【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い23

**名無し三等兵** · 2025/03/25(火) 13:30:56.79

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷やネトウヨは厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い22
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735896881/

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 10:49:48.76

やはり戦略爆撃は全てを解決する
金のかかる通常戦力を削減して核戦力を重視しよう

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 10:01:23.33

レオパルドン糞弱いな

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 10:59:01.00

グオゴゴゴ

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 12:29:22.36

西側ゲームチェンジャー戦車フルボッコ

https://forbesjapan.com/articles/detail/79165

戦車1000両失ったウクライナ軍、運用方法を見直す　ドローンの普及で役割変化

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 12:39:15.42

>>803
令和の中国、EU、ロシアの武器価格から比較すれば平成の国産は安かった
2010年の国産価格は2025年中国兵器と大差ない

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 12:42:22.58

ドローンに対抗するには、ミリ波レーダーで目標を捉え、回転式散弾銃で迎撃するといいんだ

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:04:27.11

2010年頃なら中国の99式も3億後半位だよ
T90も三億位

99式の価格高騰はそもそも10式には付いてないような高額装備の高度化のせいだから
10式程度の簡素な装備であればもっと安い

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:14:31.95

>>819
すごいな99式
10式が簡素なのか

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:17:39.72

もう戦車は低強度紛争用の示威目的でしか使い物にならないな
テロ組織すらドローン使いだしたからもうダメか
イラクで命がけで道路に爆弾埋めてたのが馬鹿みたいだな

! 警備員[Lv.22][苗] · 2025/05/18(日) 13:19:43.98

>>818
>ドローンに対抗するには、ミリ波レーダーで目標を捉え、回転式散弾銃で迎撃するといいんだ

これ、ロシアには対応は不可能だよな？
本来完成していた筈のAPS を今の戦争では
全く見つける事が出来ない所を見ると

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:22:43.95

テロリストも戦車装備の正規軍と普通にやり合える手段を持ったのはデカい
しかも自爆攻撃のようなやり方でなく

! 警備員[Lv.22][苗] · 2025/05/18(日) 13:24:20.09

>>823
でも
ハマスって今どうなってるんだ？
まぁ2000lb爆弾で丸ごと粉砕されてる
流れかも知れんが

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:33:16.60

>>822
ミリ波レーダーのAPSなんてロシアも中国とかなり前に実用化済み
10式みたいな時代遅れとは別物

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:36:11.74

中国の最新世代のAPSは既にAESAで無知の数世代上の機能を実用化済み
10式みたいな旧世代の遺物とは既に別次元

中国以外に戦車に積めるレベルで安価にAESAを作れる国は存在しない

! 警備員[Lv.22][苗] · 2025/05/18(日) 13:44:25.03

>>825
>ミリ波レーダーのAPSなんてロシアも中国とかなり前に実用化済み
10式みたいな時代遅れとは別

>>826もか
途中で遮って申し訳ないが()
何でウクライナの戦争ではそれ出てこないの？
分が過ぎた代物、と言う所(わらい)

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:58:32.23

答える人がいないのに空回りしながら絡むの、かなり空しいからやめたら？

! 警備員[Lv.22][苗] · 2025/05/18(日) 14:01:03.75

>>828
答えられない(gnn状態)質問しちゃ
イヤですか？(どストレート)

ロシアって新技術に関しちゃ
キングオブ口先、やからなぁ

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 14:25:21.75

おじいちゃん、わからない事があったらね
今はねAIに聴いたらいいんだよ
おじいちゃんなは難しいかなー？

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 14:38:26.55

真面目に話してる時にこれだから迷惑千万

! 警備員[Lv.2][苗警] · 2025/05/18(日) 15:03:02.94

>>831
ヤバイよね→>>830

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 07:55:31.79

>>818
味方ばかり狙い撃ちする欠陥兵器やろなぁ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 08:00:22.96

