イスラエル情勢 43

2025/03/19(水) 03:21:49.90

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ここは軍事板のイスラエル情勢スレですが、現在進行中の戦争は国際情勢、宗教、歴史など様々な要素が複合的に絡む戦争となっていますので、純軍事的な話題に限らず話したいと思います

スクリプト荒らし対策
1.名前欄に何か記入して書き込み
2.「名無し@三等兵」をNGnam
※前スレ
イスラエル情勢 38
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721515567/
イスラエル情勢 39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724067267/
イスラエル情勢 39　(donguri=5/1)　実質40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724155501/
イスラエル情勢 41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729684609/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
イスラエル情勢 42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1734399394/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/04/18(金) 09:42:28.64

>>508
和歌李真下

ところで、いくつか確認させてください。

まずあなたは、「ビンラディン作戦では標的1人に対して最大300人までの民間人死傷が許容された」と述べました。
ですが、それはどこで誰が、いつ、どの作戦に関して明言したのでしょうか？
2011年のネプチューン・スピア作戦では、米軍は空爆ではなく、特殊部隊による精密な潜入を選択しています。
それはまさに民間人の犠牲を回避するためではなかったのですか？

また、仮に犠牲想定があったとして、それがイスラエルによる「戦闘員1人に対して民間人2人の死傷は妥当」とする発言の正当化になると本気でお考えですか？
前例があるから免責されるというなら、それは法と倫理を破壊する危険な相対主義ではありませんか？

次に、コソボ空爆の件ですが、NATOの作戦によって民間人が犠牲になったことは「作戦前から一定の民間人死傷を想定・容認していた」という話ではありませんよね？
むしろNATOは民間人被害を最小限にとどめる方針を繰り返し表明し、誤爆に対しては検証と説明責任を果たしてきました。

イスラエルは明確に「人間の盾がある以上、ある程度の民間人の犠牲はやむを得ない」と事前に述べていましたよね？
その姿勢は「比例性」や「区別原則」を重視する国際人道法に照らして正当なものと言えるのでしょうか？

さらに伺いますが、「敵が民間人を盾にするなら、民間人が死んでも責任は相手にある」との論理は、国際法で認められているのですか？
国際人道法では“クリーンハンズの原則”の適用を明確に否定している点はご自身も認めているはずですが、
ならばなぜ、そこから「民間人死傷の責任はハマスにある」と逆戻りするのですか？

そして最後に伺いたいのですが、
イスラエルの国家としての軍事行動、あるいはその背景にある思想を批判することは“民族差別”なのでしょうか？

もしそうだとするなら、ナチス・ドイツを批判することは“ドイツ民族差別”になりますか？
ならないとすれば、なぜイスラエルだけは「国家批判＝民族差別」とみなされるのですか？
そのような二重基準こそが、むしろ国家に対する特権意識や例外主義を助長するのではないですか？
批判を封じるために「差別だ」とレッテルを貼るのは最も非論理的な詭弁ではありませんか？

2025/04/18(金) 10:17:30.96

>>506
和歌李真下

しかし、あなたは昨日「お前が明確に答えるなら、こちらも明確に答えてやる」と言いましたね？
その発言があなた自身であることは、ﾜｯﾁｮｲとIPから明らかです。
私はその言葉に応じ、あなたの問いに正面から誠実に答えましたが、なぜあなたは自分の言葉を反故にしているのですか？
なぜ約束した通りに答えようとせず沈黙を貫くのですか？答えられない理由でもあるのですか？

私は明確に尋ねました。
・なぜイスラエルによる空爆で、病院、学校、避難所、報道機関といった民間施設が次々と破壊されているのか？
・なぜ、そこにいた非戦闘員が何万人も命を落としているのか？
・なぜ、それだけの惨状が起きていながら、誰一人責任を取らず、再発防止もなされていないのか？
この問いに、あなたはなぜ一切触れようとしないのですか？

代わりにあなたが述べているのは、「1対2なら少ない方だ」という主張ですが、その「1対2」という比率には信頼できる根拠がありますか？
誰が定義し、どうやって集計された数字ですか？
イスラエル政府の一方的な主張を、そのまま事実として受け入れているのではありませんか？
そして、仮にその比率が事実だったとして、それが民間人の殺害を正当化する根拠になるとお考えですか？
あなたは「2人の無関係な人間を巻き添えにしてでも、戦闘員を1人殺せれば問題ない」と考えているのですか？
国際人道法の理念とあなたの主張は両立すると思いますか？
それとも、法などどうでもよく、イスラエルの行動は何をしても擁護するつもりなのですか？

もう一度聞きます。

・なぜイスラエルによる空爆で、病院、学校、避難所、報道機関といった民間施設が次々と破壊されているのか？
・なぜ、そこにいた非戦闘員が何万人も命を落としているのか？
・なぜ、それだけの惨状が起きていながら、誰一人責任を取らず、再発防止もなされていないのか？
・なぜ、あなたはこれらの問いから逃げ続けるのか？

今度こそ、あなたが明確に答える番ですね。

それとも、あなたにはどれほど非戦闘員が命を落とそうとイスラエルの非を一切認めない特別な理由でも、あるのですか？

2025/04/18(金) 11:57:53.07

イラク戦争初日に色々と知りすぎていてアメリカに都合の悪かったサダムフセインを殺すためだけにピンポイント攻撃して何百人か死んでるがフセインは殺せなかった。

その情報をロクな筋から入手できなかったから。

ベトナム以降、コソボ、イラク、アフガン、イエメンとアメリカは手前味噌な情報による攻撃で民間人がいくら死のうとテロリストだったと決めつけることでスルーしてきたが、そのお陰でアメリカがした戦争で現状が良くなったものは殆どない。

