イスラエル情勢 43

2025/03/19(水) 03:21:49.90

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。
スレ立てで1行消えます。

ここは軍事板のイスラエル情勢スレですが、現在進行中の戦争は国際情勢、宗教、歴史など様々な要素が複合的に絡む戦争となっていますので、純軍事的な話題に限らず話したいと思います

スクリプト荒らし対策
1.名前欄に何か記入して書き込み
2.「名無し@三等兵」をNGnam
※前スレ
イスラエル情勢 38
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721515567/
イスラエル情勢 39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724067267/
イスラエル情勢 39　(donguri=5/1)　実質40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724155501/
イスラエル情勢 41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729684609/
-
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イスラエル情勢 42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1734399394/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/04/13(日) 22:54:08.96

調べれば調べるほど嫌いになる国それがイスラエル

2025/04/13(日) 23:08:05.46

>>405
仲介しているのはユダメリカとカタールとエジプト　しかしメリカ親分がネタに何も言わんのが何ともデカい　エジプトとカタールはそんなに力無い

2025/04/13(日) 23:33:51.00

軍部のエリートも軍が極右政治家の玩具にされてるのは気にいらないだろうな
クーデターはよ

2025/04/13(日) 23:38:31.19

あと面倒くさいのが表向きの地位ランキングがトランプ合衆国大統領　ネタニヤフイスラエル首相　そしてトランプ特使のウィトコフさん(ウィトコフさんロシアとも交渉中)の順なんだが　ユダ社会のみだと多分ウィトコフ　ネタニヤフ　トランプの順になる

2025/04/13(日) 23:42:54.50

>>408
エジプトとか仲裁に入って相互かつ同時に武力行使をやめて停戦してるよ
ハマスはこの停戦は自分達の勝利でネタニヤフの敗北だと恒例の勝利宣言

2025/04/13(日) 23:49:07.48

>>413
それは今年1月の停戦だろ
文盲

2025/04/13(日) 23:52:29.40

>>411
イスラエル軍は元々民族主義の武装組織を源流にしてるから右派の巣窟では？

2025/04/13(日) 23:55:51.10

>>414
21年5月の大規模武力衝突な

2025/04/14(月) 09:14:09.53

バングラデシュはパスポートに「イスラエルを除くすべての国で有効」という文言を追加した。

2025/04/14(月) 12:51:20.41

【㋮㋑㋣㋹㊀㋳】　チャールズ３世戴冠式に｀死神´
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1690352002/20-26

2025/04/14(月) 16:44:45.53

イラン経済は窮地に陥っており、テヘランを核交渉のテーブルに引き戻そうとしている。

「お金は氷のようなもので、すぐに溶けてしまう」と、あるイラン国民は語る。

インフレ率が30%を超え、通貨が暴落し、制裁も厳しく、中流階級のイラン人でさえ、パンや医薬品といった生活必需品を買うのに苦労している。

制裁、特にトランプ大統領が2018年にJCPOAを脱退して以来、イランの石油部門と金融部門は打撃を受けている。インフレ、失業、通貨の暴落は、広範囲にわたる苦難をもたらしている。

交渉が成功すれば、イランは経済状況を改善するチャンスを得ることができるかもしれない。

出典：WSJ

2025/04/14(月) 17:10:47.53

中国経済崩壊詐欺と似たようなもん

2025/04/15(火) 00:10:58.10

現実問題アメリカって対イラン戦する余裕全く無いだろ
現在SM6在庫が空で補充中
巡航ミサイルその他全て余裕がない
だから大量のミサイルを日本で生産する予定

日本委託しても対中対イラン分の弾薬はいつ回復するかわからない
F35のおかわりも厳しい
これ原則参戦無理だろ?

2025/04/15(火) 00:52:31.08

>>421
トランプは戦争になればイスラエルが矢面に立てと言っているからな

2025/04/15(火) 05:03:01.40

イスラエルの敵はネタニヤフ

2025/04/15(火) 05:12:30.25

別に内戦を煽っているわけではない　イスラエル軍元参謀総長(第18代)がそう言ったとか　対ネタ抗議活動引き続き拡大中　海軍特殊部隊シャィエテット13や参謀本部特殊部隊サイェレット・マトカルの1部も加わったらしい

2025/04/15(火) 05:17:48.02

おとといフーシがテルアビブとアシュトドにミサイル撃ったね　他にもトータルで19機目のMQ-9撃墜発表　フーシにこんなに手こずっているようではイランとなんか戦えないね　

2025/04/15(火) 05:28:50.37

ガザ地区検問所封鎖で既に積んでいるんだが一応
ハマス　アル-カッサム旅団
「我らがムジャヒディンは、ガザ地区南部ラファ市東のアブ・アル・ルース地区に侵入したシオニスト特殊部隊に向けて仕掛けられた爆弾を爆破し、部隊を殺害、負傷させることに成功した」

2025/04/15(火) 05:39:47.53

アル-クッズ旅団の狙撃動画も来たんだがリンク貼れん

2025/04/15(火) 06:48:38.33

ID:pqr1askz0 ID:yoSukqgG0　ID:ZERWvdAT0　　ID:A6SpgTy10
【　魔法科高校の劣等生ら、
学園都市　常盤台の最強無敵電撃姫　御坂美琴がいなかった世界線の結末
令和大阪万博中に、ペタ命輝く、令和第三次世界大戦、令和ユーラシア核戦争　開戦】ID:1rZyXZfA0

🇺🇸トランプ大統領、Z🇮🇷、非核化交渉で、時間稼ぎ、引き伸ばしなら、🇮🇷核施設空爆の開始も。
2025/04/15 03:17　共同

日米欧韓　クアッド圏　ノーザンコンドミニアム圏
統合経済連合圏　世界文明浄化連盟　UPWC圏　🇺🇸🇮🇱、
可及的速やかに、🇷🇺🇨🇳🇰🇵枢軸同盟機構　ユーラブリカ三大陸合州国、
ユニオン圏　エルジア圏　
汎大陸同盟機構圏　大亜連合圏　🇮🇷と、
去年の、二度のミサイル飽和攻撃以降、
最大戦速、トップスピードで核ミサイル開発を進める🇮🇷核施設へ、巨大攻撃開始へ、米諜報機関。
二〇二五/二/十三　二十時五十九分　読売新聞

