【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い23

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 13:30:56.79

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷やネトウヨは厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い22
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735896881/

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 18:39:38.21

北には射程500kmのMLRSがあるので韓国全土射程範囲内
榴弾砲も射程70km以上あるので
ソウルを直撃可能

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 22:17:18.81

>>319
背後に支那があるのが北の敗因、の間違いでしょ
或いは支那の前にあるのが敗因なのか

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 12:04:32.34

>>313
>>318
北朝鮮砲兵の中身を知らんのか？
お寒いものだぞ

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 13:20:19.25

西側ゲームチェンジャー兵器、ウクライナで北朝鮮砲兵に全て焼き付くされたな
チンカス西側ゲームチェンジャー戦車は北朝鮮兵に正義の鉄槌を下されたのである

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 18:32:35.12

>>322
北朝鮮砲兵の中冷たいナリ!
こうですか？

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 09:00:40.32

自民のせいで筑波大中国人留学生だらけの為
悠仁、中国人留学生に盗撮されまくって中国のＳＮＳで人気コンテンツになってしまう…
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1746055576/

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 13:48:30.01

重迫443+24
牽引野砲310(退役中)
自走野砲136+44
この威容に比べりゃ北朝鮮の万単位の砲なんて

ははっ

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 22:52:03.69

ネトウヨが自民と小泉を応援するのは日本が憎くて憎くてしょうがないので
自公の日本売国、農地荒廃が目的だからである事が判明

東大鈴木宣弘教授が爆弾発言💣💥
「日本の農産物流通を握っている全農さんを🇺🇸カーギル（Cargill）が買いたがっているが、共同組合だとできないので、なんと日米合同委員会で『全農を株式会社化しろ』という命令があって、それで小泉進次郎さんとかの農協攻撃がワーっと始まったわけですよね」

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 03:07:28.93

Twitterにて10式が6転輪だったらもっと拡張性あったのにねと言ってる人がいたけど、5から6に転輪増やすのはかなり大変なんすかね

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 08:37:44.29

そりゃ車台のサスペンション配置完全変更だから大手術だろ
転輪の数が増えたら転輪の外径小さくなって走破性とか低下する可能性あるし、コストは上がるし抵抗増えるし、装甲厚大幅大とか他によっぽどの大改造するんでなきゃ最適化して設計されたものをあえて変更する意味はないと思うが

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 10:18:13.76

中国の15式戦車は純国産のY20で２台運べる設計なので
空輸不可能な10式とは雲泥の差がある

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 11:14:06.97

日本は国産C-2で空輸できる16式があるから
空輸不可能な99式とは雲泥の差がある

15式戦車を2両積んだY20は燃料バカ喰いのただの超短距離輸送機なので日本じゃ使い物にならない

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 11:55:12.66

Y20が66トン搭載で5000km、C-2が36トン搭載で6500km

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 12:01:31.97

そも山岳戦想定した33t軽戦車の15式と日本に最適化された44tMBTの10式じゃ比較対象として不適当だろうて
かといって26t装輪戦闘車の16式は軽戦車と比較するのに厳しいし、M10ブッカーみたいなのが日本にもあれば比較対象として適切なんだろうけどな
もし印パが部分的軍事衝突起こせば99式の性能知れるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 12:05:45.07

Y20は強力で燃費もいい新型国産エンジン換装のおかげで
積載量も航続距離も増して
既にフル装備状態36トンの15式を２台積んで、中国からアフリカまで7800km運んだ実績があり
既に生産80機越えてまだまだ増産中
ヘナチョコ16式を一台運ぶのがやっとのチンカス輸送機を僅かな数しか持ってない途上国軍隊とは輸送力が段違いだな

