【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い23

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 13:30:56.79

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷やネトウヨは厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い22
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735896881/

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 11:51:37.63

いまだに「中国やロシアが攻めてきても自衛隊は強いから
日本本土に上陸できないので日本は鉄壁」とか言ってるもんね
砲撃が届かない距離ではミサイル戦で負ける側が攻めなきゃいけないのが
わかってない
自衛隊のドクトリンは第二次世界大戦で止まってる

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 15:19:09.87

>>518
S400さんの存在を都合よく忘れたフリをするのは如何なものかと思うの

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 15:23:28.64

>>448
マニュアル冒頭にはこう書いてあるから
基本的には兵器のマニュアルは公開できない
（これはイギリスだけど他国も似たようなもんはある）

THIS DOCUMENT IS THE PROPERTY OF HER BRITANNIC MAJESTY'S GOVERNMENT, and is issued for the information of such persons only as need to know its contents in the course of their official duties. Any person finding this document should hand it in to a British forces unit or to a police station for its safe return to the MINISTRY OF DEFENCE, (DSy (Pol)), MAIN BUILDING, WHITEHALL, LONDON, SW1A 2HB, with particulars of how and where found. THE UNAUTHORIZED RETENTION OR DESTRUCTION OF THIS DOCUMENT MAY BE AN OFFENCE UNDER THE OFFICIAL SECRETS ACTS OF 1911-89. (When released to persons outside Government service, this document is issued on a personal basis and the recipient to whom it may be entrusted in confidence, within the provisions of the Official Secrets Acts 1911-89, is personally responsible for its safe custody and for seeing that its contents are disclosed only to authorized persons).

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 16:15:26.33

>>521
日本にいくらミサイル撃ち込まれようが支那のシーレーン崩壊させたら我が国の勝ちだけど
なんだやんのか?一帯一路構想崩壊して陸の孤島と化した支那が日本相手にシーレーン防衛を?

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 16:30:41.94

モンキーモデルでこれじゃ、自衛隊簡単に瞬殺だな

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 18:09:45.01

チャイナ兵器にモンキーモデルなんて存在するのか？
性能を落とした場合、１個買ったら故障時の新品補償やオマケが付くくらいのサービスしないと買い手いないだろうに

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 18:26:19.56

こんな空中戦ネトウヨには絶対何が起きてるか理解不能な訳だ

https://x.com/di313_/status/1921007397776072747

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 19:05:53.65

>>527
どう見てもAB焚きながらフレア撒いてるようにしか見えんが

! 警備員[Lv.2] · 2025/05/10(土) 21:23:54.84

普通の「ドッグファイト」に見える、よね(※ケツ追っかけてます

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 21:31:07.86

>>521
何いってんだ日本軍全否定でアプローチ変えたやん
とくに平成になるタイミングでドクトリン一新してミサイル路線始まるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 21:55:02.21

支那のシーレーン崩壊ってどう考えても逆の結果にしかならんわ
日本沿岸で戦うならともかく中国沿岸で戦わんと無理やないかアホかと

! 警備員[Lv.3] · 2025/05/10(土) 21:57:16.02

>>531
西フィリピン海とかその辺りの話？(ごよう)

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 23:19:33.68

パキスタンには日本のイージス艦も全然敵わない054APがあるからインドには無理だ
中国の遠距離索敵と誘導が本物とわかった以上
海自でも敵わないし、空自も一方的に撃墜される
空自はロックオンされた事すら分からず、回避運動もできずに虫ケラのように撃墜される

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 00:37:25.41

他国の専門家によると今回はHQ9対空システムにロックオンされたラファエル、Su30MKI、Mig29のパイロット達はロックオン解除させるために猛機動する際、ZDK-03型警戒機経由し、HQ9対空システムが敵機の座標をJ10CEに提供し、PL15ミサイルで撃墜したとの事らしい。
これはアメリカが提案した最新鋭の戦法ですが、完成したのが中華製
アメリカもあくまで構想段階であり、実現できていない

