【Boeing】F-47を語るスレPart1【NGAD】

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 01:07:41.02

久しぶりにスレ建てるけどこれで大丈夫かな？

本当に最後の有人戦闘機かもしれない。

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 20:06:27.58

>>885
何処に使うにしてもCFRPの表面に粉体化したチラノ繊維を練り込むのは設計として不合理だよ
強度データを見たわけではないがカーボンに劣るとしても表層をチラノに変更した方が軽くなるのは確実でしょう
高価なチラノ繊維をステルス目的以外で航空機の構造材に使うとは思えないし
メーカーのwebページに書いてある以上航空機の構造材に使った事実があるのは確実だと思う

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 20:11:22.63

>>883、886
https://www.nikkei.com/article/DGXZZO00096560W6A420C1000000/
>電波を吸収するセラミックや炭化ケイ素系の複合材料で機体を覆っている。
>材料を開発したのは宇部興産。電波吸収材は世界でも日本メーカーしか手がけられないという。

チラノ繊維じゃ無いかもしれんが宇部興産の技術だよ

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 20:17:11.17

>>886
F-22はほぼ確実にカーボンに織り込んでる
F-35の場合はRAMの下にあるファイバーマットという電波吸収材が炭化ケイ素繊維でできてる可能性がある
そうであるなら、機体外板はカーボンだけで作られているかもしれない

警備員[Lv.10] · 2025/04/10(木) 20:18:08.79

F-22に関連する炭化ケイ素繊維の特許訴訟記録が残ってるからそれを見たら詳細が書いてあるで
英語で検索したらアーカイブがヒットする

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 20:40:33.31

やはり日本製素材が糞でFAってわけだ
ユーロファイターは問題になってない

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 20:45:28.54

>>890
技術は進化してるんだって。F-22は25年前の技術なんだし
X-2では複合材に電波級材を混ぜたステルス材料を使ってる
作れるのは日本だけだ>887

警備員[Lv.11] · 2025/04/10(木) 20:45:38.83

日本製電波吸収素材が無かったらF-22は完成しなかったのにまだそんなこと言ってるのか（笑）

独仏FCASも日本から炭化ケイ素繊維を供給してもらわないと完成せんのやぞ

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 20:51:03.99

中韓の役に立ちそうな情報
ばかり書き込まれてるなｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 21:03:59.53

最高速度がしょぼいX-2で糞な素材がテストしきれてないくせに
アホなホルホルｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 21:08:15.01

素材の話題が好きだなぁｗ
本人は何も情報提供してないのにｗ

警備員[Lv.11] · 2025/04/10(木) 21:20:52.80

>>894
ホルホルもクソも日本がステルス戦闘機の中核技術の一つを握ってるという話だぞ
それだけで十分過ぎるでしょ

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 21:31:47.20

>>890
クソなのはファイバーマットの上に米軍が施工した水性プライマーその上にRAMを塗装してる
安くするためにF-22からプライマーの材質を変えた
でもグレーのツートーンから、ワントーンに機体の色が変わった時にX13だったかな？とかいう名前の塗料に変えてからは加熱による剥離問題は無くなった

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 21:34:31.06

>>886
チラノ繊維は耐熱素材
チタンやジルコニウムを添加したチラノ繊維でエンジンを覆うことで機外への放射熱を抑制し、IRセンサやIRシーカーで捕捉される可能性を低下させる

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 22:46:07.81

>>898
電波吸収性能も良いので、電波ステルス目的でも使ってる

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 02:30:25.69

>>887
>>888
883 で俺が言っているのは
　さすがに繊維状のものを練り込むのは無理だろう
　粉体化して強度を使わないのももったいない
884 では練り込むのなら別物だろうという事

電波を反射したくない目的なんだから使用するなら織り込むより表面を覆う方がいい
だから比強度でカーボンを残すなら内側のレイヤーで使い、表層にチラノ繊維を使うだろうと言っている

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 02:48:28.30

>>897
ファイバーマットは構造材だよ
FRPはファイバーマットやファイバーシートを積層して樹脂で固めた構造で強度の大半をファイバーが担う
結局、ステルス特性の良いチラノ繊維を構造材に使い（表層のみか全てかは比強度による）、上からRAM塗装するという事だな
これなら俺の認識に近い

