【極超音速】国産誘導弾総合スレ87【滑空弾】

2025/03/01(土) 00:41:38.86

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/03/21(金) 13:26:50.43

核保有案は現状ないよ
現状必要な整備は全く異なる
FFM、潜水艦、UUV、USV、無人海兵みたいな無人戦力への注力とミサイル整備が課題

ミサイル案件大量整備は確約的な事項
調達数は
新規購入枠の長SAM　MD用含み3000発以上　推定2兆円規模
トマホーク+12式　2000発以上　8000億規模
滑空弾1000発以上　8000億規模

ミサイル単体に4兆円規模購入予定、機材一式込みで6兆円、開発費込み7兆円の整備確定
これは2029年までの調達計画で2030以後の増強分は含まない
2030以後の追加整備込みで10兆円以上ミサイル購入する可能性がある

2025/03/21(金) 21:58:55.99

>>608
センシティブな話題だとちょっと理解して上げて？

こんなニウスがてて傷ついてるこもいるんたから

362 警備員[Lv.132][SSR武][SSR防][木] (JP 0Hab-pKjK) sage 2025/03/21(金) 20:55:08.07 ID:KFwzvhWiH
原子力関連の研究所から機密を持ち出そうとして逮捕された韓国人が何人かいるらしい。
それで韓国をセンシティブ認定したと。

米国、国防権限法に「センシティブ国」に対する保安強化規定を新設
2025/03/21 11:55
https://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2025/03/21/2025032180028.html

米エネルギー省傘下研究機関への接近を制限
韓国人研究者も人事異動の対象に

2025/03/21(金) 23:30:34.46

>>608
感情的にスレチ3連投からの、平日午前2時に書き込んでくる子の頭が大丈夫だと思うか？

真面目な話、1000ｔもの吸着材で2か月で2tウラン集めたとしても、そのうちU235はたった14kg
リトルボーイの1/5だ、まるで足りないな
こういった数値を出せないから、あれは役に立たない

2025/03/21(金) 23:37:09.36

>>609
ただ、滑空弾はそれを見越しているように見えてならない
問題は搭載力と射程だが、滑空弾頭に核を積めるかどうか、十分な小型化をする技術力があるか？
そこだろうな

2025/03/21(金) 23:47:42.07

日本の力の象徴としてICBM、SLBM、航空機発射型の3本柱が欲しいけど無理なら最悪SLBMだけでも配備するべき

2025/03/21(金) 23:48:29.92

先ずはB61-

2025/03/22(土) 00:06:36.95

>>615
潜水艦へのVLS搭載はつまり、そういうことだろうしな

2025/03/22(土) 10:28:34.69

>>615
>日本の力の象徴としてICBM
ICBMだけは無い。対中戦力だけなら、米英仏がギリギリ認める。(露も形式的に文句を言う程度)。
米英仏露を攻撃するための専用兵器のICBMになると、米英仏露で連合して対日開戦がある。対中にはICBMは飛びすぎるので不要。

2025/03/22(土) 10:31:05.87

開発中の島嶼防衛用高速滑空弾が事実上のMaRVやHGVみたいなもんだし
IRBMくらいなら保有しても驚かないな

そういや滑空弾の開発は順調に進捗してるってことでいいんだろうか？
最近何度か実験成功のニュースが流れてた気はするけど

2025/03/22(土) 10:42:07.53

>>619
>IRBM
射程3000kmなので、中国ならチベット奥地・カザフスタンとの国境地帯を除く全てに届く。ここまでは中国以外のどこも文句を言わない。5000kmを超えるとロシアが怒る。1万kmになると米英仏も対日断交/貿易停止になる

2025/03/22(土) 11:22:07.82

>>619
>滑空弾の開発は順調
IHI富岡工場のロビーに行くと、固体ロケットと再突入/極超音速空力制御技術の展示がしてありまして、まぁくっつけると滑空弾なのです。

2025/03/22(土) 12:32:47.19

>>611
持ったからには使いたいな

2025/03/22(土) 14:50:46.49

核兵器持ってる国に文句言われる筋合いは無いんだけど
日本に届く核兵器を全廃してから文句を言え

2025/03/22(土) 15:53:51.94

言うだけならただ、不利にするものには有利なうちに文句を言うんだよ

2025/03/22(土) 16:02:32.55

日本には核が欲しいが相当期間無理なのかなあ
禁止条約を批准していたと思うのだけれど、せめて日本はサーモパリック弾頭、クラスター弾頭、深部貫通力のある弾頭
そうしてやはり海岸線や発電所、変電所、基地の施設周りとかにはいざと言う時に対人地雷を敷設したいな

