【極超音速】国産誘導弾総合スレ87【滑空弾】

2025/03/01(土) 00:41:38.86

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/03/28(金) 09:45:15.56

>>864
S-400撃破は23年8月クリミア以降も複数回行われていて、直近だと24年11月にS-400の長距離警戒レーダが撃破されてるよ…

あと中国が324機打ち上げたのは情報収集衛星じゃなくて通信衛星だろ？日本が構築するニアリアルタイム捜索・追尾用のレーダー衛星とは全くの別モノ
日本をディスるためにわざと嘘ついてるのか、バカだから勘違いしてるのか分からないけど恥ずかしいよ

>「新近SAMのようなレーザー」ってなんだよ、ミサイルはレーザーじゃないぞ、何だお前

少しは調べろよ
https://i.imgur.com/3DUhag8.jpeg

>で、その携SAMはいくつあるんだ？

2011年以降は調達数が公表されなくなったけど、少なくとも今年度も調達しているし、いずれにせよ15年以上前からMANPADSすらネットワーク連結が前提だよ

他人を馬鹿にする前にマジで多少は調べなよ…

2025/03/28(金) 10:16:36.04

パトリオットもIRISも
イスカンデルにやられまくりの現実

Russia’s Iskander-M Wipes Out Another Ukrainian S-300 – Air Defense in Crisis?
https://youtu.be/L4a_NVTuGrw?si=mLAR4yC3bqD6yTsd

当たり前のことだけど
盾にも矛にも絶対はない

2025/03/28(金) 10:26:30.64

>>868
言うほどやられまくりか？
そもそもペトリオットのような防空システムを突破するために開発されたのがイスカンデルみたいな変則軌道のミサイルなんで、それでペトリオットが撃破されること自体は不思議じゃない
一方でイスカンデルを元にしたキンジャールの撃墜報告もあるから、既存のペトリオットで対応不可能という訳でもないんだろうけど

2025/03/28(金) 10:42:46.07

>>869
>言うほどやられまくりか？
数少ないのも前線防空に進出させると、かなり簡単に撃破されている。ドローン索敵だけの問題 = 発見されたら100%撃破される

2025/03/28(金) 10:43:21.88

長射程ミサイルの迎撃には早期警戒能力が肝なのに、それを持たないウクライナ軍じゃ迎撃が片手落ちになるのはしゃーない
むしろ西側の軍隊がパトリオットを運用したら全く違う結果になる、まあその場合は発射母機が射撃ポジションに着くのすら難しいだろうが

2025/03/28(金) 13:10:42.85

>>867
両方だと思うよ。逃げたみたい。
>>日本をディスるためにわざと嘘ついてるのか、バカだから勘違いしてるのか分からないけど恥ずかしいよ

2025/03/28(金) 13:42:11.95

>>868
だってパトリオットが不完全体制だからだよ

フルスペックのパトリオットはAWACSと警戒衛星で長距離索敵する
また本来はパトリオットレーダーは20基集中投入して1-2基の損失や故障に備える
近年では自力で低高度ミサイル索敵できる新型レーダーもリリースされた

けどウクライナの体制は
AWACSなし
警戒衛星なし
レーダー4-8基しかない
状態で運用するため死角多く24時間連続警戒ができない

それなら簡単に落ちるさ

2025/03/28(金) 14:01:09.81

PAC3、S400、03式誘導弾の地上レーダーは性能中途半でレーダー視界が狭く
レーダー視野120-160度
対巡航ミサイル補足距離10-15km
HGV追跡不可
SRBM追跡距離200km
この程度の中途半端なシステムだった

レーダー4枚投入しても360度警戒は一般的には行わず
レーダー視野はDDより遥かに狭くレンジで半分、面積で1/5しか探知できない
性能不足を基本的に近SAMレベルのシステムで補強してAWACS連動でやっと視界を確保できる

この不完全システムはLTAMDSで更新され、LTAMDSはDD感覚の視野を確立できAWACSなしで巡航ミサイル、HGVを追跡し迎撃可能になる

LTAMDSと巡航ミサイル迎撃できる近SAM改は2030頃までに取得予定

2025/03/28(金) 14:06:58.49

中国研究者ら「中国の主力駆逐艦、米ステルス・ミサイルにお手上げ」　　
南シナ海有事をウォーゲームで検証
2025/01/30 14:25
ttps://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2025/01/24/2025012480162.html
>南シナ海での衝突を想定してシミュレーション
>米国のLRASM、電子攻撃を突破して1万1000トン級の大型駆逐艦を精密打撃
>「台湾侵攻中の海軍にとって致命打になる」

