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2025/03/18(火) 19:52:17.20ID:OKMA7Zw1
103名無し三等兵
2025/03/26(水) 11:41:30.17ID:hasW1SpA105名無し三等兵
2025/03/26(水) 14:06:31.66ID:QB73+8Ee 日本軍ではトンプソンのことを自動小銃と呼んでいたようですが短機関銃というジャンルの兵器そのものがあまり認知されていなかったのでしょうか
106名無し三等兵
2025/03/26(水) 14:39:38.93ID:e5ygqFI4 輸入したMP34の事を、海軍ではベルグマン式自動拳銃、陸軍ではベルクマン式機関短銃と呼んでいた
107名無し三等兵
2025/03/26(水) 14:49:26.72ID:MKGh0K6z108名無し三等兵
2025/03/26(水) 14:53:31.64ID:e6ar+rjf >>105
第一次大戦後に陸軍でもサブマシンガンの研究が始まり、昭和の初めにトンプソンによく似た「試製自働短銃」を作っているが採用されなかった
その後海軍が陸戦隊の装備としてオーストリアのシュタイヤー=ゾロターン S1-100を輸入して「ス式自動拳銃」という名称で採用し、陸軍もこれとドイツのMP18及びMP28短機関銃と合わせて「ベルグマン自動短銃(ベ式)」という総称で使用している
第二次大戦が始まると再び自国で開発を試み、制式化された「一〇〇式機関短銃」と試作で終わった「試製二型機関短銃」を作っている
第一次大戦後に陸軍でもサブマシンガンの研究が始まり、昭和の初めにトンプソンによく似た「試製自働短銃」を作っているが採用されなかった
その後海軍が陸戦隊の装備としてオーストリアのシュタイヤー=ゾロターン S1-100を輸入して「ス式自動拳銃」という名称で採用し、陸軍もこれとドイツのMP18及びMP28短機関銃と合わせて「ベルグマン自動短銃(ベ式)」という総称で使用している
第二次大戦が始まると再び自国で開発を試み、制式化された「一〇〇式機関短銃」と試作で終わった「試製二型機関短銃」を作っている
109名無し三等兵
2025/03/26(水) 15:11:10.32ID:WjT/ITkq 陸軍は機関短銃、海軍は短機関銃と呼んでいたと聞いたことがあるな
110名無し三等兵
2025/03/26(水) 15:29:38.48ID:kcDDFBC/ 機関短銃はマシーネンピストーレの訳語、短機関銃はサブマシンガンの訳語。
111名無し三等兵
2025/03/26(水) 16:21:03.51ID:MKGh0K6z >>109
帝国海軍は自動拳銃だろ
帝国海軍は自動拳銃だろ
112名無し三等兵
2025/03/26(水) 19:23:59.55ID:FNPFhgHd 拳銃弾を使うから自動拳銃か
頭悪いな
頭悪いな
113名無し三等兵
2025/03/26(水) 19:38:38.74ID:KzZKcYXS それはマシーネンピストーレを造語したドイツ人に言えよ
114名無し三等兵
2025/03/26(水) 20:20:22.15ID:WjT/ITkq wiki確認したら警察予備隊の時代に短機関銃としてトンプソンとグリースガンを導入したと書いてあった
115名無し三等兵
2025/03/26(水) 21:33:31.00ID:MKGh0K6z >>114
そう なので旧軍に短機関銃と言う用語は存在しない
そう なので旧軍に短機関銃と言う用語は存在しない
116名無し三等兵
2025/03/26(水) 21:45:58.43ID:MKGh0K6z そもそもトンプソンは最初Autorifleを名乗っていたから自動小銃でも間違ってない 使用弾薬も小銃弾だったが他の銃の歴史でも語られる様にこれは制御できず、直ぐにピストル弾でしか使えない事が明らかになった
それでWW1後にこの新型銃を民間に販売する為にキャッチーな商品名を考えた所でSubmachine gunが造語された なので元祖なのはドイツのMachine pistolの方 でも戦間期にトミーガンがマフィアの装備として大ヒットしたのでSubmachine gunの方が有名になったって経緯じゃないか
それでWW1後にこの新型銃を民間に販売する為にキャッチーな商品名を考えた所でSubmachine gunが造語された なので元祖なのはドイツのMachine pistolの方 でも戦間期にトミーガンがマフィアの装備として大ヒットしたのでSubmachine gunの方が有名になったって経緯じゃないか
117名無し三等兵
2025/03/27(木) 06:05:38.06ID:QjqHNDz/ 短機関銃って拳銃よりも銃身長いですけど拳銃弾で火薬足りるんですか?