2025/03/22(土) 16:59:22.52

>>625
そういう方針ぽいよ
二重弾頭弾=実質バンカーバスターだしEFP弾も整備し長距離兵器5000は買うから南京と遼東半島のインフラ破壊できる物量は整備予定

ミサイルの整備数3500-5000規模
ここにJDAM火力が2000-4000発加算される
この物量はウクライナ初年のロシアの空爆ミサイル投射量並みで十分通常戦力とインフラ壊して抑制できる

2025/03/22(土) 17:09:16.73

まあ破壊してもすぐ治してきて、報復に10倍の量食らうんだろうけどな
SAMを使い切ったらゆうゆう航空機で爆撃か、いつものパターンで嫌になる

2025/03/22(土) 17:41:00.78

上陸作戦に使う船と防空艦は直ぐ直してなんて出来ないからな
それを破壊されたら中国の侵略は積む

2025/03/22(土) 18:03:33.04

アメリカと戦争するつもりで準備してる中国に
日本が勝てると思ってるのが理解不能だよな

2025/03/22(土) 18:36:01.87

この程度でアメリカに勝つ気か
やる気ねーな

2025/03/22(土) 19:04:04.21

アメポチがキャンキャン吠えても空しいよな
しかも捨てられそうなのに

2025/03/22(土) 19:06:47.77

米中が全面戦争するわけないんだから
ウクライナ戦争見てりゃわかるでしょ
台湾ゲット、沖縄ゲット、九州ゲットってその都度アメリカに勝っていく気だよ

国民が重火器持ってないんだからテロに困らんし
いったんゲットされたら取り返せない

2025/03/22(土) 20:52:30.72

台湾すら無理や
金門島とかなら分からんけど

2025/03/22(土) 22:39:34.32

>>628
まーた艦隊戦の事しか考えてない

こちらの防空艦のほうが少ないし、海路の依存度高いのがな
イージス艦とあきづきあさひ、全部つぶされてコンテナ船も大半やられたらどうしようか
日本が先に積むな、これだけはやられたくない

2025/03/23(日) 00:51:14.18

>>634
>海路の依存度高いのがな
ウクライナ戦で中露の天然ガス/石油パイプラインが拡充されたのは・・まぁマズいね。
しかし、彼我の位置関係は軍事力とは無関係に存在して不変だよ。中国は列島線越えて、2000-4000km先の北米航路を封鎖しないと勝てない。一方で日本は列島線の西側の東シナ海でにらみ合うだけで良い・戦争水域宣言をして立ち入り強行する船は拿捕する。これで中国の海運はストップする。反対に中国は「戦争に勝利した後で、ようやく日本向け船舶を拿捕なりできる」。従って戦争中は日本向け海運は全く阻止できない (偶発的に潜水艦が攻撃できるだけ)
つまり戦争に勝てない。

2025/03/23(日) 01:14:53.75

>>634
>イージス艦とあきづきあさひ、全部つぶされてコンテナ船も大半やられたらどうしようか

その前に2週間そこらで中国側の水上戦闘艦・輸送艦艇が壊滅して終わりというのがシミュレーション結果
それをより確実とするため、日本もアメリカもスタンドオフミサイルをガン積みしてる

2025/03/23(日) 07:25:59.93

>>635
北米航路を封鎖しなくとも、米が政治的に来ない可能性がな…
にらみあうだけで平和ならいいんだが、実際はほぼ確でこちらのタンカーや石油備蓄施設、精製施設をやられるだろうし
こちらが拿捕しようとしたら全力で護衛艦を潰す、そうしない想定はさすがに不自然だよ

米が内向きで空母出さない、となった時点で相当厳しくなる
今はまだ中国への姿勢は厳しめなので、まだ距離はあるが

話が誘導弾から離れたが、新SAM間に合ったと考えてよいかどうか？
自国の装備で重戦力の接近拒否できるだけでも運がいいほうか

2025/03/23(日) 07:31:08.25

>>636
相手も全力で迎撃するし、水上艦以外の手でこちらのコンテナ船やタンカーやられる想定でいた方がいい
シミュレーションどおりなら来るはずの米軍が居ません、となったら日本単独で張り合う事になるが
厳しいな、難しい決断を強いられる

2025/03/23(日) 08:51:07.04

>>634
ナチスドイツと同じやり方か
中立国の船も攻撃するとなると言う程上手くいかないんよなあ

2025/03/23(日) 13:17:34.62

>>639
まあそこは何故か特定の国の船だけ狙われるという、紅海のフーシ派方式で
なんであいつら船籍判別できてるんだろうな、AIS情報を補完する衛星情報を東側のどこかが供給してるんだろうけど
中露のどちらかか、よくてイランかね