LRASM強すぎて草ｗ

2025/03/28(金) 15:10:35.32

中国政府は、(ハードキルや画像誘導への妨害はともかく)電波妨害には自信を持っているという見方もあるね
The Humble Brag: China’s Recent Wargame and Its Implications
https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/humble-brag-chinas-recent-wargame-and-its-implications

電波妨害に対抗するにはLRASMのような画像誘導が有効なんだろうけど、日本の12SSM能力向上型がアクティブレーダー誘導を採用したのとは対照的

2025/03/28(金) 16:58:18.77

>>875
朝鮮新聞の願望記事かぁ

2025/03/28(金) 17:06:57.57

Lrasmの話はアメリカのシンクタンクでやったウォーゲームが元かと

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 17:14:06.23

12式改の終末誘導方式てまだ明かされてないのな

2025/03/28(金) 17:22:47.90

>>877-878
元ネタは中国公有企業傘下の研究所が公開した査読付き論文だよ、朝鮮日報の妄想やCSISのシミュレーションではない
それをサウスチャイナ・モーニング・ポスト紙(香港でイギリス植民地時代に創設された英字新聞)が紹介し、さらに>>875の朝鮮日報や>>876の英国王立防衛安全保障研究所(RUSI)が取り上げた
当該のシミュレーション結果は中国政府が公開を許可したということで、電子妨害能力のアピールなどの意図があるのでは、とRUSIは考察している

2025/03/28(金) 18:25:41.20

ミサイルみたいな帯域特定楽な小型レーダーはどうやって電子妨害回避するんだか

2025/03/28(金) 18:28:56.27

豪、ミサイル国産化計画に遅れも　ウクライナ戦争や欧州防衛費増額で
ロイター　3/28(金) 14:15配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/11e6661e53e3540655aff0a980a00827e69a1ae4

工業基盤の薄い人口２６００万人の資源国ではハイテクミサイルの量産計画も簡単に進まないよな。

2025/03/28(金) 18:37:25.78

>>881
12式改と島嶼防衛弾はAESAでしょ？
妨害するなら帯域特定とかみみっちいのは通用しないから、帯域幅全体について妨害電波を出す必要があるからすんげえ電力食いになるやろな

2025/03/28(金) 18:51:19.06

あのサイズでCバンドレーダー開発出来たとかなら敵のスポットジャミング回避出来るけど
まぁ無理なんで照射パターンこまめに変更して僅かなパルスのタイミング差で敵艦探知継続するしか無い

2025/03/28(金) 18:56:16.53

12SSM能力向上型は仕様書からレーダー誘導で確定
https://drive.google.com/file/d/1zdyYX6C8QNWhl-fCbal8HueRV-gf8xtG
２．４．１．１誘導部
ａ）ホーミング装置は、内蔵された電池（ホーミング装置用）からの電源供給を受けて、前方に電波を放射するとともに反射した電波を受信することで目標の位置情報を取得する機能を有するものとする。

担当企業はASM-3シリーズや極超音速ミサイル向けDBFシーカーの研究と同様に東芝
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-h-11.pdf

あと能力向上型って長いから略したいのは分かるけど「12式改」だと能力向上型とは別のミサイルのことになっちゃうよ

2025/03/28(金) 19:11:19.06

>>885
今後は気をつけるよ

12式SSMの本体はCFRPで作られるんじゃな、射程延伸の秘密はやはり本体の軽量化か

2025/03/28(金) 19:46:18.25

欧米のSSMはレーダーホーミングじゃ怖いから軒並みIR画像誘導に切り替えてるのに
やっぱり12能力向上はレーダーホーミングのみで頑張るんだな
よっぽど対ECCMに自信あるのか、新SSMまでの繋ぎとして割り切ってるのか

繋ぎにしちゃ調達数が多すぎるとは思うが

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 21:07:03.92

向こうの射爆所に持って行って米軍のECCM突破したから大丈夫じゃねって乗りかと

2025/03/28(金) 21:55:56.91

>>888
流石にそんなことないと思いたいけど、もしそんなので終端誘導がARHオンリーになったなら泣きたくなるな
いくら同盟国だからって、米帝が本気のECCM仕掛けてくるわけねーのに