119名無し三等兵
2025/03/27(木) 07:51:25.04ID:Y/aG86mx >>117
問題ない、米国の民間用の弾薬でも16インチくらいは加速するし、もとより軍用弾はより圧力の高い弾薬なので尚更問題ない
問題ない、米国の民間用の弾薬でも16インチくらいは加速するし、もとより軍用弾はより圧力の高い弾薬なので尚更問題ない
121名無し三等兵
2025/03/27(木) 09:36:56.97ID:CuPNE34C 帝国陸軍が機関短銃を重視していなかったのかと言えばそうだが、それはアメリカ陸軍も同じだよ 撃つためのデザインのトミーガン回がこの銃の立ち位置を面白く紹介している
最初のトミーガンはWW1の塹壕戦用に開発されたんだけど、前線に到着する前に停戦となってしまって軍用としての真価を証明出来なかった その結果米陸軍は正式採用しなかったし、何より当時の米陸軍って今では考えられないほど規模が小さくて限定採用されてもたかが知れている
なのでトミーガンは民間市場で売られた この武器の真価に最初に気付いたニューヨークのマフィア達の間で大ヒット 抗争の必需品となった バレンタインの虐殺事件でトミーガンの悪名は全米に知れ渡った 当時この銃を規制する法律は何もなく誰でも直ちに買えた マフィア達からの要望で使い勝手も洗練されていく 警察もマフィアに対抗する為にトミーガンを装備する事になった 評判が高まったので陸海軍も限定採用するが軍に売れたのは500丁ほどだった 30年代の終わりにはコルトは生産から手を引いてしまいオート・オードナンスは倒産目前だったと言われる
全てを変えたのはWW2 開戦直後にフランス陸軍がトミーガンの大量発注を始めてイギリス陸軍も続いた 閑古鳥が鳴いていた工場は増設に次ぐ増設 イギリス軍からドイツのMPに対抗できる火器だと大絶賛された これで米陸軍も遂に標準装備にした M1A1が採用されたのは1942年だが、採用前からM1928A1から米軍や連合国に大量供給される
米軍のサブマシンガンにおける陸軍の貢献はかなり小さく、この火器が大傑作になったのは米軍から門前払いされていた時期に民間や警察に売り込み改良を続けていたトンプソン達の熱意と努力の賜物だと思うよ
最初のトミーガンはWW1の塹壕戦用に開発されたんだけど、前線に到着する前に停戦となってしまって軍用としての真価を証明出来なかった その結果米陸軍は正式採用しなかったし、何より当時の米陸軍って今では考えられないほど規模が小さくて限定採用されてもたかが知れている
なのでトミーガンは民間市場で売られた この武器の真価に最初に気付いたニューヨークのマフィア達の間で大ヒット 抗争の必需品となった バレンタインの虐殺事件でトミーガンの悪名は全米に知れ渡った 当時この銃を規制する法律は何もなく誰でも直ちに買えた マフィア達からの要望で使い勝手も洗練されていく 警察もマフィアに対抗する為にトミーガンを装備する事になった 評判が高まったので陸海軍も限定採用するが軍に売れたのは500丁ほどだった 30年代の終わりにはコルトは生産から手を引いてしまいオート・オードナンスは倒産目前だったと言われる
全てを変えたのはWW2 開戦直後にフランス陸軍がトミーガンの大量発注を始めてイギリス陸軍も続いた 閑古鳥が鳴いていた工場は増設に次ぐ増設 イギリス軍からドイツのMPに対抗できる火器だと大絶賛された これで米陸軍も遂に標準装備にした M1A1が採用されたのは1942年だが、採用前からM1928A1から米軍や連合国に大量供給される
米軍のサブマシンガンにおける陸軍の貢献はかなり小さく、この火器が大傑作になったのは米軍から門前払いされていた時期に民間や警察に売り込み改良を続けていたトンプソン達の熱意と努力の賜物だと思うよ
122名無し三等兵
2025/03/27(木) 11:08:50.61ID:Y/aG86mx >>121
まあ米軍には塹壕戦で猛威をふるった散弾銃があったしちと事情が違うという見方もできる
しかも塹壕戦には秘密兵器として兵士すべてに塹壕戦で有利になるよう標準装備のボルトアクションライフルのボルトを交換しオートに変えるピダーセンデバイスを正式採用
これを13万丁と大量発注してるが第一次世界大戦集結により不要となり、より汎用性があるオートマチックライフルに舵を切るという流れなんで
まあ米軍には塹壕戦で猛威をふるった散弾銃があったしちと事情が違うという見方もできる
しかも塹壕戦には秘密兵器として兵士すべてに塹壕戦で有利になるよう標準装備のボルトアクションライフルのボルトを交換しオートに変えるピダーセンデバイスを正式採用
これを13万丁と大量発注してるが第一次世界大戦集結により不要となり、より汎用性があるオートマチックライフルに舵を切るという流れなんで
123名無し三等兵
2025/03/27(木) 11:29:55.29ID:xPde7VLf その名称といかにも強そうな印象にも関わらず、実際にはアメリカ軍は第一次世界大戦の塹壕戦でM1897トレンチガンをほとんど使ってないというのが現在の定説
124名無し三等兵
2025/03/27(木) 12:21:56.21ID:o8W/uPL5 >>117
大概の券銃弾の性能限界銃身長はかなり長い。
.45口径弾とかなら20インチ以上あったりするので、一般的なサブマシンガン程度の銃身長なら問題ない、というかあれくらいなら長くもなんともない。
銃弾の能力からすると大半、特に口径の大きい(7ミリクラス以上)弾を使用する拳銃のほとんどは銃身が短すぎることになるが、性能が100%発揮できても銃自体が長くてかさばるのでは意味がないし、銃身長だけを最適化するわけにはいかないのだ。
大概の券銃弾の性能限界銃身長はかなり長い。
.45口径弾とかなら20インチ以上あったりするので、一般的なサブマシンガン程度の銃身長なら問題ない、というかあれくらいなら長くもなんともない。
銃弾の能力からすると大半、特に口径の大きい(7ミリクラス以上)弾を使用する拳銃のほとんどは銃身が短すぎることになるが、性能が100%発揮できても銃自体が長くてかさばるのでは意味がないし、銃身長だけを最適化するわけにはいかないのだ。
126名無し三等兵
2025/03/27(木) 17:55:13.82ID:H/il4nPq127名無し三等兵
2025/03/27(木) 18:25:04.64ID:mqm+iDHV アメリカの6.8×51mm弾の貫通力が10だとしたらロシアの6.02×41mm弾の貫通力はいくつくらいになると思いますか?