イスラエルもお手盛りの情報で自分たちに都合の良いことばかり言うようになって、アメリカの御鉢を奪うようになったというわけだ。

でもアメリカと違うのは自分たちの近隣のテリトリーでめちゃくちゃしてるということ。

現状がひどくなればなるほど自分たちに直接跳ね返ってくるが、その現実を無視し続けた所で破綻し始めた頃に気づいたってもう遅い。

2025/04/18(金) 12:43:21.33

>>512
その通りですね。
イスラエルとアメリカによる武力を通じた現状変更の試みは、すでに国際社会の構造変化の中で破綻しつつあります。
アメリカは覇権国としての余力を失い、保護主義と内向きの政策に傾く中で、同盟国を無条件に支える体力も意思ももはや残されていません。
トランプによるイラン攻撃の拒否はその象徴です。

かつてアメリカが築こうとした「ルールに基づく秩序」は、実際には自国と同盟国の利益を優先する選別的な運用により、国際法の信頼そのものを傷つけてきました。
イスラエルに対する一貫した庇護は、その最たる例ではないでしょうか？

世界は多極化へと向かい、グローバルサウスや欧米の市民までがパレスチナ支持を表明する中で、旧来の体制に固執する者たちこそ現実から最も乖離しています。
そして、そうした変化を直視せず、自らの行動を省みない限り、イスラエルの将来は孤立と不安定の深化という極めて暗い道を歩むことになるでしょう。

2025/04/18(金) 14:13:12.97

ガザドジンは劣等人種だから死ね

2025/04/18(金) 17:38:16.83

米、中国企業がフーシ派の米軍艦船などへの攻撃を支援と非難
ロイター　4/18(金) 9:43配信

米国務省のブルース報道官は１７日の記者会見で、中国の商用衛星企業の長光衛星科技が、親イラン武装組織フーシ派戦闘員へ
紅海で米軍艦船や船舶を攻撃するための衛星画像を提供して支援していると非難した。

その上で、米国としてはこのような行為を「容認できない」と訴えた。

ブルース氏は、米国が中国に対して長光衛星科技によるフーシ派支援をやめるように働きかけたものの続いていると問題視。
その上で中国は一貫して「自国を世界の平和主義の先導役であるかのように装っている」が、
「北京と中国に拠点を置く企業がロシア、北朝鮮、イランとそれらの代理人に対して重要な経済的・技術的支援を提供していることは明らかだ」
と批判した。(後略)
https://news.yahoo.co.jp/articles/2465e9959f148486601658840aa38e04a8f8a121

2025/04/18(金) 17:48:20.82

>>515
殺人鬼のイスラエル人に武器弾薬を供給してる張本人が偉そうだなあ

2025/04/18(金) 20:22:42.74

今度はイスラエルがハマスの和平提案拒否か
襲撃しといて劣勢になったら元通りしましょうってのはあまりにノーリスクで虫が良い提案だしな

2025/04/18(金) 20:40:02.17

>>517
単純に戦争続けないと政権が持たないってだけやね

2025/04/18(金) 21:12:14.41

停戦? 何をバカなことを　このまま人道支援物資ブロックしていれば皆コロで勝利確定　人質や捕虜?　知らんがな　タヒんでくれた方が都合が良いというのがネタニヤフ流

2025/04/18(金) 21:52:29.69

ガザ地区で占領軍地上軍が占領地拡大で動き出したのはホントみたい　それの証明だと思うがハマス　アル-カッサム旅団の戦果報告が少しばかり出て来た　メルカバ3輌をヤシン105で攻撃　D2ブルドーザー2輌に爆薬仕掛けて破壊　部隊をトンネルに誘い込んで爆破など

2025/04/18(金) 22:04:21.55

ユダメリカももはやイスラエルと同じことを隠そうともしない　ホデイダの石油港を空爆　民間人に死傷者　

2025/04/18(金) 22:46:08.11

トランプ　イエメンフーシなんか瞬殺出来ると思ってゴーサイン出したんだろうけどこの様ｗ　本日もテルアビブに1発撃たれる　という訳でフーシより上位のイランと戦うのは及び腰にｗ　でもどーしてもイスラエルちゃんがやりたいなら武器や爆弾は無制限に供給してあげるわよー　というスタンス　ネバティム空軍基地にバンバン空輸中よー

2025/04/18(金) 23:16:36.02

フランス外務省は、理由の如何を問わずフランス国民のイランへの渡航を禁止すると発表した。

2025/04/18(金) 23:41:48.60

海鮮の可能性があるのか

2025/04/19(土) 01:57:03.13

シーフードきた

2025/04/19(土) 04:38:51.42

うわー　何だろ?　シリア　予告無しのホテルとかショッピングモールへの攻撃もあり得るから国民は渡航は控えろとユダメリカが言い出したぞ　シリア新政権の黒幕トルコ　エルドアンどーすんのコレ?

2025/04/19(土) 05:53:11.25

X　Clash Reportの新着情報:米国務省、シリアへの攻撃の可能性を警告
「我々は国民に対し、現時点ではシリアへの渡航を控えるよう勧告し、すでにシリアにいる人々には直ちに退去するよう強く求めます
諜報情報によれば、シリア国内の市場、ホテル、礼拝所など民間人がよく訪れる地域で攻撃が差し迫っているとのことだ。」

2025/04/19(土) 06:05:13.54

メリカ人はシリア国外へ逃げれるけど　都市部に住んでいるシリア人ヤバいじゃん　ホント何なのだコレ

2025/04/19(土) 06:23:59.60

ところで関税撤廃の話はうまくいったんかな？

2025/04/19(土) 07:04:41.52

関税の問題はオレ苦手　詳しい人の話し聞いて比較しているだけ　コメントするレベルでない　同様に　良くトランプは戦争嫌いなんて言われていたけど実はミリタリー分野は良く知らんので苦手だっただけかと　　

2025/04/19(土) 07:28:50.16

別のお話　空爆される数分前にシンベットからお電話来て逃げるように言われたとか　シンベットとしてやってんのか個人の逸脱行為なのかは知らんけど　パレ人の電話番号は知っているシンベット　流石の諜報能力

2025/04/19(土) 07:37:09.84

開戦初期にはガザ地区のスマホの基地局全部潰してみたいな流れだったけど　現在は一部残して諜報や追跡に利用しているのかな

2025/04/19(土) 08:01:12.91

基地局能力は　地上固定形じゃなくてもメルカバやナマーの通信機をちょっとイジれば可能かな　他にも頻繁にイギリスとかの情報収集機がガザ地区近辺をバンバン飛び回っているし