2025/03/28(金) 22:08:47.93

ASM-2を開発配備、改良までしてるわけだし、赤外線画像誘導対艦誘導弾のノウハウはある。
それでもレーダー誘導を選んだ理由は気になるとこだよね。

噂では理由に関していろいろ聞くけど結構納得できる話も多い。

2025/03/28(金) 22:35:28.43

複数方式のミサイルを揃えるから、12式はレーダーを使うだけだろ

2025/03/28(金) 22:46:10.11

逆に考えると諸外国は耐妨害性と信頼性の高いレーダーシーカーを用意できないからIIRシーカーに頼るようになってるともいえると思う

日本がレーダーシーカーオンリーなのは耐妨害性能の高さの表れだろう
以前にASM-3でIIRシーカーとの併用が考えられてたけど、命中精度にほぼ影響が無いから取りやめになったんだし

2025/03/29(土) 00:11:38.64

>>892
物理に国境は無いので
日本が作ったら特別とかないので

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 00:14:29.52

後はコストや製造難易度とかかな
短期間に量産するから誘導方式は単純にしたとか

2025/03/29(土) 00:21:20.87

>>893
国によって技術力の高低やノウハウの多少はあるんやで

2025/03/29(土) 02:59:25.76

まぁでも、nulkaとか物理的にRF出しながら移動する使い捨てデコイとかにも対応できるかは不安だな
単に電波妨害やチャフならノイズ処理でなんとかなるかしれないけど
ASMやSSMのRFを移動型デコイに模倣して放射されるとなかなか難しいかもしれん

2025/03/29(土) 04:10:43.64

素人の考えつくことなんて検討されてるんだし結果は実戦で撃つまで分からんやろな

2025/03/29(土) 09:59:58.37

>>897
ですね。まあそれであれこれ妄想するのも楽しいものですが。

2025/03/29(土) 10:17:50.50

対艦ミサイル攻撃の場合発見→電子妨害等対処時間が有限
目標選択を発見される前に固着化し決めた方位に直進するアルゴリズムなら電子妨害は突破できる

地上だと電子妨害を多段構築できるが
洋上は電子防御の層が薄くなるため旧式のミサイルでも脅威になる

2025/03/29(土) 13:59:42.89

SSM-1
https://web.archive.org/web/20190327080307/http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/ssm-1.html
>このミサイルの特筆すべき点は、極めて高度なECCM(電波妨害排除)能力と目標選択アルゴリズムを持つ点にある。
>ECCM能力はパワー・ジャミングに対してはHOJ(Home On Jamming)モードに切り替わって電波妨害源を追跡し、ディセプション(欺瞞)・ジャミングに対しては、真目標と偽目標の位置状況を対比して真目標を探し出して追跡することが出来る。
>また目標選択アルゴリズムは多数のミサイルが発射されると、距離の近い目標かレーダー反射面積が大きな目標に集中してしまうことを防ぐもので、確率論を応用した極めて手の込んだアルゴリズムを採用し、特定の目標に集中しないようになっている。

SSM-1の時点でこんな話があるけど、電子戦については水雷系と並ぶ「秘密の分野」だから、本当のところは分からないね

2025/03/29(土) 14:05:48.96

>>900
売り文句の「出来ます！」が実現出来た試しが
殆どないのがバトルプルーフを経て改良される前の
最初の量産型

2025/03/29(土) 15:09:07.97

出来なかった場合がピックアップされるだけでしょ
それこそ直近ではウクライナお手製のミサイルが初の実戦でスラヴァ級沈めたり、S-400を撃破したりもしてるわけで

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 15:26:29.99

>>899
東側レーダーはシークラッター対策がウンコなのは黒海のロシア艦が証明してくれたのはある

2025/03/29(土) 15:37:44.19

>>866
それが投入できる体制を支えているのは何だと思う？

>>867
発射機は無事なんだな
23年8月と24年11月以外だと2~3件しか見当たらないが？撃破は難しいって話の裏付け、ありがとう

> 通信衛星だろ？
無知すぎる、通信衛星如きがそんなに少ない訳ないだろ？347基は2年前の時点での情報収集用だ
「中国人民解放軍が347基の情報収集・監視・偵察（ISR）用の衛星を運用」

通信用は今後万を超える、嫌になるな
「衛星コンステレーションを計画している。一つは1万3000機の衛星で構成される「国網（Guowang）」

> 少しは調べろよ
> https://i.imgur.com/3DUhag8.jpeg
それは「新近SAMのようなレーザー」ではなく、「新近SAMの車両に載せているレーザー」だ

