【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 16:34:31.43

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 18:37:46.32

>>254
まーたアンチのデマが始まったよw
https://www.leonardo.com/en/press-release-detail/-/detail/18-07-2022-leonardo-uk-mitsubishi-electric-next-stage-uk-japan-fighter-jet-sensor-programme
>JAGUAR は、FX/FCAS 協議の一環として日本と英国が打ち出した野心を満たす国際レーダープログラムの最初の大きな構成要素です。
>JAGUAR の取り組みによって生み出された技術と知識は、Tempest の ISANKE および ICS (統合センシングおよび非運動効果および統合通信システム) の開発に活用されます

>レオナルドUKと三菱電機の関係は数年にわたって深まっており、
>両社は2022年を通じてISANKE関連のサブシステムのさらなる連携の実現可能性を模索してきました。

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 19:03:35.49

>>260
GIGOで一元化するのは2025年以降の試験の準備
国内では以前からの開発を継続して行う
そのために2024年の年末に愛知県に設計センターを新設している
どこが問題なんだ？

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 19:05:49.92

>>261
境界知能未満では理解すら難しいか
ISANKE&ICSはテンペストのミッションアビオニクスシステムでJAGUARはそのコンポーネントの一つであるレーダーの要素研究
日英別計画時代はサブシステムでの協力として研究成果をそれぞれF-Xとテンペストのレーダー開発に活用する予定だったが
日本がGCAP＝テンペストに参加したためそのままテンペストのISANKE&ICSからGCAPのISANKE&ICS共同開発の一部という形にスライドした
そもそもこのISANKE&ICS自体GCAPがテンペスト構想そのままという証拠でしかないからなｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 19:07:46.62

>>262
必要な資金をＧＩＧＯに拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施と明記している

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 19:09:49.48

>>263
https://uk.leonardo.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/leonardo-deepens-relationship-with-mitsubishi-electric-at-fia2022
>レオナルドUKは2018年より三菱電機と共同で英国・日本間のJAGUARレーダー技術プログラムに取り組んでいます。
>JAGUAR を超えることを目標に、Leonardo UK と三菱電機は、FCAS に真の第 6 世代の情報優位性をもたらす
>センサーノードの蜘蛛の巣である ISANKE (Integrated Sensing and Non-Kinetic Effects) 領域でのさらなる協力の可能性を模索してきました。

レオナルドと三菱電機は2018年から、次世代センサー技術について共同研究を始めてるし
ISANKE&ICSはJAGUARの共同開発から発展したもの
ISANKE&ICSはレオナルドがテンペストで開発を始めていたとか完全な妄想だろ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 19:22:36.33

>>264
その内容が”試験の準備”防衛省の言う維持設計だ
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/fy2025/yosan_20241227_summary.pdf#page=27
”○ 次期戦闘機の開発(１，０８７億円)【再掲】
　日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに
　拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、開発
　に必要な各種試験を行うために必要な準備等を実施”

警備員[Lv.32] · 2025/03/24(月) 19:40:50.63

2025年度予算から協業前提の予算
ゼロから設計スタートではないのは予算の記述からも明らか
2024年度迄の日本の開発作業が継続されて2025年度から協業
別事業になったなんてことはない
事業変更無しにイギリスの設計に切り替えなんて不可能
新年度まで1週間なのに決まって無いとかあり得ない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 19:47:50.62

>>264
GIGOに一元化した時点でこれまでの継続開発のメンバーを入れ替え、場所を英国に移すとでも思っているのか？
2024年末に設計センターを愛知県に新設してるんだぞ

いい加減に答えろよ
君が考えるGCAP用にイギリスで開発を継続し日本にない技術は何？
根拠をつけて答えてくれ
射出座席は俺もマーチンベーカーだと思うがこれはGCAP用に新規開発されたものではない

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 19:48:09.26

>>265
>ISANKE&ICSはJAGUARの共同開発から発展したもの
そんな事はどこにも書いていない
JAGUARの成果はISANKE&ICSの開発に採り入れられると言っているだけ
JAGUARはレーダーの要素技術研究実証、ISANKE&ICSはミッションアビオニクスシステムで他のセンサーや通信システムも含まれるからレイヤーが違うし
GCAP前からレオナルドとELTはISANKE&ICSの共同開発初期段階に入っていた

“The Japanese requirement is similar to that of Italy and the UK. Early talks are very encouraging,” Howard added before describing how Leonardo in the UK and Italy is focused on developing FCAS’s Integrated Sensing and Non-Kinetic Effects (ISANKE) and Integrated Communications System (ICS) with industry partners including ELT.
“We are working together on a number of projects with Elettronica in Italy including joint assessment of potential architecture of a common ISANKE and ICS. The work is complementary to ongoing collaboration with Japan on 6th-generation sensor capabilities, an area in which Italy will soon be involved,” he said.