2025/04/19(土) 09:20:10.09

>>510
＞ビンラディン作戦では標的1人に対して最大300人まで
これは相手のレスに返答したまでオレが主張したのではない。
文章読めんのか？
ダラダラ長文書いてるが結局戦闘員の死者数に対する非戦闘員の死者数の比率1対2より
非戦闘員の比率を低く抑えられた国も戦争名も挙げられないと
それでよくイスラエル批判とかできるな？
お前評価は他との比較においてなされるものだぞ
そんなことも分からんのかこのポンコツが

2025/04/19(土) 09:25:03.98

>>511
＞イスラエル政府の一方的な主張を、そのまま事実として受け入れているのではありませんか？
それを言うならお前もハマス保険省の主張をそのまま事実として受け入れているだけだろが
国連だって採用してる？
国連が採用したら真実か？アホか
ガザ死者数については現時点第三者による検証は一切されてねーんだよドアホ

2025/04/19(土) 09:37:10.57

相変わらず質問に答えず頓珍漢なレスしてるガザミン

2025/04/19(土) 09:59:12.25

>>535
横からだけど残念ながらオマエの負け　完璧なフォーマルな文章　長文でも読みやすい　こんだけの文章書けるヤツはなかなかいない　

2025/04/19(土) 10:01:59.93

>>534>>535
和歌李真下

しかし、客観的に見て、このスレで日本語が通じていないのはあなたの方ではありませんか？
ビンラディン作戦への指摘はあなたへのレスではありませんが理解できていないのですか？
レスアンカーの構造も読めずに、どうやって議論に参加するつもりなのですか？

繰り返しますが、あなたは「お前が明確に答えるなら、こちらも明確に答えてやる」と言いましたね？
では、なぜその言葉を守らないのですか？
なぜ、こちらが誠実に答えたにもかかわらず、あなたは沈黙を貫いているのですか？
答えたくない理由でもあるのですか？

改めて聞きます。

・なぜイスラエルの空爆で、病院や学校、避難所や報道機関といった民間施設が繰り返し破壊されているのですか？
・なぜ、その場にいた非戦闘員が何万人も死傷しているのですか？
・なぜ、これほどの犠牲が出ているにもかかわらず、責任は誰にも問われず、再発防止の姿勢も見られないのですか？

この問いに、なぜあなたは一度も触れようとしないのですか？何を恐れているのですか？
なぜ本題から目を逸らし、「1対2ならマシだ」「他の戦争を挙げろ」といった論点ずらしに終始するのですか？

あなたの持ち出した「1対2」の比率、それは本当に信頼できる数字なのですか？誰が定義し、どう検証されたのですか？
出典も明らかにせず、ただ「マシだ」と言えば許されると考えているのですか？
数字の信頼性を問いたいのなら、なぜあなたは自分が拠っている数字の根拠を示さないのですか？

本当に議論をしたいなら、まずはこちらの問いに正面から答えるべきではありませんか？
質問を理解せず、すり替えを繰り返し、挙げ句に逆ギレ、、、それで説得力があると思っているのですか？
それとも、あなたにとってこの場はただ勝ち負けを競う遊びであり、民間人の命などどうでもいいのですか？

次はあなたの番です。逃げずに答えてください。
なぜ答えないのか、それすら答えられないのですか？
それとも、さらに話をそらして、、、観衆の失笑を買うのがあなたのお望みですか？

2025/04/19(土) 10:02:58.98

>>537
戦闘員の死者数に対する非戦闘員の死者数の比率1対2より
非戦闘員の比率を低く抑えられた国も戦争名も挙げられないなら消えろ
洋ナシだ

2025/04/19(土) 10:13:25.61

>>539
僕バカなんでｗ　上から目線の詳しい人　教えてください　その国と戦争名とやらをｗ

2025/04/19(土) 10:19:41.34

>>540
バカだろうなお前
オレがお前に「挙げてみろ」と言ってるんだがな
消えろカス

2025/04/19(土) 10:20:00.90

答え遅い　正解はすべての戦争　戦闘員1に
対して民間人女子ども2は滅茶滅茶ヤバいレベル

2025/04/19(土) 10:25:36.97

>>541
な　コイツ馬鹿過ぎ　だからオレがお前に「教えてください」と言っているのにこんな返ししか出来ない
消えろカス

2025/04/19(土) 10:43:10.51

例えばフォークランド紛争の死者

イギリス軍　255名
アルゼンチン軍　650名

民間犠牲者　3名

2025/04/19(土) 11:11:10.22

現在行われているウクライナ戦争の死者
2025年2月～3月の時点

ウクライナ軍　4万6千人以上
ロシア軍　10万人以上

民間人犠牲者　1万5千人以上

2025/04/19(土) 11:30:09.12

よく引き合いに出されるベトナム戦争…行方不明者多くて分からん

北ベトナム軍　117万人　
南ベトナム軍　28万人

民間人死者
北ベトナム　300万人
南ベトナム　160万人

行方不明者（おそらく軍人も含む）
北ベトナム　60万人
南ベトナム　150万人

2025/04/19(土) 11:35:37.53

結論
比率1対2の上下どちらも存在する

2025/04/19(土) 15:54:33.33

ハマスが人質全員無傷で解放して
丸腰全裸フリチンで両手あげて
穴から出てくれば停戦なのに
なぜしない？

2025/04/19(土) 16:53:49.52

>>548
お前がフリチンで交渉してこいや

2025/04/19(土) 19:28:18.31

命欲しさにフリチンで出て来ることは無い
アイツらアッラー狂信しているソルジャー
死ぬまで戦う

2025/04/19(土) 19:42:19.77

イスラエル方面も放り出しそうだな
はっきり言ってトランプは無能なんだから移民イジメだけして他は何もしなきゃいいんだよ
国民は経済と移民排斥しか興味ない。反DEIすらスポーツのトランス排除にしかお熱じゃない

