イスラエル情勢 43

2025/03/19(水) 03:21:49.90

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。
スレ立てで1行消えます。

ここは軍事板のイスラエル情勢スレですが、現在進行中の戦争は国際情勢、宗教、歴史など様々な要素が複合的に絡む戦争となっていますので、純軍事的な話題に限らず話したいと思います

スクリプト荒らし対策
1.名前欄に何か記入して書き込み
2.「名無し@三等兵」をNGnam
※前スレ
イスラエル情勢 38
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721515567/
イスラエル情勢 39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724067267/
イスラエル情勢 39　(donguri=5/1)　実質40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724155501/
イスラエル情勢 41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729684609/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
イスラエル情勢 42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1734399394/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/04/16(水) 11:04:08.82

欧州連合は、イスラエルの現在の行動は自衛権の範囲を超えていると述べた。

2025/04/16(水) 16:10:24.71

>>452
ハマスが10月7日と同様の襲撃を行わないという保証も無いから並行線だな

ハマスはあの作戦について謝罪は絶対しないからやりませんと約束できないし実際またやる気だろう
今はとにかく停戦したらハマスの正義が勝ったと声明出さなきゃならんと考えてると思う

2025/04/16(水) 16:55:51.26

>>454
イスラエルが国際法違反の入植や封鎖を行っている限りは蜂起は止まらんやろなあ

2025/04/17(木) 02:02:26.14

B-2ステルス爆撃機がイエメンでGBU-57大型貫通兵器を使用していると報道

ディエゴガルシア島から出撃したB-2爆撃機は、フーシ派の地下施設に対し、重量3万ポンド（約1万3千キログラム）のGBU-57大型貫通兵器を使用していると報じられている。

イランへの脅しか？

2025/04/17(木) 03:52:31.89

>>455
違法入植やイスラエル軍の封鎖が原因ならパレスチナ側の標的は
違法入植者やイスラエル軍でなければおかしい
パレスチナが攻撃するのは常にこれとは無関係の民間人
ハイ論破。

2025/04/17(木) 03:58:04.67

入植者って民間人じゃないんか

2025/04/17(木) 04:11:03.06

武装民間人や民家を襲撃する者は唯の民間人とは言えない。
次。

2025/04/17(木) 05:01:58.11

イスでの抗議の署名活動の声も聞こえなくなった　検問所封鎖でガザ地区の民間人は滅茶滅茶ヤバいのにあんまり騒ぎになってない　強力な規制が発動中かも

2025/04/17(木) 07:39:44.77

イエメンフーシ側の人のツイ　オモロイｗ
「何故か知らんが今日のアメリカによる空爆は全く気合いが入ってない」けしからんとお怒りの様子

2025/04/17(木) 08:07:32.43

Diana King - Shy Guy

https://youtu.be/szjaHbjhauk?si=fqB5rtjqpZoKOyyM

2025/04/17(木) 08:21:32.73

>>457
ガザミン、方言芸やめたの？笑

2025/04/17(木) 09:29:52.84

はい論破ふるこわ

2025/04/17(木) 12:04:35.09

>>457
非対称戦争について学んできて

2025/04/17(木) 12:51:47.76

どっちも非対称側？なので対称になってるレアケース

2025/04/17(木) 12:59:07.61

>>465
占領を理由に掲げようとも民間人を標的とすることは自らテロ組織と自白したも同然。
次。

2025/04/17(木) 13:18:21.19

「パレスチナの攻撃対象は軍や入植者に限るべきで、民間人への攻撃は正当化できない」という主張は、一見もっともらしく聞こえるが、戦争の現実、特に非対称戦争の戦略構造を理解していない。

圧倒的軍事力差のもとでは、劣勢側が正規軍との正面衝突で勝利を得るのは不可能に近いため、軍事的打撃ではなく、敵社会の精神的・政治的持久力を挫くことを目的とする。

ハマスの行動はまさにこの論理に沿った戦略的選択の反映であって、イスラエルの市民生活に打撃を与えることで国内の動揺を誘発し、国際世論を反イスラエルに傾ける。これは暴力の乱発ではなく、弱者としての合理的な勝ち筋であり、過去のFLNやIRA、ベトコンなど、同様の状況にあった武装勢力と軌を一にしている。

一方で、イスラエルの戦略は致命的に非合理的である。毎回の衝突で空爆や地上戦を繰り返しながら、結果的にハマスの支持基盤や反発の構造を強めている。さらにはガザや西岸での軍事プレゼンス維持、治安統制、国際非難への対応といった占領統治コストがイスラエル国家に重くのしかかっており、これこそがハマスが仕掛ける「消耗戦」の本質。

ゲーム理論的に言えば、ハマスは「期待値の低いプレイヤー」として振る舞うため、何をしても国際的信用を失うリスクが小さい一方、イスラエルは「国家」という建前と道義的優位を前提とされているため、わずかな逸脱でも大きな外交的・道義的コストを被る。こうした期待値の非対称性そのものが戦略的レバレッジとして機能している。

加えて、ハマスが一方的な停戦に応じないのも当然で、停戦すれば国際世論の注目が薄れ、イスラエルによる封鎖や占領の構造が再び不可視化される。戦いを継続し、自らの「被害を受ける象徴」としての役割を維持し続けることが、彼らにとっての政治的合理性であり、自己の正統性を高める手段となる。

結論として、ハマスの行動は冷徹な合理性に基づいた長期戦略であり、イスラエルはその挑発に反応し続けることで、国際的信頼、軍事資源、政治的正統性を徐々に失っていく構造に自ら嵌っている。この戦争の帰結は、軍事的損失の多少ではなく、「誰が長期的に消耗に耐え、世論と正統性を握り続けるか」によって決まる。
そしてその視点に立てば、すでに勝敗の構図は明らかだろう。