日本語を正確に使えない、なりすまし日本人の擁護無理にしなくていいから

2025/03/29(土) 15:39:37.21

>>903
今の通信電子技術が異常に向上した中国が、そうなっててくれてるかどうか
普通に広い視点で観察していれば、予想は付くはずなんだがな

2025/03/29(土) 16:10:35.50

>>905
ディープシークやらは凄かったな
ChatGPTと違って倫理観ゼロなんだもの

2025/03/29(土) 16:15:32.21

>>906
不自由な国だが、ある意味で自由にやれてる部分は伸びに伸びてるのが
羨ましくもあり、腹立たしくもあるな
あれは技術的にも倫理的にも日本じゃ無理

2025/03/29(土) 16:52:13.74

>>905
未だにウクライナごときに複数やられたS-400をありがたがってる時点でお察しかと

2025/03/29(土) 17:07:55.33

>>908
すぐそうやって「ありがたがる」だの、感情的で卑屈な物言いをする
どうにもならない相手に精神論持ち出す癖やめな

全体で何十基も持ってる相手に、何年もかけて数基潰した程度じゃ航空優勢取れないってわかるだろ

2025/03/29(土) 17:26:26.16

>>908
また朝鮮人相手にしてんの？
アタオカなんだからアホなナンクセ付けられるだけなのにw

結局、ウクライナは良くて10機程度のF-16しか運用出来ず(人員の上限)
ATACMS等も40発しか提供されていない。
最近Mirage 2000が加わったけどそれも
キエフの防空ミッションに投入されているし
正直SAM攻撃に割けるリソースが極めて少ない。

その割けた分で効果上げられてるのは
正直すごいとは思うよ。

流石にフェンサー&ハーム&タブレッツの
持ち上げとはやり過ぎwだと思うけど
普通に東側防空システムはチョロいと
思いますわ…本国仕様でも(イラン事した国の話は置いといても、www

2025/03/29(土) 18:47:27.43

>>907
あれ倫理面と信用性で5ちゃんねるやふたばちゃんやヤフー知恵遅れと何が違うの?中身がキモオタ社不かシリコンチップかってだけでしょ

2025/03/29(土) 20:50:05.09

>>911
詳しくないしスレチなんでこの話続けるのもどうかと思うが
誰もが参加できるオープンソースで、少ないコストで効率よく学習する手法に辿り着いたからな
本来ならこの路線は日本が辿り着くべきだったが、もう無理だ

かなり向き不向きあるだろうし、既存AIのデータ使ってるっぽいのは倫理的にはアウト
ゴミのような雑談と比較しちゃうのは流石に駄目だろｗ

2025/03/30(日) 12:07:13.46

SAMの生産量は国産兵器よりアムラーム、パトリオットの生産量のほうが遥かに大きくなるかもしれない

三菱重工が近年株価暴騰したけどPAC3MSEの需要が万発単位で短期間で5兆円規模のミサイルを生産する可能性がある
国産兵器の受注額は5年で3兆円以下で利益率低い
株価暴騰原因はPAC3がけん引してる

2025/03/30(日) 12:12:49.10

>>913
そりゃパトリオットは米軍のも生産して輸出するんだから当たり前、国産を米軍と自衛隊合わせた量以上に生産してたらそっちのほうがびっくりだよ

2025/03/30(日) 17:20:51.36

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
領土防衛の切り札だ！「長射程ミサイル」装備の新部隊が大分県に発足改良モデルの姿も
https://news.yahoo.co.jp/articles/c366085faa5911c59740e4f3b3dcc2761f715cb9

2025/03/30(日) 18:12:45.81

>>913
ラ国とはいえ日本のPAC-3の生産量は米から供給されるシーカーに依存してる
現状の年30発を年300発くらいにしたい状況なんだろうが、例の生産量拡張でも年60発程度
需要にまるで追い付かないな

2025/03/30(日) 18:15:56.44

もうシーカーも自前で生産させてもらったらいいのでは？
どうせアメリカの生産量がこれ以上増えることはないんだし

2025/03/30(日) 18:36:57.09

アメリカメーカー保護、国益、建前あるから完全ラ国は政治的に許可できない

MSEはロッキードマーティンのプレスリリースだと増産するってアナウンスはでてる
2023基(2023発と受け取っていいだろう)の契約が2024年成立した
25年のプレスリリースで
LM「今年は生産量を20%増やす」としてる