2025/04/19(土) 20:01:38.10

「ハマスはみんなゴミだ！」

ガザでは反ハマス抗議活動が激化している。テロ組織ハマスがデモを乗っ取ろうと躍起になった際、抗議活動参加者は彼らを追い出した。

2025/04/19(土) 23:29:25.87

イスラエルによる扇動キャンペーンがソーシャルメディア上で拡散しており、AIを使ってアル・アクサ・モスクの破壊を描写し、「神殿」への建て替えを呼びかけています。

2025/04/20(日) 01:17:56.32

イスラムが他宗教にやってきた事じゃん

2025/04/20(日) 03:09:05.04

市街戦と言ってんだが？お前アホか？
マニラ市街戦（実施者米軍）
日本軍守備隊17000死亡に対しフィリピン市民10万死亡
戦闘員と非戦闘員の死亡比率１対６

モスル市街戦（実施者米軍）
ＩＳ　４０００人死亡に対し市民１万死亡
戦闘員と非戦闘員の死亡比率　１対2.5
>>494
ガザ戦争において２／３は非戦闘員！死者の大半は民間人！イスラエルだって認めてる！だって
はあ？その割合が事実としても戦闘員と非戦闘員の死亡比率１対２は
歴史上市街戦における非戦闘員の死亡比率としては最低ですが？

2025/04/20(日) 03:09:31.85

ちょっと前に動いたらボコられるイスラエル地上軍　リンク貼れん　ハンビー撃たれて救助の部隊もやられたとか他にも　空軍は素晴らしいのにね　予算も空軍がダントツでイスラエル内部でも問題に　凄くピーキーな軍隊　バランス悪い

2025/04/20(日) 03:16:16.90

>>555
あのさー　君は「お前アホか？」なんて大上段に構えないと人と話せないビビりなの？　呆れるｗ

2025/04/20(日) 03:27:31.32

ベト戦はデータ怪しいので置いとくにしても市街戦限定で遡って　WW2広島長崎　慣例国際人道法成立以前のお話されても困るよ　困ったちゃんは引っ込んでろ

2025/04/20(日) 03:32:22.08

まーネタニヤフのケツ穴舐めるの大好きな人　度が過ぎると墓穴を掘るよｗ

2025/04/20(日) 03:36:54.29

>>558
>>506に
＞近代におけるガザ戦争に匹敵する規模の市街戦で戦闘員に対する非戦闘員の死亡比率が
＞ここまで低く抑えることができた国名と戦争名を挙げよ
こう書いたのが読めんの？
市街戦とそれ以外の戦闘比較してどうすんの？
原っぱで軍同士しかいないようなところで戦うのと民間人が居住する市街地で戦うのとでは
民間人の死者数が異なるのは当たり前の話だろ
お前本気でバカだろ（爆笑

2025/04/20(日) 03:45:33.34

凄い　ちょっと夜中のこの時間にションベンで目を覚ましてついでにカキコしたら必死の返し来たよｗ　実はこのスレオレが立ててあげたんで出ていってくれよ　他スレに

2025/04/20(日) 03:49:45.79

>>560
いいか　秋葉原の路上で刃物振り回したり京王線の電車内でジョーカーみたいなコトしたら絶対ダメだからな　基地外め　頭を冷やせ

2025/04/20(日) 05:34:04.33

先だってのシリアの各都市陥落では民間人の被害が話題にならないくらい少なかったと思われるが
報道されたのはロシア軍の空爆くらい

2025/04/20(日) 05:59:58.28

シリアは鮮やかだったな　
先ず情報戦　トルコが国境開いて戦車や自走砲入れている　だの　指揮官はトルコ軍などの嘘情報バンバン流す(ココでトルコが関与を否定すればまた違ったんだろうけどｗ)
同時に初手の奇襲でイランの民兵基地とアレッポを落とす　
その後もピックアップトラックとテクニカルだけの高機動戦だけで次々と町や村を制圧(具体的には役所や警察を押さえるだけで良い)
混乱していたシリアアサド軍はようやくハマ市で反撃体制を整えるも元アルカイダのシャラー軍は無視してハマ市を迂回して進軍
ハマ市包囲戦になるのかなー?と見てたら　ココでアサド大統領逃亡ｗ

2025/04/20(日) 06:51:01.76

元アルカイダのHTS　荒くれ者の武装集団で中央アジア何々スタンの傭兵も多いから　新政権成立後　アラウィー派の民間人を裁判無しでコロしてんのXに揚げてたりするし

2025/04/20(日) 07:42:57.26

殺害比率1対2ならオーケーなんて言う想像力の足らん人　自分の大切な人　一人でも失ったらヤバいやろ　

2025/04/20(日) 07:51:44.90

リークされた文書によってシリアの暫定大統領のイラクでの過去が明らかになった
シリアの自称大統領アル・シャラー（別名アル・ジョラニ）は、イラクの米軍刑務所で6年間の拘留を経て、2011年3月13日に釈放された。これは、米国が支援するジハード主義者によるシリア攻撃開始の2日前だった。偶然ではない。

2025/04/20(日) 08:14:57.35

自称じゃないよ　暫定だよ　ジョラニは背高くてガタイも良いし頭も良いし(お父さんサウジの石油技術者でジョラニは医大中退でアルカイダへ)　作戦能力激高　まさにシリア国民が待ち望んでいた指導者のイメージそのもの

2025/04/20(日) 08:33:03.39

>>555>>560
和歌李真下

ですが、また質問に答えていませんね。
今回も、その前も、あなたは一度として核心に触れていない。

なぜそこまで問いから逃げるのですか？
「答える」と言っておきながら、なぜ沈黙を続けるのですか？
答えられないのですか？それとも、最初から答える気などなかったのですか？

こちらの問いは明確です。

・なぜイスラエルの空爆で、病院・学校・避難所・報道機関が繰り返し破壊されているのか？
・なぜ、そこにいた非戦闘員が何万人も命を落としているのか？
・なぜ、それほどの犠牲が出ていながら、誰の責任も問われず、再発防止の姿勢すら示されていないのか？