2025/04/17(木) 13:19:04.91

>>467
それはイスラエルの自己紹介か？

2025/04/17(木) 13:35:34.32

>>468
至極当然のことだが文明社会においては如何なる理由があろうとも
民間人を標的としたテロが許容される余地など全くない。
ハイ論破。
次。

2025/04/17(木) 14:02:35.56

>>470
和歌李真下

では、イスラエルによる民間人、医療従事者、ジャーナリストへの攻撃も、「文明社会では絶対に許されないテロ」として、当然ながら同じ基準で非難する立場を取っているということでよろしいですね？

スタンスは、はっきりさせておきましょう。

2025/04/17(木) 15:13:03.89

>>471
イスラエルに話を逸らしても無駄だ。
イスラエルは国家として又は軍として事前計画に基づく組織的な行為として
民間人を標的とした攻撃行った事実はない。
次。

2025/04/17(木) 16:50:21.45

>>472
和歌李真下

強い違和感があるのですが、「意図的・計画的でなければ、民間人の殺害は問題にならない」という立場を本当に取られているのですか？

何度も繰り返される空爆と、それによる数万人規模の死傷が、本当に「意図的でも計画的でもない」と言えるのですか？
もしそうなら、それはいったい何だと説明されるのですか？
すべてが誤爆なのですか？事故なのですか？
同様の攻撃が数十回、百回以上も繰り返されて、それでも「偶発」で済ませるつもりなのですか？

病院、救急車、記者、避難民が狙われ続けるこの現実を、「組織的ではない」と言い張ることに、説得力があると本気でお考えなのですか？
意図がないと主張するのであれば、なぜ再発を防ぐ措置が取られていないのですか？
なぜ攻撃の手法も場所も変わらないまま続いているのですか？
なぜ誰一人として責任を取らず、検証も行われず、説明もなされないのですか？

それでもなお「文明社会の行動」として正当化できると、お考えなのですか？
そのような状態を「偶発的ミスの繰り返し」で片付けることは、本当に妥当だと思われるのですか？
むしろ、それは意図の不在を装った上で行われる、組織的な暴力、民族浄化的性質を帯びた作戦ではないのですか？

これらの問いに対して、明確にお答えいただけますか？

2025/04/17(木) 18:57:18.55

常にやってきたよね

2025/04/17(木) 19:55:23.63

ヨルダン川西岸のハマス指導者、ザヘル・ジャバリン氏:「ネタニヤフは我々国民に対して犯している大量虐殺の代償を払うことになるだろう。私たちは、占領勢力によるヨルダン川西岸地区の併合を阻止するための明確かつ真剣な闘争計画を求めます。」

2025/04/17(木) 20:06:25.20

西岸地区は広いので　要所では常設機械化歩兵旅団や特殊部隊が出張るけど基本的には担当は中央コマンドのユダヤ・サマリア師団という野戦出来ない弱々部隊　パレ人女子どもへの嫌がらせや民間人逮捕　過激派入植者の警護がメイン任務ｗ　そんなのに負けてちゃ駄目なんだけどね

2025/04/17(木) 20:16:13.88

標的はハマスであるけど犠牲者を許容しているという事だろう
紛争初期にイスラエルの報道官はハマスの戦闘員１人に民間の犠牲者２人は良い比率だと語った
国連にはこの発言は悪趣味と言われたが現在も犠牲者をどのくらい許容するかという考えで戦闘していると考えられる
市民を盾にするテロ組織の戦力を潰すとなるとどの軍隊でもこういう戦い方になると思う

2025/04/17(木) 20:29:03.90

ハマスを2万5千？

2025/04/17(木) 20:31:29.14

>>477
比率発言はもっと多かったと思うぞ　それにイスラエル軍はハンニバルやダヒヤの2大最凶ドクトリンを採用していることぐらい知っているよな

2025/04/17(木) 20:44:34.84

あとついでに　ターゲット選定はデータベースとＡＩによって自動化されているらしい　次に抵抗勢力になる人まで特定出来るとか

2025/04/17(木) 20:44:39.15

発言した比率はネットに残っとる
良い比率って言ったのは内部の規定より犠牲が少なかったのだろう
ポケベル爆弾の頃の雑誌の記事だと紛争期間中固定ではなくて緩めたり絞ったりしてるとあったな

2025/04/17(木) 20:52:37.48

ゴメン　確かに2倍と言っているね　素直にスミマセンと言えるところがオレの良い所ｗ　しかし実際はそんなモノでは済まされない数かと

2025/04/17(木) 21:06:51.81

もー酒飲んで寝るけどｗ　イランとの核保有交渉が決裂した場合　イランを攻撃する作戦をイスラエルがアメに提示したらしいんだが　アメリカが全面に立ってイスラエルは後ろでのほほんとしている作戦内容でホワイトハウス内で問題になっているらしい

2025/04/17(木) 21:12:54.77

>>477
和歌李真下

しかし「市民を盾にするテロ組織の戦力を潰すとなるとどの軍隊でもこういう戦い方になる」という主張は、果たして歴史的に妥当なのでしょうか？
イラク、チェチェン、スリランカなど都市部での戦闘における民間人犠牲が発生した事例は多々あれど、それらの国家が「一定数の民間人死傷は容認される」と公式に述べた例は極めて稀です。
イスラエルのように戦闘員1人に対して民間人2人の死を「妥当」と公式に言い切る態度は例外的としか言いようがありません。

