【極超音速】国産誘導弾 総合スレ88【滑空弾】

[1 ! 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-nofG) 2025/04/01(火) 21:37:52.21 ID:2RWMgc320]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-pIqh) 2025/04/26(土) 12:29:49.56 ID:BmPUSHFR0]

>>169
CSISのシミュレーションは、開戦の兆候が全く掴めず,
日米が何の用意もしていない所にいきなり中国が先制攻撃するというあり得ない前提に基づいてるから

[183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f972-G9zR:*]) 2025/04/26(土) 14:00:05.32 ID:tV1KLyFk0]

ウクライナ戦争でミサイルに破片当ててズタズタにしたのにそのまま落ちてきて被害及ぼしたケースあった気がする
正確に目標にあたったかはわからない

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9153-M7nU:*]) 2025/04/26(土) 14:31:13.92 ID:7fjIKWNQ0]

>>183
>ウクライナ戦争で
SRBM以上は弾頭破壊しても、落下地点は大惨事ですね。
ウクライナは自軍のSAMが迎撃失敗して着弾する事例が多い。小児科病院を弾道弾攻撃事件なんかは・・中立〜ロシア側の画像分析ではその例になっている(きれいに着弾するSAMが映っている)。もちろんウクライナ/NATOは卑劣なロシア軍攻撃として非難声明。
東京都心や嘉手納で通常弾頭を迎撃しても、民間被害は出そうです。

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53f3-cUDo:*]) 2025/04/26(土) 14:39:33.68 ID:NLAbfTkJ0]

むしろMRBM以上は弾頭しか飛んでこないから、モーターケースや操舵装置込み込みで落ちてくるSRBMよりコラテラルダメージ小さそう

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f961-lB+4:*]) 2025/04/26(土) 14:50:51.66 ID:XZWt2Lx+0]

たとえ速くはない巡航ミサイル相手でも、APKWSって威力以前に当たらんじゃろJK w

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1133-hB2T) 2025/04/26(土) 15:05:23.94 ID:iMlOM+5W0]

>>181
そもそもスカイセイバーは短SAMでは？

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53f3-cUDo:*]) 2025/04/26(土) 15:37:35.35 ID:NLAbfTkJ0]

>>187
そうだよ、レイピア後継がスカイセイバー
あとは携/近SAMのスターストリークしかない

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f972-G9zR:*]) 2025/04/26(土) 15:40:44.42 ID:tV1KLyFk0]

当たらないのはそうだと思う
でも低空飛行を制限できればレーダーに捕捉しやすいかも

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1133-hB2T) 2025/04/26(土) 16:49:10.72 ID:iMlOM+5W0]

>>188
じゃあ拠点防空用というより陸上部隊に追随してその自衛担当という位置付けかな？
その割にはパッケージ全部セットで結構かさばるシステムだね

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b192-pFs9) 2025/04/26(土) 17:05:46.56 ID:MdeXW6pS0]

>>186
第２世代のＡＰＫＷＳはＩＲシーカーを積むらしいので巡航ミサイルも対処できるようになる模様
ただし価格は倍以上に跳ね上がる、まあそれでもサイドワインダーよりだいぶ安いが

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53f3-cUDo:*]) 2025/04/26(土) 17:11:17.66 ID:NLAbfTkJ0]

>>190
一応フォークランドにも派遣してるらしいし、本土防空にも使う気はあるんじゃない？

イギリスは戦末期まで国産ラムジェット推進SAMを運用していたのだから、ここらでMeteor転用とかで長SAM復活させんかな

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5a2-xWRB) 2025/04/27(日) 11:20:06.08 ID:1mn2jX2/0]

弾頭重量1-4kgしかないからあたっても迎撃失敗するよ
HE1kgしか積めないんだぞ、これじゃシーカーしか壊せず弾体を破壊することもできない

普通にアムラームとスティンガー系でいいだろと
スティンガー系は完成形なんだからそれ以下にダウングレードするメリットはない
1-4kgとかそれレールガンや35/40/50mm砲のほうが性能上だろと