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 12:10:15.44

こうして見るとプッカーもC-17で一台しか運べないから空挺戦車として失敗で
運用的に凄い中途半端な戦車だな、キャンセルの危機になってる訳だ

一度に２台運べる15式の空挺戦車としての優秀さが際立つ、運用では大きなアドバンテージ

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 12:27:43.72

ブッカーが38～42tだからなぁ、15式が全備36tであることを考えるとどこに何を積んだらそんな重くなるんだと思う

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 12:42:59.79

ブッカーは防御増し増し要請でてるから、更に重量増予定、空挺戦車としては完全失格コース

一方の中国の新型国産エンジンは推力と燃費共に3割増しなので
90トン近くまで運べる可能性があり
一方の15式は更なる重量増加に耐えられる

この運用差はデカい

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 12:58:58.28

ピート・ヘグゼス国防長官が米軍の「改革」を命じたことで、M10ブッカー計画は中止される予定だ。

残念ながら、米陸軍はまたしても失態を犯してしまった。先ほども言ったように、陸軍は「MPF」が本来何なのかを全く理解していなかったのだ。

https://insidedefense.com/daily-news/army-axes-m10-booker-prime-example-poor-acquisition-practice-driscoll-says

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 13:00:33.23

🇺🇸ヘグゼス国防長官率いる米陸軍は、M10ブッカー、HMMWV、JLTVなどの「余剰」車両の調達を中止するとともに、「時代遅れ」のMQ-1CグレイイーグルとAH-64Dアパッチを処分する予定だが、これらのシステムを新型に置き換える具体的な計画はない。

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 13:11:20.01

陸軍は重すぎた「軽戦車」であるM10ブッカーをキャンセルします

https://taskandpurpose.com/news/m10-booker-tank-cancelled/

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 13:18:11.74

あーあ、ブッカー終わった

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 13:26:37.51

ブッカーと似たような10式も同類ってことだな

警備員[Lv.6][芽] · 2025/05/03(土) 13:58:20.39

ブッカーと10式とじゃ用途がそもそも違う
10式は他国のMBT相手にワンサイドゲームするために作られたもんだし

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 14:26:22.43

空挺できない10式は時代遅れのオワコン兵器といえよう

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 16:24:23.86

C-2が60トン位運べれば、90式も運べたし
あと10トン増し位なら10式も運べたんだよな
自衛隊は全体の運用調整がウンコ過ぎる

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 17:25:26.87

そうなったとして日本の空港で飛ばせるんすかね？
飛ばせたとして柔軟性は下がりそうだけども

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 17:44:03.91

やっぱ5万トンの可潜揚陸艦が要るな

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 18:25:56.93

>>345
それは違うな
４発機にするなら米帝からC-17を買えよという圧力が掛かって、C-2の開発自体が没にされていただろうから

>>332の「Y20が66トン搭載で5000km、C-2が36トン搭載で6500km」も嘘くさすぎる
原型機のIl-76よりも安全率を無視した運用をしているんだろうが

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 19:10:11.97

真の売国奴自公政権のせいで
米、車部品25％関税午後発動へ　日本の輸出メーカーに打撃

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 19:42:32.40

>>324
旧式で性能がイマイチなものばかりだぞ

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 21:26:22.72

>>345
30トン級輸送機はEUでもあるしMBT輸送は必須じゃない

最もC17を買って10式や開閉装甲車、自走砲輸送したほうが戦術的な価値は高そうだな

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 22:42:23.16

無意味なんだよな
　
そもそもMBT(10戦車)のみに限定した緊急空輸が必要な状況というのがほぼ発生し得ない
どういうことかというと
16MCVなどでは対処不能かつ、10戦車のみなら対処可能という状況想定・・・って一体何なんだという話
　
なんとしても断固としてMBTを即時緊急空輸するんだ。そうしたら勝てる
これどういう状況なんだ？ゴジラでも出たんかなという