これらの問いに、あなたはなぜ一切触れようとしないのですか？
「1対2ならマシ」「市街戦だから仕方ない」と繰り返すばかりで、本題からは逃げ続けています。
そもそもその比率の根拠は何ですか？誰が定義し、どう検証されたのですか？
なぜ、国連を含む複数の国際機関の推計と矛盾している事実には目を向けようとしないのですか？

そして、あなたは相手を嘲笑し、見下した態度を取り続けていますが、人を馬鹿にする前に、ご自身の主張には責任を持てていますか？
その態度に、ほんの少しでも正当性があると、本気で思っているのですか？

問いには答えず、論点をそらし、数字も示さず、相手を小馬鹿にする、、、
それで勝ったつもりになれるのなら、ずいぶんと都合の良い世界に生きておられるのですね。

それとも、それが「イスラエル擁護界隈」の標準的な言論スタイルなのでしょうか？

2025/04/20(日) 08:34:19.73

という訳でジョラニは彼の手下が今も悪い事を多少していたとしても(真偽不明だが幾つかの報告はある)許される

2025/04/20(日) 08:55:34.88

逆にネタニヤフ　参謀本部直下の特殊部隊　サイエレット・マトカル出身　勿論高い体力と知力が無いと出来ない仕事　途中で軍辞めたのは何か思想的に問題があったからではと想像　例を出せば今の国家安全保障大臣　過激派のベン・グビルなんて兵役で軍で訓練中にキチガエル過ぎて教官が「もー無理」言ったぐらい

2025/04/20(日) 09:30:26.11

イエメンフーシ通算21機目のMQ-9撃墜発表　MQ-9の焼き鳥って旨いんかｗ　タレか塩を選べ

2025/04/20(日) 09:53:49.88

ガザドジン死ね😄

2025/04/20(日) 10:28:59.96

おやびんがイラン攻撃中止を自慢してたら今日ロイターの記事でイスラエルがイラン核施設攻撃計画中だと
春から夏の間だから6月あたり？

2025/04/20(日) 10:42:46.77

ハマスが人質解放して武装解除の上ガザから退去すれば戦闘は終わるだろう
ハマスは市民を守って居ないしここの諸氏の意見ではハマスが無くなれば次の武装勢力が出来るという話なので問題無い

2025/04/20(日) 11:15:12.39

ガザやパレスチナ建国がなくなっちゃうからねぇ…

2025/04/20(日) 12:01:14.60

>>575
ハマスが人質を解放し、武装解除のうえガザから退去すれば戦闘は終わるという指摘について、それがいかに現実離れした空論かを、ゲーム理論的にマジレスしてみましょうか。

まず前提として、信頼関係のない二者間において一方的な譲歩、たとえばハマスによる武装解除や退去は、典型的な「囚人のジレンマ」の構造を呈します。
イスラエルにとっては相手が無力化した時点で制圧・排除に転じることが合理的な優位戦略となるため、ハマス側にとって「譲歩＝自滅」は避けがたい予測結果となります。
このような不均衡なペイオフ構造のもとでは合理的なプレイヤーにとって協力戦略を選ぶ動機は存在しません。

加えて、一方的な非武装化は軍事的優位を得た側にとって「さらなる支配の拡大」という強いインセンティブを生み出します。これはゲーム理論における「ドミナント戦略」の誘発に他ならず、抑止力を失った側は服従と搾取のリスクを一方的に背負う構造になります。
「先に武器を捨てろ」という要求は、実質的に「無防備になって叩かれろ」と言っているのと同義であり、そのような非対称の選択が均衡として成立するはずもありません。

さらに、「ハマスがいなくなっても次の武装組織が現れる」という認識は、問題の根源が特定の主体ではなく、構造的なインセンティブにあることを如実に示しています。
ガザにおける封鎖、主権の剥奪、法的保護の欠如といった構造が変わらない限り、プレイヤーが誰であれ「武装による抵抗」が合理的な戦略として再生産され続けるのは当然の帰結です。
つまり、プレイヤーの除去はゲームの終了ではなく、ルールが変わらない限り均衡も変わらないということです。

したがって、持続的な和平と安定を志向するのであれば「一方的降伏」という非現実的前提に基づいた力の論理ではなく、相互にインセンティブのある協調戦略、たとえば封鎖の解除、安全保障の保証、主権の回復といった条件を含む包括的な合意が不可欠です。
構造的暴力を温存したまま特定の主体に全責任を押し付けてもゲームは終わらず、形を変えて繰り返されるだけなのです。

2025/04/20(日) 12:07:34.32

ゲーム理論とか言っちゃうと互いに国際法守らないのが最適解なんよね

2025/04/20(日) 12:08:05.78

歴史上市街戦における非戦闘員の死亡比率が最低ってことは
イスラエルは歴史上市街戦を行った世界中どこの国よりも非戦闘員犠牲の低減に取り組んできた
そのために多くの措置を実際に行ったということだ。
だから本当はイスラエルを非難できる国などはない
世界の国は（日本も含めて）戦時にイスラエル未満のことしかやって来なかったからだ
評価は他との比較において為されるもの
イスラエルを批判したいなら他の国、他の戦争と比較した上で行え腐れポンコツども
>>563
シリア？事実上殆ど戦闘は行われなかった。
そんなもんとは到底比較などできんわアホウ

2025/04/20(日) 12:24:26.28

>>578
和歌李真下

しかし「ゲーム理論的に見れば、互いに国際法を守らないのが最適解になる」という見方は、一見合理的に聞こえるかもしれませんが、極めて限定的かつ現実離れした仮定に基づいています。
とりわけイスラエルという国家主体とハマスという非国家主体の間で展開される非対称な紛争においてこのような単純な構図は成立しません。

イスラエルは国連に加盟し諸外国との外交・経済・軍事関係を維持する正規の国家です。
したがって国際人道法やジュネーブ条約を逸脱する行為はたとえ短期的に戦術的な利益をもたらすとしても、中長期的には外交的孤立、経済制裁、支援国からの圧力といった深刻なコストを招きます。
実際、ガザ攻撃における病院や避難所の爆撃、人道支援の妨害といった行為は、国連や各国政府、さらにはICCからも強く非難されており、国家としての正統性や行動の自由は確実に制約されつつあります。

