【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い23

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 13:30:56.79

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷やネトウヨは厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い22
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735896881/

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 14:20:55.44

>>14
キミ、ﾜｯﾁｮｲ付きの方でスレ止めてたよね
>>16
ゴリアテとか言って欲しいん？気温高くなったのに寒いね

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 14:54:35.76

今年度、東京大学に通う中国人留学生は3,396人（全留学生の66.5%）に達し、博士課程の学生に支給される年最大290万円の助成金（SPRING）の約30%を占めることが判明。一方日本の大学生は、多くが返済義務のある奨学金を利用。外国人には優しく、日本人には厳しい「待遇格差」が生じている。

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 15:39:51.60

素人ですまんが10式ってドローン用の対空砲みたいなやつ装備すればちょっとはマシになるんちゃうか？

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 17:39:00.45

>>16
ロシアがクルスクを取り戻したとかどこの妄想世界だ？

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 17:48:01.61

そろそろドローン大から複数のカミカゼドローン小が放たれる上に対戦車ミサイルまで撃ってくると想定されてるし

地面以外をAPS全周囲防御
もしくは
RWS高性能化するとか

軽く戦車1両10億円以上時代だわさ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 17:51:48.66

ドイツみたいに戦車もハイ・ローミックス運用とかになるのかどうか
21世紀は高性能化でコスト高騰エグいねぇ

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 17:51:51.19

>>21
非日本人確定

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 18:43:13.67

ドローンサイズの目標追尾に適したレーダー車両近SAM等をばらまく
ドローン探知用の観測用ドローンを常時滞空させる

それらと連接したRWSや自衛用携SAMを戦車側にに装備させる

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 18:45:31.72

上面に十分な装甲増すのはそもそもが軽い10式ならまだしも西側戦車では現実的じゃないな

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 18:54:30.27

榴弾砲の最大の欠点は砲弾飛んで行くときに
音がすることだわ。
落下地点で敵は伏せるとか陰に身を隠すとかで
一発につき一人の死者どころか負傷者さえ出せない。

その点ドローンは静粛性があるので戦果を挙げやすい。
ミサイル型ＦＰＶの奴もそんなに音せんのだろ。

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 19:25:31.75

>>26
前線のやつはドローンも怖いが
榴弾砲のクラスター弾頭はガチでやばいよ
至近弾で小隊が全滅するとかあるらしい

対装甲用のHEAT系クラスター弾頭とか使用してるのかな？昔からあったが

あとAIドローンとかの目標自動識別で待ち伏せ攻撃も想定だなw

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 19:38:08.33

F-35飛ばしてドローン発見即レーダー出力最大のほうが手っ取り早い
或いは既存の戦闘機を超音速飛行させてソニックウェーブ叩きつけるか
西側戦車は航空優勢ありきの設計なんだから航空機と連携させればいい