あとはRAMの電波吸収材がチラノ繊維ではないのなら同じになる

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 07:54:55.23

>>899
F-35は構造ステルスだが、F-22は形状ステルスの設計なので外板のステルス塗膜の方が重要で、熱放射を浴びやすい場所以外の外板に耐熱素材であるチラノ繊維を使う意味がない

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 08:29:07.81

X-2失敗？説の出所ってどこなんだろうな。
音速がなんたらとか。

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 08:49:17.73

>>903
レスした奴の信念（あるいは怨念）だよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 09:04:25.41

>>901
ちゃんと把握してから書き込んでくれ
F-35のファイバーマットは完全に電波吸収用
こういう構造になってるし、関係者の発言によると初期構想ではF-35はƒ~22よりステルス製が劣っていたが、技術的ブレークスルーがあり、F＝22よりもステルス製が優れているとのこと
その原因がこのファイバーマットだとされている。ビスマレイミド~と書かれているのがカーボンの外皮のこと
https://i.imgur.com/lj6ltrC.gif

この論文にも電波吸収用だとかかれている P.6
https://www.scribd.com/document/329242801/The-Magic-Behind-Radar-Absorbing-Materials-for-Stealthy-Aircraft?secret_password=NIcRZVMDxEptJyYjEPiC&content=10079&ad_group=Online+Tracking+Link&campaign=Skimbit%2C+Ltd.&keyword=ft500noi&source=impactradius&medium=affiliate&irgwc=1
― Id Ehy na ?<8<, Vne Ourohmg, t`gd gxgcutivg vicg prgsifgdt anr t`gA-37 prnmrhe, fiscknsgf t`g idcnrpnrhtind na ‛aiogr eht― tgc`dnknmy, fgscrioidm it hs t`g ‛oimmgst tgc`dichkorghbt`rnum` wg’vg `hf nd t`is prnmrhe.―V`g aiogr eht wnukf rgpkhcg ehdy _HE hppkiqugs oy ogidm curgf idtn t`g cnepnsitg sbid, ehbidm it furhokg.Ourohmg aurt`gr spgciaigf t`g eht aghturgf h ‛dnd-firgctindhk wghvg―‖ w`ic` wnukf gdsurg GE prnpgrtigs fn dntvhry wit` hdmkg. Ohbgf idtn t`g sbid, t`is khygr cnukf vhry id t`icbdgss hs dgcgsshry. Kncb`ggf fgckidgf tn prnvifg

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 09:06:31.89

ごめん文字のコピーが変になった。市場のP6の後半に2010年にF-35プログラム執行副社長トム・バーベッジがファイバーマット組み込みによるステルス性能に関する技術的ブレークスルーがあったと書いている

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 12:12:27.31

>>903
>X-2失敗？説の出所
この一連の書き込みの中では
・装備庁(空自)がX-2に正面ステルスだけ要求した
・その結果、要求されない項目は全て仕様外になり、F-22の正面ステルスだけを模倣したような機体になってしまった。1980年代中頃の理解の模倣
・その他のステルスは構想(シンポジウムなどでも構想レベルでも非公表)のみで実証されていない (後方ステルスは実証対象外)
ここが問題にされている (私がまず書き始めた)
X-2よりかなり前の Bird of prey や X-36とは、そこら辺りで大きな世代差がある。BAEが参加していた同時期のReplicaやTARANISなどにもその点では大きく遅れていた。

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 12:32:41.04

>>907
面白い話だね
何かあったら思い出すことにする

ソースは2chってやつね

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2025/04/11(金) 12:40:17.47

てか
垂直尾翼のないタラニス(機動性よりステルス性)　とか
レプリカ(実機なし)との比較とか…？

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 12:48:49.97

>>908
コイツのは「ソースは自分」、「ソースは2ch」ですらない

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 13:03:54.74

ソースを聞かれて、自分の脳内と答える男の人って。

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 13:20:46.48

>>908
>面白い話だね
Bird of prey, X-36 を検索すること。だいたい先月発表のF-47と同じだ。
垂直尾翼無し、後方ステルスと下面ステルスに注力した設計になっている。
F-22を模擬して、後方ステルスは装備庁が研究した推力偏向ノズルではマネできないので、適当に設計したのがX-2だね。