[194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2561-OD1U:*]) 2025/04/27(日) 14:44:44.08 ID:thz9eKR80]

>>191
記事も見たけど、ドローンはともかく巡航ミサイルとなると
イマイチ信用できんなぁ～w

>>193
当たれば普通に正常な飛行能力は奪えるだろJK
巡航ミサイルってどんな装甲してると思ってんだ？www

[195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-rypi:*]) 2025/04/27(日) 15:15:57.80 ID:oWCNIKNu0]

APKWSより小さい弾体で巡航ミサイル対処する新近SAMのことも思い出してあげてください

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc4-ePlr:*]) 2025/04/27(日) 17:20:48.53 ID:egIkRFZL0]

>>195
どうせキネティック弾頭でしょ
近接炸裂より衝撃力高いのでは?
巡航ミサイルでも反跳爆弾でも有人特攻でもシーカー破壊だけでは勢い止まらず危険
確実に停止させて海に沈めないと

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/27(日) 17:27:02.72 ID:dK1G4MPa0]

>>179
元の話は、100人斬りだーとかいう威勢のいい話だったでしょ
抑止と関係ないからな、それ

掩体壕はまず整備されてから言おう、それに直撃すればアウト、小弾が貫通弾頭なら広域でくらう
合わせて低空の固定翼ドローンに飛び込まれればやはりアウト、基地防空設備の多重化も併せて行うしかない

>>182
ウクライナへのロシアの戦争、始まる直前までみんなまさかだったろ

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/27(日) 17:31:41.94 ID:dK1G4MPa0]

>>193
だから日本にAPなんとかを入れる気配はなく、新近SAMでどうにかしようとしてる
何故かA何とかに執着している人間がいるが、まあ無意味ｗ

FPVドローンのマルチコプタが近距離で大量に飛び交う大陸の陸戦なら？とは思うが
日本の場合状況が違いすぎんだよね

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-rypi:*]) 2025/04/27(日) 18:06:48.07 ID:oWCNIKNu0]

>>197
100人斬りなんてのはファンタジーで、現実ではお前が言った「迷惑Youtuber」すらも警察機関が抑止可能ってことよ

>掩体壕はまず整備されてから言おう

うん、実際に予算執行して工事も始まってるから後は待つだけやね

>低空の固定翼ドローンに飛び込まれればやはりアウト

そっちは新近SAMで対処予定やね

なんていうか、議論が周回遅れだなぁ

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/27(日) 18:13:55.02 ID:dK1G4MPa0]

>>199
>　100人斬りなんてのはファンタジーで
差し違えてでも100人斬り、なんて間抜けな話じゃないって理解に落ち着いたんでOK

>　うん、実際に予算執行して工事も始まってる
出来上がるまで待とうね

＞　そっちは新近SAMで対処予定やね
まあそれの数がどれだけ配備されるかなんだけどね

分かり切ったことをいまさら書いてどうするんだ？
周回遅れな所に自分で持ち込んで不思議がってる、国家レベルで衰退するのもわかる気がする

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/27(日) 18:17:23.57 ID:dK1G4MPa0]

つーか、>>198で新近SAMにこちらが触れているのに、わざわざ>>199でさも新情報のように同じ装備に言及している
どうしちゃったんだ？

[202 ! 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 05ad-oEV3) 2025/04/27(日) 21:01:04.21 ID:EkOm0hEC0]

>>195
これに安価なAPKWS もあれば鉄板でしょ？
300万円で調達出来るそうで、計算次第では
シャヘドより安いようなんよね

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-rypi:*]) 2025/04/27(日) 21:24:18.73 ID:oWCNIKNu0]

>>200
>出来上がるまで待とうね

そういうこと、いまさら頭痛めても滑稽なだけよ？

>数がどれだけ配備されるかなんだけどね

既存のKB-SAMの編成を参考にすれば大体わかるよ

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-rypi:*]) 2025/04/27(日) 21:28:18.23 ID:oWCNIKNu0]