>>826
低空目標に無力な支那レーダー
軍艦でも戦車でも真横からの攻撃であっさり戦闘不能

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 08:05:43.40

中国の大型無人機母艦が配備された
遠方で200機のドローンによるスォーム攻撃が可能

自衛隊はなす術なく
日本のイージス艦もゴミ屑のように轟沈させ
F35も飛行場から飛び立つ前に破壊され
10式は車庫で爆散します

x.com/cgmeifangzhang/status/1924017317710790968

! 警備員[Lv.11][苗] · 2025/05/19(月) 08:14:45.18

>>835
あーこりゃ

コンビ打ちのマルチが来るなw

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 08:16:38.16

>>835
やべー10式戦車簡単に瞬殺やん

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 09:28:53.48

2連続で自爆とは早いな

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 12:30:06.47

自衛隊の兵器簡単に瞬殺されるな

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 13:12:38.81

ネトウヨが自公を応援する理由が判明

日本人は死ぬたびに世界一高い相続税で財産を吐き出す、これを中国人が買う。
そして土地を買った中国住まいの親の中国人が死んでも日本政府は調べる術が無いので、子供の中国人は無税で相続できるのであった、

こうして日本中の土地を中国人に買わせる事が自公の目的

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 14:24:12.26

散弾銃も30ミリくらいの口径にすれば子弾をたくさんばらまけて
ドローンには有効ではないだろうか
近場で迎撃するので、発射する威力はそんなに強くしなくてもいいから

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 16:52:51.35

メルカバに装備されてた対RPGのトロフィーを発展させた様なやつを開発しそうよね。

そういや、ウクライナでは戦車のそこら辺の装備が活躍したという話は聞かないね。

ドローンならRPGより対処しやすそうなものなのに。

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 17:14:37.51

アクティブ式は即同定される体制のせいか、あるいは自由落下するものには対応しづらいか
鳥かごアーマーも何処まで効いているやら

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 17:32:04.95

自動擲弾銃をRWS搭載でAPSみたいに使えないものかねえ？

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 17:36:47.61

従来のAPSは超音速目標に対処することが求められてたから大掛かりなシステムになってた
低速のドローン相手ならCIWS+RWSみたいな自動機銃システムが良さげに思えるのは当然だと思う
それにドローンのような何度も飛来する目標だと従来式APSは弾切れ起こしかねんからなぁ

! 警備員[Lv.13][苗] · 2025/05/19(月) 17:43:27.65

>>844
ハンビー製造元のAMジェネラルがこう言うのを作ったそうな
://thedefensepost.com/2022/10/14/humvee-switchblade-kamikaze-drones/

自動擲弾発射装置を装備←大文字

ホーネットシステムの「ドローン探知リング」は、電気光学カメラと赤外線カメラ、レーダー、
そして無人航空機プラットフォームを攻撃するための空中炸裂弾を備えた
40mmヘッケラー＆コッホGMG自動擲弾発射装置で構成されている。

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 18:22:21.86

西側のAPSは全て時代遅れなので役に立たない

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 18:25:32.66

西側部品の供給が途絶えてAPSさえ作れなくなってるロシアはその西側以下だろうに

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 18:29:28.54

メルカバのAPSはハマスにボコボコに破られまくっていたな

! 警備員[Lv.14][苗] · 2025/05/19(月) 18:29:51.01

実際
…ロシア軍のAPSってその存在を確認された事ある？
ウクライナ戦争においての効果、は一先置いといてw

! 警備員[Lv.14][苗] · 2025/05/19(月) 18:30:45.63

>>849
最近どうなってんの？
陸軍が大規模な掃討作戦をするようだが

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 19:14:20.87

西側戦車簡単に全滅しちゃったもんな

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 19:29:21.08

基本的に機銃じゃ数キロしか飛ばないからドローン対策にならないよ

! 警備員[Lv.14][苗] · 2025/05/19(月) 19:31:45.97

>>853
…数メートルまで近づく
と言うより激突してこなければ
ドローン対策って不要じゃね？

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 19:33:28.55

戦車に対ミサイル装備はつけてもいいが
対ドローンは要らんね

そんなのは制空権確保してれば済むから、制空ドローン部隊がやればいいのだ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 19:37:01.95