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 13:36:03.56

>>893
意外にも無きにしも在らずだよねー

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 13:43:25.04

950 の方が次スレを立てるで宜しいですか？

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 17:16:58.88

>>905
俺の認識であってると思うが
チラノ繊維は航空機のステルス特性に優れた構造材（メーカーで用途に表記）、だから表層で使う
コストか比強度の問題で以下の積層はカーボン（FRPなら）か、アルミ
練りこんだりできないし、織り込むとカーボンが表層に出てステルス特性が劣化する
ビスマレイミドは樹脂だろう語尾のマレイミドとかイミドでピンとこないか？
RAM用に分散させるのは繊維では無理

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 17:22:34.52

>>907
おそらく君の誤解
実証機を作るのに正面ステルスだけではシミュレータとの差を分析すらできないし、
正面ステルスだけならシミュレータで充分だ
仮にそうだったとして仕様外の機能がないのは当然で問題視する方がおかしい

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 17:23:39.14

まあ一応貼るね

【朝鮮日報】イチョウの葉っぱみたい…中共の第6世代戦闘機、至近距離で撮影した映像を初公開［4/11］ [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1744345662/

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 18:01:22.84

>>916
>当然で問題視する方がおかしい
ここがF-47スレだから、なのですが：
問題視されるのは、後方ステルスのための機体形状と推力偏向方法を追求しなかった装備庁や空自の「ステルス機による戦闘」の理解でしょう。i3-Fighter構想文書以降の25DMUがあの形状でしかないのは、仕様要求側の理解の低さと、反対提案ができないメーカー側の問題と思う。
その中で24DMUはちょっとだけ筋が良かった。
米には、YF-23⇒X-36と、ちゃんと理詰めで第6世代機のステルス形状を考えるグループがあった。BAE Replicaは、F-47の時代になってから見直すと・・24DMUの少々洗練された形状程度はありますね。BAE TARANISは無人攻撃機ですが、F-47と同世代と感じさせるステルス設計です(戦闘機としての操縦性能はもちろん無い)

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 18:08:00.31

ソースが脳内の人と話してもムダですぜ。

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 19:24:13.30

>>918
うん、まずはその”後方ステルスのための機体形状と推力偏向方法を追求しなかった装備庁や空自”　の根拠を貼ろうね

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 21:09:11.31

戦闘機関連はソースは脳内の人が多い

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 21:14:16.63

SNSにも脳内ソースいるなあ。

個人的に関係者から聞いたとか、お前はダイホンエーハッピョーを信じるのかとかそういうの。
LE9は失敗すると自信満々に言っていたあの方は、飛んでいくH3を見て何を思ったか。

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 21:25:22.89

>>907
>ここが問題にされている (私がまず書き始めた)
自分がまず書き始めた=誰も書いてない、脳内以外に根拠無いってことでは？

自分をステルスの専門家みたいに思ってる気がする

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 21:36:59.30

この手の人はX-2が「実際に物理的に構築した機体が想定された設計通りのRCS特性を有していること」と
「その上で目標とする運動性能を有した機体構築が出来ていること」を
確認するためだけの試験機体だと何百回言われたら理解できるのだろう？

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 22:20:03.22

>>924
>確認するためだけの試験機体だと何百回言われたら理解できるのだろう？
F-3スレでは、それでまぁokです。
F-47スレで：
・X-2は日本のステルス実証機で
・BAE Replicaや、TARANISとは別次元のステルス技術実証を日本は行った
・BAEにはステルス技術はゼロだ・・
この辺りの様々な書き込みたいして、まぁ文句を言いたくなる。

X-2で実証されたのは、前方ステルスのモデルとの突き合わせまで。第6世代ステルス戦闘機のための様々な技術実証は先送りされている、また各種DMUの発表でもそのような未実証ステルス技術への方向性が見られないですね。
＊＊　今はこの辺りの議論になっている　＊＊
そこで、「F-47を見てしまうと GCAPは古ｂｭさいね」
このような書き込みこから本日のレスバトルになっています。
・私は、どのたかが書かれた「GCAPは古くさい」論に賛成です。安全な設計ではあります