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 19:40:34.13

北朝鮮の自走砲、ウクライナドローンの三回の攻撃に耐え切る

https://x.com/eurekanews10/status/1904826967658000835

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 20:00:10.90

航空優勢頼り切りは心許ない

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 20:13:40.20

>>28
それなら電子戦機用途かな？

F-35有人コマンダー機にして
無人電子戦機複数同時投入による前線エリア広範囲無線封鎖妨害

ドローンジャマーとか光ファイバーの有線ドローンには効かないとか見たがどうなん？

有人機+無人機セットはやっぱり有人複座型にしないとヤバそう

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 20:26:55.07

>>30
航空戦力頼らないと核有りルールでもスチームローラーに押し潰されるのが西側の陸戦力だぞ

! 警備員[Lv.5][苗] · 2025/03/26(水) 21:52:37.38

>>28
ドローンなんて300万円のAPKWSで撃墜出来るやん

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 23:15:57.23

>>11
国産スレに湧く日本下げのクソパヨもな

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 23:22:09.55

日本戦車は強いだろ
旧軍が弱かったから劣等感から今の日本戦車は強いはず

**名無し三等兵** · 2025/03/26(水) 23:38:07.67

10式は令和のチハ

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 01:41:33.89

>>36
それはない
10式は世界トップクラスの性能

チハみたいにずっと使い続けたら陳腐化するが今のところそれはない

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 02:22:18.65

砲弾がとっくに陳腐化しとるわ

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 02:48:41.48

>>33
机上の空論ではそうかもしれないが
実際には落とせないから
ウクライナではAFVが全滅してるわけで

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 07:44:01.88

いいかいジョジョ
撃ち落とさなくてもいいと考えるんだ
逆に打ち上げろ

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 08:15:00.00

>>37
そもそも使う機会が無ェーッ
だから陳腐化も何も無い
砲弾がショボい?本当にショボいのは日本に上陸できない中露だから
第３世代以降の主力戦車相手でも無い限り16式程度でも大体事足りるのに10式が出張るわけないじゃん
まあ仮にT-14とか来てもF-35に木っ端微塵にされるだけだが
あー戦車頼りの大陸国家じゃなくて良かったーステルス機最高!

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 08:43:39.83

戦車要らないよな、日本には
つーか陸自いらない

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 11:19:12.15

使わないなら張りぼてでいいな
ダミーバルーンで戦車全部置き換えようぜ

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 11:29:01.86

>>42
陸自無くして災害救助とか被災地支援は誰がやるの？

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 14:14:29.77

>>44
半島人は知らないだろうけど
消防と警察と自治体

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 14:20:55.54

消防と警察と自治体にそんな能力は無いよ

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 14:42:08.69

>>46
日本人じゃないから知らないんだね

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 15:03:17.94

>>46
能力の問題じゃない

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 15:09:52.36

https://x.com/cyberspec1/status/1905121100486623561

ZALA は、レオパルド I / II 戦車に対するランセット攻撃の映像を公開しました。

これまでにランセットの攻撃で47台のレオパルド戦車が破壊されたという。

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 15:19:18.44

消防と警察と自治体には、組織的に物資輸送や広範囲に被災者捜索を行う能力はない

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 15:21:31.25

やっぱり西側ゲームチェンジャー戦車ってくそ弱いな
脆弱だから簡単に瞬殺されまくる

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 18:46:28.85

>>41
T－14程度なら90式でも勝てる
所詮ロシア軍の戦車はビックリ箱でしかない

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 19:18:55.18

>>43
籠城する相手には戦車は有効だから
残討戦に備えて配備は続けるべき

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 19:27:54.42

>>52
90式には渡洋能力ないので無理

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 19:29:36.55

>>53
わざわざ日本に来て籠城する外国軍は存在しないので、戦車なんて要らない

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 19:31:46.18

【ロシア軍、クルスク州で超激レアの英国製車両を破壊】

🇷🇺ロシア軍はクルスク州スジャ地区で英国製のCRARRV(チャレンジャー装甲修理回収車)を撃破した。

これはウクライナ軍が運用するNATOの主力戦車「チャレンジャー2」を戦場で回収できる貴重な車両。英国はこの車両をウクライナにたった2両しか供与していない。

ℹCRARRVの製造台数はわずか84両。そのうち80両を英陸軍が保有する。

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 22:13:06.51

>>55
暴徒化した民衆が籠城したらどーすんだ
治安維持のため弾圧しなければ

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 22:19:58.46

やっぱ戦車は丸腰の市民弾圧用だよな

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 22:55:44.62

暴徒が丸腰なわけねーだろ
石とか卵とかで武装してるよ

**名無し三等兵** · 2025/03/27(木) 23:10:09.77

戦後日本の警察もチハで民衆を弾圧したよね

**名無し三等兵** · 2025/03/28(金) 19:34:47.52

西側ゲームチェンジャー、FABのクレーターで自爆

https://x.com/cyberspec1/status/1905542670296252762

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 00:37:31.15

🇬🇧🇪🇪 NATOの東側における「対ロシア防衛」に亀裂が見られる: 英国はエストニア駐留軍の規模を大幅に削減 ― タイムズ

▪ 2022年以降、エストニアに駐留するイギリス軍の数は1,650人から1,000人に削減される。同国には合計で10台未満のイギリス軍戦車が存在する。

▪エストニア国防軍の元司令官は、「同盟国は、英国軍の財政問題が深刻すぎて、NATOの東側での義務をほとんど果たせないと考えている」と述べた。

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 16:38:35.77

アルミ戦車ありませんか

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 16:52:06.38

シェリダン

**名無し三等兵** · 2025/04/01(火) 19:54:27.03

中国のエリート救援隊、ミャンマーの被災地で奮闘し生存者を続々と救出！一方ジャップ「タイでは中国企業のビルガー（救助行かず）」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1743497815/