2025/03/23(日) 13:18:30.05

>>638
>相手も全力で迎撃するし

なんでそれを想定してないと思った…？

＜独自＞長射程ミサイル１５００発規模整備へ　防衛省
https://www.sankei.com/article/20220831-LE3B2D7BVNISXNQVBL65QPX4MM/
>標的を外したり、迎撃されたりするものを計算した上で１５００発以上が必要と見積もる。

2025/03/23(日) 13:20:49.00

>>638
>こちらのコンテナ船やタンカーやられる想定でいた方がいい

中国軍はどうやって太平洋航路を航行するタンカーを沈めるの？

2025/03/23(日) 13:35:20.56

>>641
なんでそれを想定してないと思った、と思っているんだ？
自分がやられないと思っているのは何故だ？

シリアに発射されたミサイル100発超
https://www.afpbb.com/articles/-/3171210
> そのうちの「かなりの数」はシリアの防空システムによって撃墜された

2025/03/23(日) 13:36:58.91

>>642
どうやってでも、だろ
あちらには飛行機もミサイルも潜水艦もこちらより多数ある、どうした？

必死で否定して結局後で共通認識になる、いい加減にしろ

2025/03/23(日) 13:52:31.79

>>643
>自分がやられないと思っているのは何故だ？

>>641の記事には、迎撃分考慮して必要数量見積もってるって書いてあるんだけど、読める？
元々迎撃を想定してるのに「相手も全力で迎撃する」とか言われても「いやそんなの想定済みですが…」としかならんわ

あと今更ロシアの「かなりの数の巡航ミサイル撃墜した！」なんてプロパガンダを信じてるの痛すぎ…
https://www.theguardian.com/world/2018/apr/14/allies-dispute-russian-and-syrian-claims-of-shot-down-missiles
>At a briefing, Lt Gen Kenneth McKenzie said that Syrian air defences fired 40 interceptor missiles in an attempt to thwart the barrage but failed to hit any of their targets.
>He said most were fired after the last incoming missile had struck its target. There was no indication of any involvement by Russian air defences, he added.

シリアどころかロシア正規軍のS-400が守るクリミアすらウクライナの少数の巡航ミサイルに抜かれてんのに今更だわ

2025/03/23(日) 13:53:37.63

>>644
>どうやってでも、だろ

一例でも良いからそれを具体的に説明しろよw

2025/03/23(日) 14:03:12.49

>>645
いうやだからさ、「自分がやられる」部分を考えたくないのは何でだ？
そこだろよ

迎撃分を考慮して1500発なら、攻撃可能な目標はかなり限られるぞ
直後の文読めてるか？
> 反撃能力の攻撃対象は日本へ発射される兆候のある敵ミサイルの拠点
> 戦闘の初期段階で制空権に関わる対空レーダーや飛行場
> 島嶼（とうしょ）防衛で敵の艦艇や上陸部隊を遠方から狙う

これっぽっちだ、それを前提にしないと話が狂うだろ
少数抜く程度じゃその程度しか叩けないんだよ

ちなみにロシアはウクライナに滑空爆弾5万発使ってるな、1500発の何倍だ？
jp.reuters.com/world/ukraine/TFR5XLEG2ZOEFOUNXEP6ABV4II-2025-01-10/

2025/03/23(日) 14:03:35.20

ID:3vk6HDWm0 (いわゆる8c-)の語る日本の不安点がドローン1万機にせよタンカー無差別攻撃にせよ「中国側にとって何の意味もない無差別攻撃への対処」しかないのは、逆説的に中国側の勝ち筋のなさをあらわしてんだよな

2025/03/23(日) 14:03:40.19

>>646
1行後ろも読めないのか？何をかいてもイヤイヤするだけじゃないかｗ

2025/03/23(日) 14:05:16.60

>>648
タンカーとコンテナ攻撃、つまり日本の生命線を潰すアクションが「中国側にとって何の意味もない」
と認識しているなら、日本は確実に負けるな
飯も燃料も入ってこず飢えているのに、そんなはずはない！なんでだなんでだ！と言いながら目を白黒させるのかｗ

2025/03/23(日) 14:06:40.83

>>649
使うアセット書いてるだけで、現実的な方法がひとつも書いてねーじゃん
まあ、書けないんだろうけど

2025/03/23(日) 14:08:50.65

>>650
米軍がオフショアコントロール諦めたことからも分かるけど、日本が飢える規模の攻撃は中国どころか米軍でも無理だし、そもそも日本が飢える前に中国側の侵攻部隊が飢えてけるで