一方、ハマスは国際法上の正式な主体ではなく、制裁や国際的信用の喪失による影響も限定的です。
彼らの行動原理は外交的利害ではなく、内部の支持基盤の維持や政治的正統性の確保にあります。
そのため、国際法に違反して暴力的手段を選ぶことも一定の戦略的合理性を持ち得るのです。
このように国家と非国家主体とではゲームの性質や合理性の基準そのものが本質的に異なります。

にもかかわらずイスラエルが「相手が守らないから自分も守らない」として国際法を踏み越えれば、国家としての正統性や制度的優位性を自ら毀損することになります。
国家に求められる合理性とは、非国家主体とは異なり「ルールを守ることで得られる外交的信用、国際的支援、秩序維持能力」を維持・強化することにこそあるのです。

現に、国際社会の反応を見てもイスラエルに対して国際法遵守を求める圧力は一貫して強まっています。国連安保理における非難決議、兵器輸出の停止、国際刑事裁判所による捜査の着手といった具体的措置はまさに「繰り返しゲーム」の中で協調戦略を国家に求める力学が機能している証左です。

したがって、「互いに国際法を守らないのが合理的」という主張は、単発的かつ抽象化されたゲームモデルにすぎず、現実の国際政治においては通用しません。国家が国際法を守ることには、道義的な意義のみならず、極めて明確な戦略的合理性があるのです。

2025/04/20(日) 12:55:53.52

ハマスが国際法守らなくても何ともないと考えてるならなおさら潰した方がいい
ただイスラエルは国際法守ってますよと言ってるけどね

2025/04/20(日) 13:15:41.75

>>581
和歌李真下

しかし「ハマスが国際法を守らないなら潰せばいい。イスラエルは国際法を守っていると言っている」という主張は、戦略的・論理的に破綻していませんか？

すでに指摘したとおりハマスのような非国家主体は国際法による拘束を受けにくく、たとえ「潰した」としても、封鎖、主権剥奪、継続的軍事圧力といった構造的インセンティブが温存されている限り、新たな武装主体が必然的に再生産されるというゲーム構造に変化はありません。

つまり「潰す」という行為はプレイヤーを入れ替えるだけで、ゲームのルールを何一つ変えない。
それどころか、潰す過程で民間人の犠牲を拡大すれば、構造的な憎悪と報復の動機を強化する結果をもたらします。
これは明確に長期的戦略として失敗が約束された非合理的行動といえます。

現に、イスラエルは過去に同じ過ちを繰り返してきたのではありませんか？
PLOに対しても「潰せば終わる」として軍事圧力をかけ続けましたが、完全には潰せず、むしろその過程でハマスのようなより急進的な武装勢力が台頭する土壌を自ら育ててきました。
つまり、「武力で潰す→代替勢力の登場→より状況悪化」という負のスパイラルが現実に繰り返されてきたのではないですか？

また、「イスラエルは国際法を守っている」とする主張も、自己申告に過ぎないのではありませんか？
病院や学校への攻撃、人道支援の妨害といった行為は、国連、各国政府、国際刑事裁判所から再三にわたり非難されており、形式上の「遵守」と実質的な違反の乖離は明白です。
国家である以上、「守っている」と主張するだけでは正統性は維持できず、国際的な監視と評価の下で振る舞うことこそが国家主体の合理的行動です。

結局のところ、「潰せば解決する」「自分たちは正しい」という発想は、ゲーム理論的にも歴史的にも破綻してきたことが繰り返し証明されているのではありませんか？
それにもかかわらず同じパターンに陥っていること自体が、イスラエルの戦略的失敗を如実に物語っています。

今起きている惨状こそが、その帰結ではないのですか？

2025/04/20(日) 13:48:25.21

>>582
単にあなたの利得表とイスラエルやハマスの利得表が違うという事
互いが合理的に行動して不合理な結果になるというのはまさしく囚人のジレンマの話でしょ

2025/04/20(日) 14:22:49.60

>>583
和歌李真下

ですが「互いに利得表が違うだけで、どちらも合理的に行動している」「囚人のジレンマにすぎない」とする主張は、一見もっともらしく聞こえますが、実は本質を見落とした論理ではないでしょうか？

たしかにプレイヤーが異なれば利得関数も異なるというのがゲーム理論の基本です。しかし問題は、「誰の利得関数が国家の意思決定を支配しているのか」という点です。

イスラエルという国家の長期的合理性、すなわち国際的信頼、地域の安定、安全保障の強化といった面に照らせば、現政権の強硬策や国際法の軽視は明らかに非合理です。
にもかかわらずそれが選ばれるのは、国家ではなく現政権の利得構造が優先されているからではありませんか？

ネタニヤフ政権にとっては、戦時下の危機演出によって極右政党から支持を取り付け、国内の求心力を維持し、司法改革への批判を封じ、短期的な政治的延命を図ることができる。
つまり今イスラエルで進んでいるのは国家にとっては非合理、しかし政権にとっては合理的な選択といえます。

このように、国家と政権の利得が乖離した構造においては、「双方が合理的に行動しただけ」といった単純な囚人のジレンマ論では説明がつきません。
むしろ今起きている現象は、政権が国家というプレイヤーの利得関数を乗っ取りゲーム全体を私物化しているという事象ではないでしょうか？

しかもその帰結は、イスラエルが長年国際社会に向けて掲げてきた「中東における民主主義の砦」というプロパガンダ的スローガンを自ら破壊する結果を招いています。
民主主義国家であると主張するのであれば、本来は法の支配、制度的均衡、国民的統制によって他の権威主義体制と一線を画すべきもののはずではありませんか？
それにもかかわらず、今や少数の扇動的な指導層によって国家が引きずられ、理性なき崖から飛び降りようとしているように見える現状は、看板と実態の決定的な乖離を露呈しています。

これはもはや国家の合理性とは言えません。
それは政権によって捻じ曲げられた「部分的合理性」にすぎず、全体にとっては破滅的な帰結を導くものです。
「互いに合理的なだけ」という言葉で済ませるのは、現実の破綻を糊塗するための安易な単純化にすぎないのではないでしょうか？