>>201
「低空の固定翼ドローンに飛び込まれればやはりアウト (>>197)」っていう明らかな事実誤認を訂正しただけだよ

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/27(日) 22:08:53.65 ID:to+LDwN20]

>>203
そして対処完璧！とか思ってたら滑走路を土木器材ごとやられたり、ってね
まあその前にPAC-3で弾道弾なんて打ち落とす！とならなかったのは少し意外だった

11式は4両で1セットにしているけれど、近SAMもそうなるかは不明
そもそもどれだけ作るかすら未知数かな

>>204
アウトだろ？SAMが無い所に飛び込まれたら迎撃できないからな
対空機銃全廃は早すぎる決定だったと今でも思うね、まあでもあれじゃ無理か

[206 ! 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 05ad-oEV3) 2025/04/27(日) 22:12:24.77 ID:EkOm0hEC0]

>>204
SMASHあれば7.62mmでも撃墜出来るよね。
ハードルそのものは低いですよ
速度含め能力が低い1万ドローンが
相手なら

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-rypi:*]) 2025/04/27(日) 22:20:11.39 ID:oWCNIKNu0]

>>205
>PAC-3で弾道弾なんて打ち落とす！とならなかったのは少し意外だった

新田原の拡張計画でペトリオット展開想定であることは説明されてるからね
そのへんを追えてないと、未だに「弾道ミサイルで飛ぶ前に無力化！」とか言っちゃうんだなって感じ

>SAMが無い所に飛び込まれたら迎撃できないからな

戦闘機基地はそもそもSAMがない所がないのよ

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/27(日) 22:31:51.91 ID:to+LDwN20]

>>207
いや、今の一連の話でそれをなぜ出さなかったのか？という話だからね
新田原へのペトリ展開自体は2年も前に土地取得している話だが、今のところは訓練展開で直接配備はなし

まさか、直接配備とこの辺を勘違いしてる？
話をまるで追えてないじゃないか、まあ他の基地は一応常時配備しているが、なら新田原を出す必要はないな

>戦闘機基地はそもそもSAMがない所がないのよ
えーとね、11式は4両で1セットだから、16発なんだは
すぐ尽きるんで、空自も新近SAMに舵を切ったわけ
後継を名乗っているが、入れ替えになるかどうかは不明　入れ替えてもまあいいかなとは思うが、勿体ないよな11式

[209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/27(日) 22:46:46.62 ID:to+LDwN20]

贅沢言うと新田原には1個PAC-3部隊常設して欲しいが、そこまですることも多分ないんだろう

最近の弾道弾だと掩体ごと潰すという手も取れるが、よほど少数精鋭の国相手でなければコスパが悪い
弾も迎撃弾も、結局は物量だしな

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-rypi:*]) 2025/04/28(月) 09:54:50.49 ID:xGFTp/1h0]

>>208
基地防空隊はKB-SAM 2セットだから即応弾32発だよ(もちろん再装填も想定)
あと入れ替えはないかと、ARM迎撃とかは新近SAMには厳しいだろうし、何よりKB-SAMは今年度も調達予定
VADSが抜けた枠もあるからハイローミックスになると思われる

[211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5a2-xWRB) 2025/04/28(月) 13:28:22.11 ID:gAVxJ8hc0]

>>209
PAC3なくてもレーザー、レールガン、03式のどれかがアシストしてくれるだろう

あるいはPAC3分割運用案実現されるかもな
PAC3搭載ランチャーは現在2両×4中隊×6大隊の計48基ある
MSEランチャーは最小48基配備される
するとランチャー余るから分散運用で1中隊4両くらい回すことができるかもしれない

03式も能力向上や配置変更あるかも
03式の配備はほぼ完了して次のSAM研究中だがこれが追加されてシリーズは増えるわけだから

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2343-vwbG:*]) 2025/04/28(月) 19:18:33.97 ID:MtKIQH7V0]

PAC-3は早くシーカー増産してほしいよ
その間は03式改、がんばれ

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d9a-rypi:*]) 2025/04/28(月) 19:34:00.13 ID:lJSEB4jz0]