128名無し三等兵
2025/03/27(木) 18:40:13.21ID:Y/aG86mx >>126
メンテが大変なのは腐食性火薬や汚れが溜まりやすい低品質の弾薬で拳銃だから特別メンテが大変とかはないです
無論ピストン付きの拳銃はそこの汚れを落とすのが大変ではあるけどそれは拳銃だからではなく作動方式の問題です
そして最適化ですが、拳銃弾ライフル弾共にそれぞれの目的に応じ想定する銃身長で設計されています
最も一般的な弾薬である9mmパラベラムが16インチ銃身でもブレーキがかからず加速すると言っても
銃身長が長くなるほど圧力は下がり加速量が減ずるので長くしても得られる効果は限定的であるので拳銃に最適化はされていると言えます
拳銃弾でもマグナムは元よりより拳銃としては長い銃身に最適化されているのでこの点は分けて考えてください
メンテが大変なのは腐食性火薬や汚れが溜まりやすい低品質の弾薬で拳銃だから特別メンテが大変とかはないです
無論ピストン付きの拳銃はそこの汚れを落とすのが大変ではあるけどそれは拳銃だからではなく作動方式の問題です
そして最適化ですが、拳銃弾ライフル弾共にそれぞれの目的に応じ想定する銃身長で設計されています
最も一般的な弾薬である9mmパラベラムが16インチ銃身でもブレーキがかからず加速すると言っても
銃身長が長くなるほど圧力は下がり加速量が減ずるので長くしても得られる効果は限定的であるので拳銃に最適化はされていると言えます
拳銃弾でもマグナムは元よりより拳銃としては長い銃身に最適化されているのでこの点は分けて考えてください
129名無し三等兵
2025/03/27(木) 18:44:42.20ID:Y/aG86mx130名無し三等兵
2025/03/27(木) 19:02:12.55ID:H/il4nPq でも薬室にかかかる圧力とかどうなってんのさ?
拳銃にとってはエネルギーが多すぎるわけで
拳銃にとってはエネルギーが多すぎるわけで
131名無し三等兵
2025/03/27(木) 19:05:54.97ID:Y/aG86mx132名無し三等兵
2025/03/27(木) 19:07:29.06ID:CG6AozkM 拳銃は薬莢だから薬室にかかる圧力は関係ない
133名無し三等兵
2025/03/27(木) 19:10:14.72ID:mqm+iDHV >>129
ありがとうございます、なんか6.02mmは6.8mmの対抗馬の割には貧弱なイメージが拭えないんですよね
ありがとうございます、なんか6.02mmは6.8mmの対抗馬の割には貧弱なイメージが拭えないんですよね
135名無し三等兵
2025/03/27(木) 19:27:34.24ID:Y/aG86mx >>130
ちなみに9パラは概ね16インチまでは減速せず加速しますが
ポピュラーなライフル弾である308WINは一般的な猟銃の銃身は24インチ近辺ですが実際はさらに長い銃身でも加速しますよ
しかしながら20インチで最もピークに達するので一般的な軍用ライフルでは20インチが多いです(それより短いのもありますが)
そして同じ理由が拳銃にもあてはまります
>>132
拳銃もライフルもケースレス以外はどちらも薬莢があるしかかる圧力も同じですよ
そして拳銃やライフルにかかわらずもっとも圧力がかかるのは薬莢の底部とボルトフェイスですのでそこは最も頑丈に出来ています
そして次に高いのがその先になりますので薬室も当然頑丈にしています
ちなみに9パラは概ね16インチまでは減速せず加速しますが
ポピュラーなライフル弾である308WINは一般的な猟銃の銃身は24インチ近辺ですが実際はさらに長い銃身でも加速しますよ
しかしながら20インチで最もピークに達するので一般的な軍用ライフルでは20インチが多いです(それより短いのもありますが)
そして同じ理由が拳銃にもあてはまります
>>132
拳銃もライフルもケースレス以外はどちらも薬莢があるしかかる圧力も同じですよ
そして拳銃やライフルにかかわらずもっとも圧力がかかるのは薬莢の底部とボルトフェイスですのでそこは最も頑丈に出来ています
そして次に高いのがその先になりますので薬室も当然頑丈にしています
136名無し三等兵
2025/03/27(木) 23:56:20.88ID:RX+2QZ2H スピッドファイアの翼から出てる棒は何ですか?