2025/03/23(日) 14:10:46.21

>>651
で、実際の方法を書くと現実的なモノであってもイヤイヤ否定して
後になって実現して赤っ恥、だるいし飽きたよそういうの、あほらしい

2025/03/23(日) 14:11:44.07

>>650
そもそも台湾侵攻するために日本に攻撃するのに太平洋の先まで艦隊出してたら肝心の台湾統一が失敗するっていうね
手段が目的化して肝心の目的を見失っているよ

2025/03/23(日) 14:11:47.34

>>647
>これっぽっちだ

陸続きの隣国を攻め落として占領するにはミサイル1万発あっても足りないけど、海を越えようとする侵略国家を阻止するには「それっぽっち」で足りるのよ

2025/03/23(日) 14:14:13.28

>>653
ほらね、やっぱ8c-は書けない

あと>>654も書いてくれてるけど、電撃的に侵攻して既成事実化を狙い、その間だけでも日米打撃部隊を凌ぎ切るってのが中国側の戦い方なのに、自ら遠征して世界の敵となる消耗戦に突入するとか悪手過ぎるんだよな

2025/03/23(日) 14:14:33.21

>>652
供給量をゼロにする必要はないんだよ、現代社会の流通は過不足なしを前提にしてる
不足があれば波及して全体が大パニックだ、コロナや夏の地震の時の買い占め騒動で見たろ？
日本に住んでればだがな

中国の侵攻部隊が飢える前にこっちがボコボコになる、それくらいは覚悟しとかないとな

2025/03/23(日) 14:17:12.30

>>654
なんで艦隊なんだ？ミサイルだろ
台湾進攻の前に、邪魔な日本を黙らせておければ随分やりやすくはなるからな
余力で圧力かけられるくらいの国力は既に、か

>>655
あれだけ執拗なウ露の打ち合い見てそれなら、随分暢気なこって

2025/03/23(日) 14:19:14.37

>>657
中国軍決死の無差別攻撃、全然効果なくて草
震災後の計画停電や今の米騒動みたく政府が介入して一件落着やな

2025/03/23(日) 14:19:41.12

>>656
書けないイイイ！と言って勝利宣言乙
で、具体的なものを書いたら難癖かスーッと無視だろ、結局流すのは日本人の血なんだから
お前らにとっては嬉しいだろうよ

あと、しのぎきるも何も米はこの状態じゃないか
世界の敵とか笑わせる、前の大戦の米のポジションに中国がいる以上、好き放題だろうに
ロシア一つ止められやしないのはな

2025/03/23(日) 14:22:00.60

>>658
>あれだけ執拗なウ露の打ち合い見て

いくら無差別攻撃仕掛けたところで戦争の趨勢に大した影響がないという歴史の教訓が、改めて証明されたなw

2025/03/23(日) 14:22:13.44

>>659
効果なくて草、と言いながらコンビニに駆け寄って空っぽの棚を見てキレるかい？

計画停電とか都合がいいな、今の米騒動は値段高騰したまま戻ってないぞ？
新米入荷まで結構な奪い合いだった、やっぱり危機感がない上に都合よく上書きして忘れてるｗ

2025/03/23(日) 14:23:18.92

>>660
勝利宣言ではなく、キミが具体的な手法を一切書けないことを指摘しただけやで？
それで「勝利宣言された」と思うほど後ろめたいなら、もう「無差別攻撃で中国大勝利！」って論破され尽くした妄想を書き込むのやめなってw

2025/03/23(日) 14:23:38.12

>>661
そのウクライナはNATO加盟事実上断念だが？
鉱山利権も持って行かれた、そのウクライナ敗北で決着がつきそうなんだがどうだい

また意気揚々と適当言ってひっくり返るんだな、どうしてそんなに負けたがる

2025/03/23(日) 14:24:51.53

>>656
電撃攻撃なんて出来ると思ってんのか駄目だこりゃ

2025/03/23(日) 14:24:58.71

>>650
中国の対日海上封鎖能力は不完全
不完全以前でWW2の時点で米軍は完全な対日海上封鎖を実現できてない
日本側は輸送艦大量喪失で輸送力激減と沖縄近海封鎖までは逝った