一方自衛隊は海自、陸自のレーダーと空自がシステム的に連携する手段は皆無
これが事実だったら確かにひとたまりもないだろうな

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 02:24:24.21

33 名前:名無し三等兵 :2025/05/11(日) 02:23:11.75 ID:mC0Lq0KN
中国のSNSより

インドのネットユーザーはミサイルの残骸を見て、心が完全に折れた！
インドのネットユーザーらが、ラファール戦闘機を撃墜するためにJ-10CEが使用したPL-15Eミサイルの残骸を拾った。ミサイルの残骸の状態を見たとき、彼らは完全にショックを受けました。
なぜラファールはクラッシュしたのか?彼らはあらゆる「不可能」なことを見てきたため、それが真実であるとはどうしても信じられなかったのです。なぜなら、PL-15Eの残骸には明らかにフェーズドアレイレーダーが搭載されており、その誘導ヘッドのTRコンポーネントがはっきりと見えるからです。 TR コンポーネント (送信機/受信機コンポーネント) は、アクティブフェーズドアレイレーダーおよび衛星通信システムの中核コンポーネントであり、信号の送信、受信、制御を担当します。つまり、PL-15Eが目標を非常に正確に攻撃できるのは、従来の慣性誘導だけでなく、レーダーと衛星のサポートによるところが大きいのです。
CCTVが公開した情報によると、わが国のPL-15E空対空ミサイルは、全天候型、視界外発射、撃ちっぱなし機能などの特徴を備えている。有人航空機、無人航空機、巡航ミサイル、その他の標的に対して精密攻撃を行うことができる。
同時に、ストラップダウン慣性航法と衛星誘導、双方向データリンク補正、終端レーダー誘導などの誘導方式を組み合わせて採用しています。最大攻撃範囲は１４５キロを超え、中長距離視界外攻撃の「切り札」となる。誘導方法にご注意ください。最後に追加の誘導方法もあり、このミサイルの精度がどの程度かがわかります。
正確な誘導だけでなく、エンジンが2つあるため動作が確実です。 1 つのエンジンがミサイルを一定の速度まで加速し、その後慣性飛行を開始します。目標物が見つかると、もう一方のエンジンが始動し、音速の4倍の速度で正確な誘導により航空機を直接追跡します。音速の約2倍の速度で飛行する航空機ではまったく脱出できません。ロックされた後、脱出するまでの時間は1分しかありません。

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 02:24:32.06

34 名前:名無し三等兵 :2025/05/11(日) 02:23:27.97 ID:mC0Lq0KN
>>33
続き

しかし、インドのネットユーザーを怒らせたのはこれらのことではなく、ミサイルの製造日である2015年7月だった。つまり、ミサイルは10年間製造されており、パキスタンに輸出されたものはすべて在庫品だったことになる。 2015 年にすでに大量生産されていたとすれば、この技術は少なくとも 15 年前、あるいは 20 年近く前のものということになります。中国のミサイルの技術は、わずか10年か20年前のものでした。インドが彼らに追いつくとどうして期待できるのでしょうか？インドのネットユーザーが怒らないわけがない。 10年前に中国が大量生産したミサイルが米国や西側諸国の兵器を粉砕したのなら、現在の兵器はどうなのだろうか？実のところ、中国のPL-17の射程距離は1,000～1,500キロメートルで、J-20に標準装備されていることを彼らは知らない。
https://i.imgur.com/7EhlLTM.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 03:01:15.61

中国製ロボットが誤作動して暴れる
https://youtu.be/NOIIgx157jk

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 03:04:07.75

インドが公表した情報に
全ヨーロッパが震撼
i.imgur.com/4FDlASw.jpeg
10年前の中国製ミサイルで
ヨーロッパで最良の戦闘機と言われる
2.5億米ドルのラファールが3機も撃墜

! 警備員[Lv.7] · 2025/05/11(日) 05:39:22.64

>>538
えっと
ちゅうごくご？(二度目

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 08:11:21.93

>>535
PL-15は本邦のAAM-4相当のミサイルだったか
我が国の方がまだ先行しているとはいえかなり肉薄されてるな、こりゃうかうかしてられんぞ

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 10:14:34.85

>>540
これ、10年前のやつで
今の中国製は数倍の射程距離

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 10:47:55.07

>>541
PL-17は対AWACSとかのデカブツ用なのでPL-15の後継機じゃないし用途も全く違う
ロシアのR-37と同種のミサイル

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 10:49:46.05

AAM-4なんてPL-15の半分くらいしか射程無いから一方的虐殺にしかならないよ

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 10:53:16.20

結局、何発何十発発射して1発のPL-15が命中したかも発表できないのが中国製兵器の性能なのな
10％以下の命中率だったとしても残骸探すのも大変だから大本営発表ができているんだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 10:54:15.74