137名無し三等兵
2025/03/28(金) 00:16:07.53ID:tLJBsj35 短機関銃は士官や下士官や戦車兵等の直接戦闘が少ない、メインではない軍人が持つというのが普通ですがソ連だと兵卒でもppsh持ってますけどこれどういうことですか?
満州の占領写真だと全員がバラライカ持ってますけど射程で日本軍に負けなかったのですか?
満州の占領写真だと全員がバラライカ持ってますけど射程で日本軍に負けなかったのですか?
138名無し三等兵
2025/03/28(金) 00:42:51.43ID:U2p4gBCD139名無し三等兵
2025/03/28(金) 01:22:56.51ID:U2p4gBCD >>137
ちなみに有効射程はMP40で150mくらいでPPSH-41は200から250mと長いですし、見通しが良い地形の一般的な交戦距離は250から300mくらいです
当時は高度なスコープも無いので視力が普通の兵士ならいくら有効射程の長いライフルであってもそれ以上を当てることは運試しになりますし、なによりピープ以外のアイアンサイトも長距離用としては不適格です
ちなみに有効射程はMP40で150mくらいでPPSH-41は200から250mと長いですし、見通しが良い地形の一般的な交戦距離は250から300mくらいです
当時は高度なスコープも無いので視力が普通の兵士ならいくら有効射程の長いライフルであってもそれ以上を当てることは運試しになりますし、なによりピープ以外のアイアンサイトも長距離用としては不適格です
141名無し三等兵
2025/03/28(金) 02:08:18.06ID:0p8VBhnk >>137
森林や市街地のような近距離での撃ち合いになるような戦闘、あるいは戦車に跨乗して敵に一気に肉薄して襲撃するような戦闘ではサブマシンガンの火力は射程距離の短さを補って余りあるものがあった
そのため赤軍では他の人も書いてるようにPPShを歩兵にも部隊単位で持たせていて、朝鮮戦争でも国連軍(米軍)は北朝鮮軍や中国の「義勇軍」の使っていたPPshとそのコピーの火力を脅威としていた
それまでの小銃とサブマシンガンの間を取った(SMGより射程が長いがフルオート射撃も可能な)突撃銃としてAK-47が出てくるとその座を譲ることになったけど
森林や市街地のような近距離での撃ち合いになるような戦闘、あるいは戦車に跨乗して敵に一気に肉薄して襲撃するような戦闘ではサブマシンガンの火力は射程距離の短さを補って余りあるものがあった
そのため赤軍では他の人も書いてるようにPPShを歩兵にも部隊単位で持たせていて、朝鮮戦争でも国連軍(米軍)は北朝鮮軍や中国の「義勇軍」の使っていたPPshとそのコピーの火力を脅威としていた
それまでの小銃とサブマシンガンの間を取った(SMGより射程が長いがフルオート射撃も可能な)突撃銃としてAK-47が出てくるとその座を譲ることになったけど
142名無し三等兵
2025/03/28(金) 02:17:54.13ID:Lwz2TDyf 何故自衛隊は今までドローンを軽視し続け開発競争において未来永劫追いつけないほど離されてしまったんですか?
10年前の時点で素人でも将来主戦力はドローンになるのは分かりきってたと思うのですが
第二次大戦の頃からそうですが、大本営はやはり能力で昇進するのではなく、頭の硬い人が多いのでしょうか?
10年前の時点で素人でも将来主戦力はドローンになるのは分かりきってたと思うのですが
第二次大戦の頃からそうですが、大本営はやはり能力で昇進するのではなく、頭の硬い人が多いのでしょうか?