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 22:32:01.40

ビスマレイミドをバインダーに使ったカーボンに決まってる
何当たり前のこと言ってるんだお前は

高温になる部分にはビスマレイミドを使う

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 23:03:03.67

>>926
それは失礼
ファイバーマットが構造材じゃないというようなレスだったのでそのレベルの人だと思ったよ
”ファイバーマットが構造材じゃない”も俺の誤解なら
901　に対して何を把握しろと要求したんだ？

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 23:07:02.53

>>925
まあ、用途が違えば形状は違うよ
双方とも公開された画像のまま登場するとも限らない
で、”正面ステルスしか要求されていない”のソースは？

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 23:24:31.27

貼った記事を読んでくれ
LMのF-35の責任者の副社長が、ファイバーマットはステルス性能上のブレークスルーだと言っているので機体の構造材では無い

開発途中でそのブレークスルーが得られ、計画上はF-22以上のRCSだったのが、ファイバーマットの性能で逆転したので構造上に付加する物だということがわかる

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 23:52:47.59

>>929
構造材だよ
その名称で通用している
theが付いているんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 01:09:10.33

"fiber mat"technologyと書いてるので、構造材とは別
ファイバーマットを改造したのではなく、RAM材としてファイバーマットという新しい技術ができたと書いてある
それに航空機に使うようなカーボンの場合FRPのガラスマットみたいなファイバーマットなんて言い方はしない。
素材としてはプレプリグだし、米軍の公表した構造図にもコンポジットストラクチャーとその上に貼られたファイバーマットは別のものとして書かれている
ファイバーマットも構造材なら、ファイバーマットストラクチャーと書かれるはず
それにそこまで頑なに構造材だと言いはるなら、それを裏付ける米軍資料出したらどうですか？あなたの主張は今の所根拠ゼロですよね？

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 01:14:33.60

自分で資料読まないみたいだから、機械翻訳載せます。これで構造材だと思えるなら、ちょっとおかしい

しかし、開発中に何かが起こった。まず、プログラム担当者がF-35はF-22よりステルス性が高いかもしれないと示唆し始めた。F-22のあまり整然としていない形状を考えると信じがたいことだ。
次に担当者は材料の秘密、「導電層、そこで魔法が起こる」と言い始めた。2010年5月、当時F-35プログラム担当執行副社長だったトム・バーベッジ氏は、「ファイバーマット」技術の組み込みを公表し、
「このプログラムで最大の技術的進歩」だと述べた。
このファイバーマットは複合材外板に硬化させることで多くのRAMアップリケに取って代わり、耐久性を高める。バーベッジ氏はさらに、マットには「無方向性織り」が採用されており、角度によって
電磁特性が変化しないことが確実だと説明した。外板に焼き付けられたこの層は、必要に応じて厚さを変えることができる。ロッキード社は機密扱いを理由にこれ以上の詳細を明らかにしなかった。
さらなる証拠がなければ、ファイバーマットは粒子ではなく繊維の使用を意味し、より強力な表面を作り、「導電性」という言葉は炭素ベースのRAMを指している。

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 01:17:40.48

F-22のあまり整然としていないX
F-35のあまり整然としていないO

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 10:15:05.66

>>932
>>905（君だろ？）　の
> ― Id Ehy na ?<8<, Vne Ourohmg, t`gd gxgcutivg vicg prgsifgdt anr t`gA-37 prnmrhe, fiscknsgf t`g idcnrpnrhtind na ‛aiogr eht― tgc`dnknmy, fgscrioidm it hs t`g ‛oimmgst tgc`dichkorghbt`rnum` wg’vg `hf nd t`is prnmrhe.―V`g aiogr eht wnukf rgpkhcg ehdy _HE hppkiqugs oy ogidm curgf idtn t`g cnepnsitg sbid, ehbidm it furhokg.Ourohmg aurt`gr spgciaigf t`g eht aghturgf h ‛dnd-firgctindhk wghvg―∥ w`ic` wnukf gdsurg GE prnpgrtigs fn dntvhry wit` hdmkg. Ohbgf idtn t`g sbid, t`is khygr cnukf vhry id t`icbdgss hs dgcgsshry. Kncb`ggf fgckidgf tn prnvifg
これは何語なんだ君には読めるのか、俺には読めない