まあどこを見てもテンペストなんだよｗ

! 警備員[Lv.112][苗] · 2025/03/24(月) 19:51:17.97

>>269
The work is complementary to ongoing collaboration with Japan on 6th-generation sensor capabilities

？

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 19:52:56.56

>>266
そんなことはどこにも書いていない

これまでは三カ国それぞれで機体やエンジンの設計作業をしていた
令和7年度からはそれをGIGOの下に一元化して機体やエンジンの共同設計等をし、また各種試験の準備に入る

だからこれまで日本が単独で機体とエンジンを設計していたとかいう国産厨の妄想が完全に否定されたわけだな

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 20:03:31.84

なんかこのスレ読んでも無駄だな

警備員[Lv.32] · 2025/03/24(月) 20:04:38.85

2024年度迄は日本単独で開発していたで正解
GIGO条約発効以前は民間企業が軍事技術の情報開示や技術移転を勝手にはできない
仮に日本側がBAEやRRに支援してもらいたくても取り決めが出来てないから不可能
唯一可能にしたインテグレーション支援企業の契約もBAEと防衛省は結んでいない
理由は不明だが防衛省はBAEやRRに2024年度以前に設計に関与させることはしなかった

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 20:05:40.75

>>243
えぇ～っとID:qWz7i2hYの者なんですが、別に特定の国の装備に固執しているようなレスをしてないと思いますけれども？
他の人と勘違いされてませんかね？

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 20:08:15.56

>>272
よく気づいたね

警備員[Lv.32] · 2025/03/24(月) 20:12:02.06

2025年度からイギリスが主導するというなら
イギリスが機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計を用意する必要がある
後1週間で用意できると思う？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 20:12:11.67

>>271
書いてある、読んでみろ
リンクでP27が出ないか

警備員[Lv.32] · 2025/03/24(月) 20:15:33.70

もう誰かの発言や報告はどうでもいい
必要なのは事業計画と予算、その開発成果だけ
イギリスに実動戦闘機開発の事業計画と予算、その開発成果が無ければ
日本の次期戦闘機を共通機体にするしか2025年度予算はあり得ない

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 20:17:44.63

イギリス主導を喚き散らしてる輩が前提としてた記事が
全くの見当はずれ🤷‍♂の誤訳だったので
追い討ちを食らってる段階

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 20:34:29.65

>>272
そう思わせるのが狙いかもしれないね。
日主導とか英主導とかよりGCAPって事実を認めたくない層も
いらっしゃるみたいだから

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 20:35:06.94

2023年のDESI Japan　レオナルドの説明文

https://www.prpchannel.com/ja/leonardo-a-dsei-japan-un-partner-per-lalta-tecnologia-e-soluzioni-innovative-multi-dominio-per-la-difesa/

レオナルドは、第 XNUMX 世代戦闘機用センサーの開発のための
GCAP プログラム内で重要な役割を果たしているため、主役となります。
Leonardo、Elettronica、および日本の三菱電機が開発している ISANKE&ICS
(Integrated Sensing and Non-Kinetic Effects & Integrated Communications System) 技術は、
センサーに関して航空機に優れた機能を提供できる相互接続システムの
「蜘蛛の巣」として構成されています。

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 20:42:43.83

IHIはXF9の詳細設計終了の目途が付いたようだ
https://en-ambi.com/job/j-10487664/
維持設計要員の募集をしている
業務内容：防衛省の戦闘機・輸送機・練習機などに搭載される量産航空エンジンの改善・品質向上に必要な技術検討業務
歓迎要件：海外のエンジニアと技術的な議論ができる程度の英語力
勤務地：東京