143名無し三等兵
2025/03/28(金) 03:57:57.99ID:3AsCn3Ln >>142
実は自衛隊は他国に先駆けてドローンと呼ばれることになる(一応その当時からそういう用語はあった)一連の無人兵器の開発と研究に着手してたし実用段階まで行ったものもあった。
でも「早すぎた」ので実際の運用結果が芳しく無く、「やはりこういうものはまだまだ無理がある」という結論になってしまいその後に訪れた急速な進歩と発展の波にあることができなかった。
先駆者がよく陥る典型的な例。
実は自衛隊は他国に先駆けてドローンと呼ばれることになる(一応その当時からそういう用語はあった)一連の無人兵器の開発と研究に着手してたし実用段階まで行ったものもあった。
でも「早すぎた」ので実際の運用結果が芳しく無く、「やはりこういうものはまだまだ無理がある」という結論になってしまいその後に訪れた急速な進歩と発展の波にあることができなかった。
先駆者がよく陥る典型的な例。
144名無し三等兵
2025/03/28(金) 06:02:17.66ID:QbDBQ5Zc 50年前に海自が無人ヘリ(ドローン)を導入したけど、有効活動半径2kmって何を目的に開発したのか謎
145名無し三等兵
2025/03/28(金) 06:51:44.54ID:nsmUtEf9 >急速な進歩と発展の波
そもそも馬鹿な連中に先見性期待しても無理だが
波に乗る気もないほど鈍くさいのは致命的なんだよ
スマホ&GPSが出始めたときにちゃっちゃとやれてないのが終わってる
日本は自動車で優れてるんだから、4発エンジン独立マルチコプターの制御も余裕で出来たはずだ
バッテリーに縛られて発展が遅れたモータードローンを先に駆逐できた土壌があったのに
そもそも馬鹿な連中に先見性期待しても無理だが
波に乗る気もないほど鈍くさいのは致命的なんだよ
スマホ&GPSが出始めたときにちゃっちゃとやれてないのが終わってる
日本は自動車で優れてるんだから、4発エンジン独立マルチコプターの制御も余裕で出来たはずだ
バッテリーに縛られて発展が遅れたモータードローンを先に駆逐できた土壌があったのに
146名無し三等兵
2025/03/28(金) 06:57:29.37ID:6k8oAKa/ >>142
欧州みたいに地続きで、戦時中なら、観測ドローンや自爆ドローンにも意味はあるが、仮想敵国が海の向こうだと「それ意味ある?」という結論になっちゃう。
特に日本は専守防衛、水際作戦、機動防御ドクトリン等で長年頑張ってきたので、ドローンが必要なほど本土上陸されて押し込まれたら実質負けでは?という話でもある。
兵器として試作はしてたが、上記の無茶な要求に加え、民生技術の兵器転用に強い忌避感があったり(殺人ドローンと呼ばれたりしてたよね)、
作っても買ってくれる国が無かったり、安すぎてビジネスにならなかったり、色々な要因で研究の継続と発展が困難だった。
欧州みたいに地続きで、戦時中なら、観測ドローンや自爆ドローンにも意味はあるが、仮想敵国が海の向こうだと「それ意味ある?」という結論になっちゃう。
特に日本は専守防衛、水際作戦、機動防御ドクトリン等で長年頑張ってきたので、ドローンが必要なほど本土上陸されて押し込まれたら実質負けでは?という話でもある。
兵器として試作はしてたが、上記の無茶な要求に加え、民生技術の兵器転用に強い忌避感があったり(殺人ドローンと呼ばれたりしてたよね)、
作っても買ってくれる国が無かったり、安すぎてビジネスにならなかったり、色々な要因で研究の継続と発展が困難だった。
147名無し三等兵
2025/03/28(金) 07:05:06.50ID:6k8oAKa/148名無し三等兵
2025/03/28(金) 08:21:40.06ID:nsmUtEf9 頭悪そう
レシプロエンジンなんて汎用品だぜ
それをモーター以上にきめ細やかに回転数制御できるのが大手自動車メーカーの技術だ
素人の電子工作では無理な領域
レシプロエンジンなんて汎用品だぜ
それをモーター以上にきめ細やかに回転数制御できるのが大手自動車メーカーの技術だ
素人の電子工作では無理な領域
150名無し三等兵
2025/03/28(金) 09:11:05.64ID:nsmUtEf9152名無し三等兵
2025/03/28(金) 09:57:04.85ID:U2p4gBCD >>148
エンジン式なんんざ騒音撒き散らすから隠密性が必要なドローンとしては欠陥品だよ
飽和攻撃用の固定翼なら隠密性は二の次で距離とコスパ優先で汎用エンジンで事足りるが単価も安く旨味がないし本土防衛用にはそぐわない
エンジン式なんんざ騒音撒き散らすから隠密性が必要なドローンとしては欠陥品だよ
飽和攻撃用の固定翼なら隠密性は二の次で距離とコスパ優先で汎用エンジンで事足りるが単価も安く旨味がないし本土防衛用にはそぐわない
153名無し三等兵
2025/03/28(金) 10:29:42.09ID:1F0BcPs7 >>137
色々理由を書いている人もいるけど根本的な理由としてSMGは威力の低いピストル弾を使うのでプレス加工で作れてコストが安いんだよ もう一つは射程が短く精密な照準が必要ないので訓練出来ていない兵員でもそこそこ使えると言う特徴がある
ソ連軍は開戦冒頭で大損害を受けて正規兵とライフル銃を大量に喪失してからの再建だったので特に生産性の良かったPPShを大量に装備するに至る
満州でもタンクデサントの場合は火力を発揮するのは戦車であって、歩兵は戦車を日本軍歩兵から守るのと最後に突撃するのが仕事だからPPShでも良かったんでしょう ただPPShの射程には不満があったから戦後はAKを装備する事になったんだと思うよ