ファイバーマットは繊維のマットの意味だよ
fibermatで画像検索してみればFRP用の構造材として通用していることがわかる
論文はチラノ繊維製のマットだと思うが違うのか？
一般的なファイバーマットの話をしているのではなくステルス用のファイバーマットの話ではないのか？
全てのファイバーマットがステルス性を持つわけではない
チラノ繊維のメーカーのwebにも用途として航空機構造用として記載されている
もし電波吸収用のみならRAMと同じだ
構造材であるファイバーマットに電波吸収機能を満たせるのが論文の論旨だろう

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 10:19:32.16

チラノ繊維をカーボンナノチューブでコーティングしたもの
LMの特許情報くらい読め
それに上述の論文の翻訳の後にそのことが書いてある
リンク貼ってあるんだからいい加減読めよ
妄想ばかり書くな

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 10:25:30.45

>>931
> "fiber mat"technologyと書いてるので、構造材とは別
なぜだ、構造材にステルスを持たせる技術でいいと思うが

> ファイバーマットを改造したのではなく、RAM材としてファイバーマットという新しい技術ができたと書いてある
932にはそんな翻訳はないが

> それに航空機に使うようなカーボンの場合FRPのガラスマットみたいなファイバーマットなんて言い方はしない。
それは通常のカーボンの場合だ、君の機械翻訳ではマットの無方向性が技術の一つと読めるが

> ファイバーマットも構造材なら、ファイバーマットストラクチャーと書かれるはず
> それにそこまで頑なに構造材だと言いはるなら、それを裏付ける米軍資料出したらどうですか？あなたの主張は今の所根拠ゼロですよね？
チラノ繊維のメーカーの用途は見たのか？
航空機用構造材が用途のチラノ繊維のマットを樹脂で固めたらかなりの強度が出る
重量制限の厳しい戦闘機でこれを考慮せず設計するわけないよ

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 10:27:45.35

>>935
チラノ繊維をカーボンナノチューブでコーティングしたものの強度を利用しないのか？
あの論文何語なんだ？

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 10:37:57.26

文字化けしてるだけ。実際に行けば英語で全文読めるから、リンク踏んで行って読めよ。
構造強度には寄与しない可能性がかなり高い。そもそも開発過程からして構造が確定してから開発された技術なので塗装以上の強度を持たせる意味もない

ロッキードは耐久性のあるRAMパネルを製造する最初の方法を主張する特許を出願していた。その特許は、長さ、密度、層数、接続性、
さらには配向を前例のない精度で制御し、あらゆる種類の繊維（ガラス、炭素、セラミック、金属）上にカーボンナノチューブ（CNT）
を成長させる方法を詳述している。CNT注入繊維はレーダーを吸収または反射することができ、CNT間の接続性は誘導電流の経路を提供する。
重要なことは、CNTに鉄またはフェライトのナノ粒子を含浸させることができることである。繊維は長さに沿って異なるCNT密度を持つことができ、
均質な繊維を層状にしたり混合したりすることができる。記載されている実施形態には、インピーダンス整合空気を備えた前面層、
キャンセルのための1/4波長の深さの使用、段階的または連続的なCNT密度勾配、および広帯域吸収のための特定の深さでの連続的に変化する密度が含まれます。
繊維は、「織物、不織布繊維マット、繊維プライ」などの材料に「ランダムな方向」で配置できます。
特許によると、CNT注入繊維を含む複合材料は、0.1MHzから60GHzまでの電磁波を吸収できます。これは市販の吸収体では前例のない帯域幅であり、
特にLバンドからKバンドで効果的です。特許では吸収率を定量化していませんが、パネルは「さまざまなレーダー帯域にわたってほぼ黒体」
になると述べられています。また興味深いことに、接続されたコンピューターが繊維内の誘導電流を読み取ることができるように層を構成でき、
その層をレーダー受信機にすることができます。