シーカーに関しては半導体レベルから誘導装置レベルまで一貫した産業基盤があるのはデカい
https://www.knowmade.com/wp-content/uploads/2019/02/RF-GaN-IP-players-1365x882.jpg

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/29(火) 00:02:45.25 ID:KtArzWGB0]

>>211
納期さえ問題なけりゃ、今の資金力なら1個小隊増やす程度たいしたことじゃない、が
その後の通りシーカーがなあ
米の工業力もう少し勢いを取り戻してほしい

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d05-rypi:*]) 2025/04/29(火) 00:19:54.97 ID:Emc6XA760]

ペトリオットは工業力とかじゃなくて単にボーイングの工場拡張待ちでしょ

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0563-vwbG:*]) 2025/04/29(火) 02:52:11.20 ID:0NZpGKvC0]

日本の誘導弾、割といろいろ開発進んでて驚く
2028年になれば和製pac3の開発が完了するらしいしワクワクする

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d92-8SS3) 2025/04/29(火) 08:37:16.02 ID:RAIOtIk90]

日本人って滅茶苦茶優秀なのでこういった装備開発プロジェクトの品質や完遂率も高いのよ
納品される部品一切に瑕疵がなく、事前に緻密に練られた設計で実物を製造できるからやな

近年のアメリカは人間の質の劣化が著しくて色々ボロボロになっとるな

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b00-8SS3:*]) 2025/04/29(火) 09:10:31.33 ID:P47iT3/L0]

いや、開発は糞でしょ
出来たものをパクって高品質にする能力が高いだけ

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b51-t43C:*]) 2025/04/29(火) 09:19:38.49 ID:sOH4V9v/0]

>>218
日本人を代表してお詫びします

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/29(火) 10:31:14.20 ID:KtArzWGB0]

>>217
優秀と言うか細かいものを見つける能力とすり合わせ能力は高い
職人的な感じで、手の届く範囲では細かい物事に手が届きやすい
アナログ的な小規模プロジェクトではこれが良く働くが、大規模化すると途端に足を引っ張りだす
向き不向きだ、有能は無能と表裏一体

アメリカの工業力崩壊がここまで酷いと知れ渡る前は、アメリカがついてれば勝てると無邪気に言う人間いたが
今どんな顔してるんだろうな

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b00-8SS3:*]) 2025/04/29(火) 10:34:25.19 ID:P47iT3/L0]

スペースXが週刊ロケットやってんだし
GDP1位だし、なんだかんだ言って工業力は崩壊していない
シフトしてるだけだ

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/29(火) 10:42:32.69 ID:KtArzWGB0]

それを言い訳と言う、強弁と言い換えてもいい
先端企業が1企業、小規模物品1兆円や2兆円相当うまくいってるからって、全体の裾野が広がるわけじゃないだろ？

重工系はその裾野が広いのが強みなんだが、ここまで造船業が崩壊したので日本にまで助けを求める羽目になった
第2次世界大戦時ほどの大量生産はもう期待できない、その文脈で単独企業持ってくるのもずれてるよ

いやほんと、ボーイングどうするんだろ

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b00-8SS3:*]) 2025/04/29(火) 10:49:21.11 ID:P47iT3/L0]

コロナ騒ぎだってあっという間にワクチン作りまくったじゃん
日本はどうしてた？ワクチン買う権利だけ必死にかき集めてただけだったよな

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/29(火) 10:54:36.61 ID:KtArzWGB0]

このGDPというのも曲者で、金融的にどれだけサービスを稼げたかと言う話でしかない
物価も含めれば購買力平価でみるしかないが、それではもうアメリカは2位だ、1位ではない
そして世界の造船シェアでは圧倒的に中国が1位

次の戦争で何を重視するか
渡洋するための船舶建造力、高度攻撃の簡易化を図る固定翼ドローンの生産能力、ネットワークと通信能力
ついでに非合法なもの含めた電子戦能力
この1番目を取られてるのは大きい

>>223
日本も2年も前にmRNAワクチンを作っているよ、関心が無いからズレた罵倒を繰り出して恥をかく
ワクチン作る能力があっても、病気1つで破産して結局人生終わる状況放置してるのがアメリカだ
社会の安定は難しいよな