>>854
うん、各車両がドローンから自衛出来る対空火器を持たないと根本的解決にならないね

! 警備員[Lv.14][苗] · 2025/05/19(月) 19:38:06.50

>>856
自衛？
機銃で良くね？

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 19:38:50.37

ドローンが地上の部隊に発見されずブンブン浮いていられる状態というのが制空権を握られているに等しい

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 19:38:55.68

機銃はカメラで見えてるので
二体ドローン用意して、機銃の背面側を突入させればオシマイ
無職低脳が考えた僕の凄いんだーが、役に立つ事は決してありません

そんなに凄いなら無料掲示板に書いて無いで、資料にして企業に出してみたら？
絶対に採用されないから

! 警備員[Lv.14][苗] · 2025/05/19(月) 19:39:50.58

>>858
>ドローンが地上の部隊に発見されずブンブン浮いていられる状態というのが制空権を握られているに等しい
それは高度何メートルぅ？

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 19:42:09.58

>>857
滞空目標に当てられるなら車載機銃でも良いよ。
発見も出来ずにボコスカやれてる車輌ばかりだから

! 警備員[Lv.14][苗] · 2025/05/19(月) 19:43:45.36

>>861
>滞空目標に当てられるなら車載機銃でも良いよ。
>発見も出来ずにボコスカやれてる車輌ばかりだから

この話はどうなったんのぅ？

>853 名無し三等兵 2025/05/19(月) 19:29:21.08 ID:SGwAkdCY
>基本的に機銃じゃ数キロしか飛ばないからドローン対策にならないよ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 19:45:43.65

SAMのレーダーか、画像認識カメラを空に向けたらドローンを発見できて、部隊内で敵の諸元共有し味方戦車でも装甲車でも車載12.7mmで落とせるようになってるならドローンなんか脅威にはならない

! 警備員[Lv.14][苗] · 2025/05/19(月) 19:48:02.45

>>863
>SAMのレーダーか、画像認識カメラを空に向けたらドローンを発見できて、部隊内で敵の諸元共有し味方戦車でも装甲車でも車載12.7mmで落とせるようになってるならドローンなんか脅威にはならない

ねぇID:SGwAkdCYたん

話、替わってないですかぁ？
自己評価を、どうぞ→>853

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 20:02:33.51

ゲバルトもドローンにボコられていたでしょオジいちやん

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 22:34:38.24

ある程度までなら機銃でも対策はできるだろうけど
高度3kmから時速400kmで強襲してくる無人機が
数百飛び交う前線では地上での防空兵器はほとんど役に立たんよ
必要なのは電子戦とデコイ＆亀戦車、あと装甲車両では到達できない機動力

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 23:06:39.20

＞＞ドローンの脅威を前に米陸軍は戦車戦略の大幅な転換を行う

戦車の居場所が前線から後方に変わるかも？

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 23:17:36.47

そもそも地表はレーダーでは地形によって障害や乱反射して海上と違って低空の飛行物は理論値通りの補足はできません
また、現在の技術では攻撃側は逆に地形のレーダーが届かない場所を特定でき
レーダーの死角から一方的かつ計画的に攻撃できる

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 23:19:44.27

偵察ドローンが露払い用の無人RCVとかで良いよな

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 08:33:21.74

🇩🇪🇺🇦 「脆弱性」: これは捕獲されたレオパルド2戦車の検査の様子です

ロシア防衛コンソーシアムの評価によれば、これらの戦車の防御レベルは現代戦の要件を満たしていない。
ロシア国営防衛大手ロステック社の専門家らがドイツのレオパルト2戦車を評価した結果、その弱点を特定し、現代の戦争で勝利するために必要な要件を満たしていないとの結論を下したと、同機関が月曜日に報告した。