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 20:47:04.10

>輸送機・練習機などに

あえてこの文言を追加せねばならなくなったってのはｗ
結局XF9は戦闘機用が没で、輸送機用練習機用に高バイパス化してたんだねぇ

! 警備員[Lv.112][苗] · 2025/03/24(月) 20:51:18.01

>>283
練習機用の新しいエンジンは必要だろ

としか言いようが無いんだが。
ついにXF5の実用版が生産される？F3 は生産されてない訳で

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 20:51:27.92

予算厨なら輸送機用、練習機用エンジンの詳細もわかるのだろうな
なんたって予算があってこれらが完成してるはずなんだからねぇｗ

予算が無ければ開発なんてやってるわけがない、進んでるわけが無いって論拠だったんだしねｗ

! 警備員[Lv.112][苗] · 2025/03/24(月) 20:53:15.22

>>285
XF5 の開発自体は終わってるだろ？

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 20:59:54.73

>>283
>防衛省の戦闘機・輸送機・練習機などに搭載される量産航空エンジンの改善・品質向上に必要
・顧客要望等を踏まえたエンジン部品の設計変更および図面改訂
・顧客用マニュアルの改訂検討や運用中のトラブルに対する技術支援
・エンジンオーバーホールや部品製造の技術支援
・顧客およびライセンス元企業等との技術調整

この文章見てどうやったらXF9は戦闘機用が没で、輸送機用練習機用に高バイパス化したなんて妄想が生まれるんだよw なんかヤバくね

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 21:02:49.44

F5エンジンの練習機とか見たいな

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 21:06:49.39

三菱電機の企業説明資料やけど

https://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2025/pdf/0312-1.pdf

p.17「当社のグローバル展開」日英伊共同開発次期戦闘機アビオニクス
p.18「国際共同開発　次期戦闘機」次期戦闘機の機能・性能に大きな役割を果たすミッションアビオニクスの開発を日英伊共同で実施

三菱電機も、自分らも開発してると言うてるで
テンペストくんの言う、イギリスだけでやってるというのは噓やなあ
レオナルドも、三菱電機と共同開発て言うてるんやから

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 21:17:46.49

イギリス主導キチガイは妄想に妄想重ねて
現実とどんどん乖離してるよな
オウム真理教みたいだ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 21:38:34.11

また念仏＆頭の悪い国産厨が1日中発狂してたのかよｗ
>>8で結論出ちゃってるのにｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 21:41:41.86

>>283
防衛省の戦闘機・輸送機・練習機などに搭載される量産航空エンジンだ、レスする前に日本語を覚えろよｗ
正社員なので今だけの仕事ではないよ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 21:42:56.78

>>291
具体的に言ってみろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 21:43:03.98

XF9は実証エンジンでしかないし、そもそも輸送機用でも練習機用でもないしな…
貶しチュウの頭がどんどん狂ってる

! 警備員[Lv.112][苗] · 2025/03/24(月) 21:43:13.82

>>291
そうそう
://imgur.com/yArX7WS

EJ200搭載の旧態実証機の開発は順調に進んでるの？

勿論答えはYES
第六世代とは関係ないポンコツ実証機の開発は
順調に進んでるんだよね…無駄て前置きが必要かも知れんけどw>>8

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 21:45:24.51

要は今やってる下請けとかライセンス生産品ってわけだわなｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 21:46:43.06

それなのにXF9完成して量産だって考えてる間抜けたち

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 22:01:19.24

あんなにホルホルしていたxf9が没になってテンペストのエンジンの共同開発だから国産厨の現実逃避が止まらない

! 警備員[Lv.112][苗] · 2025/03/24(月) 22:02:20.60

IDコロコロしてるんかね

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 22:18:02.04

>>297
完成も何も実証エンジンなんだよなあ

馬鹿でしょ、おまいｗ

! 警備員[Lv.112][苗] · 2025/03/24(月) 22:29:52.81

そう
タイフーン搭載のEJ200、の為のXG-40台上エンジン
、に相当するのが日本のXF9。

さて次はどんな名前で再登場するかな？

**sage** · 2025/03/24(月) 22:36:55.94

英国
ロールスロイス製　：　EJ200　
非アフターバーナー推力：　6トン
アフターバーナー推力　：　9トン
タービン入口温度　：　1527度C

日本
IHI製　：　XF9-1
非アフターバーナー推力：　11トン以上
アフターバーナー推力　：　15トン以上　（18トン以上出るとの非公式コメントも）
タービン入り口温度　：　1800度C以上