こうした例外主義的な姿勢はとりわけ右派の修正主義シオニズムと宗教シオニズムに根ざした発想と深く関わっているのではないでしょうか。
ベギンやシャミールらによって構築された修正主義シオニズムは、「歴史的権利」を掲げヨルダン川西岸からガザに至る全土を「不可分のユダヤ人国家」と見なしてきました。一方、宗教シオニズムは神授の土地という神学的論理に基づき、異民族の排除や非対称な支配を正当化する傾向があります。

その結果、国際法や人道的原則に反しても「民族的目標のためであれば例外は許される」という態度が制度として定着してきたのではないでしょうか？
民間人を殺害しても「敵が盾にしたのだから責任はない」とする発想も、この思考の延長線上にあるように見えます。

こうした軍事倫理が国際社会で広く共有されているとは到底言えません。
むしろ、それを公然と採用し続けることでイスラエルは国際的な信頼と正統性を損ない、孤立を深めているのではないでしょうか？

2025/04/17(木) 21:16:18.17

今まで巻き添えの民間人の犠牲者の割合が最も大きかったベトナムを遥かに越える数値だとアメリカの機関が言ってる。

2025/04/17(木) 21:30:23.70

昨日だってテント村に空爆あって30人ぐらい生きたまま焼かれたりして死んだんだぞ　小さい子共さんも含む　何人ハマスがいたか知らんけど

2025/04/17(木) 21:56:41.47

曜日もハマスだったからなぁ

2025/04/17(木) 22:29:31.85

ガザドジンざまあ

2025/04/17(木) 22:45:51.74

>>473
お前がオレの質問に対し明確に答えたならばオレもお前の質問に答えてやる。
↓
至極当然のことだが文明社会においては如何なる理由があろうとも
民間人を標的としたテロが許容される余地など全くない。

このことに同意するかしないかハイかイイエで答えろ。

2025/04/17(木) 23:22:00.49

>>489
和歌李真下

ハイ、民間人を標的とするテロ行為は原則として許されません。
そしてイスラエルが民間人・病院・避難所・報道陣を繰り返し攻撃している行為も許されるものではありません。
この点、あなたと私は「民間人攻撃は許されない」という原則において同じ意見であると理解してよろしいですね？

それを前提に改めてお尋ねしますが、
イスラエルによる空爆で、なぜ数万人単位の民間人死傷が繰り返されているのですか？
なぜ攻撃の対象が病院や避難民にまで及び、なぜ再発を防ぐ努力も責任の所在の明示もなされていないのですか？

この点について、今度はあなたが明確に答える番です。

2025/04/17(木) 23:31:05.25

>>490
>ハイ、民間人を標的とするテロ行為は原則として許されません。
ではハマスの行為は許されない。
イスラエルの占領や入植云々はハマスの行為を正当化する理由にはならず
ハマスの行為の理由付けとして「イスラエルが●●を行っているからだ」は
一切成り立たない。
よって>>455は成立しない。
二度と言うな

2025/04/17(木) 23:44:12.50

>>484
口にしないだけで数値的なものはあるでしょ
無いならそれは何人犠牲にしても構わないという無管理な軍隊で10月7日のハマスはそうだったのかもしれん
基準に照らして予想される犠牲が多いので作戦中止というのも無論ある

2025/04/17(木) 23:49:53.38

>>491
和歌李真下

まず確認ですが、私が問いかけたのは以下の点です。

・なぜイスラエルによる空爆で、病院や避難民、報道機関を含む数万人規模の民間人が繰り返し死傷しているのか
・なぜその再発を防ぐ努力も、責任の所在の明示もなされていないのか

これらについて、あなたは一切答えていません。

代わりに、私がハマスの行為を許容しているかのように話をすり替えていますが、私はすでに「民間人を意図的に標的とする行為は許されない」と明言しています。
つまり、その点ではあなたと一致しているはずです。

それを前提とした上で、イスラエルによる行為が民間人を意図的に、あるいは組織的に標的としていないというなら、なぜそのような被害が繰り返されているのか。
誤爆や偶発では済まされないのではないか。

この問いに対し、あなた自身の言葉で明確に答えてください。

2025/04/18(金) 00:03:28.79

イスラエル側の報道官曰く「犠牲者の2/3は民間人」
同志毛沢東以来の廉直なる正直者を讃えましょう！

2025/04/18(金) 00:04:28.33

>>492
和歌李真下

あなたは「他の軍にも暗黙の被害率基準があるだろう」とおっしゃいますが、それは確認された事実でしょうか？
米軍やNATO諸国が、「民間人の死者が何％までなら許容される」と明言した前例が、本当にあるのでしょうか？
あるのだとすれば、それはいつ、誰が、どの作戦において提示したのか、具体的に示していただけますか？

また、イスラエル軍において「ある程度の民間人犠牲が想定されていた」のだとすれば、その「想定」はどこまでを含んでいたのですか？
1万人ですか？2万人ですか？それ以上ですか？
そして、それほどの犠牲を事前に予測しながらなお作戦を実行したのであれば、それは本当に「誤爆」や「副次的被害」と言えますか？

むしろ、そうであればあるほど、計画性をもって特定の民族集団に破壊を加えた行為、すなわちジェノサイドの構成要件に該当する可能性があるのではないですか？
そうでないとすれば、今なお続いている数万人単位の民間人死傷は、何によって説明されるのでしょうか？

そもそも「他の軍でもあることだ」という主張だけで、イスラエルの行動が免責されると本気で考えているのですか？
その発想自体が、ジェノサイド的行為の“共通性”を根拠に正当性を捏造する、きわめて危険な論理だと思いませんか？

2025/04/18(金) 00:45:07.83

そんなに難しい話じゃない。

イスラエルのやってることは国際法違反でジェノサイドの可能性も高いけど、ハマスよりマシだってこと。
イスラエルは完全に「やり過ぎ」だけどやったこと自体を否定は出来ない。
一方のハマスは完全にアウトで論外。