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abac-EpfU) 2025/04/29(火) 10:59:06.41 ID:4KWoPlYX0]

>>223
ワクチン自体は割とすぐに出来ていた、日本の治験制度がダメすぎるだけかと
国交相が航空機の型式認定の梯子外したのとかと同じかな、官主導の制度がクソすぎるということ

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2375-+CyE) 2025/04/29(火) 10:59:27.89 ID:hd/D5KEu0]

戦車や戦闘機や宇宙ロケット作れるのにマトモな乗用車も作れないロシアって国もある訳で

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b00-8SS3:*]) 2025/04/29(火) 11:10:20.09 ID:P47iT3/L0]

なんだ
結局造船とか自動車とか一部のドンガラでしか工業力を語れない池沼か

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/29(火) 11:13:04.98 ID:KtArzWGB0]

>>227
戦争に寄与するボリューム層の工業力について語ってるのに、論破されてすり替えて逆切れするのみっともないよ
己の負けを喧伝しているようなものだ

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d8b-3+vo:*]) 2025/04/29(火) 11:13:40.11 ID:IB7Z4WFj0]

中国のミサイルなんかみんなロシア製を改造したもんだろうね

[230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b00-8SS3:*]) 2025/04/29(火) 11:19:37.69 ID:P47iT3/L0]

>>228
戦争に寄与？
F-35を何機作ってると思ってる？並大抵の工業力じゃないよ

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abac-EpfU) 2025/04/29(火) 11:24:01.61 ID:4KWoPlYX0]

>>230
生産もアップグレードも計画通り行ってないというのが全てかと
大型プロジェクトの管理能力を喪失しかけてる

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/29(火) 11:25:05.57 ID:KtArzWGB0]

>>226
裾野が無いから、結局戦車や戦闘機はアメリカについていけなくなったし
宇宙ロケットは先端部分だけ独立してる例だからまあ

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/29(火) 11:26:46.90 ID:KtArzWGB0]

>>230
ほら出た、つまみ食い
TR3のgdgdを見ないふり、次期フリゲートの大迷走、原潜の建造遅延を見て見ぬふりは痛すぎるよ
何してんの

KC-46Aの事は忘れて欲しい、あれはどうしてこうなったのか

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d92-8SS3) 2025/04/29(火) 13:08:11.08 ID:RAIOtIk90]

>>220
基本的に日本人の成人は能力が非常に高いのがテスト結果でも証明されてる
全体的に教育レベルが高く労働力としてとても優秀なのよ
人材の面で日本に唯一匹敵するのは北欧諸国だけだな

まあ組織的な問題があったり少子化もあったりと完璧ではないのはそう、というか完璧な国なんて存在しない

ttps://www.nier.go.jp/04_kenkyu_annai/pdf/piaac_summary_2013.pdf
ttps://www.nier.go.jp/04_kenkyu_annai/pdf/02_PIAAC_CY2_point2.pdf

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d92-8SS3) 2025/04/29(火) 13:15:55.88 ID:RAIOtIk90]

>>226
ロシアの宇宙分野は旧ソ連の遺産で食いつないでる状態で、新規技術の開発は旧ソ崩壊後からほとんどできてないぞ
打ち上げロケットの更新も有人宇宙船の更新もできてない、月着陸も失敗したし

戦車と戦闘機も同じ状態でほぼ旧ソ連の設計の焼き直しよ

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5a2-xWRB) 2025/04/29(火) 13:20:31.76 ID:Re/ePJnD0]

>>229
ロシアとアメリカのデータをスパイで丸ごとソースコードごとパクったのが中国ミサイル
そのうえで重症のケチ主義で安く生産性高いミサイルだけパクった
高いミサイルは全力で無視

HQ9シリーズ→S300
HQ18→S500を大きくアレンジ
HQ16→スタンダード
をパクったデザイン

[237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2332-0ylY) 2025/04/29(火) 15:20:14.77 ID:ZZzvXF6v0]