2025/04/20(日) 15:02:40.09

過去のイスラエルなら電話に仕掛けた爆弾で暗殺する時に、相手に「本当にあなたは誰々さんですか？」と聞いた上に、「周りに誰もいませんよね？」と尋ねた上で爆発させたぐらい気を使っていた。

子供がいたから暗殺をとどまったという話もあった。

でも最近は巻き添えも厭わないし、敢えて巻き添えが起こることを狙ってさえいる。

そうした作戦をする連中の練度も大幅に低下してるし、そいつらが危険にさらされようがイスラエルはさして意に介さない様にすらなってる。

イスラエルの存続に欠かせなかったインテリジェンスはかなり劣化してると思った方がいい。

2025/04/20(日) 15:18:03.63

:イスラエル軍のラジオ |
昨日土曜日、ガザ北部での戦闘で「追跡」兵士1人が死亡し、女性将校1人と兵士2人が重傷を負ったと発表することが許可された
ガレブ・アル・ナサスラ氏は、約1か月前にガザ地区で戦闘が再開されて以来、殺害された最初の陸軍兵士である
彼が殺害された同じ事件で、北部旅団の他の追跡者2人も重傷を負った
将校と衛生兵を含む戦闘偵察部隊の女性兵士3人も重傷を負った。

2025/04/20(日) 15:21:17.86

チャンネル12 ヘブライ語
昨日ガザ北部で負傷した女性兵士2人は、ベイリンソン病院で重体だが容態は安定している
2人とも麻酔と人工呼吸器を装着しており、1人は近々追加の手術を受ける予定だ。

2025/04/20(日) 15:55:51.12

まとめるとガザ空爆はドンドンやって良し
既に明らかにしたようにイスラエルはパレスチナハマスと異なり民間人を標的にはしてない
民間人被害低減の取り組みを有史以来どこの国よりも行っているのがイスラエル
その結果は数字で表れているわけだ
よって国際法違反ではなく米国から爆弾の供給は無限に続き
ハマスが人質解放しない以上は無限に爆弾を落とすとなーんも問題はないわけだ
ハマスが人質全部解放して全裸でケツにトウモロコシ刺してジャンピング土下座しながら全面降伏すれば
すぐにでも戦争は終わるのだがねえ

2025/04/20(日) 16:21:15.65

>>574
それは兼ねてかわかりきってたが米軍の支援体制不十分で玉ないだろと
どうすんだよと

2025/04/20(日) 16:30:39.94

>>555
マニラ市街戦はアメリカのプロパガンダなんだよ

その作戦は守備隊がもつ武器、兵器手段では市民10万を殺すことは完全不可能で日本軍がやっても1万も殺せず目撃者多数を逃してしまう
10万を殺す武器手段がなく、殺人を徹底するだけの人員がなく、殺人をする意味がない

これ殺したのは米軍であることが確実何だわ
状況証拠上米軍のみが10万を爆殺するだけの物量を有していて日本軍+市民が異常な規模でエリア単位で死んでるが
これ空爆1万トン以上と榴弾10万発規模いれないと無理

マニラ虐殺のキャンペーンは極少数が目撃性欠如の「日本軍がー」なる発言で不可能殺人の加害者にでっち上げる偽証発言だ
この発言は裁判で採用されず米軍のマニラ爆殺を覆い隠す発言でしかない

アメリカのマニラ爆殺はアメリカメディアが多数目撃しアメリカメディアに多数のアメリカの残虐行動が記録されてる

またこの軍事作戦のために市街地まるごと大量爆殺する手法はアメリカが1930年代の中国から
中国→日本空襲→マニラ爆殺→沖縄市街爆殺→広島長崎空襲→朝鮮空襲→中国都市空襲→ベトナム空襲
と30年間継続的常習的に行った作戦の一環でもある

2025/04/20(日) 16:31:23.78

国際法違反であれば米国の補給は止まるんだが
バイデンが一時期イスラエルへの補給止めようとして
国務省にイスラエルの国際法違反を虱潰しに調査させたことがあったが
結局出てくるのは過去のことでしかも対処済みとかさ
現在行われているガザ空爆では国際法違反が見付からなかったわけ
それで結局供給止められずにズルズルとけれども文句は言うみたいな中途半端なスタンスでさ
戦争なんて一気にやって一気に終わらせた方が良いのにね
イスラエルを止められないのは最初からわかってたんだしさ
どっかーんどかどかどかーんってなその方が結果的に犠牲は少ないのさ

2025/04/20(日) 16:37:03.55

マニラプロパガンダの馬鹿らしさはそれこそ日本の過失があるなら裁判で取り扱えばいいだろ?
けど絶対取り扱えない
重慶とマニラは裁判で扱えなかった

理由は至極簡単である
マニラであるとか重慶で爆殺をやったのは日本軍ではなく米軍と中国軍であった
だから日本軍は重慶航空基地を爆殺抑制のため攻撃して叩いた
日本軍は重慶空襲を行うがそれらの場所は市街地ではない区画で投下した爆弾もわずかであり物量不足で爆弾を20-50トンも投下してない=これでは大量虐殺不可能である

この状況は重慶でもマニラでも多国籍の人口多数が目撃していて証明上重慶市街攻撃とかマニラ市民攻撃は存在しない
逆に多数が「日本軍による爆殺はない」「米軍による爆殺はあった」と目撃してる

そして状況証拠と物量事情でアメリカは爆殺可能だった唯一容疑者となる

おまけが重慶にせよマニラせよ米軍は時事黙秘と記憶健忘で対応してる
マニラ戦って日本兵は死んだし米軍も記憶健忘症のまま「日本軍がー改竄」だけが残る

真実はアメリカがマニラ爆殺をやったからだ

2025/04/20(日) 16:46:12.84

>>588>>591
和歌李真下

しかしカザミンさん、相変わらず都合の悪い質問には一切答えず、念仏のようにプロパガンダを唱え続けていますね。

・なぜ病院や学校、避難所、報道機関が繰り返し攻撃されているのか？
・なぜ非戦闘員が何万人も命を落としているのか？
・なぜ責任は問われず、再発防止の姿勢すら示されていないのか？