今回のガザ侵攻だって発端は2023年10月にあったイスラエル史上最悪のテロ。

もし仮にウクライナがロシアで似たようなことやらかしたらロシアのウクライナ侵略だってかなりの程度正当化されてただろうね。

2025/04/18(金) 01:12:20.51

>>496
和歌李真下

しかし、あなたの「イスラエルはハマスよりマシだ」という主張は、どのような根拠に基づいて成立しているのでしょうか？
民間人を大規模に殺傷する行為の是非を、相手と比較して「よりマシかどうか」で判断するというのは、そもそも論理として成立しているのですか？

国際法は戦争犯罪や民間人保護について、絶対的な原則を定めていますが、
その中に「より悪い相手が存在すれば、自らの行為は相対的に許容される」といった基準は存在しますか？

また、イスラエルの行動が広く支持されているかのような前提自体、事実に反しているのではありませんか？
たとえば2023年12月の国連総会決議では、153カ国がガザでの即時停戦と民間人保護を求める決議に賛成し、反対はわずか10カ国にとどまりました。
このような状況で、イスラエルの軍事作戦が支持されているとする認識は、どのような事実に基づくものなのでしょうか？

さらに、「やったこと自体は否定できない」という主張は、何に裏付けられた評価なのでしょう？
数万人規模の民間人死傷、病院や避難所への攻撃、報道機関の被害といった事例を前に、それでもなお「否定できない」と言うのであれば、
それは自衛権の範囲内と見なされているのですか？
あるいは単に「感情的に理解できるから」という理由で、違法性の問題をごまかしているだけではありませんか？

結局のところ、「ハマスよりマシだから許される」という主張は、法的にも論理的にも成り立たないのではありませんか？
そして、その前提に立ってイスラエルの行動を擁護すること自体が、国際的な法秩序や倫理原則から逸脱していると思いませんか？

2025/04/18(金) 01:34:42.68

ここでいくら屁理屈こねたって無駄。　

別にイスラエルのやってることが国際法違反とかジェノサイドを否定する気はないし、イスラエルのやってることが許されると主張するつもりもない。

「民間人どころか何の関係もない外国人まで積極的に狙って虐殺＆拉致」したハマスのテロと「民間人の巻き添えを許容してテロ組織殲滅を優先する」を比較したら前者の方が悪質だという話。
普通の神経してる大多数の日本人は同じ意見だろうね。

現実を見ればハマスが中心になって仕掛けた最悪のテロに対して「イスラエルの自衛権」としてのガザ攻撃自体を否定する意見は少数派だった。
国連決議は「イスラエルのやり過ぎ」に対する反応でしかない。

2025/04/18(金) 01:41:09.73

ついでに言えば「イスラエル停戦しろ」という「正しいこと」を言う国は多くても

ロシアのウクライナ侵略に対する対応のようにイスラエルに経済制裁する国もハマスに武器支援する国もほぼないのが現実

やってることはお前みたいに屁理屈捏ね回して自己満足することだけ

2025/04/18(金) 01:43:37.83

イスラエルはイランの核施設への攻撃を計画していたが、政権当局者によると、トランプ大統領は合意を優先し、計画を却下した。
https://www.nytimes.com/2025/04/16/us/politics/trump-israel-iran-nuclear.html?smid=tw-nytimes&smtyp=cur

2025/04/18(金) 02:02:59.15

>>498>>499
和歌李真下

しかし、あなたの「イスラエルはハマスよりマシだ」という主張は、いったい何に基づいているのでしょうか？
それは国際法上の客観的基準に照らした評価ですか？それとも、単なる印象論にすぎないのではありませんか？

民間人を大量に殺傷する行為は、誰によって行われようと国際人道法に反する戦争犯罪です。
その違法性を「相手のほうが悪質だから」といった比較で相対化すること自体が、そもそも論理的に成立しておらず、国際法の原則とも真っ向から矛盾する詭弁です。

そして今や、「ハマスよりマシ」という評価自体が現実と乖離しているのではありませんか？
イスラエルの軍事作戦による巻き添え被害は極めて深刻であり、ガザでは既に5万人を超える死者が報告されています。
しかもその多くが女性や子どもを含む非戦闘員です。
このような人的被害の規模こそが、まさに国際社会の非難の核心であるという事実を、なぜ無視されるのでしょうか？

そのうえで、「大多数の日本人はそう考えている」とおっしゃいますが、それは何らかの統計や調査に基づいているのですか？
それとも、ご自身の主観を一般化しているだけではありませんか？
感情と印象で正当性を補強しようとする姿勢そのものが、まさに説得力を損ねているとは思われませんか？

また、国連総会において153カ国が即時停戦と民間人保護を求める決議を支持した事実を、「やりすぎへの反応にすぎない」と軽視されていますが、
多数の国家が「やりすぎ」と判断したということ自体が、もはや国際的評価の帰結ではないのですか？

さらに、「制裁がない」「ハマスに武器支援がない」といった要素を引き合いに出されていますが、それらが違法性や正当性を証明する根拠になるとお考えですか？
制裁の有無は政治判断であり、法的責任の有無とはまったく別次元の問題ではないのですか？

結局のところ、あなたの主張は、法的にも論理的にも自立せず、相対化と印象操作に依存したイスラエル擁護の詭弁に他ならないのではありませんか？
そしてそれこそが、まさにあなたが他者に向けて非難していた「屁理屈」そのものではないのですか？