おっさん ダンス 大阪
ダンスダンスレボリューション

https://youtu.be/H7qQJMISUhU?si=FMeXi0gvVrG_RnKM

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/29(火) 16:36:53.13 ID:KtArzWGB0]

>>234
完ぺきとは言わないし言う気もないし、それは一切どうでもいいんだが
製品は高品質なのに日産は爆死し家電メーカーは軒並み中国台湾に買われ、1兆円の旅客機は大失敗
手の届くアナログのすり合わせ範囲を超えると途端に崩れる悪癖がある

労働力としてポンコツな連中の方が栄えてるのはどういうことだ？という話になる
その北欧も一人当たりGDPだとアイスランドとノルウェーが5位6位な程度で
瑞典は14位、フィンランドは21位まで落ちる
そういう事なんだろう

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d92-8SS3) 2025/04/29(火) 16:40:53.50 ID:RAIOtIk90]

>>238
どんなモノにも時流はある、そんだけのことだ
それにお前は日本ではすでに廃れた産業や衰退してる会社しか挙げてないが、そいつはフェアじゃないだろう
日本が世界の主要シェアを握ってる製品や産業なんてまだ山のようにある

まー政府がポンコツで少子化対策が大失敗してるのは否定せんがね

[240 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/29(火) 16:48:05.58 ID:KtArzWGB0]

>>239
大きな判断ができず次々と頭を取られるのを時流とは言わない、近視眼の言い訳は無用だよ
それに家電産業は廃れてはいないぞ、日本じゃ相変わらず元国産メーカーが売り場に所狭しと並んでいる
まだ山のように、と言ってるものから失われていくぞ？

家電自慢はこのありさま、半導体は儲かる先端プロセス到達できず、車はトヨタ系以外このざまで
あの・・日産の赤字7500億ってちょっとにわかには信じがたいんだが

シェア握っている、と自慢したら次の瞬間には奪われる世界だ、小手先が得意でも大きな視点が無いとダメなのさ
まあ、日本人だからこそ、それが苦手なのは良く判る

[241 ! 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 2348-oEV3:*]) 2025/04/29(火) 18:55:20.54 ID:HJFeQNxk0]

>>240
>家電自慢はこのありさま、半導体は儲かる先端プロセス到達できず、車はトヨタ系以外このざまで
あの・・日産の赤字7500億ってちょっとにわかには信じがたいんだが

先端プロセス？
その手の産業の新規投資は成果が出るのに時間が掛かると思うが。
>>238
>家電メーカーは軒並み中国台湾に買われ
これは悪い事なのか？

[242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/29(火) 22:58:32.82 ID:KtArzWGB0]

> あの・・日産の赤字7500億ってちょっとにわかには信じがたいんだが
これは俺が書いたんだが、何故そのまま繰り返すのか理解できない、国ごと知能劣化してるな
真偽はちょっとググればわかるが

> 先端プロセス？
台湾TSMC 去年の決算発表 売り上げ 最終利益ともに過去最高
2025年1月16日 19時01分
日本円にして13兆7600億円余りでした

時間がかかると思うが、などとのんびりしている意味がない
こんなに稼げる産業を失って優秀なんて言ってるのは意味がないのさ

> これは悪い事なのか？
いくら儲けても最終的な利益が敵国行き、いいと思ってるのか
勤勉な日本人は中国人のために働きますって状態、気づかないのは売国奴的とすらいえる

[243 ! 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 05ad-oEV3) 2025/04/29(火) 23:09:12.28 ID:krg+zo5o0]

>>242
>これは俺が書いたんだが、何故そのまま繰り返すのか理解できない、国ごと知能劣化してるな
真偽はちょっとググればわかるが

それこそ欧米メーカー等も統廃合してる訳でなぁ…
国ごと知能劣化ってなに？
そして
>> 先端プロセス？
台湾TSMC 去年の決算発表 売り上げ 最終利益ともに過去最高
2025年1月16日 19時01分
日本円にして13兆7600億円余りでした
これは台湾限定の話をしてるのか？日本に工場を作るTSMC
一強と。
まぁ韓国は出せんのかなw