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 23:03:31.54

発達障害ネトウヨオジさんGWにあまりに暇な為
空挺戦車すら理解できない無知バレ

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 23:08:31.33

逆だろ
日本がMBTの空輸能力を持つとまた中韓露あたりが「日帝ガー」と騒ぎだすから

石破総理のC-17導入案はその前段階の観測気球だったと思うね
C-17導入で問題が泣ければ、いずれ作るC-3をC-17クラスの四発機にできる

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 23:12:26.43

日本にはY20のような高性能で高積載の輸送機はどう逆立ちしても作るのは不可能だもんは
しかも国産高性能エンジンまで作っちゃうんだし
技術力に差がありすぎる

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 23:26:01.06

中韓露は
日本が経済傾いてるのに軍事費に注力するんでなければ
何もいわんだろう

経済成長すれば軍事費も増額する、これは当たり前（中露もそう）だが、
日本の場合は逆に、実質賃金が下がったりマイナス成長の
不景気でも経済より軍事を優先する、
それは常識的に考えるなら、経済に対して打つ手がなく、
経済が崩壊する前に軍事的行動に出るしかないから準備していると
想定するべきってことで当然近隣国は警戒するわけだ

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 23:58:58.25

中国は弱みを抱えつつも成長はしてるからまあわかる
ロシアは戦時下だし成長率と軍事費増加率が乖離してるし例として挙げるには不適切すぎる

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 00:23:12.30

空挺戦車すら理解できない無知お馬鹿丸出しだらけだけど
西側は技術が無くて作れないだけで
ロシアと中国は輸送機から空挺車両をパラシュート降下できるんだよ
空挺部隊すら知らないネトウヨってほんとーにバカチョン

! 警備員[Lv.20] · 2025/05/04(日) 00:34:51.30

>>358
役に立ってんの？
特にロシアのアレ

増産されたのか？

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 00:47:48.04

あーあ、アラフィフ無職ネトウヨお爺ちゃん
また無知バレかー
どんだけバカチョンなんだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 01:08:01.92

空挺車両自体は東西問わずいくらでもあるじゃろ。西の有名どころならAMX-13やM551なんかミリオタなら誰しも知ってるレベルでは？
確かにロシアは国土の広さや空挺重視ドクトリンで他国より空挺車両が多いわな。しかし空挺戦車となるとBMD-4はともかく2S25は増産できてんのかねぇ……
あと中国の15式は空挺投下できないから空挺戦車ではないぞ。無知を晒す前に目の前の端末で軽く調べるぐらいしたらどうだい？

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 01:39:13.42

Y20スゲーな15式を２台も詰めるなんて
実際にエジプトに運んで合同演習して外交にも大活躍
こんな凄い輸送機日本には絶対作れないよー

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 06:46:51.02

中国はY20を自力開発したわけじゃないしな
WS-20の出力不足問題も解決してない
そして、機体、エンジン共に西側の技術と部品に頼りまくりだから、対中輸出制限で生産が止まってる

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 09:37:15.27

>>362
Y20はフルペイロードだと2000km飛べないだろ
使いにくい

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 09:39:47.69

朝鮮中央通信より本日付公開記事でM-2020天馬-2の最新画像が公開。以前公開された時のものも比べて砲塔の構造が大きく変化してるな
https://i.imgur.com/QKof1ri.jpeg
https://i.imgur.com/lSS3ufm.jpeg

朝鮮中央通信記事を抜粋して曰く
＞(金正恩総書記は)戦車工業部門が……高出力エンジン設計の科学性と信頼性を実証し、ロット生産の確たる保証をもたらしたことに満足の意を表した。
＞特に、一体式動力伝達装置の開発によって戦車の走行および様々な機動特性を向上させ、新型能動防護総合体と受動防護手段、電子戦総合体をより革新的に更新した全ての成果は、朝鮮式の戦車核心技術における大きな進歩を意味するとし、科学者、技術者の功労を高くたたえた。
＞金正恩総書記は、主観的および客観的環境が変わったこんにち、現代戦における戦車の軍事的機能と役割、発展方向に関する正確な定義を下し、何よりもまず、戦車の設計に対する観点を見直さないなら装甲武力の建設を正しく行えないとし、戦車近代化の基本方向とそのための課題と方途を明らかにした。