2025/04/18(金) 03:42:58.79

らら「ハマスに敗北はなく、予備兵力は過剰に増強されている」：イスラエル軍総司令官
ハマスが2万人の戦闘員を維持する一方で、イスラエルの予備役たちは動員命令にますます反応しなくなる。ニュースデスク2025年4月14日
>イスラエルの新参謀総長であるエヤル・ザミールは、軍事作戦に付随する政治戦略がなければ、ガザでの拡大目標を達成するための人員と資源が軍には不足していると政府に警告したと、4月14日にYnetが報じた。イスラエル紙の取材に応じた治安情報筋によると、ザミールは、戦争勃発から1年半が経過した現在もガザ地区を支配しているハマスに取って代わることを含む政治的な動きを政府が推進することを拒否しているため、ガザでの兵士たちの功績が損なわれていると警告した。

>このシナリオでは、ハマスが敗北することはなく、200万人を超えるパレスチナ人の統治を含め、ガザ地区の大部分を支配し続ける。

>この点で、ハマスは戦闘能力を温存するという戦略的方針を続けている。イスラエルの諜報機関は、パレスチナ抵抗運動の軍事工作員のうち約2万人が生存しており、その中には数人の司令官も含まれていると主張している。Ynetはまた、テルアビブの政界の多くが、2023年10月に始まり1月の停戦に至ったガザでの大作戦で、イスラエル軍がなぜハマス討伐に失敗したのかを検証する調査委員会が設置されるかどうかを疑問視していると報じた。
イスラエル国民からの強い支持、犠牲を厭わない姿勢、戦争初期の重要な時期にパリからワシントンまでの幅広い国際的正当性にもかかわらず、イスラエル軍がこの時期にハマスに勝利できなかったとすれば、将来的に抵抗運動を打ち負かすことができるかどうかが懸念される。

2025/04/18(金) 04:24:51.43

戦争をやってる国の武器弾薬、予算が全て別の国が出している状態になってたイラン・イラク戦争と湾岸諸国のフーシ攻撃がどういうことになったのかを見れば、そんな状態な上に戦略的に意味のない虐殺に武器弾薬を浪費してるイスラエルがこの先どうなるかは大体想像がつく。

そしてイラク、アフガンと如実に国力の低下が露呈しているアメリカには、そんなイスラエルを支えることが耐えられなくなるであろうことも。

2025/04/18(金) 05:06:53.88

まー無理だね　ハマスは短期的に検問所封鎖されて無理だけど　イスラエルは長期的に無理　ユダヤ＆イスラエル料理もない歴史的には浅い集団　ユダヤ教で纏めたふりしていてもホントの民族のバックグラウンドは別なので　簡単に言えば実はポーランド人だったりロシア人だったりするのでｗ

2025/04/18(金) 05:23:10.90

新参謀総長エイヤル・ザミール　この人ネタの軍事顧問してたからツーカーと言うかネタの犬かと　やっていることも当然　消耗した地上軍は温存して回復を待つ　分かるよな　なのにヘブライメディアからはもっと前へ行けだの作戦に透明性が無いなどのインネン言われ放題　非アシュケナージのイエメン系だからかと

2025/04/18(金) 06:19:51.54

>>493　
近代におけるガザ戦争に匹敵する規模の市街戦で戦闘員に対する非戦闘員の死亡比率が
ここまで低く抑えることができた国名と戦争名を挙げよ
>>494の主張通り仮に戦闘員１に対して非戦闘員が３　1:3が真だと仮定して
ほら、挙げてみろよ？ホレ

2025/04/18(金) 06:29:52.91

間違えた
２／３が非戦闘員だから戦闘員死亡１に対して非戦闘員の死亡は２つまり１対２
ほれ、１対２だこれ以下に非戦闘員比率を低く抑えた国と戦争名を述べよ

2025/04/18(金) 06:31:43.07

>>495
アメリカがウサマビンラディンを標的にした時1人の標的に300人までとか
彼は逃げるの上手かったからそこまで被害出てないと思うが

EUがコソボに空爆した時は民間人にも500人の被害が出たとされてるが軍事的には史上もっとも正確でもっとも民間人への被害の少ない空爆と言われてる

法を破る者が法による保護を受けるのは良いのかってのはクリーンハンズの原則で語られてるところ
国際人道法では法の目的上あえてこの原則の適用を外してる訳だが当事者になれば公正公平さを無視した理不尽さは残る
日本でいえばミサイル撃ち込んでくる北朝鮮に何で人道支援しなきゃならんのだというのと同種の議論になるだろう

イスラエルが自身を特別視しているから国際法違反をするのだという議論は的外れで別の目的－民族差別を助長する目的－を持った危険な主張と考える

2025/04/18(金) 07:08:34.32

>>508
ウサマビンラディン殺害作戦自体は戦争ではない
またイスラエル軍は現在１人の軍事目標に対して300人犠牲の許容などしていない
開戦当初空爆１回につき20人だったがその後改められ制限は強化されたNYT2024.12
コソボのＮＡＴＯ空爆が正確とか論外で中国大使館や病院、鉄道、難民の車列などの誤爆を引き起こした。
それとオレは戦闘員死亡に対する非戦闘員の比率を出せと言ったのだが？
出せんのか？

2025/04/18(金) 09:42:28.64

>>508
和歌李真下

ところで、いくつか確認させてください。

まずあなたは、「ビンラディン作戦では標的1人に対して最大300人までの民間人死傷が許容された」と述べました。
ですが、それはどこで誰が、いつ、どの作戦に関して明言したのでしょうか？
2011年のネプチューン・スピア作戦では、米軍は空爆ではなく、特殊部隊による精密な潜入を選択しています。
それはまさに民間人の犠牲を回避するためではなかったのですか？

また、仮に犠牲想定があったとして、それがイスラエルによる「戦闘員1人に対して民間人2人の死傷は妥当」とする発言の正当化になると本気でお考えですか？
前例があるから免責されるというなら、それは法と倫理を破壊する危険な相対主義ではありませんか？