米紙ワシントン・ポストは
十二日、米情報機関の話として、
イスラエルが、数か月以内にイランの核施設を、再度
本格的な、巨大攻撃する可能性が高いと報じた。
同紙によると、イスラエルは、

イラン領空外から、戦闘機で
多数の空中発射型弾道ミサイルを、核施設へ発射。
核施設に、シェルター貫通大型爆弾を多数投下する。
二つのシナリオを用意している。
いずれも、空中給油や偵察でアメリカの、本格サポートが必要という。

2025/04/15(火) 06:51:49.09

ID:pqr1askz0 ID:yoSukqgG0　ID:ZERWvdAT0　　ID:A6SpgTy10
自公維　アベノ公家　平家　貴族　幕府　大本営発表　安全楽観デマムーヴは、常に、リアルが、徹底的にギガ論破するｗ　ID:1rZyXZfA0

森羅万象を司る閣議決定　有事　安保法制　対テロ準備罪　セキュリティークリアランス法含む、スパイ厳罰法な特定秘密保護法、
国際治安維持武力行使　集団的自衛権武力行使などの、恒常化ペタ稼働後の、テラリスクｗｗ　ID:1rZyXZfA0

1987年　アメリカ軍とイラン軍が、ペルシャ湾で戦闘。イラン軍、大敗。
Ｔきょうかい　の　わるぐち言うやつ　みなごろし　赤報隊　連続殺傷事件。長崎市長銃撃事件

1988年以降　2023年まで
サウジアラビア王国航空　東京支店、日本のイスラエル大使館、東京都心部　同時多発爆発事件。　
悪魔の詩　翻訳者　筑波大学キャンパス暗殺事件。

阪和銀行副頭取　住友銀行　名古屋支店長　フジフイルム専務　暗殺事件。
元31 サントリー部長　夫妻暗殺事件。
国松警察庁長官銃撃、暗殺未遂事件　長崎市長射殺事件　

餃子の王将会長射殺事件　パ◯ンコメーカー　高尾　社長暗殺事件
元　自公安倍晋三首相暗殺事件
自公　岸田文雄首相　爆破暗殺未遂事件。
東京都立大学　宮台真司教授　暗殺未遂事件。
ーーー

ここらから、推測するに、東京　名古屋　大阪で、速やかに同時多発テロが起き、ステイホーム　テレワーク　フルロックダウンな外出禁止令　
Ｊアラート　緊急地震速報　特別◯◯警報のオーバーシュートでパンデミック。
ターミナル駅、全部同時テラ爆破　3000人死亡やジャパン　ギガ　ブラックアウト。
東京都心　大阪市　上空での旅客機複数同時撃墜。ここらへｗ

日本国債大暴落　日本国債金利ペタ上昇　株価　地価　連鎖大暴落、大重税激化、テラ資本流出、
ハイパーインフレ化　オイルショック　狂乱物価の、慢性化。
巨大取り付け騒ぎ、巨大預金封鎖　デノミ　財産税、令和超重スタグフレーション不況、令和　ガラ。
ここらを起こすに決まっているｗ

2025/04/15(火) 06:58:59.23

ID:pqr1askz0 ID:yoSukqgG0　ID:ZERWvdAT0　　ID:A6SpgTy10

　ID:1rZyXZfA0
　　Ｚ🇮🇷　革命防衛隊
去年の時点で、Ｘに、MAD投稿

「クアッド圏🇺🇸🇮🇷が、
Zイランの核心的利益、核施設、油田地帯を、
ペタ爆撃　ギガ攻撃したら、サウジアラビアや、ペルシャ湾沿岸の
全油田地帯　全コンビナートを、テラ数の弾道ミサイル、　ギガ数のカミカゼ　ドローンで、無制限爆撃すっからｗ」　ID:1rZyXZfA0

「おおん、🇯🇵🇺🇸ヨーロッパ🇰🇷　イスラエル
安保同盟クアッド圏　統合経済連合圏　世界文明浄化連盟圏　UPWCに、
色々わからせてやるよ!」と言い出す
　
Z🇨🇳🇰🇵の、Ｚ東亜人民連邦圏は、もうすぐ起きる、
令和　ユーラシア全面戦争マゲドン
令和アジア全面戦争アポカリプスから

令和オイルショック令和狂乱物価
令和ハイパーブラックアウト
令和　巨大取り付け騒ぎ　令和　巨大預金封鎖
令和　ペタ財産税　令和ギガデノミ
令和巨大飢饉化　令和巨大干ばつ化、

令和超重スタグフレーション構造大不況化から、
令和ペタ土一揆　令和ギガ打ちこわし　令和ええじゃないか狂い踊りパンデミック　
令和　世直し一揆巨大暴動、　令和64天門Ｘ大〇殺の、
オーバーシュート　パンデミック。
ここらで、アジアの秋　テラ革命で、ギガ死んじゃうｗｗｗ
ID:1rZyXZfA0

2025/04/15(火) 07:05:09.22

ID:pqr1askz0 ID:yoSukqgG0　ID:ZERWvdAT0　ID:A6SpgTy10　ID:1rZyXZfA0
露　中　イラン　朝鮮　枢軸同盟機構圏　ユニオン圏　
エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　
大亜連合圏　ユーラブリカ三大陸合衆国圏　Ｚ圏　東亜人民連邦圏🇮🇷は、
ロシア　シナ　🇰🇵製のサリン　ノビチェク　ＶＸ毒ガス満載な中距離弾道ミサイル多数で
日米欧安保同盟　クアッド圏　統合経済連合圏　ノーザンコンドミニアム圏、世界文明浄化連盟　UPWC ナチラエルとギガ飽和攻撃合戦、もうすぐやれえ!　ID:1rZyXZfA0

漫画映画　小説アニメＴＲＰＧゲーム
時空のクロスロード　リセットワールド　　凍京ネクロ　対魔忍　タイドラインブルー　
最終兵器彼女　フルメタルパニック　旧エヴァ
特務捜査官　レイ　アンド　風子
レヴィアタンの恋人　シリアスレイジ　ウイッチブレイド