同社の専門家はレオパルド2A6戦車を受け取った後、その軍事技術的特性を評価した。その結果、装甲の厚さと構成、そして戦闘車両の内部レイアウトの両方に関連する防御上の特定の「脆弱性」が検出された。

その結果、さまざまな角度から発射される弾頭を積んだドローンや対戦車ミサイルシステムによる攻撃などにより、現代の戦争状況ではこれらの戦車の生存性が不十分になる可能性があると強調している。

「レオパルド2の防御力は、過去数十年間に典型的な古典的な対戦車要素に重点を置いており、今日の要件を完全に満たしていないと結論付けることができる」と彼らはまとめた。

さらに、キエフ政権は旧式のレオパルト1戦車の複数のバージョンを運用しており、「その有効性はほぼ失われている」と強調した。

一方、現在、量産されている戦車の中で現代の戦闘に最も適応しているのは、無人航空機や対戦車ミサイルシステムに対する全方位防御力が向上したロシアのT-72B3M、T-80BVM、T-90M戦車であると報告されている。

「ロシアの戦車がさまざまな角度からの多数の攻撃に耐えながらも戦闘能力を維持した戦闘事例が数十件ある」と彼らは強調し、ロステックは戦闘車両用のアクティブ防御システムの開発と電子戦システムの装備に取り組んでいると付け加えた。

レオパルト2はドイツ軍の主力戦車で、同国によれば「火力、装甲防御力、機動力を兼ね備えている」という。ドイツに加えて、少なくとも 14 か国が、異なる適応バージョンでこれを使用しています。

! 警備員[Lv.16][苗] · 2025/05/20(火) 09:17:07.76

>>870
お、プロパガンダがきました？
≫無人航空機や対戦車ミサイルシステム
＞に対する全方位防御力が向上したロシアのT-72B3M、T-80BVM、T-90M戦車であると報告されている。

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 09:24:08.78

コミュ障大暴れの巻

警備員[Lv.10] · 2025/05/20(火) 19:36:34.05

>>18
とりあえず敵性国家の支那人留学生に対する補助金は全敗して、
留学生の受け入れも禁止すべき。なにやってんだか。

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 21:24:52.19

全敗かよw

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 21:36:10.61

西側戦車古い戦闘をモデルに設計してるので
全て時代遅れの遺物

! 警備員[Lv.20][苗] · 2025/05/20(火) 21:47:51.88

>>875
>したロシアのT-72B3M、T-80BVM、T-90M戦車

この三タイプの戦車は？
基本的に冷戦期のデザインから変わってないだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 22:34:20.06

>>875
亀戦車とか未来に行きすぎだよ
置いてかないでくれよー

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 23:18:41.52

FPVドローン一発で黒ひげ危機一発になる露助戦車よりはだいぶマシ
まあ次世代戦車ではその辺の弱点も対策してくるんでないの

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 23:40:49.51

西側の次世代はアルマータ模倣系なんで今のまま開発を進めるなら
少なくともロシアの正解と西側の正解は違うってことになるだろうし、
逆に開発が軌道修正されるならロシアの言う通りだったという証明になる

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 23:57:10.28

アルマータの模倣というか、最適解を導いていったら自然と収束していったってだけの話では？
あと、いくらアイディアが優れていても実際にそいつを製造できる技術がないと何の意味もない
ステルス航空機の元ネタはソ連の科学論文だったけど、それでもロシアは今日に至るまでVLO機を開発できてないし