次に、コソボ空爆の件ですが、NATOの作戦によって民間人が犠牲になったことは「作戦前から一定の民間人死傷を想定・容認していた」という話ではありませんよね？
むしろNATOは民間人被害を最小限にとどめる方針を繰り返し表明し、誤爆に対しては検証と説明責任を果たしてきました。

イスラエルは明確に「人間の盾がある以上、ある程度の民間人の犠牲はやむを得ない」と事前に述べていましたよね？
その姿勢は「比例性」や「区別原則」を重視する国際人道法に照らして正当なものと言えるのでしょうか？

さらに伺いますが、「敵が民間人を盾にするなら、民間人が死んでも責任は相手にある」との論理は、国際法で認められているのですか？
国際人道法では“クリーンハンズの原則”の適用を明確に否定している点はご自身も認めているはずですが、
ならばなぜ、そこから「民間人死傷の責任はハマスにある」と逆戻りするのですか？

そして最後に伺いたいのですが、
イスラエルの国家としての軍事行動、あるいはその背景にある思想を批判することは“民族差別”なのでしょうか？

もしそうだとするなら、ナチス・ドイツを批判することは“ドイツ民族差別”になりますか？
ならないとすれば、なぜイスラエルだけは「国家批判＝民族差別」とみなされるのですか？
そのような二重基準こそが、むしろ国家に対する特権意識や例外主義を助長するのではないですか？
批判を封じるために「差別だ」とレッテルを貼るのは最も非論理的な詭弁ではありませんか？

2025/04/18(金) 10:17:30.96

>>506
和歌李真下

しかし、あなたは昨日「お前が明確に答えるなら、こちらも明確に答えてやる」と言いましたね？
その発言があなた自身であることは、ﾜｯﾁｮｲとIPから明らかです。
私はその言葉に応じ、あなたの問いに正面から誠実に答えましたが、なぜあなたは自分の言葉を反故にしているのですか？
なぜ約束した通りに答えようとせず沈黙を貫くのですか？答えられない理由でもあるのですか？

私は明確に尋ねました。
・なぜイスラエルによる空爆で、病院、学校、避難所、報道機関といった民間施設が次々と破壊されているのか？
・なぜ、そこにいた非戦闘員が何万人も命を落としているのか？
・なぜ、それだけの惨状が起きていながら、誰一人責任を取らず、再発防止もなされていないのか？
この問いに、あなたはなぜ一切触れようとしないのですか？

代わりにあなたが述べているのは、「1対2なら少ない方だ」という主張ですが、その「1対2」という比率には信頼できる根拠がありますか？
誰が定義し、どうやって集計された数字ですか？
イスラエル政府の一方的な主張を、そのまま事実として受け入れているのではありませんか？
そして、仮にその比率が事実だったとして、それが民間人の殺害を正当化する根拠になるとお考えですか？
あなたは「2人の無関係な人間を巻き添えにしてでも、戦闘員を1人殺せれば問題ない」と考えているのですか？
国際人道法の理念とあなたの主張は両立すると思いますか？
それとも、法などどうでもよく、イスラエルの行動は何をしても擁護するつもりなのですか？

もう一度聞きます。

・なぜイスラエルによる空爆で、病院、学校、避難所、報道機関といった民間施設が次々と破壊されているのか？
・なぜ、そこにいた非戦闘員が何万人も命を落としているのか？
・なぜ、それだけの惨状が起きていながら、誰一人責任を取らず、再発防止もなされていないのか？
・なぜ、あなたはこれらの問いから逃げ続けるのか？

今度こそ、あなたが明確に答える番ですね。

それとも、あなたにはどれほど非戦闘員が命を落とそうとイスラエルの非を一切認めない特別な理由でも、あるのですか？

2025/04/18(金) 11:57:53.07

イラク戦争初日に色々と知りすぎていてアメリカに都合の悪かったサダムフセインを殺すためだけにピンポイント攻撃して何百人か死んでるがフセインは殺せなかった。

その情報をロクな筋から入手できなかったから。

ベトナム以降、コソボ、イラク、アフガン、イエメンとアメリカは手前味噌な情報による攻撃で民間人がいくら死のうとテロリストだったと決めつけることでスルーしてきたが、そのお陰でアメリカがした戦争で現状が良くなったものは殆どない。

イスラエルもお手盛りの情報で自分たちに都合の良いことばかり言うようになって、アメリカの御鉢を奪うようになったというわけだ。

でもアメリカと違うのは自分たちの近隣のテリトリーでめちゃくちゃしてるということ。

現状がひどくなればなるほど自分たちに直接跳ね返ってくるが、その現実を無視し続けた所で破綻し始めた頃に気づいたってもう遅い。

2025/04/18(金) 12:43:21.33

>>512
その通りですね。
イスラエルとアメリカによる武力を通じた現状変更の試みは、すでに国際社会の構造変化の中で破綻しつつあります。
アメリカは覇権国としての余力を失い、保護主義と内向きの政策に傾く中で、同盟国を無条件に支える体力も意思ももはや残されていません。
トランプによるイラン攻撃の拒否はその象徴です。

かつてアメリカが築こうとした「ルールに基づく秩序」は、実際には自国と同盟国の利益を優先する選別的な運用により、国際法の信頼そのものを傷つけてきました。
イスラエルに対する一貫した庇護は、その最たる例ではないでしょうか？

世界は多極化へと向かい、グローバルサウスや欧米の市民までがパレスチナ支持を表明する中で、旧来の体制に固執する者たちこそ現実から最も乖離しています。
そして、そうした変化を直視せず、自らの行動を省みない限り、イスラエルの将来は孤立と不安定の深化という極めて暗い道を歩むことになるでしょう。