>>517
パキスタンとインド隣国なら戦車の出番はあると思うが
お互いの国は離れているからなそりゃミサイルや弾道ミサイルの役割だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 11:03:42.45

>>544
そろそろそのキツすぎる正常性バイアス外したら？

! 警備員[Lv.9] · 2025/05/11(日) 11:05:20.14

>>546
実際、どうだったの？
色々と落ちてた様だけど

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 11:20:14.63

ラファールカレーってどの程度ラファールなのかはともかく
所詮ラファールってのもある

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 11:42:23.28

アメリカはストライカーに続いてM10ブッカーも廃止する路線らしいね
日中と逆パターンで面白い

アメリカがAFVに求める大前提は打撃ではなく偵察=被弾する前提だ
被弾するならばM10、ストライカーよりもM2の方が防護が高い=適してる
105mm火力も気に入らないらしく中東やウクライナの実戦ベースに軽戦車駄目だって評価なんだな

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 11:46:50.03

アメリカはいわゆるチェンタウロ、MCV、中国15式軽戦車タイプの武装を長い間要求してきた

けど配備されたら戦車より機動力があっても防御不足で最前線に近づけず任務できない
被弾するとなればM1かM2を出さないといけない
よってろくに実戦を得ずに「前進できない失敗作」の烙印でMGS、M10は退役
またM1が軽量カスタムリリースされるからそちらを主役におくみたい
5両のM1は15両のM10より耐久性高いって比較だろう

これ日中が重視する「機動軽戦車」が実戦を踏まえた上で間違いだったと否定されたのも同じ
MCVの運用が敵がいないエリアの偵察か10式の後ろで火力支援になったように
MBT感覚の集中運用駄目ってやつ

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 11:53:54.12

それ使い方間違えてんだよね
山岳地帯専用と割り切らないと

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 12:37:58.95

>>548
ラファールがパキスタンを舐めプ戦術爆撃ミッション敢行して、何十ソーテイしてる間に１機撃墜されたのかさえ分からんしなあ
本当に１機しか撃墜されていないとしたら、攻撃したパキ空軍でさえ３機撃墜したとか戦果誤認してしまうほど、回避行動でレーダーから消えるくらい低RCSな機体だという事になるな

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 12:51:42.19

日本の未来を証明完了

インドは屈服したが、ネット上の多くのインド人はこの現実を受け入れられないようである。

彼らは、自分たちが勝っているとメディアから強制的に吹き込まれてきた。

現実には、彼らはどこにも行けず、ミサイル備蓄は底を尽きつつありました。インドには、多くの兵器システムを更新する能力がほとんどありません。

彼らは数週間にわたって大規模な軍事作戦を継続することはできない。最大の武器供給国であるロシアはウクライナ問題で忙しく、対岸のフランスも同様だ。
アメリカも彼らを支援するつもりはない。

インドは孤立している。

一方、パキスタンは中国やトルコなどの国々から無限の産業支援を受けています。

インドはトランプ大統領の仲介にかかわらず停戦に同意しなければならなかった。

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 12:54:47.57

インドは、ワシントンに感銘を与えるために中国を公然と敵視できると考えた。しかし、その見返りに得られたのは、使い古されたNATO同盟と、PL-15ミサイルを装備したパキスタンだけだった。これは、J-10Cとラファール、そして誤った忠誠心の代償を描いた物語である。

インドにとって最大の地政学的オウンゴール？それは、ワシントンへの忠誠心を証明するために中国を最大の敵に仕立て上げること。その結果、J-10CとPL-15ミサイルは現在パキスタンの手に渡り、おそらく友好国価格で売却された。

2014年以来、モディ率いるインド人民党（BJP）政権は、米国主導の中国封じ込め策にインドを閉じ込めてきた。QUAD（クアッド）の応援、ガルワンの姿勢、中国製アプリの禁止など、すべては西側諸国との連携を示すためのものだった。

しかし、中国を公然と敵対国とすることで、インドは外交的影響力を失ってしまった。中国にはパキスタン空軍への支援を差し控える理由はなかった。

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 12:55:44.42

こうして中国は扉を開いた。パキスタンは、先進的なセンサーと兵器を搭載した最新鋭の戦闘機、J-10Cを受け取った。これは迅速かつ安価で、おそらく寛大な支援条件も付帯していただろう。