けどアメリカ側の艦隊稼働数はパトロールベースだと同時に50隻×3-5シフトしか回せないから
対日海上封鎖不完全
これは本土決戦に踏み切る理由でもあった

そして中国は水上戦闘艦を多く持つが潜水艦、フリゲート全てが航続力がなく
中国のシーレーン防衛がやっとで対日海上封鎖の両立はできない

台湾封鎖に踏み切っても完全な日台寸断することすらできない
バシー海峡封鎖すらできるのか疑わしい
そのエリア台湾SSMの射程だから

2025/03/23(日) 14:25:16.09

>>663
で、具体的なものを書いたら難癖付けてフェードアウト
後ろめたいとか言って感情的になるのは、精神論根性論に浸かり切ってて面白いよｗ

ウクライナは敗北寸前だがどうする？屈服しない妄想はもう終了だけどｗ

2025/03/23(日) 14:25:20.56

>>662
なるほどな、棚に商品がないとか米の奪い合いとかメディアに踊らされてるパッパラパーが無差別攻撃とか言ってんのねw
いずれにせよ中国側の勝利は遠いなw

2025/03/23(日) 14:27:02.68

>>667,668
>>183

2025/03/23(日) 14:29:27.77

無差別攻撃が無意味なことは言わずもがな、そもそめID:3vk6HDWm0 (8c-)は中国側がどのようにしてタンカーを沈めるか説明できないから戦略以前の問題なんだよな

2025/03/23(日) 14:30:50.85

>>666
貨物船大量喪失な
今の日本には輸送艦はごく少数しか存在しない

当時とは情報網自体が異なる、衛星監視と各種ミサイル及び海中からの戦力投射も用想定
巡航ミサイルにしろ、長距離ドローンにしろ長大な航続力を持ってしまった
アメリカと比べて中国の距離は近い、商型宋型元型で日本の潜水艦より数量は優越する

もっとも、日台寸断どころか、親中派の首相と外相がいる状態で、米抜きでどこまでやれるかだが

2025/03/23(日) 14:31:53.28

>>652
それなんよ
米軍がWW2で封鎖できず、日本はアメリカの属国担ったのに完全な力の無力化ができない前提で
アメリカの戦後の対日案は決まった

中国は現状艦隊稼働時間、年間航続日数合計数は日本の1.5倍程度しかなく
それで封鎖できるのはスプラトリーからシンガポール海峡までの範囲が限界

日本は迂回ルート選択があるから輸送コスト増えるけどシーレーんはしなない
そもそもコスト高騰するけど空輸20000便で輸入食料は運べるし海上封鎖=餓死はありえない

5毛構文で「日中戦=中国食糧輸入停止=餓死」とかあるけどこれ絶対実現しない
日中が同時にシーレーン封鎖やってもアメリカは稼働艦ないからシーレーン封鎖は実現しない

むしろ逆説的に日本の立地は米中アジアシーレーンを一方的に殺せる立場にあり
日本を殺すとなるとオーストラリアに米軍と中国の全海外派兵艦隊を召集して封鎖アクションするくらいやらないと封鎖できない

その案すら数不足だから確実に削って海上封鎖できる有限作戦
日本はシーレーンで絶対的に強くこのアドバンテージは下手な核兵器より強い

2025/03/23(日) 14:32:50.60

>>668
ほらな、こうやって具体的な事を書いてもイヤイヤして何事もなかったつもりｗ
あの程度ですら相当影響出てたんだぞ

>>670
具体的なこと書いても見ぬ振りした実例をすぐ上で見せびらかしてくれたな、戦略妄想にそのまま浸っててくれ
飢えて骨と皮になって、パッパラパーとか言う余裕はありそうだなｗ

2025/03/23(日) 14:35:22.45

>>672
空輸2万便とか言うトンチキ想定でてきたけど、滑走路が攻撃されず十全に使える想定？
まあそれは適宜直すにしても、航空燃料はタンカーで運んでるんですがその

2025/03/23(日) 14:40:17.38

中国軍による恐怖の無差別攻撃の結果が「コンビニ商品が供給不足になります」「米が適正価格になります」は草
中国軍による主権侵害・人権蹂躙を阻止する上で何の障害にもならんわ

2025/03/23(日) 14:43:46.20

ほらな？一例で上げた話をそれで全部のように狂った受け止め方して、それを否定して終わり
タンカーとコンテナ船やられたらじゃあどうなるか、を認識したくないって姿勢がありあり

根性論の世界だけで生きてろよ、もうw

2025/03/23(日) 14:50:19.20

>>676
なら否定されないような確固たる例をあげれば？

2025/03/23(日) 14:52:59.98

>>677
どんな例を挙げても、それだけが全てと思い込んで口先で雑に否定して終わり、そんな振舞を目の前でよく見せつけるな

燃料の供給絶たれたら、適正価格どころか物流死んで米が届かなくなるだろ
電車も止まり車も動けず、だ
原材料や部品の供給絶たれたら工場での物の生産も差し支えるだろ、上と相まって仕事はできなくなる