2025/04/18(金) 14:13:12.97

ガザドジンは劣等人種だから死ね

2025/04/18(金) 17:38:16.83

米、中国企業がフーシ派の米軍艦船などへの攻撃を支援と非難
ロイター　4/18(金) 9:43配信

米国務省のブルース報道官は１７日の記者会見で、中国の商用衛星企業の長光衛星科技が、親イラン武装組織フーシ派戦闘員へ
紅海で米軍艦船や船舶を攻撃するための衛星画像を提供して支援していると非難した。

その上で、米国としてはこのような行為を「容認できない」と訴えた。

ブルース氏は、米国が中国に対して長光衛星科技によるフーシ派支援をやめるように働きかけたものの続いていると問題視。
その上で中国は一貫して「自国を世界の平和主義の先導役であるかのように装っている」が、
「北京と中国に拠点を置く企業がロシア、北朝鮮、イランとそれらの代理人に対して重要な経済的・技術的支援を提供していることは明らかだ」
と批判した。(後略)
https://news.yahoo.co.jp/articles/2465e9959f148486601658840aa38e04a8f8a121

2025/04/18(金) 17:48:20.82

>>515
殺人鬼のイスラエル人に武器弾薬を供給してる張本人が偉そうだなあ

2025/04/18(金) 20:22:42.74

今度はイスラエルがハマスの和平提案拒否か
襲撃しといて劣勢になったら元通りしましょうってのはあまりにノーリスクで虫が良い提案だしな

2025/04/18(金) 20:40:02.17

>>517
単純に戦争続けないと政権が持たないってだけやね

2025/04/18(金) 21:12:14.41

停戦? 何をバカなことを　このまま人道支援物資ブロックしていれば皆コロで勝利確定　人質や捕虜?　知らんがな　タヒんでくれた方が都合が良いというのがネタニヤフ流

2025/04/18(金) 21:52:29.69

ガザ地区で占領軍地上軍が占領地拡大で動き出したのはホントみたい　それの証明だと思うがハマス　アル-カッサム旅団の戦果報告が少しばかり出て来た　メルカバ3輌をヤシン105で攻撃　D2ブルドーザー2輌に爆薬仕掛けて破壊　部隊をトンネルに誘い込んで爆破など

2025/04/18(金) 22:04:21.55

ユダメリカももはやイスラエルと同じことを隠そうともしない　ホデイダの石油港を空爆　民間人に死傷者　

2025/04/18(金) 22:46:08.11

トランプ　イエメンフーシなんか瞬殺出来ると思ってゴーサイン出したんだろうけどこの様ｗ　本日もテルアビブに1発撃たれる　という訳でフーシより上位のイランと戦うのは及び腰にｗ　でもどーしてもイスラエルちゃんがやりたいなら武器や爆弾は無制限に供給してあげるわよー　というスタンス　ネバティム空軍基地にバンバン空輸中よー

2025/04/18(金) 23:16:36.02

フランス外務省は、理由の如何を問わずフランス国民のイランへの渡航を禁止すると発表した。

2025/04/18(金) 23:41:48.60

海鮮の可能性があるのか

2025/04/19(土) 01:57:03.13

シーフードきた

2025/04/19(土) 04:38:51.42

うわー　何だろ?　シリア　予告無しのホテルとかショッピングモールへの攻撃もあり得るから国民は渡航は控えろとユダメリカが言い出したぞ　シリア新政権の黒幕トルコ　エルドアンどーすんのコレ?

2025/04/19(土) 05:53:11.25

X　Clash Reportの新着情報:米国務省、シリアへの攻撃の可能性を警告
「我々は国民に対し、現時点ではシリアへの渡航を控えるよう勧告し、すでにシリアにいる人々には直ちに退去するよう強く求めます
諜報情報によれば、シリア国内の市場、ホテル、礼拝所など民間人がよく訪れる地域で攻撃が差し迫っているとのことだ。」

2025/04/19(土) 06:05:13.54

メリカ人はシリア国外へ逃げれるけど　都市部に住んでいるシリア人ヤバいじゃん　ホント何なのだコレ

2025/04/19(土) 06:23:59.60

ところで関税撤廃の話はうまくいったんかな？

2025/04/19(土) 07:04:41.52

関税の問題はオレ苦手　詳しい人の話し聞いて比較しているだけ　コメントするレベルでない　同様に　良くトランプは戦争嫌いなんて言われていたけど実はミリタリー分野は良く知らんので苦手だっただけかと　　

2025/04/19(土) 07:28:50.16

別のお話　空爆される数分前にシンベットからお電話来て逃げるように言われたとか　シンベットとしてやってんのか個人の逸脱行為なのかは知らんけど　パレ人の電話番号は知っているシンベット　流石の諜報能力

2025/04/19(土) 07:37:09.84

開戦初期にはガザ地区のスマホの基地局全部潰してみたいな流れだったけど　現在は一部残して諜報や追跡に利用しているのかな

2025/04/19(土) 08:01:12.91

基地局能力は　地上固定形じゃなくてもメルカバやナマーの通信機をちょっとイジれば可能かな　他にも頻繁にイギリスとかの情報収集機がガザ地区近辺をバンバン飛び回っているし

2025/04/19(土) 09:20:10.09

>>510
＞ビンラディン作戦では標的1人に対して最大300人まで
これは相手のレスに返答したまでオレが主張したのではない。
文章読めんのか？
ダラダラ長文書いてるが結局戦闘員の死者数に対する非戦闘員の死者数の比率1対2より
非戦闘員の比率を低く抑えられた国も戦争名も挙げられないと
それでよくイスラエル批判とかできるな？
お前評価は他との比較においてなされるものだぞ
そんなことも分からんのかこのポンコツが