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 00:10:40.49

西側ゲームチェンジャー戦車沼地に自ら突撃してワンキル達成

NATOの演習中、70トンのM88がどういうわけかゆっくりと「戦車禁止」の標識を通り過ぎて沼地に入り、そこで徐々に沼に沈んでいった。その沼地は、NATOの監視資産が上空に構えていた、厳重な軍事基地だった。

車両には GPS が搭載されていたが、信号は受信されず、位置も確認されなかった。救難信号も発信されなかった。訓練を受けた米兵 4 名、複数の脱出ハッチがあったが、脱出できたのは 1 人もいなかった。

まったく普通のことのようだ。

**名無し三等兵** · 2025/04/03(木) 11:47:01.38

イギリス裏切る

【朗報】英議会「ハマスによるイスラエル奇襲は南京大虐殺以来の蛮行」ジャップどうすんのこれｗｗｗ
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1743558632/

**名無し三等兵** · 2025/04/04(金) 03:42:45.43

結局対ドローンで一番効果ある戦車は亀戦車しかないんよ
今後は亀戦車を新規生産するしかない
車体は既存の戦車をベースに回転砲塔無しの駆逐戦車型に変更すればいい
前方にはマインローラーなり対地雷装置を標準装備させればいい

**名無し三等兵** · 2025/04/04(金) 16:27:20.35

亀戦車でも、防御の穴から入り込む回転翼型ドローンあっただろ。
ドローンに対応するにはドローンしかないわ。

**名無し三等兵** · 2025/04/04(金) 16:45:09.98

ドローン対策で最も有効なのはデコイだけど、
デコイが有効に働くには当然囮ではない戦車自体が必須
そのデコイ+戦車の戦力で一番効果的なのが亀戦車との
組み合わせってことでしょ

**名無し三等兵** · 2025/04/05(土) 13:23:08.03

>>69
防御の穴を探し、そこに差し込むという２手間を相手側に強要するだけで
戦車側の生残性は確実にワンランク上がるだろ
それに現行の亀戦車は全てがハンドメイドの一品物で、防御構造が車両毎に違う上に
亀の甲羅の内側がどうなっているのか外からは想像するしか無いという点も強味だ

警備員[Lv.5] · 2025/04/05(土) 14:40:04.15

というかさ、現状でも戦車を完全機無力化するのにFPVドローンを何台も命中させる必要があるぐらい硬いから装備としての意味はあるのよ
これが装甲車だと当たりどころが悪いと一発撃破で、民間車両だと至近弾でも機動力を奪えるぐらい柔らかいし

**名無し三等兵** · 2025/04/05(土) 14:44:36.27

CV90120 - BAE Systems Hägglunds Örnsköldsvik
軽戦車クラスの癖に金かかってしょうがないな対ドローン対策だとコレでも足りない

**名無し三等兵** · 2025/04/05(土) 15:34:42.88

【悲報】陸自、死亡事故が相次ぎ、レンジャー訓練を一部中止
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1743833404/

**名無し三等兵** · 2025/04/05(土) 16:45:09.30

いや当たりどころ悪ければMBTもワンパンされるだろ突撃ドローンにw

**名無し三等兵** · 2025/04/05(土) 19:40:34.73

FPVドローンを敵MBTまで到達させて命中する確率は50％以下
さらに、命中させて撃破する確率は10％以下

そして前線に張り付かされるFPVドローンオペレーターが捕縛or殺害される可能性も高い

警備員[Lv.7] · 2025/04/05(土) 20:09:50.90

>>75
当たりどころが悪ければね
装甲車はその当たりどころすら無くて命中したらほぼ無力化される、それでも乗員は生きてるパターンも多いが
民間車両は命中すると車両無力化+乗員全滅

警備員[Lv.7] · 2025/04/05(土) 20:18:03.65

む、自分で言ってて矛盾してるな
装甲車は概ねFPVドローン1~2発で無力化されてる印象だな、運が良けりゃ3発耐えられるか

**名無し三等兵** · 2025/04/07(月) 08:09:06.46

今回のETC障害で判明したのは
日本のETCシステムをダウンさせれば
武器も物も一切運べなくなり
市民避難も不可能になる
簡単に日本の国防を破壊できると言うこと

**名無し三等兵** · 2025/04/07(月) 08:13:59.23

非常時にはゲート解放すりゃいいだけだろ
アホか

警備員[Lv.2] · 2025/04/07(月) 09:14:23.05

というか有事には高速道路は全て開放されるんじゃね？　一々料金取ってる場合じゃないし

**名無し三等兵** · 2025/04/07(月) 10:13:57.56

開放するわけないだろ
民間は全て追い出して政府専用に使うんだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/07(月) 11:17:02.92