とのこと。
額面通りに解釈するなら高出力エンジン/国産パワーパックの開発成功・APS/ERA/電子線装置の改良による砲塔形状更新・対ドローン含めた戦車の改設計が行われてることになるな
ふーむ……

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 09:54:53.23

画像追加。砲塔後部バズルのスモークディスチャージャーも六連装に増設されてるっぽい
https://i.imgur.com/D1ibBUT.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 11:35:37.51

>>354
C-17の問題で泣くのにC-3はC-17クラスになるんすか
そうすか

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 11:55:24.54

Y20はフルベイロード
15式２台積んで7800kmとか
何処でも日本中に15式落とし放題とか
日中の差開き過ぎ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 12:00:06.55

http://tokyoexpress.info/2016/07/25/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%A9%BA%E8%BB%8D%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%A9%9Fy-20%E3%82%92%E5%8F%97%E9%A0%98%E3%80%81%E8%AA%BF%E9%81%94%E7%9B%AE%E6%A8%99%E3%81%AF1000%E6%A9%9F%EF%BC%81%E4%BB%A5/
by 松尾芳郎 • 2016年7月25日

Y-20の性能諸元の公式発表はないが、関係筋によると離陸重量は220 ton、積載量は66 ton。米空軍のC-17輸送機の積載量77 tonには及ばないが、中国陸軍の新型戦車58 ton級の「99A2」を運ぶのに十分な力がある。最大積載量での航続距離は4,500 km、積載量を40 tonにすれば7,800 kmを飛ぶことができる。これで日本は勿論、ヨーロッパ、アフリカ、オーストラリア、アラスカなど広大な範囲に、戦車を含む大型戦闘車両と大量の兵員を展開することができる。

エンジンは、現在ロシア・ソロビエフ(Solovyev)製D-30KP2ターボファン、推力21,000 lbs(12 ton)を4基装備する。中国ではGEの技術を利用して大型ターボファンを開発中だが、将来は自国産のエンジンに換装する計画だ。一つは1960年代のGE F101をコピーしたWS-10で推力は27,600 lbs、もう一つは、Comac C919旅客機用に搭載するCFM Leap-1Cで推力30,000 lbs、これを国産化してWS-20とし、換装することを検討中である。

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 12:15:06.66

やっぱ西側と比べちゃうと東側は遅れてるなあ
https://youtu.be/zo7Mzj1rhWA

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 12:19:48.63

中国は今のところ国内の技術だけではWS-20を作れないから欧米の対中輸出規制で生産がほぼ止まっている
少なくとも2030年代までIl-76の輸入を続ける必要がある

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 12:22:42.78

と古いエンジンスペックの西側大本営フェイクニュース貼って涙目で完全完敗のネトウヨであった

実際には新型国産超高性能エンジンを積んだY20Bは実際には積載量も燃費も航続距離も大幅改善し
実際に15式２台を7800km運んだのでしたー

ほんとーにバカチョン

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 12:28:19.43

たった7800km飛ぶのに空中給油が必要なチャンコロ
ほんとーにバカチョン

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 12:28:55.22

てか島嶼部に空挺戦車投下って可能なんすか

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 12:32:13.36

ネトウヨがY20のあまりの高性能さに完全に精神崩壊しちゃった感じか

日本の何処でも15式２台落とし放題という圧倒的な能力差にビビったんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 12:35:14.72

まあ日本にはWS20のような超高性能エンジンの実用化は日本には不可能だからね
しかもWS18エンジンも実用化済みでWS18と言う選択肢まである
ここまで日本との技術差が開くとは思わなかったよ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 12:40:53.99