トーキョーノヴァ　ガンドッグ　
サタスペ!　トーキョーナイトメア
学園黙示録　ＨＯＴＤ　ブルータワー　ヨルムンガンド　トリアージX
宇多田ヒカルの、ファイナルディスタンス　ＰＶの、0:01　5:00
荒廃水没都市　Tokyo な、風景　Fate 　空の境界　月姫　魔法使いの夜

こういう、近未来　第３次世界大戦、全世界全面核戦争クラス、天体衝突クラスでの、大破壊　大選別　
大審判　大救済　ピリオド　ナイトメアストーム、　ダスクエイジ　大災厄　小災厄　焔の十三日間　滅びの日　暗黒の十三日間、
もうすぐクルーｗ

2025/04/15(火) 07:34:56.94

2025年3月25日ソースX
何かが起こる? インド洋沖英領ディエゴ・ガルシア島に既に、3機配備済で、
更に、4機のB-2ステルス戦略爆撃機が向かっているらしい

B-2　戦略ステルス爆撃機が、7機も、
インド洋　ディエゴ・ガルシア島(クアッド圏🇺🇸軍専用基地の、サンゴ礁の島)に集結。
C-17　巨人機でもピストン輸送も行っている。
ID:1rZyXZfA0
ID:pqr1askz0 ID:yoSukqgG0　ID:ZERWvdAT0　ID:A6SpgTy10　ID:1rZyXZfA0

🇺🇸トランプ大統領、Z🇮🇷、
非核化交渉で、時間稼ぎ、
引き伸ばしなら、
🇮🇷核施設空爆の開始も。
2025/04/15 03:17　共同

多分、クアッド圏🇺🇸🇮🇱は、ＺイエメンとＺ🇵🇰　Ｚ🇮🇷を同時に、ギガ攻撃すると予想　
特に、Ｚ圏イランは、
移動式長距離弾道核ミサイル量産化の、瀬戸際なんで。

　　剣豪作戦発動へ
クアッド圏🇺🇸🇮🇱トランプ、　ネタニヤフは、
Ｚイランが、非核化交渉で、
最後通牒を、
拒否した場合に備えて
米軍の、インド洋ディエゴガルシア基地にすでに
B-2　ステルス戦略爆撃機　7機が集結している。

Ｚイランは、もし、Ｚ🇮🇷🇵🇰への、ギガ空爆が起きれば
最大級の報復に、最新の、シャヘド　カミカゼドローンと、大量の極超音速弾道、極超音速巡航ミサイルを、
ディエゴガルシアへ、一斉発射、ペタ空爆　ギガ着弾させられる主張している模様。

2025/04/15(火) 07:59:19.09

ガザ停戦協議、進展なく終了　人質巡りハマスに柔軟性も＝関係筋
ロイター　4/15(火) 2:08配信

エジプトの首都カイロで行われたパレスチナ自治区ガザの停戦再開とイスラエル人人質の解放を巡る協議は、明確な進展なく終了したもよう。
パレスチナとエジプトの情報筋が１４日明らかにした。

同筋によると、イスラム組織ハマスはいかなる合意もガザでの戦争終結につながるものである必要があるとの立場を堅持しているという。

イスラエルはハマス撲滅まで戦争終結はないとの考えを改めて表明。一方ハマスは、武器を放棄するといういかなる提案も拒否している。

反面、ハマスの政治部門幹部ハリル・アル・ハイヤ氏率いる交渉団は、停戦が延長された場合、イスラエルが拘束しているパレスチナ人捕虜と
引き換えに解放する人質の人数について、ある程度の柔軟性を示したという。

エジプトの情報筋はロイターに対し、最新の停戦延長案ではハマスはより多くの人質を解放することになるとの見方を示した。（後略）
https://news.yahoo.co.jp/articles/931b9954d2dbe5937bc558b82680c326dd15b24b

>>421
PAC-3なら在庫を片っ端からウクライナ軍に供与した為に米軍の備蓄もかなり怪しいが、トマホークとSM-6は精々イランやフーシ派の
弾道ミサイル迎撃と、フーシ派への対地攻撃ぐらいにしか用いていないから、精々数十発づつしか使っていないし、その程度の使用数で
中東方面や個々のイージス艦レベルならまだしも、米軍全体の在庫が払底するなんて物理的にあり得ない。

2025/04/15(火) 10:00:05.07

>>433
しかしイランと本気でやりあえば台湾は取られるだろう

2025/04/15(火) 10:48:32.30

SM6は年産200発で量産開始から数年しか無かったからピーク時でも500発なかったんよ
で24年だけで220-300発つかった

すると25年現在300+200=500発ある計算だが生産不安定で500発あるか怪しい

供給が本当に足りてるのか疑ってる
ネタニヤフ側はSM6等の在庫計算してるか怪しい
イスラエル側のアイアンドームなどの供給も怪しいという

2025/04/15(火) 12:19:13.92

>>435
>で24年だけで220-300発つかった

イージス艦がその防空能力をフルに使う様な戦闘なんて、2024年度ではイランが2度行ったイスラエル本土への
大規模ミサイル攻撃と、紅海でフーシ派が米欧軍の艦艇に対して断続的に行ったミサイル攻撃ぐらい。

それにＭＤ演習に使う演習用の斜耗分を加えても、ＳＭ-6だけで300発とか明らかに過大な数字だから、それは
ＳＭ-2/3やESSM及び英独艦艇の発射した対空ミサイルの総数が220-300発と言う事じゃ無いの？

イランのミサイルへのイージス艦による迎撃にしても、米軍はあくまでサポート役で迎撃したミサイルは1回あたり
一桁と言われているから、1目標に対して2発を同時発射したとしても全部で十数発から二十発前後。

それを2回行ったとしても、同時にSM-3も迎撃に用いたからその数も差し引かねばなりません。

フーシ派の撃ち込むミサイルへの迎撃にしても、弾道ミサイルに関して言えば少数のミサイルを散発的に
投射するに留まっているし、ドローンならアスターやESSMやＳＭ-2で迎撃したケースも多々あっただろうから、
ＳＭ-6を用いたケースはかなり目減りしそうですが。

