

[553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/16(日) 23:57:31.23 ID:M49luIc00]

訂正
一体化→1つのシステム

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/17(月) 00:52:30.75 ID:QTOcDCPs0]

>>551
まあ、思っててくれな

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0715-OMwx) 2025/03/17(月) 19:57:40.34 ID:sG/FKZPO0]

九州配備のミサイルは熊本健軍基地が12式改が優先配備される
由布はおそらく滑空弾先行型がMLRS後継で配備される

旧12式誘導弾は第2特火団で継続配備
第2特火団の編成は
12式改32門+滑空弾1大隊(10-20門)+12式改誘導弾10門以上の50門編成になる
もっと増える可能性もあり第2特火団は第1特火団同規模の火力物量になるらしい

今後対空システムも増強入るだろう

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2279-5vRl) 2025/03/17(月) 23:50:20.98 ID:guSbbkRo0]

核武装しなきゃどんなにミサイル揃えても張子の虎だよ
報復核戦力としてSLBMと航空機発射型、ICBMの3本柱を確立すべき

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/18(火) 00:05:35.01 ID:O8urEuyv0]

>>555
向こうからすれば、何としても叩きたいシステムになるわけだ
もっともっと

[558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0715-OMwx) 2025/03/18(火) 09:14:07.84 ID:GGuLarTO0]

>>556
それは時代錯誤
中国は800-1500発規模の核武装をする
ロシアの核戦力は弱体化するが核1000発以上を維持する
アメリカは2000-3000発体制を維持する

たいし日本はウラニウム資源がなく自給の場合作れて100-200発が限界で核増強するとウラニウム買えないくらいの制裁くらう
僅か100-200発の核では中国を倒すのに数不足
中途半端でアメリカロシアを過度に刺激するICBM核武装とかは外交上絶対できない無意味な計画

ウラニウムないから絶対核武装できない

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f63-6CI2) 2025/03/18(火) 09:37:10.97 ID:CYpB5IfN0]

小笠原にもSSM配備せんとな

[560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/18(火) 09:49:45.72 ID:orvcF9Tp0]

>>558
今の逆浸透膜なら現実的なコストで海水からウラン回収できるよ
もちろん輸入より高いけど、原発の燃料コストは元から低いので、影響は限定的

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2279-5vRl) 2025/03/18(火) 15:30:45.67 ID:BLigYvkH0]

どんな犠牲を払っても核武装は必要
プルトニウムは大量に有るので最悪、敵対国に大量のプルトニウムを撒き散らすだけでも効果は有ると思う

[562 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-KTcT) 2025/03/18(火) 15:52:55.75 ID:1tOUxbbZr]

あのプルトニウムは質量数239の核兵器用じゃなくて240とか241が混じっているんじゃなかったけ

[563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/18(火) 17:12:43.71 ID:O8urEuyv0]

>>560
君が言うんじゃぁアテにはならないな

[564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f5f-SqeM) 2025/03/18(火) 18:11:32.68 ID:w39PFjDz0]

日本が作って保有するのが問題なんだから開発支援に留めとけばいいんだよ
隣の、核保有したがってる半島とか中東のテロ国家とか、技術が欲しい国は探せばあるだろ

[565 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/18(火) 19:11:14.01 ID:orvcF9Tp0]

>>563
君に知識が無いからそう判断するだけだね
海水ウランの回収は色んな国で研究されてて、中国なぞ試験プラントでやってる段階
捕集材式と浸透膜逆浸透膜系が代表的な技術

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/18(火) 19:17:32.97 ID:O8urEuyv0]

>>565
ほほえましいなｗ

[567 ! 警備員[Lv.108][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-cby6) 2025/03/18(火) 19:23:03.71 ID:x9lkiXUo0]

8c-定期

[568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f24d-aYdF:*]) 2025/03/18(火) 19:26:15.24 ID:Xc6j8SYc0]

海水ウランなんて見向きもされてない
天然ウランの3倍値くらいならとっととやればよい
天然ウランの価格なんて最終形の燃料集合体価格から見たら価格が無いようなものだぞ

だから3倍値だとしても痛みは無い
それでもまったく実用化も利用化もされないのだ

それに対して核燃サイクルは金かけ放題
MOX燃料価格は通常の10倍値だ
それでも推進してる

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/18(火) 19:42:24.18 ID:O8urEuyv0]

>>568
単なる価格面だけではなく、大量の海水を処理する必要がでてしまうからね
コストではなく規模感として実現性があるかどうか
発電なら原子炉1基あたり燃料100t前後、さらにウラン235も後処理で発電用レベルに濃縮する必要がある

大きなプラントと吸着スペースを作って、1年に1tや2t取れましたって程度じゃ、まるで追い付かない
まあ、無駄な技術とは思わないが、今の段階ではうーんだな

[570 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/18(火) 19:45:46.80 ID:orvcF9Tp0]

>>566
君がね
>>569で否定した気になれるんだから
自然エネの規模感も知らないみたいね

[571 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/18(火) 19:49:35.61 ID:orvcF9Tp0]

なんですか？
海水ウランより高コストな自然エネは海水ウラン以上の馬鹿な発電とでも言うつもり？
それなら同意してやるよ

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/18(火) 19:51:42.89 ID:orvcF9Tp0]

www

[573 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/18(火) 19:53:08.65 ID:O8urEuyv0]

>>570
否定はしていないよｗ
今なぜ基礎研究から脱していないか、商業化へのハードルがあるって話さ

まあ、100年後くらいかな？そのあたりでウラン鉱山枯渇する、代替になるかも

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/18(火) 19:57:52.47 ID:O8urEuyv0]

>>572
連投単芝は痛々しい、ここは子供には向いてない場所だぞ
否定されたら新しい知識のチャンスだ

自然エネを話に出したが、国内メガソーラーの導入は鈍化中、ピークは2014年かな？
規模は無限に増やせない、つまみ食いした知識では分からんな
馬鹿な発電だよ

https://agora.ex.nii.ac.jp/earthquake/201103-eastjapan/energy/electrical-japan/stat/19/

[575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/18(火) 19:59:07.02 ID:orvcF9Tp0]

自然エネは商業化した、これが答えだな
結局は政治力の範疇でしか無い
日本が核武装して核燃料を自活する為には選択肢になり得る

[576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034c-lekh:*]) 2025/03/18(火) 20:02:48.38 ID:orvcF9Tp0]

>>574
規模感なら太陽光の総体としてだろ
捕集なら筏の総面積って事になるし

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-lHAu) 2025/03/18(火) 20:06:13.77 ID:O8urEuyv0]

>>575
わかったわかった、ウラン海水捕集の商業化をじっくり待っててくれｗ
100年待てば商業化するから、な？

>>576
無限には増やせないという話だぞ、読み誤るな
その筏が設置できる好適地は？漁業との干渉は？だからぱっとしないのさ