15式は国産高性能砲弾を使うから
10式も90式も正面からワンバンで撃ち抜ける上に
間接照準できると言う圧倒的なアドバンテージがあり

爆裂反応装甲は勿論
10式の徹甲弾も叩き落とせる新世代APSも装備と防御能力も10式より遥かにカチカチ

その上索敵ドローンとの連携システムもあり、索敵でまず10式は必ず負け、一方的にただ破壊される的

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 13:01:02.21

Y-20B(WS-20型)は2023年から量産体制にあるね

>>374
ロシアや中国の空挺戦車システムってのは
別に戦術的に空挺戦車を投下したいから開発してるわけじゃなくて、
ロケット減速やパレットシステムを整えることで高高度からの投下や
30トン級の精密投下が可能になることに主眼があるので
戦車自体はおまけだよ
空挺戦車が可能になるというのは島嶼部も含めた
あらゆる地点への投下が可能になるということ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 13:10:40.40

ロシアですらAL-31FM2やD-30KPから脱却しCFM56並みのPD-14を開発するのに苦心してることを考えたらなぁ……
中国が本当にWS-20の量産成功してるなら国産旅客機に搭載しない理由がないだろう

それこそソースなしにカタログスペックだけでwktkするのは誉が公称出力出せるから米英戦闘機恐るるに足らずと言うようなもんだ。
事実として技術不足により2000馬力出せなかったのは周知の通りだし、米英民間人はそれを知ることはできなかった

カタログスペックと推定値だけで性能を語っていいのなら15式軽戦車の105mmライフル砲で発射できるAPFSDSで理論値達成可能なRHA換算600mm程度の貫徹力は防ぎ得るし、索敵もC4I連携でドローンとは比較にならない戦域確認能力を持つ。そして高精度の機動スラローム射撃で15式の射撃を回避しつつ一方的攻撃ができるだろう

確証たるソースのない議論というのは堂々巡りになるだけだ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 13:13:25.40

105mmAPFSDS-Tではゼロ距離でRHA600mm未満の威力しかない
よってT72+ERA、90式、10式を撃ち抜くことは不可能だ
前期モデルで380mm、改修型で600mmしか装甲がないK1ならギリギリ抜けるかな

105mm戦車はT80までは相手にすることができ戦術次第でT72装甲まで対処できる
しかし120/125mmに対抗できる3世代戦車の装甲は基本的に抜けない

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 13:22:14.22

15式の国産砲弾は貫徹600mm越えだから
10式も90式も簡単に打ち抜けるもんな
日本の戦車は防御が糞弱い戦車だらけ

90式は古いJM33しか撃てず、JM33ベースのいいとこ460mmの防御しか無いので
長距離からワンバンで抜かるのが現実

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 13:41:41.45

>>381
105mmでRHA換算600mm以上はL/D比を異常なまでに長くしないと不可能な数値だぞ
劣化ウラン採用した120mmのM829A2ですらL/D比18で700mmだから、105mmライフル砲だとL/D比40ぐらいの超絶クソ長砲弾じゃないとRHA換算600mmは達成できない
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Armour-piercing_fin-stabilized_discarding_sabot

そして遠距離になればなるほど速度が低下してユゴニオ弾性限界によるAPFSDS貫徹力は低下する。それぐらいわかるよな？ID変えて逃げるなよ？

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 13:43:27.07

当然誰しも知ることではあるが、HEAT弾の貫徹力は口径に依存するし拘束セラミックはHEATにめっぽう強い
それも含めてだぞ？

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 13:46:56.00

5000ｍ前後の長距離射撃を命中させる西側戦車と2000ｍ～3000ｍ以内の命中しか期待できない東側戦車では戦う前から勝負が見えてるよな
ウクライナでも戦車ＶＳ戦車で西側戦車に勝てた事例は稀だしな