これが事実で、あらゆる証拠がいくらでも出てくるで
事実で語らなきゃさ、テンペストくんは
妄想とか願望じゃなくてさ

**sage** · 2025/03/24(月) 22:47:31.16

何度か貼ったけど、IHIの求人情報には
「国際共同開発でIHIがエンジンを主導する」と書いてるで

次期戦闘機の国際共同開発プロジェクトに参加し、
ジェットエンジンのシステム設計、試験評価、技術調整等を行う人材を求めています。
このプロジェクトは日本、イギリス、イタリアによる大規模な共同開発で、
IHIがエンジン開発を主導します。

**sage** · 2025/03/24(月) 22:48:27.19

テンペストくんの言うことは、
レオナルドの説明とも、三菱電機の説明とも、IHIの説明とも、ぜんぶ違うこと言ってるんやけど
嘘ついてるのは誰なん？

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 22:49:43.39

>>298
>>297

460：名無し三等兵：[sage]：2025/03/24(月) 18:58:22.47 ID:xDyNe5sQ
>>458
作業員奥義ヒキ=ノバシだぞ
工期を伸ばして雇用終了を防ぐんだ

お前だろ？

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 22:50:29.18

10：名無し三等兵：[sage]：2025/03/22(土) 23:38:36.75 ID:xbAYx/2s
もテンプレ通りの妄想を書き続ける統合失調症ニートの在日くん
英国主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

韓豚君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「イギリスのテンペストを共通機体とすることが決まった！イギリス政府はイギリス企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョッパリめ！三菱はショボい！嫉妬するな！」

パターン2
念仏「イギリスのej200の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョッパリめ！gcapはショボい！嫉妬するな！」

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
幸せでたまらないなどの用語を使う
毎日毎日この妄想と統合失調の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 22:52:19.30

>>298
すぐ上にもイギリスが80年代に作ったものをベースにしたタイフーン用の中型エンジンと
30年後に作られた大型エンジン（しかも地上試験用）を比べて未だにホルホルしている頭の悪い国産厨がいるよｗ
しかもこれだけホルホルして実際に出てきたGCAPのエンジン>>8はテンペストのやつだからねｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 22:53:30.69

>>307

458：名無し三等兵：2025/03/24(月) 17:28:35.00 ID:74aVih6P
によどの進水予定は本当は2023年
なんで今頃進水してんだ？2年位遅れてる
もがみみたいな小型船に三年って日本ヤバ過ぎだろ

お前だろ？

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 22:54:27.71

【ハンギョレ新聞】「退職を余儀なくされ自営業へ」５０歳以上の半数、最低賃金も稼げず=韓国 [3/24] [昆虫図鑑★]

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 22:54:43.38

負けたまんまだよ？

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 22:58:59.07

韓国ってこのままレッドチーム入りするとどうなるんだろうな？

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 23:09:19.87

>>307
で？
お前は敵地でこれからも豚みたく喚き続けるんだなw
先祖の記憶も伝統もほっぽり出してww

**sage** · 2025/03/24(月) 23:14:10.35

＞＞307
2027年にBAEが飛ばすという実証機に、30年前のEJ200しか載せないから、それと比べられとるんやで
今まで何を聞いてたんや、テンペストくん？
アスペか

新型のエンジンがあるなら、はやくそれ出したらええやん

航空ショーの展示物なんか、ありものの模型で作っとるんやから
ロールスロイスが出す模型は、既存の模型ベースになるやろそら

**sage** · 2025/03/24(月) 23:20:02.39

ていうかさー、模型で良いなら、日本には波動エンジンの模型とかあるで
超光速粒子タキオンを動力とするんや

内蔵ジェネレータの模型とか、なんですかそれって感じや
模型やったら何でも作れるやん

動くエンジン作りなさいな、それを見せなさいな
もう、2025年度から、試作機の製造が始まるんやで？

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 23:34:43.82

>>313
また頭の悪い国産厨がループしてるのかよｗ

タイフーンの時は実証機のBAE EAPに当時の既存エンジンのRB199を使用し、並行して実機用のEJ200を共同開発
テンペスト/GCAPでは実証機のBAE実証機に既存エンジンのEJ200を使用し、並行して実機用エンジン>>8を共同開発
違いはEJ200ではRRが独自開発したXG-40実証エンジンをベースにしたが今回はそれに相当するエンジンの共同実証から開始という部分だけ