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 23:58:17.58

いくらなんでもアルマータ模倣は言い過ぎ

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 00:23:07.79

西側戦車が根本的に時代遅れなのはERAは構造上傾斜が無いと機能しない事で
垂直面の多い西側戦車にはERA防御を追加する事は事実上不可能な所

レオパとか90式にERAつけても全く効果が無い

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 00:31:34.13

>>882
時代遅れなのはどっちかっつーとERAの方だぞ、ありゃ能動装甲で十分な防御力を持たせられない側がやる苦肉の策だし
まあ10式も天板の追加装甲はERAらしいけど、セラミック装甲でも十分な気はするのよね

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 00:32:02.57

能動装甲じゃなくて受動装甲だったわ

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 00:46:36.07

>>882
もしかして、これだけやって全く効果が無かったのか…
https://i0.wp.com/www.defencexp.com/wp-content/uploads/2021/02/tank-reactive-armour-main-battle-160705516-1.jpg?w=800&ssl=1

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 00:48:33.68

西側戦車ERAもつけれず完全に時代の遺物だな
一方中国とロシア戦車はERAの改良で装甲常にアップデートしてドローンの攻撃も西側戦車も全く寄せ付けず

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 00:50:07.89

垂直装甲戦車って完全に時代遅れなんですね

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 00:52:58.95

そもそもERAを垂直面に直貼りできるほどの装甲厚がロシア戦車に無いことが原因
https://www.army-guide.com/eng/images/ERA1163660760.jpg

空間装甲の側面には貼る効果がありそうだけど、複合装甲の上に貼るのは悪影響がありそう

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 01:07:47.50

15式は追加増加装甲に更にERAつけれる前提で設計されている
西側の戦車ではこのような先進的な設計の戦車は皆無

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 01:24:45.76

ERA前提の15式ではM2ブラッドレーにも撃ち負けるでしょ
最大射程が8000ｍあるTOW一発でサヨナラ満塁ホームランかな？

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 05:38:10.37

>>889
ERA搭載は特別な仕様じゃない
重量が軽くエンジン小さいストライカー以下の規格はともかくAMV以上の車体は全部ERA搭載できて普通
15式仕様は特別ではない

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 05:40:52.29

15式は105mmだけどコッカリルじゃないし
仰角はコッカリルよりもMCVよりも小さい
コッカリルは仰角42度、MCVは動画見ると何故か仰角20-25度まで取れる
15式は仰角10度まで

理論上コッカリルは射程20kmの榴弾と対ドローン戦ができる
MCVは13kmの榴弾(開発中?とされる)と対ドローン戦ができる

15式と08式はそんな機能はない

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 05:43:18.54

>>876
ロシア戦車がエンジンが1930年代設計のゴミからアプデできてない
そしてあのエンジンは基礎設計が300-400HPで大型化しても細部の耐久性あがらんから実行500-600HPまでしかだせない
よって1000HP出力が安定しないカス仕様

信頼性とコストであれに変わるエンジンがない
中国はドイツから1500HPエンジン買ったけど似たようなもの
中ロはエンジン信頼性に難がある

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 07:26:17.51

ttps://carview.yahoo.co.jp/news/detail/864762c58a9023d02241117663a51160b18b9e6d/

自衛隊のゲームチェンジャーきました
どこぞの狂人のおかげでこのスレ的にはアホくさい響きしか無いけど、ゲームチェンジャーw

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 07:30:00.67

それに10式もそうだけど、狙撃銃みたいなスナイピングが可能だからERAの隙間に砲弾を撃ち込むことも可能なんやで
西側の次世代戦車は皆この能力を持つだろうし、素の防御力が低い戦車は不利って話は変わらん

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 08:56:16.78

>>880
NATOが自身の存亡を賭けてるウクライナでさえ
Su-57の出る幕はなくほぼSu-34に西側の対空が手も足も出ず
頻繁に空爆されまくる状況なんだから、単にステルスは無駄ってだけでしょ
航続距離や搭載量犠牲にするだけの価値はない