アメリカ側のMSEの新規契約を2000発として、日本側はPAC2→MSEに更新とした場合768発が必要な計算になる

よって現在既に年産数百発体制で作ってるのか近く増産する方向性で合ってると思う

2025/03/30(日) 22:13:09.80

>>909
中国軍内で最も強力な防空システム(S-400)すら、戦力不十分なウクライナに無力化される程度のものでしかない事実を指摘しただけだけど…
てか、卑屈って自分側を下げる態度のことだけど、事実に基づいて中国軍の欠点を指摘するのが卑屈ってどういうこと？

2025/03/30(日) 22:15:44.58

>>917
半導体製造だから一括調達できず、量産数減らすほどコストが厳しい
民需需要の何十万や何百万単位で動く自動車やスマホと比べ少なすぎる一方
軍需需要は多くても数百単位だから、半導体製造装置の取得費や稼働費用の比重がヤバくなる

2025/03/30(日) 22:20:14.08

>>918
多分それ数年分の契約
2024年のニュースだと年間生産500発なので

>>919
無力化した数がごく少数なのに、安心するのは意味不明で滑稽
スレチだし、文よめないんだからもういいよ
一番の欠陥はその安心脳だ、それとも警戒解除の工作員かな？

2025/03/30(日) 22:23:48.43

>>921
>無力化した数がごく少数なのに、安心するのは意味不明で滑稽

無力化に使える兵器も極少数だよなぁ

・パイロット数から10機程度しか安定して運用出来ないF-16初期型
・40 発しかないATACMS
これは分かる？

2025/03/30(日) 22:47:11.17

ちなみにLM社の発表だと、PAC-3MSEは2024年は前年比30%増の年産500発、2025年にはさらに20%増の600発で計画している
あわせてシーカー担当のボーイングも、2023年末にPAC-3MSEシーカー生産工場の拡張を発表してる(近年だと2021年発表の拡張に続いて2回目)
日本単独の生産数云々より、こうしたサプライチェーン強化の一環と考えた方がいいと思われ

>>921
>無力化した数がごく少数

ウクライナ程度の戦力相手に複数無力化されてる時点で露ひいては中国のSAM技術がペトリオットや中SAMに及ばないことが明らかなんだよね
もちろんS-400のみならず中国製SAMの低空迎撃能力についても公称値においてすら低く、CSISの試算でも中国本土の巡航ミサイル阻止率は(他の手段を加味しても)25%程度とされている
8c-の願望とは裏腹に、日本側のミサイルは大半が迎撃を突破し、中国側の侵攻戦力に有効なダメージを与えることができるのよね

2025/03/30(日) 23:27:07.12

ウクライナより戦力が大きい国って
例えばどこなんだ？

2025/03/30(日) 23:28:40.30

ウクライナ程度のと簡単に言うけど
ウクライナに楽勝できそうなのは
アメリカと中国しかないぞ？

2025/03/30(日) 23:36:05.68

>>925
A2ADアセットを切り崩せる戦力持ってるの？
ウクライナ

2025/03/30(日) 23:41:44.16

日本の自衛隊の戦力がなんてウクライナに瞬殺される弱さなのに、ウクライナを圧倒してるロシアに勝てると思ってるのがおめでたいよな

2025/03/30(日) 23:46:18.72

日本の自衛隊がウクライナに攻め込んでも
中国侵略と同じようにボロ負けだろうな

2025/03/30(日) 23:47:58.64

ウクライナにすら勝てない日本がロシアや中国に勝てるはずもなく

2025/03/30(日) 23:53:53.53

どうしたんだ？

2025/03/30(日) 23:59:20.78

ｵｯﾍﾟｹﾌﾞｰｲﾓｱｳｱｳの3連投か、目をつけられたな？まあいいけど

>>923
呆れたな
ウクライナ程度と言うが、陸軍力は欧州最大だぞ
自分を大きく見せる癖がつきすぎたか？

複数無力化、と言ってまた大きく見せているが、実際少数撃破しかできていないのが現状
そうやって安心する癖をつけてくれてりゃ、中露はやりやすくて仕方ないだろうよ

2025/03/31(月) 00:14:50.18

>>925
全く無関係な陸軍の規模を出すのは笑うわ
ウクライナの陸軍がいくら大きくても、S-400無力化に使える航空戦力・ミサイル戦力は日米とは比較にならないくらい小規模だし、それにすら複数無力化されるS-400は日米には到底対抗できない