Rolls-Royce (UK), IHI (Japan), and Avio Aero (Italy) are working together to design and develop the power and propulsion systems for
the next generation performance and power generation, including working jointly on an engine demonstrator. (GCAP 公式パンフレット)

警備員[Lv.32] · 2025/03/24(月) 23:40:09.60

EJ200の大幅開発遅延が開発費高騰の大きな要因なのだから
その負担を強いられたイタリアが認めるわけない
もうエンジン開発技術が米英仏の独占技術ではくなったので、イタリアはそんなヨタ話には乗らなくて済むようになった(笑)

! 警備員[Lv.112][苗] · 2025/03/24(月) 23:47:04.08

>>315
>違いはEJ200ではRRが独自開発したXG-40実証エンジンをベースにしたが今回はそれに相当するエンジンの共同実証から開始という部分だけ

前もって作れなかったと言う事　？
確か前、コスト削減の為に実証機その時は
XG-40が例に上げられてたよな

その英国議会の資料はあった筈だが
>8にそのリンクは入ってないの？

まぁID:wdqh/yQOにとって都合の良い事は
書かれてないから、出さなく成ったか

**sage** · 2025/03/24(月) 23:55:01.41

日本のエンジンは、口径1mで、2018年にすでに15トン以上を出してて
2024年には18トン出てるとか
量産型では19トン以上いかなきゃ何か間違ってるとか
言われてるわけやけど

ロールスロイスの新型エンジンは、口径何mで、推力何トンが目標値なんや？
XF9-1よりどれだけ上を狙ってるから、
XF9-1の技術を使わずに、新しい実証エンジンを作り始めるというんや？

警備員[Lv.32] · 2025/03/24(月) 23:56:24.37

現時点で実証エンジンすら無いのならどうにもならない

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 00:24:26.43

>>315
結局GCAP＝テンペストは名実ともにタイフーンの第6世代版だわな
前回も今回もイギリスの実証プログラムをベースにTyphoon/EurofighterとTempest/GCAPを共同開発
GIGOとJVはNETMAとEurofighter GmbHに相当

**sage** · 2025/03/25(火) 00:28:11.97

＞＞320
機体設計は三菱重工、主調整も三菱重工、
エンジンは日本のIHIが主導
アビオニクスは、レオナルドと三菱電機

って報道されたり各企業が公言してるのは、なんで無視するの？

! 警備員[Lv.112][苗] · 2025/03/25(火) 00:29:29.32

>>320
>結局GCAP＝テンペストは名実ともにタイフーンの第6世代版だわな

結局GCAP＝テンペストは名実ともにタイフーンの第5-世代版だわな

でわ？

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 00:48:54.36

>>321
そんなの>>8の3つ目のリンクにはRRがエンジン開発を担うとあるしBAEがステルス機体の設計を担うという報道もある
すでに明らかにされたパートナーシップの一部の切り取りをしても無意味
imgur.com/7kKRwD9

**sage** · 2025/03/25(火) 00:54:11.22

＞＞323
年末の日英伊の国防相会談の後で出てきた報道が、三菱重工の機体設計・主調整や
それを経て、IHIが明記するようになったのが、共同開発のエンジンはIHIが主導するや

**sage** · 2025/03/25(火) 01:00:41.65

ていうか、テンペストくんは、なんで展示模型にすがって、自作の説明までつけて
そればっか貼ってるん？
そんなの根拠として信じるの、世界中で君ひとりしかおらんわ

むかし、渋谷駅とかにさー、毒電波で攻撃されてますってチラシをいっぱい刷って
配ってたバアさんがいたんだけど、テンペストくんはその系統やな

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 01:04:09.97

>>324
上のIAIの報告書
The New Partnership among Italy, Japan and the UK on the Global Combat Air Programme (GCAP)は今月発行のもの