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 13:52:09.06

10式も90式もワンバンで破壊できる15式２台を日本全国何処でも運び放題
かたや日本は同じことできないって
Y20の存在が圧倒的過ぎる

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 14:00:30.11

そもそもAPFSDSのゼロ距離貫徹力ってどれくらい信憑性があるものなのか
一定距離(300～400ｍ)の飛翔中に劣化ウランがセルフシャープニング現象を起発して、長距離射撃でも侵徹力を維持できているものだと思うが、中華105mm砲は2000ｍで400mmあるかも怪しいナンチャッテAPFSDS

装甲車両を相手に無双できるかと言うと、ATMの方が射程が長いので一方的にやられるだけのザコ戦車なのがバレバレなのである

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 14:15:51.92

ライフル砲でAPFSDS/HEATを撃つ時は回転による悪影響を防ぐためスリッピングバンドを噛ませるのは当然だよな。15式のL7オードナンス式ライフル砲は貫徹力に限界があるのは自明と言わざるを得ない

そも15式は高地山岳戦における従来式MBTが活動できない領域にて歩兵支援/装甲火力を発揮できるよう設計された車両。島嶼戦で空挺降下して歩兵を保護するならIFVやAPCのほうが適任であるのは議論の余地ないだろう
15式を日本本土に降下させて10式と戦わせるという前提自体が各種有事において想定される状況と合わない。これは自明だ

そりゃ台湾有事で上陸前に空挺降下で15式を投下して港などを占領しつつ主力の99式を上陸させる下準備などは考えられる。しかしその場合相手にするのはM60/M1A2になる
ドクトリン含めて15式と比較するならM1A2になるのでは？10式は違うだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 14:26:21.17

空中投下って精密に物資を届けられるものなんだなあ
風に流されて狙った場所にはまともに届かないもんだと思ってた

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 14:35:09.18

1. 基本概要
弾種: APFSDS。15式軽量戦車、59式戦車改修型、または輸出向け105mm砲搭載車両（VT-2、ST-1など）での対装甲戦闘。

2. 技術特性
(1) 貫徹体
材質: 高密度タングステン合金（密度約17.5-18 g/cm³）。一部報道では、劣化ウラン（DU、密度19.1 g/cm³）の採用可能性も指摘される。DUは自己研磨効果と発火性により、10-15%高い貫通力（推定600-650mm RHA）。ただし、輸出向けや環境規制により使用は限定。
形状と長径比: 貫徹体長は約500-600mm、長径比（L/D）は20:1～25:1。
質量: 貫徹体単体の質量は約3.5-4 kg（サボ含む弾芯全体で5-6 kg）。

(2) サボ（分離鞘）
材質: アルミニウム合金または複合材料（例：炭素繊維強化プラスチック）。
設計: 3-4分割式サボ。発射後、砲口を離れると空気抵抗で分離し、貫徹体のみが飛行。摩擦抵抗を低減し、2000mでの速度保持を向上（推定初速の85-90%を保持）。

(3) 推進薬と初速
推進薬: 高エネルギー単基薬（例：SCDB型推進薬、ニトロセルロース/ニトログリセリン基）。
薬量: 約5-6 kg。高圧化で発射圧力は約500-600 MPa。
初速：約1500-1550 m/s。2000mでの残速は約1300-1400 m/s（空気抵抗による減速10-15%）。

(4) 貫通力
推定貫通力:
0度（垂直装甲）: 2000mで約550-600mm RHA。
60度傾斜装甲: 約275-300mm垂直厚相当（LOSで約550-600mm）。
66.42度傾斜: 約230-250mm RHA（LOS 580-630mm）を貫通可能。

(5) 弾道特性
安定性: 尾翼（6-8枚、アルミニウムまたは複合材）で高速回転を抑制し、飛行安定性を確保。ヨー角（偏揺）は1度未満。
有効射程: 約2000-3000m（APFSDSの有効範囲）。2000mで貫通力は最大、3000mで約10-15%低下（推定500-540mm RHA）。
精度: CEP（半数命中半径）は2000mで約0.3-0.5m（火器管制システムに依存）。15式戦車のFCS（レーザー測距、熱線照準）は精度を向上。