それで実際、中国本土では巡航ミサイル迎撃もガバガバな上、2週間程度で戦闘艦・輸送艦が亜音速対艦ミサイルにより壊滅して中国敗北というCICSのシミュレーション結果があるわけね

2025/03/31(月) 00:25:05.79

ウクライナの陸軍が強かろうが、いくら作戦の状況が不明瞭だろうが、「S-400は、ウクライナ軍の供与品/急造国産品を用いた小規模なミサイル攻撃すらも有効に阻止できない」のが事実で、より大規模かつ高精度な攻撃の阻止なんて望むべくもない

2025/03/31(月) 00:27:09.06

日本中のインフラを焼かれながら、「中国敗北」！と街角に立って叫んでそうだな
はだしのゲンだかなんだか、あのへんの日本侮辱漫画でありそうな光景だ

2025/03/31(月) 00:46:40.91

8c-くん、反論できないからって妄想でレッテル貼りして話逸らすのはさすがにダサい…

まあ実際、台湾有事をシミュレーションしたCSISも「中国の侵攻を阻止するなら、迎撃困難な極超音速兵器より亜音速対艦ミサイルの方が有効」と指摘しており、その観点からも12SSM能力向上型の大量生産は実際めちゃくちゃ有効って結論になる

2025/03/31(月) 01:18:54.74

少数撃破しかできていない、にまるで反論できない人に言われてもなあ…
今から勝ち組ごっこするほうがずっとダサいと思うよ

こちらのSSMは絶対命中し、あちらの攻撃で焼かれることはない、なんて仮定に意味はない
少数しか撃破できてないって事は、S-400の防護能力は極めて高いと推測できる

CSISのシミュレーションはもう2年も前のものだし、米軍基地が使える前提に立ってる
1500発のミサイルじゃ足りない足りない、さあどうする、日本人ならここで根性だｗ

2025/03/31(月) 05:46:37.90

S400って結局SAMとして微妙過ぎて対地攻撃に転用しちゃってるからなぁ
まぁどっちも航空戦力微妙だし、游兵化してる気がするから余らせてるんだろうけど

2025/03/31(月) 07:29:25.32

オレシュニク撃ち込まれたら終わるよな

日本って

2025/03/31(月) 08:49:52.88

>>936
>少数撃破しかできていない、にまるで反論できない

S-400の破壊が限定的なのは、供与品や急造品により実施されるウクライナの航空戦力・ミサイル戦力が限定的だから…と散々指摘されているけど…

>こちらのSSMは絶対命中し、あちらの攻撃で焼かれることはない、なんて仮定に意味はない

反論できずに藁人形論法かよ、誰もそんな仮定してないよ
迎撃加味しても、侵攻阻止にあたっては本土打撃するより前線の侵攻部隊の無力化を狙ったほうが有効って話なんだけど

>CSISのシミュレーションはもう2年も前のものだし

そう、日本の防衛力整備計画改定のわずか1か月後のシミュレーションで、ASM-3A/改、12SSM能力向上型(地発型・空発型・艦発型)、潜水艦発射型誘導弾、トマホーク、滑空弾、衛星コンステレーション等も全く含まないでアレなのよね…

>1500発のミサイルじゃ足りない足りない、さあどうする、日本人ならここで根性だｗ

いくら「1,500発じゃ足りない」と唱えても、むしろ迎撃加味して一定「足りる」数字が1,500発なんだよな…

2025/03/31(月) 09:05:35.06

1500発の大半を落とせずに被弾しまくったら
ご自慢の軍事侵攻力は1割未満になるだろう。
乙w

2025/03/31(月) 09:49:26.51

1500発の積算根拠が不明なんだよ
予算ありきの数なんだろうけど

2025/03/31(月) 09:54:26.06

>>939
> S-400の破壊が限定的なのは、供与品や急造品により実施されるウクライナの航空戦力・ミサイル戦力が限定的だから
おや？言う事を変えたな、S-400は簡単に撃破できるんじゃなかったのか？ｗ
つまり楽に撃破できる対象じゃないんだよ、言う事コロコロ変えやがって

> 反論できずに藁人形論法かよ、誰もそんな仮定してないよ
でた、藁人形ダー　そういう話だろ、受け入れたくないなら黙ってろよ
前線の侵攻部隊を出すなら、こんな分かり切った脅威は事前に焼いておくだろ、その程度の想像力は持てよ
だから意味が無いんだよ