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 01:16:10.09

>>325
公式情報を無視して妄想と切り取りに縋っているのは念仏＆頭の悪い国産厨だろ
GCAP公式のパンフレットにもRR、IHI、Avio Aeroが実証エンジンを含めGCAPの推進システムを共同開発していると明記されている
imgur.com/JKmp7FC

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 01:30:51.94

>>272
mate使ってるから(人気レス/リンク/画像/動画)だけ抽出して流し読みしてる
それでも毎回毎回同じネタの繰り返しだけどな(笑

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 01:33:43.49

テンペスト主導に拘ってる奴はどこら辺がそう思うの
機体とエンジンを日本に取られてアビオニクスだけ辛うじて三菱電気とレオナルドの共同開発
日本の担当部分のが圧倒的に多い状況でイギリス主導とか言われましてもね

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 02:06:52.01

>>329
日本単独や主導で機体やエンジンを開発するとか妄想しているのは念仏＆頭の悪い国産厨だけで現実は>>8であり>>323だからなｗ
三菱重工は三社あるLead Systems Integratorの一社に過ぎず、IHIもLead Sub-Systems Integratorのうちエンジン担当の三社の一社に過ぎない
それらはLSI<JV<GIGO<GIGO SCという管理構造下にあり一国や一社が主導できる仕組みではない
もちろんGCAP自体はテンペストが日本を入れて拡大したものだから究極的には英主導だが少なくとも制度上は平等なパートナーシップ
imgur.com/m1OmZbd

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 03:09:00.06

機体の基本設計は三菱一社でやってるし
次期戦闘機用エンジンもIHI1社だよ
それもGCAP締結前からずっとやってるし
契約時の備考にも継続して同じメーカーに任せないとこれまでの研究試作との整合性が取れないからとの説明文まで載せている
マスコミもNHK、読売、日経どこも同じように報道してる

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 03:28:48.83

69 名無し三等兵 2025/02/15(土) 19:09:48.04 ID:M6SLyhSG
>>52
イタリア・イギリスはエンジン本体には関わらない。電力・熱管理システムのみ

附属書1エンジンシステムの共同設計実施要領
性能、重量及びコストの観点からトレードオフスタディを実施するものとする。また、インテグレータ、英国企業及びイタリア企業共同が実施する共同実証の電力・熱管理システムに関する検討結果について、必要に応じて反映する。

105 名無し三等兵 2025/02/15(土) 21:23:03.53 ID:M6SLyhSG
>>98
エンジンに関してはもう分かってる.
エンジンの共同設計の参考にするのは全てIHI単独で行った試作その２（1）～その３（２）で、イギリスの試作は参考にされない

附属書2 次期戦闘機用エンジンシステムの共同設計実施要領
d）設計にあたっては、試作（その2）（1）、試作（その2）（2）、試作（その3）（2）及び附属書
1の成果を参考に、LCC低減に配慮するとともに、性能、重量及びコストの観点からトレードオフスタディを検討するものとする。
e）試作（その3）（1）及び試作（その4）（1）のインテグレータ、英国企業及びイタリア企業が実施する次期戦闘機の共同設計に関する検討結果について、必要に応じて反映する。

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 04:49:08.08

>>332
> イタリア・イギリスはエンジン本体には関わらない。電力・熱管理システムのみ
>
> 附属書1エンジンシステムの共同設計実施要領
> 性能、重量及びコストの観点からトレードオフスタディを実施するものとする。また、インテグレータ、英国企業及びイタリア企業共同が実施する共同実証の電力・熱管理システムに関する検討結果について、必要に応じて反映する。
”必要に応じて反映”だから可能性があるという事だな
逆に言えば、エンジンシステムの共同設計実施要領に記載がないのでこれ以外にはないという事

> 附属書2 次期戦闘機用エンジンシステムの共同設計実施要領
> d）設計にあたっては、試作（その2）（1）、試作（その2）（2）、試作（その3）（2）及び附属書
> 1の成果を参考に、LCC低減に配慮するとともに、性能、重量及びコストの観点からトレードオフスタディを検討するものとする。
> e）試作（その3）（1）及び試作（その4）（1）のインテグレータ、英国企業及びイタリア企業が実施する次期戦闘機の共同設計に関する検討結果について、必要に応じて反映する。
これも設計、制御ソフトのレビュー程度の話