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 10:49:57.63

>>938
ステルス素材の目途もないままに設計は開始しないよ
特許情報はマット形状のランダム性が有効とあり
>>931　の自分のレスの
”航空機に使うようなカーボンの場合FRPのガラスマットみたいなファイバーマットなんて言い方はしない”の反論になってるなｗ

https://www.ube.com/ube/contents/chemical/continuous_inorganic_fiber/tyranno_fiber.html
の
https://www.ube.com/ube/assets/images/page/contents/chemical/item/tyranno_fiber-application_example-01.jpg
にチラノ繊維の用途は航空機構造材とあるよ

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 10:54:27.28

>>938
> 構造強度には寄与しない可能性がかなり高い。そもそも開発過程からして構造が確定してから開発された技術なので塗装以上の強度を持たせる意味もない
F-35の技術じゃないのか？
F-22で航空機構造用のチラノ繊維は経験済みだと思うが？

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 11:06:30.69

F-35でチラノ繊維は構造に使ってるかどうかは不明だが、
ファイバーマットはちらの繊維であっても構造材ではない
構造材だというなら米軍の根拠資料を出せよ

F-35はそもそもそのファイバーマットをシールのように貼ることでメンテナンスが簡単になったことが特徴
シールみたいに貼れるペラペラのものが構造材なわけがない

>>939
開発しないよ、なんてお前の妄想はどうでもいい
開発後にブレークスルーがあったと明記されている

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 11:19:36.44

>>941
構造材かどうかに米軍資料と限定する意味は何だ？

シールは自分のレスでアップリケと表現されているRAMの事だろう
>>932
> このファイバーマットは複合材外板に硬化させることで多くのRAMアップリケに取って代わり、耐久性を高めるRAMを指している。

俺が言っているのはチラノ繊維の持つ航空機構造に使える強度だ
これはステルス構造のブレークスルーとは無関係だ
F-22で経験済みの強度を無視し利用せずに設計したと主張したいのか？

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 11:22:59.39

>>941
ところで、過去レスで”練り込む”とか、”織り込む”と書いていたのは君ではないのか？

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 11:41:50.75

ファイバーマットが構造材かどうかという話しかしてない
こちらは米軍が構造とファイバーマットを違うレイヤーで示してる図や、LMの副社長がファイバーマットをram材として使用しているし、飛行機としての開発途中、つまり構造などの確定後に導入されたことを示す資料を出してるのだから、
構造材だと言い張るなら、それを示す資料を出せばいいだけ
お前の想像や勝手な解釈なんてどうでもいい。LMか米軍関係の資料が全て

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 12:09:06.41

中国H-6爆撃機から発射可能な射程3000Kmの極超音速対艦弾道弾を開発

🇨🇳🇺🇸新たな画像により、多くの人が恐れていたことが確認された。中国のH-6N爆撃機が、射程3,000キロを超え、グアムなどの米軍基地に到達可能な大型空中発射弾道ミサイル（ALBM）CH-AS-X-13を公式に搭載しているのだ。

このミサイルは核兵器を搭載可能と考えられており、DF-ZF 極超音速滑空体を搭載する可能性があり、ミサイル防衛網を回避し、極超音速で標的を攻撃することができる。

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 12:13:01.64

>>944
常識的な事までLMや米軍は言及しない
検索すればいい

俺の論旨は君の言うファイバーマットにチラノ繊維が使われているなら
1、チラノ繊維は航空機用の構造材の用途を持つ
2、F-35の開発開始時にはF-22でチラノ繊維の使用経験のある米開発チームは強度を熟知している
3、ステルス用として表層に積層する場合それを利用しないのは常識的に考えられない
以上が俺の論旨だ
これを妄想だと言うならそれは君の判断なので好きにすればいい
罵倒は違うよ、念の為

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 12:15:59.51

ファイバーマットにちらの繊維が使われているというのも想像の域を出ない
俺の想像に乗っかってお前は構造材だと主張してるだけ
お前の言ってることはなんの根拠にも基づいてない妄想

構造材だというなら、それを示す資料を出せよ。

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 12:31:18.98

>>947
ファイバーマットは一般的にFRPの強化繊維に使われる名称だ
”航空機に使うようなカーボンの場合FRPのガラスマットみたいなファイバーマットなんて言い方はしない”
というレスで君の認めていると思ったが？