> そう、日本の防衛力整備計画改定のわずか1か月後の
そりゃ後に述べてるものの大半は整備に相当の時間かかるものだろ、すぐ用意できる都合のいい仮定かよ
そんなんじゃすぐに相手に対応されて終わりだな

> 「足りる」数字が1,500発なんだよな
相手がボサーとつったって、全部受け切ってくれる前提ならな
プロレスの見すぎかｗ

2025/03/31(月) 10:07:36.29

迎撃能力の低い防空体制をぶち抜くのは簡単なんで
プロレスじゃなくてボディーガードが遠隔武器相手に
警護するパターンだな。
なお警護対象はパーティー会場にいる全員w

なお遠隔武器もちは陸や海や航空機から「移動しながら」
撃ってくる模様。事前に排除できるといいねえw

2025/03/31(月) 10:09:50.16

潜水艦にVLS仕込んでーという段階を一足跨いじまったなw
潜水艦もそのうちの一つにそのうち参加するだろうが。

2025/03/31(月) 10:10:11.78

日本は一方的にオレシュニク撃ち込まれて終わりなんだから、地対空ミサイルがどうとかこうとか無意味な議論だよ

2025/03/31(月) 10:20:02.14

キンジャールの例もあるし露製兵器は公称7割減ぐらいに
見といて丁度よさそうだな。

極東向けにどれだけの弾数をむ配備できるのか
そもそも命中率を今の国力でキープできるのかも不明だしなあ。

で、どこにめがけて何発撃つんですかいw

2025/03/31(月) 10:23:40.14

日本製パソコンも自動車も
カタログスペックの半分くらいしか
駆動時間もたないし燃費も伸びないので
日本製の兵器の能力も
公称値の半分くらいだろうな

2025/03/31(月) 10:43:36.84

>>942
>S-400は簡単に撃破できるんじゃなかったのか？

そう言ってるんだよ？
ウクライナ程度の貧弱な航空戦力・ミサイル戦力で撃破できる程度なら、遥かに強力な航空戦力・ミサイル戦力を用いればより容易に撃破できる

>こんな分かり切った脅威は事前に焼いておくだろ

うん、それが出来ないから移動式発射機、そして後方から投射可能なスタンドオフミサイルは優秀なのよね

>相手がボサーとつったって、全部受け切ってくれる前提ならな

いや、相手がガチで迎撃するとして必要な数量が1,500発だけど…
相手が迎撃しないならもっと少なくて済むよ？

2025/03/31(月) 10:54:41.87

アメリカで国産ミサイルの迎撃試験したとき10射10中だったらしいが。
低空超音速標的でも当てたらしいなw

日本「国内産」の場合は公称4割り増しぐらいで丁度。
第一防衛省は正確なスペックは公表しないw

どこの部品使ってるのかもわから民生品は知らんよw
そういやパソコンの電源ユニットの売れ文句は日本製の
コンデンサー使ってます、らしいなw

2025/03/31(月) 10:55:25.34

>>948
>ウクライナ程度の貧弱な航空戦力・ミサイル戦力で撃破でき
ATACMSでのS-400撃破は、昨日のNYTimesの記事にあるように
米英軍が企画立案、AWACS, 無人偵察機/衛星偵察, 米英ウの現地ヒューミントを総動員して、時々(何回か程度)は成功だよ。あれが米国の全力と思うこと。

2025/03/31(月) 10:58:42.49

アフリカのゲリラの壊れないおまじないは銃とかに
TOYATAと書き込むことだそうだw

2025/03/31(月) 10:59:27.85

TOYOTAに訂正。こんなの間違えんなよ。自分^^;

2025/03/31(月) 11:13:02.00

>>949
「らしい」しかなくてワロタw

2025/03/31(月) 11:14:28.26

S400に拘るなと思ったら中国のSAMシステムもロシア同様S300/400系中心
だから喚くのね

日本は03式、PAC3を1900筒保有する
米軍はPAC3を3000筒有する
ロシアはS300/400を1500筒運用する、ピーク時は2000筒近くあった
中国のHQ9-22までのシステム運用数は1000筒規模である

この物量だと日米計画中のミサイル物量にたいしSAM数は絶対的に足りなくなる
だから無敵S400に拘るのだろう
S400は最初から対PC、対SRBM迎撃能力がたりず大量迎撃できない
中国護衛艦も同じ