2025/04/15(火) 17:16:14.19

ホワイトハウス特使のウィトコフ氏は、トランプ政権はもはやイランの「完全な非核化」や「核開発計画の解体」を求めていないことを確認したようだ。

その代わりに、イランによるウラン濃縮レベル（3.67%）に制限を課すことを目指している。

2025/04/15(火) 17:36:06.26

イスラエル、新たに４５日間の停戦提案　ハマスは武装解除拒否
https://www.jiji.com/sp/article?k=2025041500699&g=int

2025/04/15(火) 19:46:47.71

空軍予備役から始まった抗議の署名活動拡大中　元モサド長官3名も支持を表明　更に1stゴラニ旅団(常設　機械化歩兵)の退役軍人約150名も加わったと
ゴラニ旅団て建国以前の民兵テロ組織だったハガナー直系　建国時に軍に格上げされたイスラエル的には由緒正しき部隊

2025/04/15(火) 19:58:10.73

ハマスの幹部はAFPに対し、イスラエルの最新の提案に対する回答は48時間以内に可能だと語った。

2025/04/15(火) 20:12:14.84

エフード・バラク元首相を含む、現職および元機甲軍団兵士1,524名が、戦争終結とイスラエル人捕虜の解放を求める書簡に署名した。

書簡は、戦闘の継続はもはやイスラエル国防軍の目的を達成できないと述べ、拉致被害者の帰国に向けた即時の行動を強く求めている。元イスラエル国防軍司令官ダン・ハルツ氏と元中央軍司令官アムラム・ミツナ氏も署名した。

2025/04/15(火) 20:34:43.46

>>441
おお情報ありがとう　と言いたいがどこ情報? 　どの機甲部隊か興味あるので続報よろ
ところでネタも参謀本部直属の特殊部隊サィエレット・マトカルだったけどエフード・バラクも同部隊出身だったとは　面白いね

2025/04/15(火) 21:03:54.35

じゃもう一発　IDF新参謀総長は機甲出身のイエメン系ユダヤ人　戦死した南部コマンド162nd師団401st機甲旅団の旅団長はイスラム教ドゥルーズ派の人　機甲は非アシュケナージ系＆非ユダヤ教徒系多いのかな?

2025/04/15(火) 21:19:45.89

>>438
「イスラエルこそ武装解除しろ」ぐらい言ってやれ　ハマスちゃん

2025/04/15(火) 21:40:38.48

>>440
スマホとかで連絡すると追跡されるので　ガザ地区に潜入後　飛脚などに書面渡してヤヒア・シンワルの弟カッサム旅団トップ　ムハマンドがいる秘密の場所に内容を伝達　そしてガザ地区の外に返答が戻って来るのが48時間以内という話しかな?

2025/04/16(水) 03:04:08.56

緊急　ハマス　アル-カッサム旅団の発表
イスラエル軍による空爆後　アメリカの国籍を持つ二重国籍の捕虜エダン・アレクサンダーを警護していたグループ(シャドウ・ユニットのグループだろね)と連絡が取れなくなりました

2025/04/16(水) 04:17:59.11

ゴメン　この捕虜の人　2重国籍か不明　もとはアメリカやオーストラリアに住んでいて家族を捨ててイスラエルで志願兵になる人が一定数いるらしい(イスラエル国内に一親等の家族いない人)　ヘブライ語も下手　彼らは自分達を「孤独の兵士」と呼んでいるとか　何なんだ?

2025/04/16(水) 06:26:07.34

ハマスが停戦拒否するから終わらないな
日本が第2次大戦で降伏ではなく本土決戦を選択したらこうなってたんか

2025/04/16(水) 08:25:33.50

一方的な武装解除をハマスに要求したり
リビア方式をイランに要求したり
イスラエル側が戦争したいだけ

2025/04/16(水) 09:26:16.76

https://i.imgur.com/aHcT8mv.jpeg

2025/04/16(水) 09:57:13.67

ハマスから大規模襲撃したのだからハマスが武装解除要求されるのは何の不思議でも無く当たり前

2025/04/16(水) 10:13:12.05

>>451
武装解除した後のパレスチナ人の生存権が保証されないのではねぇ

2025/04/16(水) 11:04:08.82

欧州連合は、イスラエルの現在の行動は自衛権の範囲を超えていると述べた。

2025/04/16(水) 16:10:24.71

>>452
ハマスが10月7日と同様の襲撃を行わないという保証も無いから並行線だな

ハマスはあの作戦について謝罪は絶対しないからやりませんと約束できないし実際またやる気だろう
今はとにかく停戦したらハマスの正義が勝ったと声明出さなきゃならんと考えてると思う

2025/04/16(水) 16:55:51.26

>>454
イスラエルが国際法違反の入植や封鎖を行っている限りは蜂起は止まらんやろなあ

2025/04/17(木) 02:02:26.14

B-2ステルス爆撃機がイエメンでGBU-57大型貫通兵器を使用していると報道

ディエゴガルシア島から出撃したB-2爆撃機は、フーシ派の地下施設に対し、重量3万ポンド（約1万3千キログラム）のGBU-57大型貫通兵器を使用していると報じられている。

イランへの脅しか？

2025/04/17(木) 03:52:31.89

>>455
違法入植やイスラエル軍の封鎖が原因ならパレスチナ側の標的は
違法入植者やイスラエル軍でなければおかしい
パレスチナが攻撃するのは常にこれとは無関係の民間人
ハイ論破。

2025/04/17(木) 03:58:04.67

入植者って民間人じゃないんか

2025/04/17(木) 04:11:03.06

武装民間人や民家を襲撃する者は唯の民間人とは言えない。
次。

2025/04/17(木) 05:01:58.11

イスでの抗議の署名活動の声も聞こえなくなった　検問所封鎖でガザ地区の民間人は滅茶滅茶ヤバいのにあんまり騒ぎになってない　強力な規制が発動中かも

2025/04/17(木) 07:39:44.77

イエメンフーシ側の人のツイ　オモロイｗ
「何故か知らんが今日のアメリカによる空爆は全く気合いが入ってない」けしからんとお怒りの様子

2025/04/17(木) 08:07:32.43

Diana King - Shy Guy

https://youtu.be/szjaHbjhauk?si=fqB5rtjqpZoKOyyM

2025/04/17(木) 08:21:32.73

>>457
ガザミン、方言芸やめたの？笑

2025/04/17(木) 09:29:52.84

はい論破ふるこわ

2025/04/17(木) 12:04:35.09

>>457
非対称戦争について学んできて

2025/04/17(木) 12:51:47.76

どっちも非対称側？なので対称になってるレアケース

2025/04/17(木) 12:59:07.61

>>465
占領を理由に掲げようとも民間人を標的とすることは自らテロ組織と自白したも同然。
次。

2025/04/17(木) 13:18:21.19

「パレスチナの攻撃対象は軍や入植者に限るべきで、民間人への攻撃は正当化できない」という主張は、一見もっともらしく聞こえるが、戦争の現実、特に非対称戦争の戦略構造を理解していない。