こちらは何度も問いかけていますが、あなたは一度たりとも答えようとしません。
「民間人は標的ではない」「1対2ならマシ」と唱えるばかりで、出典も定義も検証もなし。
耳障りのいい言葉を並べても、現実はごまかせません。

このスレッドは、あなたのプロパガンダ日記帳ではありません。
延々と自分語りをしたいならチラシの裏にでも書いている方が良いのではないでしょうか？
会話が成立していませんよ。

現に、このスレであなたの主張に同意している方は一人も見当たりません。
しかも、IPなしスレでも同じように散々論破されていたはずですが、、、
また同じように論破されて、今度も逃げるおつもりですか？

自分で惨めになりませんか？

2025/04/20(日) 16:51:26.41

バイデンのラファ攻撃反対にしたって一緒
そんなとこで反対してても仕方ねえじゃんってとこでアホみたいにさ
ラファ攻撃すれば人道的大惨事を招くと念仏のように唱えてさ
さっきも言ったようにどうせイスラエルを止められないもんだから
結局イスラエルはラファ攻撃してさ人道的大惨事なんかちっとも招かねえの
これなんでそうなったかと言えばさイスラエルの避難指示にガザ民が従ったからなんだよね
つまりガザ民はイスラエルを信用してるわけさ。
そんなのさこの戦争をつぶさに見てれば分かるっての。
表向きに言う言葉とは裏腹にさガザ住民の大半はガザから避難してないわけよ
それは避難できないからではなくその必要がないと思ってたからなんだ
つまりイスラエルの避難指示を守ってれば運が悪くなければ死ぬことはないってね
実際ガザ全体で死んだの５万だろ５万って230万のガザ住民からしたら２％だからね
１００人中２人しか死んでないのさ１年半でだよ？
ま、お前らパレスチナのプロパガンダに騙されるのも大概にしなさいってこった。
追伸
ＵＮＲＷＡ法案成立したらガザ市民は皆餓死するって話どうなった？
全部嘘だぜ嘘。
ガザ民はお前ら見て笑ってるよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

2025/04/20(日) 17:10:41.59

>>587
コレ　戦闘偵察部隊なんて言うとカッコ良いがただの女性兵士の受け皿部隊　ホントの偵察部隊は各旅団に専用のが1個大隊規模でちゃんとある　

2025/04/20(日) 17:38:11.52

受け皿と言えば　超正統派用の旅団新設の動きがあるらしい　ハスモナイム旅団と言うらしいが詳細不明　既に大隊規模では中央コマンドのクフィル常設機械化歩兵旅団内にネツァ・イエフダがあるけど

2025/04/20(日) 18:28:28.48

ハマスのカッサム旅団は、ガザ地区で約3万人の戦闘員の募集を開始しました。

出典：アル・ハダス

2025/04/20(日) 20:28:48.96

開戦前に3万人と見積もられていて割と自信満々だったのがまた同数の3万人を増員か補充するの？
相当数やられたか逃散したとみていいのか
兵隊も食わさにゃならん事を考えると物資が足りないのはハマスに流れてるからというのはイスラエルの言う通りっぽいな

2025/04/20(日) 20:32:00.77

ホントなら　そんだけの武器や物資があるということになる

2025/04/20(日) 20:39:46.20

非常に謎　アイツら基本待ち伏せで　一気に大人数地上に出て来て突撃とかはしないので

2025/04/20(日) 22:02:34.99

イスラエルとその信者にとっては残念なことにハマスは単なる恐怖による圧政者でもただのテロ組織でもない
ガザではイスラム聖戦士への支援が信仰的・社会的な美徳であり
殉教は名誉、戦闘は義務、そして物資の提供すら“喜捨”として自発的に行われている
こうした精神構造の中では空爆や封鎖によって人心がハマスから離れるどころかむしろ結束が強まる場合すらある
だからイスラエルが期待するような反ハマス運動は広がらずデモも断片的に終わる
ハマスは教育・福祉・治安を担う統治主体であり市民と一体
宗教共同体としてのガザ社会は外から力で崩せるものではない

2025/04/20(日) 22:07:41.44

なんか狂信者きた

2025/04/20(日) 22:21:28.00

ま、実のところイスラエルの恐怖による支配や圧政に屈しようとしないガザ市民に対して
イスラエルは苛立ちながら一方的に市民を「ハマスの一味」と決めつけ見せしめとして難民キャンプや病院を容赦なく空爆しているだけ
そんな悪魔のような振る舞いを繰り返す国家のもとで「統治されたい」と思うまともな人間などいない

イスラエルとその信者たちは認知の歪んでいるからこういう構造を理解できず
偏った西側報道を鵜呑みにする情報弱者にすぎない

2025/04/21(月) 01:00:18.47

何か分かっちゃったんだけど　言わない　極秘ｗ

2025/04/21(月) 01:32:59.59

ところで　ベン・グビルもヤバい人なんだけダニエラ・ワイスもヤバい人なんだよなー　イスラエルてキチガエルの博物館かよｗ　マジ怖い

2025/04/21(月) 01:47:51.80

更にところでw　今の新参謀総長イエメン系ユダヤ人なので　アシュケナージ系の少将や准将から反発あるよ　まー見てなってｗ　組織って面倒くさいｗ

2025/04/21(月) 08:17:37.05

>>603
ガザドジンを皆殺しにすれば全て解決やんけ😄

2025/04/21(月) 09:48:09.63

まともにガザを統治するつもりならガザに傀儡政府つくってそいつらにハマスの身柄確保させればいい
もしくは「ガザの善良な市民の皆さん、ハマスを見つけたら拉致してイスラエル軍へ身柄を引き渡してください。生死は問いません」

2025/04/21(月) 10:06:53.13

>>608
そこまで考えてないと思うよ

2025/04/21(月) 10:20:41.25

中国とエジプトは、エジプト空軍基地で史上初の合同空軍演習「文明の鷲2025」を開始した。演習は4月19日に開始され、5月上旬まで続く。
この地域における中国の影響力はもはや控えめなものではなく、顕在化し始めている。