2025/04/19(土) 09:25:03.98

>>511
＞イスラエル政府の一方的な主張を、そのまま事実として受け入れているのではありませんか？
それを言うならお前もハマス保険省の主張をそのまま事実として受け入れているだけだろが
国連だって採用してる？
国連が採用したら真実か？アホか
ガザ死者数については現時点第三者による検証は一切されてねーんだよドアホ

2025/04/19(土) 09:37:10.57

相変わらず質問に答えず頓珍漢なレスしてるガザミン

2025/04/19(土) 09:59:12.25

>>535
横からだけど残念ながらオマエの負け　完璧なフォーマルな文章　長文でも読みやすい　こんだけの文章書けるヤツはなかなかいない　

2025/04/19(土) 10:01:59.93

>>534>>535
和歌李真下

しかし、客観的に見て、このスレで日本語が通じていないのはあなたの方ではありませんか？
ビンラディン作戦への指摘はあなたへのレスではありませんが理解できていないのですか？
レスアンカーの構造も読めずに、どうやって議論に参加するつもりなのですか？

繰り返しますが、あなたは「お前が明確に答えるなら、こちらも明確に答えてやる」と言いましたね？
では、なぜその言葉を守らないのですか？
なぜ、こちらが誠実に答えたにもかかわらず、あなたは沈黙を貫いているのですか？
答えたくない理由でもあるのですか？

改めて聞きます。

・なぜイスラエルの空爆で、病院や学校、避難所や報道機関といった民間施設が繰り返し破壊されているのですか？
・なぜ、その場にいた非戦闘員が何万人も死傷しているのですか？
・なぜ、これほどの犠牲が出ているにもかかわらず、責任は誰にも問われず、再発防止の姿勢も見られないのですか？

この問いに、なぜあなたは一度も触れようとしないのですか？何を恐れているのですか？
なぜ本題から目を逸らし、「1対2ならマシだ」「他の戦争を挙げろ」といった論点ずらしに終始するのですか？

あなたの持ち出した「1対2」の比率、それは本当に信頼できる数字なのですか？誰が定義し、どう検証されたのですか？
出典も明らかにせず、ただ「マシだ」と言えば許されると考えているのですか？
数字の信頼性を問いたいのなら、なぜあなたは自分が拠っている数字の根拠を示さないのですか？

本当に議論をしたいなら、まずはこちらの問いに正面から答えるべきではありませんか？
質問を理解せず、すり替えを繰り返し、挙げ句に逆ギレ、、、それで説得力があると思っているのですか？
それとも、あなたにとってこの場はただ勝ち負けを競う遊びであり、民間人の命などどうでもいいのですか？

次はあなたの番です。逃げずに答えてください。
なぜ答えないのか、それすら答えられないのですか？
それとも、さらに話をそらして、、、観衆の失笑を買うのがあなたのお望みですか？

2025/04/19(土) 10:02:58.98

>>537
戦闘員の死者数に対する非戦闘員の死者数の比率1対2より
非戦闘員の比率を低く抑えられた国も戦争名も挙げられないなら消えろ
洋ナシだ

2025/04/19(土) 10:13:25.61

>>539
僕バカなんでｗ　上から目線の詳しい人　教えてください　その国と戦争名とやらをｗ

2025/04/19(土) 10:19:41.34

>>540
バカだろうなお前
オレがお前に「挙げてみろ」と言ってるんだがな
消えろカス

2025/04/19(土) 10:20:00.90

答え遅い　正解はすべての戦争　戦闘員1に
対して民間人女子ども2は滅茶滅茶ヤバいレベル

2025/04/19(土) 10:25:36.97

>>541
な　コイツ馬鹿過ぎ　だからオレがお前に「教えてください」と言っているのにこんな返ししか出来ない
消えろカス

2025/04/19(土) 10:43:10.51

例えばフォークランド紛争の死者

イギリス軍　255名
アルゼンチン軍　650名

民間犠牲者　3名

2025/04/19(土) 11:11:10.22

現在行われているウクライナ戦争の死者
2025年2月～3月の時点

ウクライナ軍　4万6千人以上
ロシア軍　10万人以上

民間人犠牲者　1万5千人以上

2025/04/19(土) 11:30:09.12

よく引き合いに出されるベトナム戦争…行方不明者多くて分からん

北ベトナム軍　117万人　
南ベトナム軍　28万人

民間人死者
北ベトナム　300万人
南ベトナム　160万人

行方不明者（おそらく軍人も含む）
北ベトナム　60万人
南ベトナム　150万人

2025/04/19(土) 11:35:37.53

結論
比率1対2の上下どちらも存在する

2025/04/19(土) 15:54:33.33

ハマスが人質全員無傷で解放して
丸腰全裸フリチンで両手あげて
穴から出てくれば停戦なのに
なぜしない？

2025/04/19(土) 16:53:49.52

>>548
お前がフリチンで交渉してこいや

2025/04/19(土) 19:28:18.31

命欲しさにフリチンで出て来ることは無い
アイツらアッラー狂信しているソルジャー
死ぬまで戦う

2025/04/19(土) 19:42:19.77

イスラエル方面も放り出しそうだな
はっきり言ってトランプは無能なんだから移民イジメだけして他は何もしなきゃいいんだよ
国民は経済と移民排斥しか興味ない。反DEIすらスポーツのトランス排除にしかお熱じゃない

2025/04/19(土) 20:01:38.10

「ハマスはみんなゴミだ！」

ガザでは反ハマス抗議活動が激化している。テロ組織ハマスがデモを乗っ取ろうと躍起になった際、抗議活動参加者は彼らを追い出した。