例え1か月入ってくるのが止まるだけでも、食料や燃料の国内の在庫買い占め発生で大いに不都合
散々目にしてるのにすぐ忘れる、例と全体の区別もつかない

なあ、こんな簡単な事を説明させるほど、頭悪いのか？

2025/03/23(日) 14:54:23.99

>>678
>例え1か月入ってくるのが止まるだけでも、食料や燃料の国内の在庫買い占め発生で大いに不都合

中国軍の主権侵害・人権蹂躙を阻止する上では大した障害にならんな
結局、こういうショボい例しかあげられない(=大した影響はない)ってこった

2025/03/23(日) 14:57:16.24

>>678
>燃料の供給絶たれたら

まずそもそもだけど、米軍すら日本相手に燃料供給絶つなんて不可能
非現実的な前提を置いた主張に意味はないし、もし可能だと言うならどうするのか説明する必要がある(それにも関わらずID:3vk6HDWm0 (8c-)は中国軍がいかに日本の燃料供給を断つか説明できていない)

2025/03/23(日) 14:57:31.25

>>679
ウクライナは平気、戦争の趨勢に影響なし、というバカな意見に対して

ウクライナはNATO加盟断念、鉱山利権持って行かれた、敗北寸前って現実を返したら
分かったも言わずにコンビニに話を切り替えてやがる、影響あるじゃないかｗ

そんな奴にじゃあ長距離ドローン、巡航ミサイル、魚雷に航空機と言ってもゴニョゴニョ口先で否定
型番まで求めるか？アホだろ

お前は口先でショボいと言って目を逸らすだけだな、日本の凋落の象徴か

2025/03/23(日) 14:59:44.75

>>680
まずそもそもだけど、燃料はどうやって入手しているか分かるか？
タンカーで輸入してな、製油所って所で高度な加工を施して、さらに次の輸送手段で製品を送ることで
各都市で手に入るんだ、そこまでは社会科の時間に習うよな、仕事してれば分かるよな

このうちのどこを攻撃されても、成り立たなくなるってわからんか？
ちまちまこまごまその場で説明を求めなくとも分かる話に逃げこんで荒らすな、馬鹿だろ

2025/03/23(日) 15:00:01.96

>>681
>ウクライナはNATO加盟断念、鉱山利権持って行かれた、敗北寸前

後方への攻撃は一時よりむしろ鈍化してるから、それは無差別攻撃の影響じゃねーんだよな…

2025/03/23(日) 15:01:38.15

>>682
>このうちのどこを攻撃されても、成り立たなくなるってわからんか？

冗長化されてるから普通に成り立つし、なんなら備蓄分もあるから中国軍撃退まで余裕で凌げるけど

2025/03/23(日) 15:04:25.07

>>683
具体的に今前線にどれだけ、後方にどれだけの攻撃があるか説明よろしく
散々他人に求めたんだからできるよな

>>684
その冗長が何か具体的に説明よろしく
国内にパイプラインがあるとでも思ってる？まさか製油所がやられてもやられてもすぐ直るとか？
1か所しか攻撃されないと思ってる？備蓄も攻撃しないでいてくれると？

2025/03/23(日) 15:07:13.87

まあ、石油天然ガスのパイプライン、無いわけじゃないんだが…
製品輸送用であって冗長用ではないからな、あれ

馬鹿だから、それを冗長と勘違いして喚いてくるか？誘導弾スレで言い訳垂れ流すのはスレチだからやめろよな…

2025/03/23(日) 15:21:28.41

>>685
ロシアの無差別攻撃の小規模化とウクライナ戦闘部隊の苦戦は散々報じられるところでは?

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/ea30aeee062e3265d822bbf9448db17fd5491e65
>2022年～2023年の頃はロシア軍の亜音速型の巡航ミサイルの大規模攻撃は一度に80～100発規模が月に何回もあったのに比べると、2024年～2025年の冬季攻撃は規模が大きく減っている傾向が見えています。

https://news.yahoo.co.jp/articles/0ebc9f780ad80ddd5e7fec5709623a0046bf0174
>ウクライナ軍は、ドネツク州東部の主要都市に通じる複数の高速道路と、重要な鉄道路線が合流する主要補給拠点とその周辺を失いつつある。

>その冗長が何か具体的に説明よろしく

単純に複数拠点あるって話だけど？
つかそんなんで無力化出来るなら、迎撃体制の貧弱な中国側こそ備蓄施設や製油所叩かれたら詰むのでは？

2025/03/23(日) 15:23:32.62

結論、やっぱ中国側の艦艇や施設をブッ叩くためにスタンドオフミサイル増やそうぜって話になるなw

2025/03/23(日) 15:27:50.84

>>687
これだけ時間かけてJSFの記事そのまんま持ってくるだけかよ

しかもドネツクの記事2月4日、古すぎるだろナメてんのか？

単純に複数拠点あるってだけでは、まるで冗長とは言わないな
相手が1か所しか攻撃しないという前提での冗長は意味不明、普通に焼かれるだけの話だ

そして中国が迎撃態勢貧弱、というのも只の期待、それが脆弱であるという根拠を説明しろ
配備されているミサイルが何で、どこにどれくらいあって、どの程度のアップデートを受けているか
説明してみ、できないならお前の妄想な