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 12:33:58.38

>>947
俺もチラノ繊維だと思っているよ

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 13:55:08.47

>>945
だからSM6を日米比で配備し日本で大量生産する計画で連動でAIM174も配備する
超アウトレンジでASBM、HCM迎撃体制構築予定

九州ー馬毛島ー沖縄ーフィリピンの空間で174Bで領域防空する予定
別途ASAM、AIM120-C8量産
AIM260は現状大量生産計画がない

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 14:00:54.57

わざわざ外板、外皮にチラノ繊維を使う理由は無いね
エンジン回りとせいぜい機体後部のホットエアや放射熱が当たるかもしれないような部分のみだわ

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 14:04:25.63

【Boeing】F-47を語るスレPart2【NGAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744434218/

次スレ

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 17:59:38.23

H-6にDF-26撃てるようになったら
F47は飛び立つ前に簡単に倉庫内で全滅だな
ステルス戦闘機なんて何の意味もない

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 18:02:22.45

普通はプレプリグだし、米軍の場合Unidirectionalとかbidirectionalとか書く
例えば4プライカーボンでUDカーボンと９０°織のバイディレクショナルカーボン混在の場合
4Piles
(3)±45°
(1)90°Unidirectional
こういうふうに書く

ファイバーマットが炭化ケイ素短繊維をカーボンナノチューブで加工したものって想像は一致してるみたいだけど、短繊維な時点で構造材には適してないと思うぞ
LMの副社長が言ってるように飛行時の傷などに強いって程度の強度

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 18:30:15.02

>>947
マットの理由は自分で書いてたと思うが？
仮に短繊維でもマットなら強度は出る
重量制限の厳しい戦闘機でそれを使う設計をすると言っている

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 20:43:53.71

f-35スレでやれよカスども

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 23:55:03.15

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2025/04/546463_1.php
開発中の中国「殲36」次世代戦闘機、道路すれすれの超低空を飛ぶ「最も鮮明な映像」が撮影される
China's Mysterious J-36 Fighter Flies Over Cars in Dramatic Close Encounter
2025年4月12日（土）12時13分

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 01:40:18.25

>>945
おそろしあ
あ、いやちうごくか

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 01:41:27.99

>>952
ありがとうございます＾＾

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 10:52:46.41

J35J36がそれまでの機体と異なるのは試験機を長期間テストしてることなのよ
前の戦闘機がハリボテだからブラッシュアップに力入れてる印象
つまりハリボテじゃないだろうと

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 10:58:08.37

F16がウクライナでS300に簡単にたたき落とされた
これで西側戦闘機が中国とロシアのSAM回避能力皆無なのが完全に証明された

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 11:15:26.28

【🇨🇳ティム・クック、米国製造が不可能な理由を語る】

Appleが中国で製造を続けるのは、安い労働力のためではない。

クック氏によれば、真の理由は「工具・加工に関する専門技能が中国に集中しているから」。

米国では、ツーリング（精密工具製造）の技術者が部屋すら埋められないが、
中国では「フットボール場が何面も埋まる」ほど人材が揃っているという。

単なる関税ではこの構造は変えられない、とクック氏は明言した。

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 12:42:50.90

つまり部屋さえ埋められないアメリカ人の人件費で、中国人なら何面も埋まるほど雇えるって事か
未だに人件費に100倍の差があるんじゃしょうがないな
日本人の仕事も低能力な中国人に奪われるわけだ

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 13:41:37.12

オバマぐらいからアメリカでは3Dプリンタ万能論が支配してて
熟練技術者の育成してこなかったからなぁ

結局3Dプリンタは魔法でも何でもなく、特定分野では威力を発揮したが
製造業全てで置き換えられるモノでも無かった

警備員[Lv.6] · 2025/04/13(日) 13:44:53.31

>>963
そもそも中国人は低能力じゃないぞ
社会制度や規範に問題があるとはいえ教育を受けた人材が豊富にいる
何しろ日本と比べて10倍、米国と比べても4倍だからな、正に数は正義なのよ