圧倒的軍事力差のもとでは、劣勢側が正規軍との正面衝突で勝利を得るのは不可能に近いため、軍事的打撃ではなく、敵社会の精神的・政治的持久力を挫くことを目的とする。

ハマスの行動はまさにこの論理に沿った戦略的選択の反映であって、イスラエルの市民生活に打撃を与えることで国内の動揺を誘発し、国際世論を反イスラエルに傾ける。これは暴力の乱発ではなく、弱者としての合理的な勝ち筋であり、過去のFLNやIRA、ベトコンなど、同様の状況にあった武装勢力と軌を一にしている。

一方で、イスラエルの戦略は致命的に非合理的である。毎回の衝突で空爆や地上戦を繰り返しながら、結果的にハマスの支持基盤や反発の構造を強めている。さらにはガザや西岸での軍事プレゼンス維持、治安統制、国際非難への対応といった占領統治コストがイスラエル国家に重くのしかかっており、これこそがハマスが仕掛ける「消耗戦」の本質。

ゲーム理論的に言えば、ハマスは「期待値の低いプレイヤー」として振る舞うため、何をしても国際的信用を失うリスクが小さい一方、イスラエルは「国家」という建前と道義的優位を前提とされているため、わずかな逸脱でも大きな外交的・道義的コストを被る。こうした期待値の非対称性そのものが戦略的レバレッジとして機能している。

加えて、ハマスが一方的な停戦に応じないのも当然で、停戦すれば国際世論の注目が薄れ、イスラエルによる封鎖や占領の構造が再び不可視化される。戦いを継続し、自らの「被害を受ける象徴」としての役割を維持し続けることが、彼らにとっての政治的合理性であり、自己の正統性を高める手段となる。

結論として、ハマスの行動は冷徹な合理性に基づいた長期戦略であり、イスラエルはその挑発に反応し続けることで、国際的信頼、軍事資源、政治的正統性を徐々に失っていく構造に自ら嵌っている。この戦争の帰結は、軍事的損失の多少ではなく、「誰が長期的に消耗に耐え、世論と正統性を握り続けるか」によって決まる。
そしてその視点に立てば、すでに勝敗の構図は明らかだろう。

2025/04/17(木) 13:19:04.91

>>467
それはイスラエルの自己紹介か？

2025/04/17(木) 13:35:34.32

>>468
至極当然のことだが文明社会においては如何なる理由があろうとも
民間人を標的としたテロが許容される余地など全くない。
ハイ論破。
次。

2025/04/17(木) 14:02:35.56

>>470
和歌李真下

では、イスラエルによる民間人、医療従事者、ジャーナリストへの攻撃も、「文明社会では絶対に許されないテロ」として、当然ながら同じ基準で非難する立場を取っているということでよろしいですね？

スタンスは、はっきりさせておきましょう。

2025/04/17(木) 15:13:03.89

>>471
イスラエルに話を逸らしても無駄だ。
イスラエルは国家として又は軍として事前計画に基づく組織的な行為として
民間人を標的とした攻撃行った事実はない。
次。

2025/04/17(木) 16:50:21.45

>>472
和歌李真下

強い違和感があるのですが、「意図的・計画的でなければ、民間人の殺害は問題にならない」という立場を本当に取られているのですか？

何度も繰り返される空爆と、それによる数万人規模の死傷が、本当に「意図的でも計画的でもない」と言えるのですか？
もしそうなら、それはいったい何だと説明されるのですか？
すべてが誤爆なのですか？事故なのですか？
同様の攻撃が数十回、百回以上も繰り返されて、それでも「偶発」で済ませるつもりなのですか？

病院、救急車、記者、避難民が狙われ続けるこの現実を、「組織的ではない」と言い張ることに、説得力があると本気でお考えなのですか？
意図がないと主張するのであれば、なぜ再発を防ぐ措置が取られていないのですか？
なぜ攻撃の手法も場所も変わらないまま続いているのですか？
なぜ誰一人として責任を取らず、検証も行われず、説明もなされないのですか？

それでもなお「文明社会の行動」として正当化できると、お考えなのですか？
そのような状態を「偶発的ミスの繰り返し」で片付けることは、本当に妥当だと思われるのですか？
むしろ、それは意図の不在を装った上で行われる、組織的な暴力、民族浄化的性質を帯びた作戦ではないのですか？

これらの問いに対して、明確にお答えいただけますか？

2025/04/17(木) 18:57:18.55

常にやってきたよね

2025/04/17(木) 19:55:23.63

ヨルダン川西岸のハマス指導者、ザヘル・ジャバリン氏:「ネタニヤフは我々国民に対して犯している大量虐殺の代償を払うことになるだろう。私たちは、占領勢力によるヨルダン川西岸地区の併合を阻止するための明確かつ真剣な闘争計画を求めます。」

2025/04/17(木) 20:06:25.20

西岸地区は広いので　要所では常設機械化歩兵旅団や特殊部隊が出張るけど基本的には担当は中央コマンドのユダヤ・サマリア師団という野戦出来ない弱々部隊　パレ人女子どもへの嫌がらせや民間人逮捕　過激派入植者の警護がメイン任務ｗ　そんなのに負けてちゃ駄目なんだけどね

2025/04/17(木) 20:16:13.88

標的はハマスであるけど犠牲者を許容しているという事だろう
紛争初期にイスラエルの報道官はハマスの戦闘員１人に民間の犠牲者２人は良い比率だと語った
国連にはこの発言は悪趣味と言われたが現在も犠牲者をどのくらい許容するかという考えで戦闘していると考えられる
市民を盾にするテロ組織の戦力を潰すとなるとどの軍隊でもこういう戦い方になると思う