ここまで相手したうえで言うけど、完全にスレチだ、スレ使い分ける程度の頭は持て
誘導された先でやれ
自分のことしか考えてないだろ？社会性が無さすぎる、すぐにカーッとなって一例に反論でそのつもりになる
で、持ってくるのがJSFか…ギャグのつもりか？

2025/03/23(日) 15:29:50.59

>>688
ほらこれだ、自分が説明を求められると勝手に結論！とか言って逃げる、いつもこれだよなおまいｗ
じゃ、もう皆さんに迷惑なレスしてくるなよ、結論を自分で出したんだからな

2025/03/23(日) 15:34:01.61

>>689
言うに事欠いて内容と関係ないことに文句言ったところで、最新情報もとにした全体傾向はJSFの記事でまとめられてんだよな…

>単純に複数拠点あるってだけでは、まるで冗長とは言わないな

そう？じゃあ迎撃体制が貧弱な中国側施設も同様に無力化可能やね

>そして中国が迎撃態勢貧弱、というのも只の期待、それが脆弱であるという根拠を説明しろ

供与品の少数のストームシャドウに抜かれるような雑魚システムS-400を有難がって輸入してる時点で、中国の防空システムはS-400と同等かそれ以下って分かるっしょ

いずれにせよ、ID:3vk6HDWm0 (いわゆる8c-くん)が前スレから粘着して主張する意味不明・無意味な無差別攻撃とか関係なく、中国の艦艇や施設をぶっ飛ばすスタンドオフミサイルの保有量増やしましょうねってのが国産誘導弾スレとしての結論だねw

2025/03/23(日) 15:34:54.26

航路なんて固定されてるんだから
徘徊型のドローンで無力化するのは簡単だろ

陸続きの中国と日本では日本のが部が悪い

2025/03/23(日) 15:37:37.83

>>691
内容と関係ない難癖さんざんつけておいてこれだからな

迎撃態勢の根拠の説明から逃げたな、逃げるくらいなら最初から絡んでこなけりゃいいのにｗ

1500発程度じゃ足りないって最初から言ってるんだから、そこで俺の意見に勝手に沿ってくれてありがとｗ

2025/03/23(日) 15:39:15.64

>>688
全部叩き切れないまま全面戦争に突入して
後日「日本は真珠湾から何も学んでない」って笑われるのがオチ

2025/03/23(日) 15:49:52.03

>>693
>迎撃態勢の根拠の説明から逃げたな

え、少数の亜音速ミサイルに抜かれるS-400を輸入せねばならないほど低レベル、って既に書いてるけど不十分？
それならそうだね、主力の国産HIMADS HQ-9の低空対処能力が低すぎて未だに機械式FCSメインのHQ-16でカバーせざるを得ず、その低空迎撃用のHQ-16すら最新型で公称最低迎撃高度15mとされ、中国軍の低空目標迎撃能力はかなり低い、と言えば理解できるかな？w
https://imgur.com/2aF1Hf8
https://live.staticflickr.com/65535/52483782719_f8b22a6556_k.jpg

2025/03/23(日) 15:58:41.00

>>695
どのように現行のS-400が低レベルなのかを具体的に根拠付きで書いてね、他人に求めたんならそうしなきゃｗ

たまたま展示会で画像を誰かが撮っててくれた、とかじゃなくてさｗ
HQ-9は何十年も前のシステムだし、HQ-16は中長距離向けのシステムなんだから超低空は対象外って当たり前じゃないか
近SAMと混同してる？駄目だなあこれじゃ

2025/03/23(日) 16:00:23.30

>>695
そうゆうのって普通はもう少し悪い状況なることも含めた物を基準にして考えるものなんじゃないんですかね……
カタログスペック上は低性能だからこのぐらいの性能で大丈夫、なんてことはあり得ないんだから（「その逆も然り」ではあるが）
「できないだろう」と想定するより「やられる可能性がある」と想定するのが普通では？

2025/03/23(日) 16:23:21.43

1f3f-IgG6、さんざんスレチで不自然な楽観を押し付けて絡んで、自分で示すのがJSFとどっかの展示会の雑な写真
自分から恥かいてんな
俺以外からも苦言を呈されてダンマリか、じゃあ最初からスレチで絡むな

実際の戦争だと、防空ミサイルの突破は電子戦を併用するのが常識
単体のスペックだけで考える人間にはわからないだろうが、実際はその蓄積が効いてくる
敵の目前に出せる電子戦機、日本にはないのでせめてF-35のジャマーに期待しようか