色々理由を書いている人もいるけど根本的な理由としてSMGは威力の低いピストル弾を使うのでプレス加工で作れてコストが安いんだよ もう一つは射程が短く精密な照準が必要ないので訓練出来ていない兵員でもそこそこ使えると言う特徴がある
ソ連軍は開戦冒頭で大損害を受けて正規兵とライフル銃を大量に喪失してからの再建だったので特に生産性の良かったPPShを大量に装備するに至る
満州でもタンクデサントの場合は火力を発揮するのは戦車であって、歩兵は戦車を日本軍歩兵から守るのと最後に突撃するのが仕事だからPPShでも良かったんでしょう ただPPShの射程には不満があったから戦後はAKを装備する事になったんだと思うよ
154名無し三等兵
2025/03/28(金) 11:17:19.15ID:U2p4gBCD155名無し三等兵
2025/03/28(金) 12:21:59.00ID:LnA/Gj2U156名無し三等兵
2025/03/28(金) 12:24:46.63ID:LnA/Gj2U157名無し三等兵
2025/03/28(金) 12:29:48.57ID:LnA/Gj2U 自己レス。負けるというより届かないのが大問題
158名無し三等兵
2025/03/28(金) 13:55:53.42ID:FodJI5Qd159名無し三等兵
2025/03/28(金) 16:47:05.74ID:3QGC1XK7 >>144
DASH のことならあれは自艦から投射する対潜兵器の射程外の目標を攻撃するための兵器。
なお日本が開発したわけではなくアメリカ製。
開発当時はまだ駆逐艦やフリゲートクラスの艦艇に搭載できる大きさの対潜ヘリが開発できてなかったので、そのために開発された。
なお、事故率の高さとか「確かに遠くまで飛べるけどそんな遠くの水中目標は母艦のセンサーで捉えられない」という根本的問題とかで結果は御覧のありさまだった。
DASH のことならあれは自艦から投射する対潜兵器の射程外の目標を攻撃するための兵器。
なお日本が開発したわけではなくアメリカ製。
開発当時はまだ駆逐艦やフリゲートクラスの艦艇に搭載できる大きさの対潜ヘリが開発できてなかったので、そのために開発された。
なお、事故率の高さとか「確かに遠くまで飛べるけどそんな遠くの水中目標は母艦のセンサーで捉えられない」という根本的問題とかで結果は御覧のありさまだった。
160名無し三等兵
2025/03/28(金) 19:15:52.92ID:U2p4gBCD >>156
そこはモシンナガンであろうと変わらないよ、普通の兵士はアイアンサイトで300m先の頭の一部しか見えないようなターゲットを撃てる技量はないから
そこはモシンナガンであろうと変わらないよ、普通の兵士はアイアンサイトで300m先の頭の一部しか見えないようなターゲットを撃てる技量はないから
162名無し三等兵
2025/03/28(金) 21:17:38.13ID:0p8VBhnk 昨晩のピラミッドアドベンチャーはまだ順位集計出てないけどいつもこんなに遅かったっけ
164名無し三等兵
2025/03/28(金) 21:51:05.29ID:4vqJWeVE165名無し三等兵
2025/03/28(金) 22:16:03.61ID:U2p4gBCD >>164
300m程度なら十分届くし弾速も十分あるし敵の頭を下げ前進するだけなら当てる必要もない
当然ライフル弾はより長い射程があるがアイアンサイトではたかが知れてるし
一斉射はマズルローダーの時代からの伝統だけど無駄弾だと判明して以降は行われていないよ
300m程度なら十分届くし弾速も十分あるし敵の頭を下げ前進するだけなら当てる必要もない
当然ライフル弾はより長い射程があるがアイアンサイトではたかが知れてるし
一斉射はマズルローダーの時代からの伝統だけど無駄弾だと判明して以降は行われていないよ
166名無し三等兵
2025/03/28(金) 22:33:56.08ID:BjnCsS+N アイアンサイトで300mは
俺が普通科にいた時は中隊100人以上全員89式で当てられる距離だったから
そこまで難しい距離ではない
俺が普通科にいた時は中隊100人以上全員89式で当てられる距離だったから
そこまで難しい距離ではない
167名無し三等兵
2025/03/28(金) 22:50:05.23ID:U2p4gBCD >>166
上半身に当てりゃあいいのではないですよ、陣地構築し設置したMGではガンナーは頭の一部しか露出はしないので普通は無理ゲーですよ
上半身に当てりゃあいいのではないですよ、陣地構築し設置したMGではガンナーは頭の一部しか露出はしないので普通は無理ゲーですよ
169名無し三等兵
2025/03/28(金) 23:01:49.73ID:U2p4gBCD173名無し三等兵
2025/03/28(金) 23:56:56.66ID:U2p4gBCD >>172
一体何がいいたいんです?そもそも軽機同士の話だったとしてもソ連のライフル中隊にも軽機はあります、まあMG42と撃ち合える能力はないですがそれはまた別の話ですよ
一体何がいいたいんです?そもそも軽機同士の話だったとしてもソ連のライフル中隊にも軽機はあります、まあMG42と撃ち合える能力はないですがそれはまた別の話ですよ
174名無し三等兵
2025/03/29(土) 00:00:37.68ID:ujCv22Yc177名無し三等兵
2025/03/29(土) 00:09:21.98ID:dpHxPWZT こういう現場を知らない理論家が兵士をすり潰していったんだろうなあ
だつお
だつお
178名無し三等兵
2025/03/29(土) 00:19:07.52ID:yn3Tkuss >>176
勝ち負けとか持ち出すのは滑稽ですよ
そもそも訓練で300mアイアンサイトで上半身に当てるのが一般的に困難などという知識レベルの人がここにいると思ってるのですか?