真のゲームチェンジャーはPL-15ミサイルです。これはただのミサイルではありません。視界外射程（BVR）兵器であり、200キロメートル以上離れた敵機を攻撃することができます。標的が攻撃機に気づくよりもずっと前に攻撃できるのです。

空中戦におけるBVR戦闘は、もはや現代の航空戦の標準となっている。ドッグファイトは稀で、先に発見して撃った者が勝利する。J-10CのAESAレーダーとPL-15を装備したパキスタンは、先制攻撃の優位性を獲得している。

インドのラファールは、まさに王冠の宝石となるはずだった。しかし、PL-15に匹敵する機種がなく、納入も遅れ、数も限られ、高額な費用がかかった。

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 12:56:19.16

インドはF-16を購入しなかった。ロッキードの価格はダッソーよりも高かった。「F-21」というブランド変更は誰も騙されなかった。本格的な技術移転の申し出もなかったのだ。

一方、中国はパキスタンにラファールとF-16の両方に対する既成の回答を売りつけました。J-10Cは両者より優れている必要はありません。PL-15を搭載し、射程距離でそれらを上回るだけで十分です。

中国は挑発しなかった。インドは中国を最大の敵だと宣言した。これに対し、中国はパキスタンの航空戦力を最先端のBVR能力で強化した。静かに、効率的に、そして戦略的に。

教訓は残酷だ。米国と連携してもインドは安全になったわけではない。中国はインドの懸念に無関心になり、パキスタンは中国による地域的均衡の新たな最前線となったのだ。

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 13:00:43.15

アメリカ政府がインドを支援しなくても、GAFAM他のアメリカ企業はこぞってインドに進出してその投資規模は100兆円に達する勢いだしな
インドに戦争されて困るのはアメリカや日本だわ
同様にパキスタンへも進出している日米企業は多い