自民である限り戦争であっても高速無料開放は絶対にない
今回も自民の大臣判断て無料開放はなし
シュミレーション出来て良かった

**名無し三等兵** · 2025/04/07(月) 11:19:59.92

>>82
今回の騒動わかって無いようだね
ETCレーン止めて現金レーンだけにしちゃったから
料金所周辺が大渋滞になって交通麻痺
政府の車両も通れませーん

**名無し三等兵** · 2025/04/07(月) 11:36:36.72

普段高速で捌いていた交通を下道だけにしたらどうなるかわからない馬鹿
下道の方が道路完全に動かなくなる事すら理解できない
普段1時間行けるのが半日かかっても動かなくなる

**名無し三等兵** · 2025/04/07(月) 11:49:43.26

>>84
民間の車締め出せば余裕

**名無し三等兵** · 2025/04/07(月) 12:19:57.77

民間車両を締め出してる間の経済活動は死ぬわけだ
敵国の思うつぼだな

**名無し三等兵** · 2025/04/07(月) 13:33:48.79

アメリカの敵国が判明する　

世界の株式市場

Taiwan -10%
Hong Kong -9%
Japan -8.5%
China -7.1%
Singapore -6.7%
Australia -6.4%
South Korea -5%
Germany -4.9%
UK -4.7%
USA -4.4%
France -4.3%
Philippines -4.0%
Malaysia -4%
New Zealand -3.5%

**名無し三等兵** · 2025/04/07(月) 22:22:17.65

政府が有事に即高速道路使うと思ってるやついて草
まずは空輸から始まって民間車両の渋滞が収まり次第陸路に順次切り替えでしょ
戦車?掃討戦まで出番なしや

**名無し三等兵** · 2025/04/07(月) 23:09:44.59

エイブラムスｉｎペルゴロド
://s5.cdnstatic.space/wp-content/uploads/2025/04/IMG_0553.mp4
現地改造を重ねまくった末、どんどん亀戦車に近付いていってる模様
ブローオフパネルとか機能するんかコレ？

**名無し三等兵** · 2025/04/07(月) 23:20:07.72

現状でも機能してないし>ブローオフ

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 15:04:08.26

兵器にかんしてももう世界はアメリカ依存は辞めるべきだな

**名無し三等兵** · 2025/04/08(火) 15:42:15.51

ユーチューブで欧米系が作ってるウクライナ戦争動画にSE付けてるのやめてほしいな
あいつら爆発音とかめっちゃ追加するやん
洋物ポルノでもBGMとかすぐ追加したがるしその辺の感性が全く合わんわ

**名無し三等兵** · 2025/04/09(水) 07:10:16.02

売国奴自民党、100台近い軍用車両を交戦地帯に送って既に日本の国防は既に未曾有の破綻していた事が判明

日本政府、ウクライナに軍用車両を提供。武器輸出三原則は？
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1744144637/

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 00:37:11.40

【悲報】アメリカさん、レアアースの製錬技術が無かった。レアアースの原料調達を中国以外に切り替えても現状維持出来るか微妙な模様
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1744211306/

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 06:18:50.33

池沼露探さん、ニュースを理解する知能が無かった！

**名無し三等兵** · 2025/04/10(木) 17:15:26.85

川崎重工４０億円申告漏れ…架空発注で裏金作り、一部は海自隊員のゲーム機や冷蔵庫に使用か : 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/national/20250408-OYT1T50142

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 00:14:52.04

自公政権はアメリカを切り捨てて中国を選択

公明代表が22～25日に中国を訪問　経済、安全保障巡り意見交換

**名無し三等兵** · 2025/04/11(金) 00:44:59.59

ネトウヨが自公を応援する理由が判明

【日本の司法】
おにぎり1つを万引きした日本人→起訴
10万円／無銭飲食した韓国人→不起訴

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 12:23:32.42

ドイツ駐在武官代理の報告書によると、ウクライナにおけるドイツ軍装備品の使用経験は、失望させられるものであり、「身の引き締まる思い」をさせるものであった。この報告書は一般公開を意図したものではなく、デーリッチュのドイツ連邦軍学校で発表されたもので、ドイツメディア（NDR、WDR、南ドイツ新聞）が入手した。報告書は、ドイツからウクライナに供給された軍事装備品の使用状況を詳細に検証している。