逆にF-35の戦果を見るとこれまで防空の整った相手に頻繁に空爆できた例はない

仮にロシアにF-35と同性能の機体があったとしても、
Su-34に代わることは不可能だろう

! 警備員[Lv.21][苗] · 2025/05/21(水) 09:02:40.09

>>896
>NATOが自身の存亡を賭けてるウクライナでさえ
何処の世界線の話？

>Su-57の出る幕はなくほぼSu-34に西側の対空が手も足も出ず
結構落とされてるよな？

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 09:12:06.50

NATOの関係者自身がこれまでそう言ってきてるし
本当にSu-34が結構落とされてるならF-35同様に頻繁な空爆は不可能だろうな

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 09:13:33.64

>>896
Su-57自体が運用レベルに達してないとか西側部品に依存してて稼働できてない可能性の方が高いだろ
T-72シリーズがT-62のアナログ照準器に戻されてるみたいに、Su-57がMig-25やSu-27の部品で稼働できるわけでは無いだろうし

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 09:22:27.71

仮にSu-34をSu-57に代えるべき根拠があるのにSu-34使ってるなら
その可能性も成り立つが、
発表というプロパガンダを廃して前線の推移という現実だけを見るなら
戦況はロシアが圧倒的に有利でSu-57の空爆に
何らかの障害があるとする根拠はなく、それが効率的に行われてると推測できる
Su-57が必要な要素がない

警備員[Lv.1][警] · 2025/05/21(水) 09:30:12.25

>>896
意味がわからん
そもウクライナでは西側第五世代機は飛んでないし、露助戦闘機はパトリオットの防空圏内には絶対に近づかない

それに、前にパトリオットで露助戦闘機を隠密撃墜したことがあったじゃろ？　西側の対空兵器の効果は舌代だぞ

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 09:30:20.84

垂直な装甲の時代遅れ戦車
それが西側戦車と言うことなのか、だから簡単に瞬殺されるですね
西側戦車は全て時代遅れ

垂直な装甲は完全な時代遅れ設計

警備員[Lv.1][警] · 2025/05/21(水) 09:30:36.24

絶大だった

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/05/21(水) 09:47:59.10

>>898
>NATOの関係者自身がこれまでそう言ってきてるし
出してみてね？それ>>NATOが自身の存亡を賭けてるウクライナでさえ

記事も読めない知能境界あ正しくは
境界知能が散々馬鹿晒す所見てきたんで,
どんなSourceが拝めるか楽しみw

あと
　↓
ウクライナ国防省によると、同軍の防空部隊は今年2月、
スホイ34（Su-34）戦闘爆撃機10機、
スホイ35 （Su-35）戦闘機2機、
A50 早期警戒管制機1機を撃墜した。
://www.afpbb.com/articles/-/3507639?act=all
2月のロシア軍機撃墜数、記録的数にウクライナ軍
2024年3月1日 11:55
>>900
>戦況はロシアが圧倒的に有利でSu-57の空爆に
>何らかの障害があるとする根拠はなく、それが効率的に行われてると推測できる

境界願望？w

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 10:36:28.74

>>900
いや、通常の空軍なら、納入したての単能新型機でも一つずつ任務をこなしながら運用性を確認していくんだけどね
試験運用中にいくら優秀だったとしても、実任務に使わないと問題点は発覚しないから

試験運用中に問題点が多すぎたとする推測もできるな

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 11:29:43.34

あらゆる兵器が時代遅れ、西側兵器

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 11:31:00.71

今日も、念仏しか言えなくなる脳死状態になるの早いなあ

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 12:07:22.65

>>901
F-35は大した戦果がなく、Su-34は華々しい戦果があるという話だが
（
奇襲で1回撃墜できても対策されて自由に空爆されてる以上
パトリオットはSu-34にとって何ら脅威になっていない
重要な戦術目標を破壊できるなら、それは単にパトリオットの射程が役に立たないというだけのこと
（射程内にいれるために前に出せば破壊される方が多いから現状がある）
どれだけ兵器を宣伝費かけて自慢しても現実の戦場で役に立たなければ無意味で、
戦場で役に立たない兵器は性能に原因がある