2025/04/17(木) 20:29:03.90

ハマスを2万5千？

2025/04/17(木) 20:31:29.14

>>477
比率発言はもっと多かったと思うぞ　それにイスラエル軍はハンニバルやダヒヤの2大最凶ドクトリンを採用していることぐらい知っているよな

2025/04/17(木) 20:44:34.84

あとついでに　ターゲット選定はデータベースとＡＩによって自動化されているらしい　次に抵抗勢力になる人まで特定出来るとか

2025/04/17(木) 20:44:39.15

発言した比率はネットに残っとる
良い比率って言ったのは内部の規定より犠牲が少なかったのだろう
ポケベル爆弾の頃の雑誌の記事だと紛争期間中固定ではなくて緩めたり絞ったりしてるとあったな

2025/04/17(木) 20:52:37.48

ゴメン　確かに2倍と言っているね　素直にスミマセンと言えるところがオレの良い所ｗ　しかし実際はそんなモノでは済まされない数かと

2025/04/17(木) 21:06:51.81

もー酒飲んで寝るけどｗ　イランとの核保有交渉が決裂した場合　イランを攻撃する作戦をイスラエルがアメに提示したらしいんだが　アメリカが全面に立ってイスラエルは後ろでのほほんとしている作戦内容でホワイトハウス内で問題になっているらしい

2025/04/17(木) 21:12:54.77

>>477
和歌李真下

しかし「市民を盾にするテロ組織の戦力を潰すとなるとどの軍隊でもこういう戦い方になる」という主張は、果たして歴史的に妥当なのでしょうか？
イラク、チェチェン、スリランカなど都市部での戦闘における民間人犠牲が発生した事例は多々あれど、それらの国家が「一定数の民間人死傷は容認される」と公式に述べた例は極めて稀です。
イスラエルのように戦闘員1人に対して民間人2人の死を「妥当」と公式に言い切る態度は例外的としか言いようがありません。

こうした例外主義的な姿勢はとりわけ右派の修正主義シオニズムと宗教シオニズムに根ざした発想と深く関わっているのではないでしょうか。
ベギンやシャミールらによって構築された修正主義シオニズムは、「歴史的権利」を掲げヨルダン川西岸からガザに至る全土を「不可分のユダヤ人国家」と見なしてきました。一方、宗教シオニズムは神授の土地という神学的論理に基づき、異民族の排除や非対称な支配を正当化する傾向があります。

その結果、国際法や人道的原則に反しても「民族的目標のためであれば例外は許される」という態度が制度として定着してきたのではないでしょうか？
民間人を殺害しても「敵が盾にしたのだから責任はない」とする発想も、この思考の延長線上にあるように見えます。

こうした軍事倫理が国際社会で広く共有されているとは到底言えません。
むしろ、それを公然と採用し続けることでイスラエルは国際的な信頼と正統性を損ない、孤立を深めているのではないでしょうか？

2025/04/17(木) 21:16:18.17

今まで巻き添えの民間人の犠牲者の割合が最も大きかったベトナムを遥かに越える数値だとアメリカの機関が言ってる。

2025/04/17(木) 21:30:23.70

昨日だってテント村に空爆あって30人ぐらい生きたまま焼かれたりして死んだんだぞ　小さい子共さんも含む　何人ハマスがいたか知らんけど

2025/04/17(木) 21:56:41.47

曜日もハマスだったからなぁ

2025/04/17(木) 22:29:31.85

ガザドジンざまあ

2025/04/17(木) 22:45:51.74

>>473
お前がオレの質問に対し明確に答えたならばオレもお前の質問に答えてやる。
↓
至極当然のことだが文明社会においては如何なる理由があろうとも
民間人を標的としたテロが許容される余地など全くない。

このことに同意するかしないかハイかイイエで答えろ。

2025/04/17(木) 23:22:00.49

>>489
和歌李真下

ハイ、民間人を標的とするテロ行為は原則として許されません。
そしてイスラエルが民間人・病院・避難所・報道陣を繰り返し攻撃している行為も許されるものではありません。
この点、あなたと私は「民間人攻撃は許されない」という原則において同じ意見であると理解してよろしいですね？

それを前提に改めてお尋ねしますが、
イスラエルによる空爆で、なぜ数万人単位の民間人死傷が繰り返されているのですか？
なぜ攻撃の対象が病院や避難民にまで及び、なぜ再発を防ぐ努力も責任の所在の明示もなされていないのですか？

この点について、今度はあなたが明確に答える番です。

2025/04/17(木) 23:31:05.25

>>490
>ハイ、民間人を標的とするテロ行為は原則として許されません。
ではハマスの行為は許されない。
イスラエルの占領や入植云々はハマスの行為を正当化する理由にはならず
ハマスの行為の理由付けとして「イスラエルが●●を行っているからだ」は
一切成り立たない。
よって>>455は成立しない。
二度と言うな

2025/04/17(木) 23:44:12.50

>>484
口にしないだけで数値的なものはあるでしょ
無いならそれは何人犠牲にしても構わないという無管理な軍隊で10月7日のハマスはそうだったのかもしれん
基準に照らして予想される犠牲が多いので作戦中止というのも無論ある

2025/04/17(木) 23:49:53.38

>>491
和歌李真下

まず確認ですが、私が問いかけたのは以下の点です。

・なぜイスラエルによる空爆で、病院や避難民、報道機関を含む数万人規模の民間人が繰り返し死傷しているのか
・なぜその再発を防ぐ努力も、責任の所在の明示もなされていないのか

これらについて、あなたは一切答えていません。

代わりに、私がハマスの行為を許容しているかのように話をすり替えていますが、私はすでに「民間人を意図的に標的とする行為は許されない」と明言しています。
つまり、その点ではあなたと一致しているはずです。

それを前提とした上で、イスラエルによる行為が民間人を意図的に、あるいは組織的に標的としていないというなら、なぜそのような被害が繰り返されているのか。
誤爆や偶発では済まされないのではないか。