2025/03/23(日) 16:36:16.08

>>696
>どのように現行のS-400が低レベルなのか

供給量が少ないはずの亜音速ミサイル(ネプチューン・ストームシャドウ)に抜かれて撃破された、つまり飽和攻撃仕掛けるまでもなく亜音速ミサイル迎撃能力が極めて低い

>HQ-16は中長距離向けのシステムなんだから超低空は対象外

HQ-9とHQ-16ってむしろ中国海軍のミサイル迎撃の主力だよ…それがカスってかなりヤバい

>>697
>「できないだろう」と想定するより「やられる可能性がある」と想定するのが普通では？

うん、別に誰も中国側がミサイルを一切迎撃できないとは思ってないよ
中国軍の迎撃体制が貧弱なのは紛れもない事実だけど、それでも一定迎撃されることを想定して、ステルス化した12SSM能力向上型や高速化したASM-3シリーズ、滑空弾シリーズ、極超音速誘導弾(HCM)を整備してる

2025/03/23(日) 16:39:35.77

>>698
>防空ミサイルの突破は電子戦を併用するのが常識

そもそもスタンドオフ攻撃時にスタンドインジャマーは使わないんだから、日本はSOJを整備してるんだけどね
あと敵AEWと戦う対空電子戦装置が空自ではなく陸自運用なのは、前線の島に推進し、低空警戒にあたる敵AEWの目を潰し、対艦ミサイル攻撃を支援するためよ

2025/03/23(日) 16:49:55.16

>>699
>>695のような判断の仕方は危険では？って話なんだが

2025/03/23(日) 17:02:55.24

>>701
むしろ公開情報等の入手可能なエビデンスをもって敵味方の能力を推測するのが当然だし、そこを恣意的に歪める方がよっぽど危険だよ

2025/03/23(日) 18:12:06.81

>>640
>まあそこは何故か特定の国の船だけ狙われる
AIS情報で民間船、丘の上から目視で各国海軍の艦船 (海峡中央まで30km程度)

2025/03/23(日) 18:16:56.95

大戦の二の舞じゃないけど今保有する潜水艦も全て艦隊撃滅に充てるくらいでないと攻撃力の差は埋まらない

2025/03/23(日) 19:01:21.35

トルコに酷評食らってるS-400を低スペと知らない情弱がまだいるんだな
やっぱ単芝使うような奴はゴミ屑のカス野郎だわ

2025/03/23(日) 19:59:24.58

まあ散々実戦で結果が出てるS-400を無理矢理庇護するのは流石に苦しいよなあ

2025/03/23(日) 20:05:09.24

>>699
それが抜かれた際、どのような警戒状態でどのような電子戦を併用し、どういった欺瞞情報と併用したか
そういった詳細がまるでないので、判断情報としては無意味
さらに抜かれた対象が、どの程度のアップデートを受けていたかの情報もない

まるで判断情報にならないんだよ、それらをまず教えて？
判断してるんなら、それらもわかるだろ？

2025/03/23(日) 20:08:52.12

>>700
対空電子戦装置でこちらの防空ミサイルを突破するのか？
唐突に別物を持ってきたが、その話はしていない、わかるか？

>>703
遠距離艦艇が狙われた実績もある、目視ならドローンもこわいな

2025/03/23(日) 20:15:37.55

F-16落としたS-400に対する怨念が強すぎる

2025/03/23(日) 20:26:51.50

>>709
実際なんだかんだ言って接近拒否に有効に働いてるよな、S-400
酷評して油断させようという、彼の姑息な試みは通用しないｗ

JSF持ってくる時点でひっくり返って爆笑だろアリャｗ

2025/03/23(日) 20:47:41.94

>>707
少なくともロシア正規軍が重要拠点(セヴァストポリ軍港・黒海艦隊司令部)の防護目的で運用している点から、運用体制は(ナゴルノ・カラバフで撃破されS-300等とは異なり)十分だったと考えるのが妥当
さらに攻撃側のウクライナは航空優勢を確保しておらず、スタンドオフジャマー/スタンドインジャマー等は用いていないのは明らか

つまりロシア正規軍の拠点防衛部隊という最高レベルの体制をもってしても、ウクライナ軍による限定的なミサイル攻撃すらも阻止できないというのが、S-400への客観的な評価だね

>>708
698で「敵の目前に出せる電子戦機、日本にはない」とかアホなこと言ってるから…
実際にはスタンドオフ攻撃時にはSOJを使うし(目の前に出ていくならそれはもはやスタンドオフ攻撃ではないw)、さらに敵防空網無力化のために対空電子戦装置も使うって教えたまでよ？

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】

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