(6) 生産とコスト
生産: 中国兵器工業集団（NORINCO）または関連企業が製造。標準化された105mm弾で、輸出向け（例：パキスタンのアル・ハリド戦車）にも供給可能。
コスト: 1発あたり約5000-10000米ドル（タングステン弾）。DU弾はより高価（推定1.5倍）。

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 14:42:46.61

半島人の知らない自衛隊の輸送機実情

【独自】日本を守れるか?　飛べない海自輸送機、なぜ

https://youtu.be/rjAXk1zLry8

海上自衛隊はC130Rという輸送機を6機保有しています。
海自の持つ輸送機はこの6機だけで、主に、海自が管理する硫黄島や南鳥島など民間人が立ち入れない離島の基地に装備や食料、人員などを輸送するため使われています。

この輸送機が故障や不具合などで1機も飛べない期間が多いことが政府関係者への取材でわかりました。

―1機も飛べないというのはどういうことなんですか?

近年6機中、1機も飛べないという状況が数週間続くことが複数回ありました。導入以来「飛べる機体を1～2機にするだけで大変な苦労をしている状況」だというんです。

もちろん、定期修理などで使用できない機体があるのは当然ですが、飛べる機体の割合は「非常に低い」といえます。

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 14:44:35.18

10式正面ってRHA1000mm換算以上やろ
105mmじゃどう考えても撃ち抜けんぞ
自身の主砲に抗堪すんのが第３世代MBTの基本要件なのに

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 14:54:15.53

>>379
国産旅客機にはWS-20のコア技術採用したCJ-1000Aが導入予定だが
いずれにせよ旅客機用は認定されるまでに長年試験が続くから
WS-20の生産ラインとは別物だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:02:35.68

10式は自砲弾の600mm防げるのがある程度の範囲があって、ところどころ400mm
正面下面に至っては更に低い紙装甲

平成のチハ

上面は40mmスカスカなので、15式の間接照準FCSなら上面を10km先から一方的に狙うのが1番簡単で
乗員も全員瞬殺

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:07:13.40

>>393
その600mmって情報はどこからだ？
10式の装甲厚は少なくとも450mm程度はあって、対KE質量効率は2.25程度という話なので少なくとも1000mm以上はある
下面はモジュラー装甲になっててフル装備だときっちりセラミック装甲が入るし

wikiwiki.jp/yusuki/10%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A%E3%81%AE%E8%A3%85%E7%94%B2%E9%98%B2%E5%BE%A1

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:08:30.20

あと間接照準で無誘導弾が射程10kmで命中するわけねー
その距離だったらMPMSの出番だし

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:12:04.53

ウクライナの戦訓を見ても戦車を狩るのはドローンや近接戦であって間接射撃による天板破壊の映像はない

極論として本土に空挺降下された15式が10式と直接戦闘するとして、誰が乗り込んで誰が観測して射撃するのかねぇ……、先に本土に降下したレンジャーがドローン飛ばすのか？空挺降下する車両に乗組員が同乗してるとでも？

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:27:50.79

日本には技術が無いから10式で間接照準は無理だもんな
遠距離から一方的に破壊されるだけだな

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:33:50.62

>>372
大本営発表でも40ｔ搭載で7800ｋｍ
それもD-30KP-2の場合で、もっと低性能なWS-20の場合は66t積載では3000km飛べるかさえ怪しい
すぐバレる嘘を垂れ流す池沼露探はホントにバカチョ～～～ン

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:37:18.59

チャンコロが必死に間接射撃をアピールしたところで、中多と軽MATでボコボコにされる中華戦車群が容易に想像できる

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:42:39.53

15式は日本にできない索敵ドローンとのデータリンクネットワーク化既にできてるので

10式には見えない稜線越し射撃で一方的に10式を破壊できるのが強み

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:42:49.48

空挺降下で要衝を占領することに関してはアントノフ空港の戦いが参考になるだろう
もしアントノフ空港のスペツナズに15式があったとして、包囲してるウクライナ側のジャベリンを防ぎ後続のIl-76到着まで確保できたろうか？
日本に15式を投下できるから勝ちというのはそういうことだ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:54:07.78