この問いに対し、あなた自身の言葉で明確に答えてください。

2025/04/18(金) 00:03:28.79

イスラエル側の報道官曰く「犠牲者の2/3は民間人」
同志毛沢東以来の廉直なる正直者を讃えましょう！

2025/04/18(金) 00:04:28.33

>>492
和歌李真下

あなたは「他の軍にも暗黙の被害率基準があるだろう」とおっしゃいますが、それは確認された事実でしょうか？
米軍やNATO諸国が、「民間人の死者が何％までなら許容される」と明言した前例が、本当にあるのでしょうか？
あるのだとすれば、それはいつ、誰が、どの作戦において提示したのか、具体的に示していただけますか？

また、イスラエル軍において「ある程度の民間人犠牲が想定されていた」のだとすれば、その「想定」はどこまでを含んでいたのですか？
1万人ですか？2万人ですか？それ以上ですか？
そして、それほどの犠牲を事前に予測しながらなお作戦を実行したのであれば、それは本当に「誤爆」や「副次的被害」と言えますか？

むしろ、そうであればあるほど、計画性をもって特定の民族集団に破壊を加えた行為、すなわちジェノサイドの構成要件に該当する可能性があるのではないですか？
そうでないとすれば、今なお続いている数万人単位の民間人死傷は、何によって説明されるのでしょうか？

そもそも「他の軍でもあることだ」という主張だけで、イスラエルの行動が免責されると本気で考えているのですか？
その発想自体が、ジェノサイド的行為の“共通性”を根拠に正当性を捏造する、きわめて危険な論理だと思いませんか？

2025/04/18(金) 00:45:07.83

そんなに難しい話じゃない。

イスラエルのやってることは国際法違反でジェノサイドの可能性も高いけど、ハマスよりマシだってこと。
イスラエルは完全に「やり過ぎ」だけどやったこと自体を否定は出来ない。
一方のハマスは完全にアウトで論外。

今回のガザ侵攻だって発端は2023年10月にあったイスラエル史上最悪のテロ。

もし仮にウクライナがロシアで似たようなことやらかしたらロシアのウクライナ侵略だってかなりの程度正当化されてただろうね。

2025/04/18(金) 01:12:20.51

>>496
和歌李真下

しかし、あなたの「イスラエルはハマスよりマシだ」という主張は、どのような根拠に基づいて成立しているのでしょうか？
民間人を大規模に殺傷する行為の是非を、相手と比較して「よりマシかどうか」で判断するというのは、そもそも論理として成立しているのですか？

国際法は戦争犯罪や民間人保護について、絶対的な原則を定めていますが、
その中に「より悪い相手が存在すれば、自らの行為は相対的に許容される」といった基準は存在しますか？

また、イスラエルの行動が広く支持されているかのような前提自体、事実に反しているのではありませんか？
たとえば2023年12月の国連総会決議では、153カ国がガザでの即時停戦と民間人保護を求める決議に賛成し、反対はわずか10カ国にとどまりました。
このような状況で、イスラエルの軍事作戦が支持されているとする認識は、どのような事実に基づくものなのでしょうか？

さらに、「やったこと自体は否定できない」という主張は、何に裏付けられた評価なのでしょう？
数万人規模の民間人死傷、病院や避難所への攻撃、報道機関の被害といった事例を前に、それでもなお「否定できない」と言うのであれば、
それは自衛権の範囲内と見なされているのですか？
あるいは単に「感情的に理解できるから」という理由で、違法性の問題をごまかしているだけではありませんか？

結局のところ、「ハマスよりマシだから許される」という主張は、法的にも論理的にも成り立たないのではありませんか？
そして、その前提に立ってイスラエルの行動を擁護すること自体が、国際的な法秩序や倫理原則から逸脱していると思いませんか？

2025/04/18(金) 01:34:42.68

ここでいくら屁理屈こねたって無駄。　

別にイスラエルのやってることが国際法違反とかジェノサイドを否定する気はないし、イスラエルのやってることが許されると主張するつもりもない。

「民間人どころか何の関係もない外国人まで積極的に狙って虐殺＆拉致」したハマスのテロと「民間人の巻き添えを許容してテロ組織殲滅を優先する」を比較したら前者の方が悪質だという話。
普通の神経してる大多数の日本人は同じ意見だろうね。

現実を見ればハマスが中心になって仕掛けた最悪のテロに対して「イスラエルの自衛権」としてのガザ攻撃自体を否定する意見は少数派だった。
国連決議は「イスラエルのやり過ぎ」に対する反応でしかない。

2025/04/18(金) 01:41:09.73

ついでに言えば「イスラエル停戦しろ」という「正しいこと」を言う国は多くても

ロシアのウクライナ侵略に対する対応のようにイスラエルに経済制裁する国もハマスに武器支援する国もほぼないのが現実

やってることはお前みたいに屁理屈捏ね回して自己満足することだけ

2025/04/18(金) 01:43:37.83

イスラエルはイランの核施設への攻撃を計画していたが、政権当局者によると、トランプ大統領は合意を優先し、計画を却下した。
https://www.nytimes.com/2025/04/16/us/politics/trump-israel-iran-nuclear.html?smid=tw-nytimes&smtyp=cur

2025/04/18(金) 02:02:59.15

>>498>>499
和歌李真下

しかし、あなたの「イスラエルはハマスよりマシだ」という主張は、いったい何に基づいているのでしょうか？
それは国際法上の客観的基準に照らした評価ですか？それとも、単なる印象論にすぎないのではありませんか？

民間人を大量に殺傷する行為は、誰によって行われようと国際人道法に反する戦争犯罪です。
その違法性を「相手のほうが悪質だから」といった比較で相対化すること自体が、そもそも論理的に成立しておらず、国際法の原則とも真っ向から矛盾する詭弁です。

そして今や、「ハマスよりマシ」という評価自体が現実と乖離しているのではありませんか？
イスラエルの軍事作戦による巻き添え被害は極めて深刻であり、ガザでは既に5万人を超える死者が報告されています。
しかもその多くが女性や子どもを含む非戦闘員です。
このような人的被害の規模こそが、まさに国際社会の非難の核心であるという事実を、なぜ無視されるのでしょうか？