戦争するならインド(パキスタン)への投資止めるわ、って言うだけで良かった

! 警備員[Lv.10] · 2025/05/11(日) 13:02:00.71

…マルチしてんの？>>556

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 14:28:55.64

>>549
そらそうよとしか思わん
なんちゃってはフランスにまかしとけと

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 14:37:02.08

西側兵器はガラクタ過ぎて、もう何処も買ってくれなくなるな
西側が支援した方が必ず負ける

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 14:38:26.69

日本は兵器どころか米すら作れない

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 16:24:28.89

毛沢東のハゲが5000万人餓死させたのが懐かしいな
日本なんて餓死者出してないんだからまだまだですよ

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 16:27:26.58

>>560
ロシア敗北まったなしだねぇ
悔しくて日本から高機動車調達してもワグネル反乱しちゃったし

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 16:48:28.98

https://x.com/simpatico771/status/1921080953738350856

ロシア軍事パレード　ww2レア車両の車列

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 17:55:08.44

>>563
平行世界から来た方ですか？

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 17:59:47.36

ブッカーは失敗でも空挺戦車導入の必要性は否定してないんだよな

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 18:02:18.27

ブッカー80輌
ただならもらってやってもいい

! 警備員[Lv.13] · 2025/05/11(日) 18:04:21.64

ラトビア辺りに売るんかな
あそこベースのASCOD歩兵戦闘車を
採用してた筈だし

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 18:16:00.32

問題はアメリカには既に空挺戦車を作る能力が無いと言う事
勿論新型戦車を作る能力も無い

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 20:54:20.60

米帝はL-ATVを５万両以上作るんだから空挺戦車とか必要無いよな

! 警備員[Lv.14] · 2025/05/11(日) 21:18:37.49

普通に考えて
重量が60tまで戻るエイブラムスＸがあるなら
ブッカー要らなくね？>米陸軍

こちらだったら普通に戦車戦に耐えられるし
C-17で１両運べるし>それは今も一緒

>>569
BAE から戦車買えばそこは解決出来るよね

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 21:28:57.09

アメリカ含めた西側には時代遅れの戦車しか作れないな

! 警備員[Lv.14] · 2025/05/11(日) 21:30:26.42

と、空高く砲塔飛ばせる東側が言ってみるw

あれ、軽いから出来るんだろうね

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 21:47:20.17

いっそ二両に分離できる合体戦車作れ
42トンと42トンで84トン、十倍だぞ十倍

! 警備員[Lv.14] · 2025/05/11(日) 21:50:58.69

高さどれ位になるので？
ひょっとして18mとかw

(…上を見上げる

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 21:57:48.90

100年後もエイブラムスを使ってるかもしれねえな

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 22:02:14.69

JP燃料はトウモロコシ由来とかになってるか電動化か

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 22:05:33.26

西側はエコなのでエンジン開発辞めちゃったので
もう中国のエンジンに敵わない
更においてかれる
EVも中国にボロ負けで自動車産業消滅寸前

! 警備員[Lv.15] · 2025/05/11(日) 23:24:54.76

ん？

336 名無し三等兵警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-onYc) sage 2025/05/11(日) 23:20:34.31 ID:OLbb6emk0
フォードと言えば。
AVATA、50カ国以上への海外進出を計画グローバル拡張を豪語するも、巨額赤字でフォード頼みの延命状態
ttps://mobyinfo.com/makers/avata-global-expansion-losses-relying-on-ford/
＞AVATAはファーウェイやCATL（寧徳時代）との連携を深めており、技術を自社車両に迅速に適用しています。
しかしながら、AVATAは厳しい財務状況に直面しています。赤字は40.18億元にのぼりました。
同じく傘下のDeepal（深藍汽車）も15.72億元の赤字を計上。
注目すべきは、AVATAやDeepalが赤字を出している一方で、従来型の合弁ブランドである「長安フォード」が
グループ全体の｢金のなる木｣となっている点です。「フォードがAVATAを食わせているのではないか」との疑念の声も出ています。

欠陥中国車をアメ車の黒字が支える構図。

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 00:13:11.84

日産も中国メーカーになる五秒前

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 00:33:06.70

中産ｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 07:30:07.89

>>573
なおロシアン戦車が軽いのはパワーパックの制約もある
エンジンが時代遅れの設計で容積と重量の割に出力が無いので車体を重くできないのだ

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 08:47:35.63

>>582
ソ連時代に1200馬力の6TD-2を開発してT-80に載せてるが

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/12(月) 10:04:52.06

>>583
それは超残念なことにウクライナ製なのだ
旧ソ連と今のロシア連邦は基本的に全く別の国で、失われた技術が色々ある
ディーゼルエンジンの関連技術もその一つかと

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 12:06:24.70

カーボン繊維とかセラミックとかゴムとか
衝撃に強い材料で装甲は作れないのかね

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 12:20:18.64

>>584
それは説明になってない
なぜチャレンジャー2と同出力のエンジンを実用化したのに、
６０ｔ級の戦車を旧ソ連は計画すらしなかったのか？

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/05/12(月) 12:24:51.69

>>586
旧ソ連（というか冷戦時の第2世代戦車）の構想が、軽量で車高が低く全面投影面積の小さい戦車で生存性を高めるというものだったからだよ
旧ソ連の設計は特に砲塔の小型化に力を入れてる

だけど半導体の進歩で命中精度が劇的に向上した結果、被弾面積の減少がさほど効果が無くなった事が戦車の重装甲化に拍車をかけたのだ

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/05/12(月) 12:26:37.06

ソ連崩壊後のロシアは新規戦車用エンジンを開発する能力を喪失してたのでいまさら重量級の戦車を作れなかった訳だな
特にウクライナと袂を分かったのがデカかった

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 12:54:39.13

>>587
つまり「エンジン技術が無いから軽くするしかなかった」というのは間違いであると

>>588
1970年代のソ連のエンジン技術を、現代でも再現できないオーパーツかのように持ち上げるのは如何なものかと

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 13:16:33.36

また何時ものガイジネトウヨが沸いてるのか
幾らエンジンガー
叫んでも西側戦車が糞弱い紙装甲戦車なのは証明された
現在の結果を見ての通り西側戦車の、機動性も防御能力も一ミリも現代の戦場では役に立たす
何の意味もありませーん

何を喚き叫ぼうが西側戦車はゴミ屑と言うのが現実

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 13:19:26.05

また日本語wiki見て書いてる何時もの人なのか？
既にらT72のエンジンも1200馬力近くになってて
10式よりも機動性で上だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 13:25:20.04