ベルリンがキエフに供給した武器の特徴は以下のとおりです。
- 自走榴弾砲 PzH 2000 - 「非常に高い技術的脆弱性」があり、「その適合性に疑問がある」。
- 戦車レオパルド 2A6 - 修理に非常に費用がかかり、主にドローンの攻撃により前線で修理することは不可能です。
- 戦車レオパルド 1A5 は「信頼性が高い」ことが判明しましたが、装甲が弱いため、砲兵搭載車としてのみ使用されることがよくあります。
- IRIS-T防空システムは効果的ですが、弾薬は非常に高価です。
- ドイツ連邦軍が自ら使用し、ウクライナにも供給しているアメリカのパトリオットミサイル防衛システムは「優秀」だが、運搬車両が古すぎる上に製造元が交換部品を供給していないため「使用不可能」である。

報告書によると、ドイツ連邦軍では既に使用されていない、あるいは旧式とみなされている旧式の車両の方が、はるかに優れた性能を発揮していることが実証されている。その中には、ゲパルト対空砲やマルダー歩兵戦闘車などがある。

ウクライナ駐在ドイツ武官の報告書のもう一つの結論は、ウクライナにおけるドイツ製装備の使用条件は、ドイツ領土で起こりうる戦争の条件よりも厳しいという点である。第一に、ウクライナは西側諸国の兵器の使用経験が少ない。第二に、ウクライナにおける損傷した装備のロジスティクスは複雑であり、修理センター（ドイツのラインメタルを含む）は前線から遠く離れている。 - ドイチェ・ヴェレ

**名無し三等兵** · 2025/04/12(土) 18:39:50.14

やっぱり西側ゲームチェンジャー戦車は全く使えないな

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 10:56:03.25

西側の第三世代戦車はコンセプトから間違ってる事が完全に証明された感じか

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 13:56:54.02

結局東側じゃ西側の兵器使いこなせないってのがでかいだろ
AKみたいに精度いらないから安くて誰でも使えて修理も簡単てのがウクライナ含めた東側の求めてるものなんだよな

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 20:45:54.96

何年も訓練してて（あるいは非公式に兵士を派遣して）使いこなせないなら
それは使いこなせない側の問題ではなく使いこなせても弱いという
兵器側の問題なのでは…🤔

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 00:45:04.10

ウクライナでS300がF16を一方的に叩き落としたことで

西側戦闘機はロシアの防空網を破る能力がなく、SAMに一方的に落とされるだけのやられメカである事が完全に証明された

戦車同様に西側ゲームチェンジャー戦闘機とロシア、中国戦闘機による戦闘機同士の戦闘と言うものは現実に起きず

西側戦闘機は中国ロシアのSAMによって一方的に叩き落とされるだけよ存在である事が完全に証明された

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 08:33:40.40

一方的って一機だけやん

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 08:45:25.03

F-16はもう10機くらい破壊されてるよな
地上撃破も含めてだけど

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 09:08:12.96

エンタープライズは9回撃沈されたよねｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 09:52:06.50

ウクライナ大本営は
毎日が台湾沖航空戦

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 10:48:46.97

ウクライナでのF16の損失は2機だろ？

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 12:45:52.25

一方で、Su-25とSu-34だけで70機前後撃墜されているロシア

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 12:48:18.32

しかも残骸が確認されたものだけで70機前後だから、国境超えてから墜落してる様なのも含めると、もっと多い可能性は高い

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 13:39:38.14

>>112
ウソライナ大本営は
毎日が台湾沖航空戦

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 15:31:10.96

それじゃ、ウクライナかロシアがSu-25とSu-34の残骸をあちこちにわざわざ撒いたのかｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 23:36:43.11

残骸といっときゃそれが何なのか確認できなくても
無条件に信じるからな

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 08:57:27.19

ロシアのウクライナ侵攻中に失われた航空機のリスト
https://www.oryxspioenkop.com/2022/03/list-of-aircraft-losses-during-2022.html
＞合計305、うち破壊：253、損傷：47、捕獲：5