2025/03/31(月) 11:28:44.30

>>950
「ウクライナ軍が保有する供与品・急造品での実行」という制限があっても、S-400は無力化できてしまう
ましてやステルス機やトマホークを含むより強大な航空戦力・ミサイル戦力には対抗できない

2025/03/31(月) 11:30:42.29

>>954
>S400に拘るなと思ったら中国のSAMシステムもロシア同様S300/400系中心
だから喚くのね

S400→S350 , ベースの地対空システム持つ
大韓民国を忘れてません？
8c-が馬鹿みたいに擁護してるのもその辺りが
理由だと思うなw

2025/03/31(月) 11:41:06.74

>>953
中SAM改が米国試験で超音速標的含め100%迎撃して米軍側スタッフも感銘を受けたってのは、米陸軍公式から出てる話なんだよなぁ…

Japanese Test Engages Supersonic Target on WSMR
https://www.army.mil/article/158283/japanese_test_engages_supersonic_target_on_wsmr
>The test, which saw 100 percent of its targets successfully intercepted, impressed even the experienced WSMR test team.
>This test series included the intercept of a GQM-163A Coyote, a U.S. Navy target system used to represent supersonic cruise missile and anti-surface missile threats.

その一方で、S-400&その他有象無象の露製防空システムは、ウクライナ軍による供与品・急造品を用いた亜音速ミサイル攻撃すら迎撃できないというね…

2025/03/31(月) 12:42:35.30

なお

://trafficnews.jp/post/521750
ロシア軍が誇る「新鋭の防空兵器」を撃破か “爆発の瞬間”を捉えた映像をウクライナが公開
2025.02.19

ウクライナ国防省は、ロシア軍の防空システムを撃破する映像を頻繁に公開していますが、
S-350の撃破は非常に珍しいケースです。
同国防省は「1億3500万ドル相当の地対空ミサイルシステムが破壊された」と報告しています。

2025/03/31(月) 12:53:03.89

://en.m.wikipedia.org/wiki/S-350_missile_system

S -350 ヴィーチャズ（ロシア語：C-350 Витязь ）
は、GSKBアルマズ・アンテイが開発したロシアの中距離地対空ミサイルシステムである。その目的はS-300PSを置き換えることである。[ 5 ]
このシステム設計は、韓国とロシアの共同KM-SAMプロジェクトにそのルーツをたどり、 S-400ミサイルシステムと同じ9M96ミサイルを使用している。

　　↓

KM-SAM
://en.m.wikipedia.org/wiki/KM-SAM
または　天弓1
://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%BC%93_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
2020年基準で18砲台が配備されている。天弓のコードネームは、ミサイル防衛用の天弓2（천궁 2호）と共通している。
天弓はロシアのS-400を元に開発されたと見られている。

2025/03/31(月) 13:04:10.73

ウクライナ国防省って
毎日が台湾沖航空戦な
ホラ吹きの集まりかな？

2025/03/31(月) 13:30:56.51

100%迎撃って
迎撃されたミサイルがポンコツなだけだろ

本当にそんなに優秀なら
アメリカ軍から売ってくれって
オファーが来てるはずだしな

2025/03/31(月) 13:41:07.97

10発中1発は低空を超音速で飛んできたやつな。

アメリカが日本産の兵器買うわけなかろうw
どんな理由があったとしてもな。

2025/03/31(月) 13:43:05.98

アメリカ軍以外のどこの国も
売ってくれとは言ってこないよな

それが本当の評価を物語ってるんだよ

2025/03/31(月) 13:56:10.35

防衛装備移転三原則を読んで来いw

2025/04/01(火) 12:39:04.81

まぁそれはそうと>>915の
新たに発足した「第８地対艦ミサイル連隊」
wikiみたら、
第8地対艦ミサイル連隊
┣本部管理中隊
┣第1地対艦ミサイル中隊
┣第2地対艦ミサイル中隊
┗第3地対艦ミサイル中隊
で300名。別記事（4SSM連隊）だと二個射撃中隊で110名なんで、
三個射撃中隊だと165名で、残りの連隊本部と本管中隊で165名か
ただ、12SSMと88SSMの混成みたいなんで、その辺で違いは有るかも
まぁ、射撃中隊と地対艦ミサイル中隊の違いも有るけど……

2025/04/01(火) 13:09:06.03

日本の基地に弾道ミサイルが飛んで来たら大変な事態だ

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ87【滑空弾】