>>904
「ニコラス・テンツァーが説得力を持って説明したように、これは西側諸国に対する戦争でもある。」
（ロバート・プシュチェル）

「ロシアがウクライナで目的を達成すれば、第二次世界大戦後の国際秩序が根本から覆される可能性がある。」
（2023年10月NATO議会総会）

「最も大きな代償とリスクは、ロシアがウクライナで勝利した場合に生じる。」
（ストルテンベルグ）

「戦争の軌道を変えなければならない（戦争は現在も続き、私たちの知る限り、前線は間違った方向に進んでいる）。戦争は西へ向かっている。
(...)もしウクライナが負ければ、NATO内の議論は、NATOと現在約束している支出の3%ではない。その議論の結果がどうなるにせよ、数十億ドルの追加支出ではなく、数兆ドルの追加支出になるだろう。なぜなら、もしウクライナが負ければ、西側諸国、NATOの抑止力を回復するため、繰り返すが、それは支出の増加、つまり工業生産の増加という点で、私たちが現在検討しているものよりもはるかに高い代償となるからだ」
（マーク・ルッテ）

それから大本営を信じるなら今頃ウクライナは勝利しているな

>>905
そうね、F-35は問題だらけで必要な時も運用できないな

Su-57は限定的なだけで使用されていないわけではない
ただそれでも主力がSu-34なのは、ステルス（とその犠牲になるもの）の関係で
限定的にしか役立たないからだ

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/05/21(水) 12:14:08.23

>>908
>F-35は大した戦果がなく、Su-34は華々しい戦果があるという話だが
（
プロパガンダですかぁ？　　(
>奇襲で1回撃墜できても対策されて自由に空爆されてる以上
>パトリオットはSu-34にとって何ら脅威になっていない
何機撃墜された認識なの？

>>「戦争の軌道を変えなければならない（戦争は現在も続き、私たちの知る限り、前線は間違った方向に進んでいる）。戦争は西へ向かっている。
(...)もしウクライナが負ければ、NATO内の議論は、NATOと現在約束している支出の3%ではない。その議論の結果がどうなるにせよ、数十億ドルの追加支出ではなく、数兆ドルの追加支出になるだろう。なぜなら、もしウクライナが負ければ、西側諸国、NATOの抑止力を回復するため、繰り返すが、それは支出の増加、つまり工業生産の増加という点で、私たちが現在検討しているものよりもはるかに高い代償となるからだ」
（マーク・ルッテ）

あのねぇ・・・
今の所３パー程度で抑えられてるお話しをしてます？
知能境界じゃなくて境界知能、さん。
もう一度、出した文書を読み返してミテネw

警備員[Lv.6] · 2025/05/21(水) 12:28:35.91

>>908
ますます意味が分からん
パトリオットの防空圏内での作戦行動が阻害されてる時点で効果があると言えるじゃろ？　SAMは元々そのためのもんだし
F-35の戦果なら先日イスラエルがイラン空爆に使って損耗ゼロだったじゃん、ニュースも見てないのか

警備員[Lv.6] · 2025/05/21(水) 12:30:25.68

パトリオットに次々と航空機が撃墜されたせいでロシア空軍はウクライナの防空圏内には絶対に入らない
その時点ですでにミッションキルできてるからパトリオットはその役割を十二分に果たしてる

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 12:39:33.58

>>908は見事に自分の言葉の
「NATOの関係者自身がこれまでそう言ってきてるし」
を証明したが、>>909はソースまで出されても難癖しか付けない

やっぱり会話が成り立たないな、よく見ると ID:EiYgmk9L は練習機スレッドでもスルーされているｗ
これ、NG推奨ｗ