しかも実戦での命中率は訓練時の半分以下なので、そもそも戦闘慣れしていなければそれすらも難しいですけどね
勝ち負けとか持ち出すのは滑稽ですよ
そもそも訓練で300mアイアンサイトで上半身に当てるのが一般的に困難などという知識レベルの人がここにいると思ってるのですか?
しかも実戦での命中率は訓練時の半分以下なので、そもそも戦闘慣れしていなければそれすらも難しいですけどね
180名無し三等兵
2025/03/29(土) 00:34:40.28ID:dpHxPWZT 漏れら極悪非道のageブラザーズ!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ∧_∧ age
(・∀・∩)(∩・∀・) age
(つ 丿 ( ⊂) age
( ヽノ ヽ/ ) age
し(_) (_)J
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∧_∧ ∧_∧ age
(・∀・∩)(∩・∀・) age
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( ヽノ ヽ/ ) age
し(_) (_)J
181名無し三等兵
2025/03/29(土) 01:27:25.71ID:Ma6OhjdD G50やMC200のような単葉初期のイタリア戦闘機が開放式キャノピーだったのは
ガラスの品質が悪くて視界が悪いとか速度計の信頼性が低くて風を感じた方が正確だったとか開放式派にも一理ある理由があるようですが
日本戦闘機のように閉じて飛んでも開けて飛んでもいい前後スライド式のキャノピーにして開けるかをパイロットの自由に任せるというやり方は出来なかったのでしょうか?
また、次のMC202世代以降は完全な密閉式に変わっていますがガラス問題や速度計問題は無事に解決されたのか
それとも満足行く解決が出来ていないまま空気抵抗を減らして速度を上げるためパイロットの抵抗を押し切って密閉式への移行を強行したのかどちらだったのでしょうか?
ガラスの品質が悪くて視界が悪いとか速度計の信頼性が低くて風を感じた方が正確だったとか開放式派にも一理ある理由があるようですが
日本戦闘機のように閉じて飛んでも開けて飛んでもいい前後スライド式のキャノピーにして開けるかをパイロットの自由に任せるというやり方は出来なかったのでしょうか?
また、次のMC202世代以降は完全な密閉式に変わっていますがガラス問題や速度計問題は無事に解決されたのか
それとも満足行く解決が出来ていないまま空気抵抗を減らして速度を上げるためパイロットの抵抗を押し切って密閉式への移行を強行したのかどちらだったのでしょうか?
182名無し三等兵
2025/03/29(土) 01:59:12.99ID:NbuDJDre 航空機の信頼性がまだ低い時代には、パイロットはすぐに飛び降りて落下傘で生還したかったのよ
コックピットに蓋をしていざという時に開かなくなったらどうすんだ!と怒ってたわけ
コックピットに蓋をしていざという時に開かなくなったらどうすんだ!と怒ってたわけ
183名無し三等兵
2025/03/29(土) 03:40:21.37ID:YlKbQ0rB ちなみに
日本機でも風防の天蓋をどうするかには違いがある
空戦時においてだが
海軍は閉
陸軍は開
のが基本とされていた(例外はあるよ)
日本機でも風防の天蓋をどうするかには違いがある
空戦時においてだが
海軍は閉
陸軍は開
のが基本とされていた(例外はあるよ)
184名無し三等兵
2025/03/29(土) 04:58:56.88ID:+TnEgR5q185名無し三等兵
2025/03/29(土) 05:06:54.18ID:+TnEgR5q それと「SMGが300m先に届く」はさすがにソースがほしいな
AKとかいらんやんけ…
AKとかいらんやんけ…
186名無し三等兵
2025/03/29(土) 05:38:43.17ID:yqIHDGaI >>181
https://en.wikipedia.org/wiki/File:C.202_fighter_taking_off.jpg
C202以降の戦闘機ではパイロットにとって重要な後方視界を確保するためにコックピットの後ろのフェアリング部分はツライチではなく用サイドが凹んだ形状になっている
https://en.wikipedia.org/wiki/File:C.202_fighter_taking_off.jpg
C202以降の戦闘機ではパイロットにとって重要な後方視界を確保するためにコックピットの後ろのフェアリング部分はツライチではなく用サイドが凹んだ形状になっている
187名無し三等兵
2025/03/29(土) 05:43:48.14ID:yqIHDGaI PPSh-41は単発なら300mくらいでも当てることはできたけど、フルオートだと150~200mが限度だった
なので最終生産型ではリアサイトはL型になっていて倒すことで100m用と200m用の切り替えができた
まあ実際にはもっと近距離での撃ち合いになってたんだけど
なので最終生産型ではリアサイトはL型になっていて倒すことで100m用と200m用の切り替えができた
まあ実際にはもっと近距離での撃ち合いになってたんだけど
188名無し三等兵
2025/03/29(土) 06:56:40.25ID:yn3Tkuss >>185
私は特別PPSH41を持ち上げてるつもりはありません、練度の低い兵士が扱うなら250から300mはモシンに比べ不利な要素は見当たらないと言ってるだけです
200mまではフラットな弾道で修正は不要で有効射程は250mとされてます
リアサイトは前期型は500mまでのタンジェントサイトですが後期型は200mまでとなっています