製造業に関して言えば中国はとうの昔に米国を凌駕してしまっていたのでこの状況はさもありなんってとこ

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 13:53:28.22

3Dプリンタではたいしたものは作れない

五軸マシニングセンタな
日本では試作品作りくらいしか使われないけど

中国は大量の下請け自体が大量のマシニングマシンを持ってるので
CADデータだけあれば、マシニングマシン大量にならへて数の暴力であっという間に大量生産可能

日本もアメリカも中国の最新の製造方法に全くついていけない
試作品があっと言う間にとんでも精度で大量生産可能

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 15:29:34.28

>>965
そりゃ中国の大学進学率が日本と同じになってから言えよ

**!dongri** · 2025/04/13(日) 15:45:46.20

>>28
キルスイッチは仕様ではないの？
それに加えてでは？

**!dongri** · 2025/04/13(日) 15:48:03.96

>965
中国人は邪悪だから能力以前に
人類の敵なんよ

今更何言ってんだよ

ジェノサイドやめて支那共産党消してから
言えよ

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 18:19:03.15

中国人は大学入るまでに相当勉強してるし日本の遊んでる大学生と比べたら能力高いよ

それよりF/A-XXはまだ発表無いのん？

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 00:44:35.69

ウクライナでS300がF16を一方的に叩き落としたことで

西側戦闘機はロシアの防空網を破る能力がなく、SAMに一方的に落とされるだけのやられメカである事が完全に証明された

戦車同様に西側ゲームチェンジャー戦闘機とロシア、中国戦闘機による戦闘機同士の戦闘と言うものは現実に起きず

西側戦闘機は中国ロシアのSAMによって一方的に叩き落とされるだけよ存在である事が完全に証明された

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 01:19:31.22

そうなんだ！

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 09:02:17.58

1機しか撃墜されてない。他は地上に駐機中に破壊。
SAMって地上標的撃てるんか。知らんかったわw

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 09:11:07.93

>>973
露助のSAMはマジで対地モードがあるから困る

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 12:31:01.73

S300はF16×1を撃退しても開戦依頼数十両も破壊されてるだろうが
そしてF16は長距離対地攻撃兵装を持ってない
スタンドオフ兵器で武装されたら対処できないだろうが

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 12:58:59.05

20世紀は戦闘機の低高度高高度迎撃を想定し、戦闘機は射程10-70kmのAGMしか持ってなかったから
射程100kmのSAMで牽制できた

けど現在は射程500kmのスタンドオフ兵器で攻めてくる
そして20世紀レーダーサイトは戦闘機で探知しきれなかったが現在は容易に探知されスタンドオフ兵器撃たれる

護衛艦は距離1-30km区間で多断層のミサイル迎撃ゾーンを有するが地上SAMのミサイル迎撃ゾーンは10-20km区間で1層1回2発の迎撃アクションしかできない
このため地上SAMはパトリオットもS300も03式も巡航ミサイル対応力不足で戦闘機との撃ち合いに負ける

演習で03式がF16に負け判定食らったのは偶然ではなく原則SAMはSEAD相手に不利

**!dongri** · 2025/04/14(月) 13:22:49.67

>>970
たから、強盗殺人集団が能力高いのは
無価値だと言ってんだろうが

支那は世界から切り離されたんだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 14:35:11.24

西側戦闘機は運動性能が悪く、中ロのSAMに狙われたら最後
簡単に木っ端微塵になってしまう

**sage** · 2025/04/14(月) 17:22:53.28

へぇF-16地上だったのか
たまたま当たったものの無駄撃ちだな
露助S400の陣地のウ軍ドローン
（恐らく偵察機）がブーンと通過映像あったな

ウ軍SEADはMig29が上手くかみ合ってないんだよな
さりとてF-16でSEADできるほど習熟してない
という特殊事情だろうかな

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 17:42:43.59

西側戦闘機は生存性が低いので、撃墜されるとパイロットも高確率で死ぬのが致命的だな

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 19:05:42.43

米軍の武器を製造する際の、外国から提供されている部品のうち、30.6％が中国製品に依存

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 01:40:49.57

>>978 >>980
そうなんだ！
勉強になるなあ

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 07:44:28.07

戦闘機は高額な機体を失ったり鹵獲されてデータ取られるのを避けるためSAMある場合は有人機はそこを飛ばずCCAに任せるって形になるんだろうね

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 08:49:35.87

ボーイングの話をしようぜw

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 10:14:46.64

>>979
ミラージュ2000でストームシャドウ投げ始めるのはそろそろだよ