普通にありえそうかどうか考えればいいだけなのにねｗ
イデオロギーの弊害か

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 13:33:52.89

BT-7MやT-34が搭載してた型式のエンジンをこすり続けてるロシアってすごいよな
あと数年で量産開始から90年という凄さ

M2重機並みに擦られてる

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 13:38:38.73

中国は既に50トン位の車体に1500馬力で80km
西側戦車の機動力を既に超えてる
この軽さで何もつけず既に10式の砲弾に耐える上に
爆裂反応装甲で三割増しにできる
しかもエイブラムスの価格の1/5

既に西側戦車は技術で負けてる

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 13:47:30.02

パキスタンでのJ10Cの活躍見ての通り
ネトウヨが軍板で長年デマ流していただけで

戦闘機も西側戦闘機が全く敵わなかったように
戦車も西側戦車は既に中国戦車に全く敵わないと見た方がいいだろう
10式も簡単に負ける

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 13:59:40.33

>>585
その手のオモシロ兵器は
大体ソ連が試行錯誤して、やっぱ金属が一番だわの
結論出てるんじゃないかな

結局砲やら電子機器やらの大半のパーツは金属にせざるを得ないし
それら金属パーツとシャーシーに対し、非金属の装甲をどう接続するかで
溶接という手段を使えない以上、成型は困難になる
金属と組み合わせた複合材料で非金属を内側に「充填」させることは可能でも、
充填では非金属の特性によるメリットはあんま期待できないだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 14:02:58.91

インドは西側ドローン550以上の損失
現代戦でドローンで負けてる以上西側に勝ち目無し

! 警備員[Lv.18] · 2025/05/12(月) 14:16:38.36

うん？

641 名無し三等兵警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ d3db-Pedj) sage 2025/05/12(月) 14:02:03.46 ID:rL19MpxG0
パキスタンはサーブのAEW機を使っていて
PL-15はそのAEWで中間誘導していたらしい
J-10Cだとか関係なかった

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 14:42:01.00

パキスタン、撃墜される直前のインド軍パイロットの音声を公開。敵の姿が見えないまま味方が撃墜される爆発だけ見えて絶望の叫び

youtu.be/oL_VbWJTJqM?si=cjcSTpkW3tMUxOGm

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 14:51:31.55

宣伝するとキックバックがあるんだよ
戦争もAmazonも楽天も一緒ダナーｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 15:02:01.91

西側の無線も中国は簡単に傍受可能なのか
自衛隊の通信もぜんぶ筒抜け

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/12(月) 15:19:36.18

>>589
だからそれは旧ソ連の頃はなって話

小型回避重視のコンセプト自体冷戦終結前には有効性が怪しくなってたし、ソ連崩壊後は完全に時代遅れになってた
だがロシアはソ連崩壊後の経済的・社会的混乱で新兵器開発どころではなく、そうこうしてるうちに戦車用エンジン技術を喪失してたってこと
その結果がT-14の爆死だったというわけ

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/12(月) 15:22:30.23

T-90がT-74に比べてそれほどの重量増を果たせなかったのも結局の所、強力なエンジンの新規開発が出来なかったからというこったな

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/12(月) 15:26:28.46

T-72の間違いだったわ

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 15:28:42.90

パキスタンの中国の二線級のモンキーモデルAWACSに西側がコテンパンにやられたのか
これじゃ本国モデルのもっと凄い奴に自衛隊じゃ絶対ボコボコにやられてしまう

! 警備員[Lv.18] · 2025/05/12(月) 15:31:23.21

>>605
…サーブ？

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 16:08:06.17

>>602
牽強付会である
アルマータ計画の中断は高コスト体質が忌避されていること、ウクライナ戦争において戦前の概念や認識が覆えされている事に因る

＞戦車用エンジン技術を喪失

職人が手作りしていたわけでもないのに、むしろソ連設計のエンジンはその真逆のコンセプトであるのにそれは無い
十分な数の実機も手元にある以上、コピー「できない」ではなく理由があって「しなかった」と考えるのが妥当
事実ブラックイーグルもT-95もガスタービンエンジンを前提に設計されており、何れも1200馬力以上、50ｔオーバーである