日本のハリネズミ防空に対して鈍臭い輸送機で空挺投下できるかつったらまず無理でしょ
しかもこれは今現在の話であって、10年後にF-3 + CCAが実戦配備されるようになったら日本の領空付近にすら近寄れなくなるだろうし

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:54:29.91

日本完全敗北五秒前

中国政府さん、日本に対してめちゃくちゃ強気になる。「ジャップ、お前が先に尖閣で領空侵犯したんだろ？謝れ！」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1746337573/

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 16:41:38.46

>>403
領海侵犯もしてやったぜ　去年あたりな!
尖閣じゃねえぞ!支那のA2/ADひどいガバガバ穴で草
そんなにぶっといお舟で突っ込まれたいのか発情解放軍w

滅亡してるの支那のほうだよな?

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 16:43:20.11

あーあ、海自はまた中国海警に完全敗北しちゃったのかー

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 17:57:10.93

なんかYouTube見てると意味不明な戦車のサムネ動画大量に出てくるんだがなんだあれ？
ベースの戦車は色々みたいだけどトリコロールとか派手な色に塗ってJAPANのマーキング戦車にしてるサムネの動画
おそらく内容とか全部AI生成されたものだと思うけど
そのチャンネルブロックしても次から次に似たようなチャンネルがおすすめに出てくる
動画もアカウント作成も動画のアップも全てAIでやってるんだろうか？
なんのためにあんなことやってるのか意味がわからない

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 19:05:17.11

そりゃ金のためよ
広告収益うんまーw

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 19:18:37.83

そういうAI生成動画は通報したら出てくる頻度が下がるよ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 19:56:21.11

>>377
15式って105mmだろ

3.5世代の90式の正面は無理だわ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 20:14:35.99

池沼露探はすぐバレるデタラメを書くのが日課で生甲斐だから

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 20:20:34.36

ちな中共のDTC-10 125mm徹甲弾の侵徹長が680mmなので、105mmの侵徹長650mmってのはまあまずあり得ん
良くて500mm程度だろう
この性能だと90式の正面も抜けないし、正面に近い角度なら10式の側面も抜けないと思われる

wikiwiki.jp/yusuki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E6%88%A6%E8%BB%8A%E3%81%AE%E6%8E%A8%E5%AE%9ARHA%E6%8F%9B%E7%AE%97%E5%80%A4

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 21:51:02.84

ドローン攻撃と防御皆無の自衛隊は10式も90式も対戦車戦闘する前に全部一方的に瞬殺しちゃうんだから
貫徹力なんか気にする必要はないよ

15式はドローン防御カチカチなので全部生き残るけど

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 21:54:33.15

ですがスレって相変わらず願望だけで生きてんだな…

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 22:00:59.66

在日ブサヨ還暦爺さん、護衛艦スレにワッチョイ付いたらこんな処に逃げてきてたのかw

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 22:32:26.52

ネトウヨは反論してるつもりらしいけど
このスレに書いた数がネトウヨのアボーンされた数と負けた数でしか無いんだなー

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 22:35:45.08

またネトウヨって人がいろんなスレでフルボッコにされて悔しくしょうがないって
自分で自己申告してるのか
発達障害ガイジのやる事は理解できんな

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 23:13:25.62

自己紹介？

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 23:25:25.11

>>412
どうせ高密度EFPで破壊されるから対ドローン防御力は意味ないだろ
なんでミサイルいくらでも作れる日本が態々ドローン使うと思ってんの?

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 02:04:25.42

いくらでも作れるようになるのは2030年以降になるかな