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 06:23:19.40

構想はイギリス、技術は日本（ドンガラとエンジン高温部は日本主導、あと素子も）派だけど、
日本は細くて推力が大きいエンジンを実現してその下に武器槽を置く構成だったが、
イギリスは太くても短いエンジンを機体の最後部においてその前方に武器槽を置く構成。
赤外線シグネチャの低減や廃熱のために、GCAPではイギリスの構想が使われている

警備員[Lv.33] · 2025/03/25(火) 06:38:27.36

イギリスには確固たる機体構想なんて無かった
FCAS(テンペスト)の機体をスウェーデンが購入するか、他の参加国があるのかで要求性能や機体規模はまるで違う
DMUを実大模型にしてみました程度の話に過ぎない
既に航空自衛隊の要求に沿って設計・開発に移行していた次期戦闘機では全く段階が違う
GCAPは日本の次期戦闘機に英伊の要求を満たせるかだけを検証しただけ
既に次期戦闘機は構想設計に入ってたので、英伊は日本の次期戦闘機を受け入れるか、別の道を模索するかの選択になった
開発スケジュールの問題で日本側に大幅な設計変更が不可能だった

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 06:47:09.97

つかもう実制作始まってるから何言っても計画に大幅な変更はないんだがな

**sage** · 2025/03/25(火) 07:06:16.14

＞＞334
まーた、ヘンなことを言うとる

日本の23DMU、25DMU、26DMUが、エンジンの前にウェポンベイを置く構成
日本の24DMUが、エンジンの間にウェポンベイを置く構成

エンジンをスリム化すれば下部にスペースが取れるというポンチ絵の説明図もパワポ資料で見たが
そんなもんは、エンジンをスリム化するメリットを、素人にひとめで分からせるためのもんで
日本の設計構想の決定版でもなんでもないやろ

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 07:24:44.12

いま検索した画像なので、参照先はブログやけれど

25DMU、26DMUの画像
https://ameblo.jp/odamaki3/image-12410475757-14280348554.html

こっちは、25DMUの画像　2019年の防衛シンポジウムの頃や
https://hitomaru10.livedoor.blog/archives/18304517.html
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/e/1/e1660308.jpg

エンジンの前にウェポンベイを置く構成を、なんでテンペストの専売特許扱いにするんや？
日本でも普通に検討されてる構成で、むしろ、25DMU、26DMUと続いてる構成や
インテークダクトの下にウェポンベイが来るけどな

警備員[Lv.33] · 2025/03/25(火) 07:40:58.84

BAEやRRは好き勝手な構想を今でも弄んでいるが
政治・官僚サイドでは、2022年には日本の次期戦闘機を受け入れるか、全く別の道を模索するかしか選択肢が無かった
イタリアやスウェーデンが離脱したFCAS(テンペスト)は実行不可能
日本も構想設計が大詰めの段階だから開発スケジュール変更を伴う改設計は不可能
エンジン至っては詳細設計の段階だった
日本が開発スケジュールの変更を受け入れないと、BAEやRRが機体やエンジンの設計に関与は難しい段階になっていた

**sage** · 2025/03/25(火) 07:55:36.17

332、333が貼ってくれたのが何の資料か、おれは分かってないけど
何かの公式文書の記述やったら

「英国企業及びイタリア企業」の検討結果が反映される可能性があるのは、
「試作（その3）（1）及び試作（その4）（1）」の範囲だけ、という話になるけどな

**sage** · 2025/03/25(火) 07:59:46.01

ああ、あと
「英国企業及びイタリア企業」の検討結果が反映される可能性があるのは、エンジンの
「共同実証の電力・熱管理システムに関する検討結果」もか

どういう資料なのか、おれは分かってないから何とも言えんけど

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 08:12:34.85

XG-240本番向けは140㎏/s以上
圧縮比は40前後か

ドライ15t余裕だな

警備員[Lv.33] · 2025/03/25(火) 08:16:25.89

もうCG上でしか存在しないエンジンは話にならない
2020年代末には初飛行するので、エンジンな2027年頃には実用域でないと使えない
後2年でCG上でしか存在しないエンジンを実用化なんて無理