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 16:18:09.33

>>603
交通インフラの弱い第三世界では重すぎる戦車は嫌われる
例えばインド陸軍は自国開発部門からの猛烈なプッシュにも関わらず
アージュンではなくT-90のほうを好む

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 16:21:04.34

T-90はウクライナ戦争が起きる前までは輸出がメインで、国内に回された物はT-14までの繋ぎくらいにしか
考えられていなかった事に注意が必要である

! 警備員[Lv.19] · 2025/05/12(月) 16:23:38.76

>>607
なんで良品コピーしなかったの？

雑魚品T-80/T-90は今も量産されてるけど

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 16:35:47.51

>>610
6TD系は戦車業界では非主流の2ストロークエンジンなので、この辺に理由がありそう
加速が良いなどのメリットもあるようだが、陸自も10式から4ストに移行した

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 17:07:00.72

西側戦車が強いというのは単なる幻想だったというこっちゃな
10式も簡単に撃破される
スラロームした所で簡単に当てらる
何のアドバンテージも無い

警備員[Lv.6][新] · 2025/05/12(月) 17:11:26.83

>>607
もっと正確に言うなら戦車用エンジンの開発能力じゃな
すでにある図面から製品を作ることはできるが、新しく図面を起こして新型エンジンを開発する能力が失われてるのよ
でなきゃT-14のエンジンで失敗するはずもねーし

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 17:11:42.12

>>593が指摘している通り、ソ連戦車は（途中何度か脇道に入る事はあっても）結局T-34のそれから発展した
４ストディーゼルを主流としてやってきた
広く普及したモノに固執し脱却できないことのデメリットは明白である一方、だからこそ皆がメンテの仕方を
知っていて劣悪な環境下でも高い稼働率を誇り、博物館で眠っていた大昔の戦車が存亡の危機に目を覚ますみたいな
珍事も発生するのだと

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 17:13:19.88

>>613
T-14がエンジンで失敗したという話のソース希望

警備員[Lv.6][新] · 2025/05/12(月) 17:19:14.01

それにV-2系エンジンっていう長年使ってる既存の設計があるんだからそいつを小型高出力化すりゃいいのに、T-14ではなぜ今までの設計をぶん投げてX気筒なんて完全新機軸エンジンを開発しようとして失敗してるんだ?

これって開発能力が失われてるだけじゃなくて、V-2系エンジンの技術も断絶してるからだと思われるんだが

警備員[Lv.6][新] · 2025/05/12(月) 17:21:56.59

>>615
どうぞ

://nationalinterest.org/blog/buzz/russias-t-14-armata-tank-ultimate-armor-failure-207906/

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 17:27:16.06

日本語wikiばっかり読んでるからV-2系のまま高出力化した事も知らないガイジ

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 17:54:52.36

>>608
本邦でもせやで、狭軌鉄道やしな
90は北海道から動かさん前提
>>612
どっちが圧倒的ってことは無いな
結果としてそうなるのは初見殺し限定や

なんで皆さん自分の常識と照合しないのかは不思議ね
イデオロギーなのかなｗ

警備員[Lv.7][新] · 2025/05/12(月) 18:02:49.46

>>618
基礎設計が古いまま改修に改修を重ねて出力を上げていった結果、40トン後半で重量が頭打ちになったんでそ

我が国なんか74式→90式→10式で全てエンジンを新規設計してるし、レオ2ですらA6のときにエンジンとパワーパックは完全新規設計して入れ替えてるぞ

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 18:02:51.80

>>617
どうも
しかし当のロシア側は「エンジン問題は解決した」という立場をとっている
://tass.ru/armiya-i-opk/9106761

ではなぜ量産していないのかというと、誰も予想しなかった大規模なドローン戦争下において
戦車の在り方そのものが問い直されている状況下で、高いコストを掛けてドローン戦争以前の
コンセプトで作られた新型戦車に注力する事は費用対効果が悪い
否定記事を書いたミラー氏は、いったん戦場に出されたT-14がすぐに引っ込められたことをもって
それが失敗の証明だと断じているが、それは余りに早計だろう
幾ら新型でも1個中隊程度の戦車の有無は戦況に影響を与えない
むしろ西側戦車がされたように、設計上想定していなかったドローン攻撃によるジャイアントキルを許して
敵国メディアを狂喜乱舞させるデメリットのほうが遥かに大きいだろうから、さっさと下げたのは政治的に正解である