そのうえで、「大多数の日本人はそう考えている」とおっしゃいますが、それは何らかの統計や調査に基づいているのですか？
それとも、ご自身の主観を一般化しているだけではありませんか？
感情と印象で正当性を補強しようとする姿勢そのものが、まさに説得力を損ねているとは思われませんか？

また、国連総会において153カ国が即時停戦と民間人保護を求める決議を支持した事実を、「やりすぎへの反応にすぎない」と軽視されていますが、
多数の国家が「やりすぎ」と判断したということ自体が、もはや国際的評価の帰結ではないのですか？

さらに、「制裁がない」「ハマスに武器支援がない」といった要素を引き合いに出されていますが、それらが違法性や正当性を証明する根拠になるとお考えですか？
制裁の有無は政治判断であり、法的責任の有無とはまったく別次元の問題ではないのですか？

結局のところ、あなたの主張は、法的にも論理的にも自立せず、相対化と印象操作に依存したイスラエル擁護の詭弁に他ならないのではありませんか？
そしてそれこそが、まさにあなたが他者に向けて非難していた「屁理屈」そのものではないのですか？

2025/04/18(金) 03:42:58.79

らら「ハマスに敗北はなく、予備兵力は過剰に増強されている」：イスラエル軍総司令官
ハマスが2万人の戦闘員を維持する一方で、イスラエルの予備役たちは動員命令にますます反応しなくなる。ニュースデスク2025年4月14日
>イスラエルの新参謀総長であるエヤル・ザミールは、軍事作戦に付随する政治戦略がなければ、ガザでの拡大目標を達成するための人員と資源が軍には不足していると政府に警告したと、4月14日にYnetが報じた。イスラエル紙の取材に応じた治安情報筋によると、ザミールは、戦争勃発から1年半が経過した現在もガザ地区を支配しているハマスに取って代わることを含む政治的な動きを政府が推進することを拒否しているため、ガザでの兵士たちの功績が損なわれていると警告した。

>このシナリオでは、ハマスが敗北することはなく、200万人を超えるパレスチナ人の統治を含め、ガザ地区の大部分を支配し続ける。

>この点で、ハマスは戦闘能力を温存するという戦略的方針を続けている。イスラエルの諜報機関は、パレスチナ抵抗運動の軍事工作員のうち約2万人が生存しており、その中には数人の司令官も含まれていると主張している。Ynetはまた、テルアビブの政界の多くが、2023年10月に始まり1月の停戦に至ったガザでの大作戦で、イスラエル軍がなぜハマス討伐に失敗したのかを検証する調査委員会が設置されるかどうかを疑問視していると報じた。
イスラエル国民からの強い支持、犠牲を厭わない姿勢、戦争初期の重要な時期にパリからワシントンまでの幅広い国際的正当性にもかかわらず、イスラエル軍がこの時期にハマスに勝利できなかったとすれば、将来的に抵抗運動を打ち負かすことができるかどうかが懸念される。

2025/04/18(金) 04:24:51.43

戦争をやってる国の武器弾薬、予算が全て別の国が出している状態になってたイラン・イラク戦争と湾岸諸国のフーシ攻撃がどういうことになったのかを見れば、そんな状態な上に戦略的に意味のない虐殺に武器弾薬を浪費してるイスラエルがこの先どうなるかは大体想像がつく。

そしてイラク、アフガンと如実に国力の低下が露呈しているアメリカには、そんなイスラエルを支えることが耐えられなくなるであろうことも。

2025/04/18(金) 05:06:53.88

まー無理だね　ハマスは短期的に検問所封鎖されて無理だけど　イスラエルは長期的に無理　ユダヤ＆イスラエル料理もない歴史的には浅い集団　ユダヤ教で纏めたふりしていてもホントの民族のバックグラウンドは別なので　簡単に言えば実はポーランド人だったりロシア人だったりするのでｗ

2025/04/18(金) 05:23:10.90

新参謀総長エイヤル・ザミール　この人ネタの軍事顧問してたからツーカーと言うかネタの犬かと　やっていることも当然　消耗した地上軍は温存して回復を待つ　分かるよな　なのにヘブライメディアからはもっと前へ行けだの作戦に透明性が無いなどのインネン言われ放題　非アシュケナージのイエメン系だからかと

2025/04/18(金) 06:19:51.54

>>493　
近代におけるガザ戦争に匹敵する規模の市街戦で戦闘員に対する非戦闘員の死亡比率が
ここまで低く抑えることができた国名と戦争名を挙げよ
>>494の主張通り仮に戦闘員１に対して非戦闘員が３　1:3が真だと仮定して
ほら、挙げてみろよ？ホレ

2025/04/18(金) 06:29:52.91

間違えた
２／３が非戦闘員だから戦闘員死亡１に対して非戦闘員の死亡は２つまり１対２
ほれ、１対２だこれ以下に非戦闘員比率を低く抑えた国と戦争名を述べよ

2025/04/18(金) 06:31:43.07

>>495
アメリカがウサマビンラディンを標的にした時1人の標的に300人までとか
彼は逃げるの上手かったからそこまで被害出てないと思うが

EUがコソボに空爆した時は民間人にも500人の被害が出たとされてるが軍事的には史上もっとも正確でもっとも民間人への被害の少ない空爆と言われてる

法を破る者が法による保護を受けるのは良いのかってのはクリーンハンズの原則で語られてるところ
国際人道法では法の目的上あえてこの原則の適用を外してる訳だが当事者になれば公正公平さを無視した理不尽さは残る
日本でいえばミサイル撃ち込んでくる北朝鮮に何で人道支援しなきゃならんのだというのと同種の議論になるだろう

イスラエルが自身を特別視しているから国際法違反をするのだという議論は的外れで別の目的－民族差別を助長する目的－を持った危険な主張と考える

2025/04/18(金) 07:08:34.32

>>508
ウサマビンラディン殺害作戦自体は戦争ではない
またイスラエル軍は現在１人の軍事目標に対して300人犠牲の許容などしていない
開戦当初空爆１回につき20人だったがその後改められ制限は強化されたNYT2024.12
コソボのＮＡＴＯ空爆が正確とか論外で中国大使館や病院、鉄道、難民の車列などの誤爆を引き起こした。
それとオレは戦闘員死亡に対する非戦闘員の比率を出せと言ったのだが？
出せんのか？