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 08:22:22.37

試作機に本番用は不要

**sage** · 2025/03/25(火) 08:22:32.19

＞＞342
XG240エンジンは、「100㎏/s以上」や
推力は13トン級や

日本のXF9-1未満や
ひたすら嘘ばっかり書いても、何にも変わらんのやで？
1つの事実のほうが、事実なんやから

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 08:49:40.68

ウルトラファン圧縮比70実現して
昔の想定のままなわけないだろ馬鹿が

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 08:50:18.34

>>340
DMUはDigital MockUp、その前の数字は平成の年号
防衛省技術研究本部（TRDI）が公表した将来戦闘機の研究の内容
つまり10年以上前の研究の内容だよ

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 09:15:32.74

旅客機用の大型エンジンの話をいくら持ち出しても
戦闘機用の小さなエンジンの話にはならないんやで

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 09:21:54.28

>>348
よう、関西人の馬鹿よ

ウルトラファンはギヤードターボファンだから
エンジンコアは戦闘機用と同じなんだぜ？

F135と同類だぜ
意味わかってんのか？
F135もリフトファンを回してて立派な戦闘機エンジンなんだぜ

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 09:26:36.85

>>346
70：1は圧縮比ではなく全圧縮比
亜音速の旅客機用エンジンならデカいファンを回せば全圧縮比は上がるが、
超音速の戦闘機用エンジンでは無理だよ

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 09:28:34.42

>>348
”オチは全圧縮比でした”だよｗ
本人は違いも理解してないかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 09:29:04.63

>>349
そして戦闘機に積むならでっかいファンはつけないから、70なんて圧縮率は出ないんやで
おまえの負けやｗ

リフトファンつけようが、F135が70の圧縮比にはならんからな

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 09:38:50.15

>>349
リフトファンは離着陸時でしか使わないし、使えない
亜音速までファンを回す旅客機以下の速度だよ

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 09:40:48.38

>>349
圧縮比と全圧縮比の違いを言ってみろよ

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 09:44:04.65

>>350
hahaha
あのでかいファンを通った空気がエンジンコアに流入するとでも思ってんのか？
何を圧縮してると思ってんだ？
バイパス比と違うんだぜ
馬鹿が

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 09:45:08.57

ギアファンが言うが・・・

PW1000Gとか品質面で成功してるとは言えない
類似機構のA400Mもギアボックス問題が長く解決しなかたった

まぁファンギアというだけで死屍累々
試験機を飛ばしただけでも優良プロジェクトなんだが・・・

成功したと言われるのはソ連馬鹿爆撃くらいか
まぁ西側と運用が違うし
独裁だからある程度隠ぺいしてるだろうが

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 09:47:20.68

>>355
思ってない、なんでそんな勘違いするんだｗ
圧縮比と全圧縮比の違いを知らないのか？

戦闘機用は無理だよウルトラマンはコアがしょぼすぎる
XF9より小さくTITも低いコアでXF9と同等の戦闘機エンジンは作れない
https://www.rolls-royce.com/~/media/Images/R/Rolls-Royce/content-images/country-site/Ultrafan-cut-away.jpg?h=500&iar=0&w=760
圧縮機が大きく見えるのはギヤが組み込まれているからだ
XF9はファン口径1m程度だがコアも80％くらいはある
https://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/8/9/89d416ec-s.png

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 09:47:37.48

ぷぷぷ
F135はターボシャフトで使うエンジンにもかかわらず
そのコア推力でスーパークルーズ出来てしまう強者

それは回転数制限なく戦闘機用に調整してるからだ
ウルトラファンのコアも同様にね

なんで従来の旅客機用バイパスファンが戦闘機用と違う調整せねばならないのかすらわかってないだろ
それが無くなったんだよ

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 09:49:29.43

ウルトラファンのコアがしょぼいって？
あの推力で巡航速度だせるくらいちゃんと仕事してんだよ
その仕事量は優に戦闘機用エンジンと同じ
100MW超のバケモンだぞ

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 09:53:08.03

>>356
機械設計の常識として遊星ギヤの伝達効率は81%程度で計算する
バイパス比16なら17/1の伝達部分で一段でも19%を熱でロスする計算だからね