cdn-fastly.thefirearmblog.com/media/2024/05/15/14190043/modern-personal-defense-weapon-calibers-007-the-7-62x25mm-tokarev.jpg?size=720x845&nocrop=1
200mあたりからドロップ量が増し250mで1m、300mでは2mとなりますが前期型であればサイト調整すれば済む話ですし後期型でもドイツ人なら1m上を狙えば済む話です
とはいえ300mにおいては210J程と32ACP程度のパワーしかないので当然効果もそれなりですよ
だからAKに追われたわけで何もそんなに御大層な兵器だと言った覚えはありません
独ソ戦で生産されたモシンは数を優先したためにボルトの閉鎖すら難儀するような品質の代物が多かったのも付け加えておきます
私は特別PPSH41を持ち上げてるつもりはありません、練度の低い兵士が扱うなら250から300mはモシンに比べ不利な要素は見当たらないと言ってるだけです
200mまではフラットな弾道で修正は不要で有効射程は250mとされてます
リアサイトは前期型は500mまでのタンジェントサイトですが後期型は200mまでとなっています
cdn-fastly.thefirearmblog.com/media/2024/05/15/14190043/modern-personal-defense-weapon-calibers-007-the-7-62x25mm-tokarev.jpg?size=720x845&nocrop=1
200mあたりからドロップ量が増し250mで1m、300mでは2mとなりますが前期型であればサイト調整すれば済む話ですし後期型でもドイツ人なら1m上を狙えば済む話です
とはいえ300mにおいては210J程と32ACP程度のパワーしかないので当然効果もそれなりですよ
だからAKに追われたわけで何もそんなに御大層な兵器だと言った覚えはありません
独ソ戦で生産されたモシンは数を優先したためにボルトの閉鎖すら難儀するような品質の代物が多かったのも付け加えておきます
189名無し三等兵
2025/03/29(土) 10:33:40.77ID:x3f2SBln 車両検索(自動車にIEDやらが取り付けられてないかとかを確認するやつ)って、英語だと何て言うんですか?
190名無し三等兵
2025/03/29(土) 12:06:31.57ID:NbuDJDre 検問とかで車両の下側を検査する鏡の事?
191名無し三等兵
2025/03/29(土) 13:21:57.18ID:fQjYwn95 >>190
行為自体をなんて言うのか知りたいですね
行為自体をなんて言うのか知りたいですね
192名無し三等兵
2025/03/29(土) 13:27:16.63ID:NbuDJDre チェックとかインスペクションじゃダメなの?
193名無し三等兵
2025/03/29(土) 13:28:26.92ID:NbuDJDre 点検でググった
inspection, checking, examination
inspection, checking, examination
194名無し三等兵
2025/03/29(土) 13:29:41.30ID:NbuDJDre Examinationとinspectionの違いは何ですか?
AI による概要
Examinationはより細かい部分を調査するのに対し、Inspectionは状態や安全性を確認するために詳しく見ることを意味する英語です。
【examination】
医療検査や一般的な調査
法的な文脈でもよく使われる
詳細な分析や検査を伴う場合に使用する
AI による概要
Examinationはより細かい部分を調査するのに対し、Inspectionは状態や安全性を確認するために詳しく見ることを意味する英語です。
【examination】
医療検査や一般的な調査
法的な文脈でもよく使われる
詳細な分析や検査を伴う場合に使用する
195名無し三等兵
2025/03/30(日) 05:22:32.69ID:GvFsTIjn 大地震の件でミャンマー軍が外国からの支援を要請したと話題になってますが
具体的にどういう支援を一番望んでるのかわかりますか?
例えばロシアウクライナ戦争ではウクライナは戦闘機を一番望んでると記事で見ましたが
ミャンマーの地震は何を一番望んでるのでしょうか?お金かな?
具体的にどういう支援を一番望んでるのかわかりますか?
例えばロシアウクライナ戦争ではウクライナは戦闘機を一番望んでると記事で見ましたが
ミャンマーの地震は何を一番望んでるのでしょうか?お金かな?
196名無し三等兵
2025/03/30(日) 06:06:10.67ID:L5qVMhQa198名無し三等兵
2025/03/30(日) 15:37:20.38ID:6hjhaSqp T4作戦発動やでー
200名無し三等兵
2025/03/30(日) 22:55:00.06ID:GwXaC0PN 仮装巡洋艦のような仮装~~艦のたぐいにはどんなものがあったのですか?
さすがに戦艦や潜水艦は無いですよね?
さすがに戦艦や潜水艦は無いですよね?
201名無し三等兵
2025/03/30(日) 23:03:34.94ID:1WKvTuSP そもそも仮装巡洋艦という日本海軍の用語の使い方が当時も現在も極めて不適切なのでそういう話をするのは難しい
202名無し三等兵
2025/03/30(日) 23:45:48.25ID:8X0Tz3Rd 日本の周辺海域にはソナーが大量に仕掛けられていて、船や潜水艦の位置は筒抜けだと聞きます。それでもなお日本が異常な数の対潜哨戒機を保有しているのは何故ですか?対潜専用のヘリ空母なんて米軍ですら持ってないわけで、ここまで潜水艦にアレルギー反応を持っているのは何故ですか?
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