>いくら儲けても最終的な利益が敵国行き、いいと思ってるのか
>勤勉な日本人は中国人のために働きますって状態、気づかないのは売国奴的とすらいえる
あのさあ
>>239 が書いてる
>それにお前は日本ではすでに廃れた産業や衰退してる会社しか挙げてないが、そいつはフェアじゃないだろう
>日本が世界の主要シェアを握ってる製品や産業なんてまだ山のようにある
彼は要は雁行形態論の話をしてる訳で(徐々に他産業にシフト)

>それに家電産業は廃れてはいないぞ、日本じゃ相変わらず元国産メーカーが売り場に所狭しと並んでいる
とするなら何が問題なのだ？
先の「台湾」の一強状態と合わせてな
…世界は「中国」に屈服してるとか
ガチで劣化脳で考えてる状態なのかな、
中華人民共和国と利害は対立している様だがw

[244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/04/29(火) 23:59:42.27 ID:KtArzWGB0]

ああ、ふたまるきゅだったか
長文は荒らし行為なんでつきあっちゃダメだっけな、NGっとｗ
みなも>>243はNGでよろしく、すまんかったｗ

[245 ! 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 05ad-oEV3) 2025/04/30(水) 00:03:38.62 ID:vjHscyie0]

>>244
ん？
散々色んなスレで荒らし行為を繰り返す
「自称」日本人の8c-が何か言ってるのか？
>みなも>>243はNGでよろしく、すまんかったｗ
実際には上記8c-がＮＧ扱いされてる訳なんだが
その辺は理解出来てないのかな
散々、自分に都合の良い「長文」を書いててなw

[246 名無し三等兵 2025/04/30(水) 01:35:29.09 ID:bN/Eq6Xw]

中国は額面上の生産力は高いけど
独自の工業規格がない
作っても汚職が蔓延っててまともに定着しない
なので品質が安定しないモノを大量生産で誤魔化してる感じ

[247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-ko3M) 2025/04/30(水) 09:46:39.09 ID:OY/c2Zz60]

中国の生産技術はゴム製品試してみたらわかる。
どんな製品でも3年でクズに変わるからな。

化学製品やプラスチックや薬剤も危ない。
手を出さないないのが無難。

リチウムバッテリー? 死にたいならどうぞ。
もれなくチャイナボカンが待っとるわw

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad33-WPoB) 2025/04/30(水) 11:09:05.12 ID:m17qCB4n0]

「お前らの自宅PCのマウスを裏返してみろ」って昔流行ったな

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ba-rypi:*]) 2025/04/30(水) 11:48:49.65 ID:5q3yc76F0]

軍オタなのに電機メーカーを家電メーカーと思ってるやついるの？

[250 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b55f-ePlr) 2025/04/30(水) 18:26:39.62 ID:LnLDY0Ne0]

>>247
分かるわ
中華のゴム製品に俺のドーラ突っ込んだら真っ二つになったからな

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d92-8SS3) 2025/04/30(水) 23:50:28.11 ID:xEKk9Sv20]

>>250
そのデリンジャーしまえよ

[252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-8SS3) 2025/05/01(木) 00:45:45.64 ID:BJQ5QW9U0]

ゴムがどうとか言ってる間に日本企業が自爆してるんだからあっちは大笑いだろうな
やっぱり日本人はド近眼とか言って笑ってるだろう、投資があまりにも滞りすぎた
高知能層は子供を作らないしDQNばっかり増える、まあしょうがない

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5a2-xWRB) 2025/05/01(木) 03:12:55.54 ID:0fLU56fB0]

>>247
商法なんだよ
水道管であるとかスマホとか中国製造業は低寿命消耗品を大量生産して短期間で交換する
ってビジネスモデルに合わせて作ってる

高寿命製品を作るサイクルだと製品寿命が5-10倍に伸びて商法が破綻する
計画的に低寿命品を作る

中国は古来からやすかろう低寿命低サイクル商法原理主義でやすかろう悪かろうの国

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2311-t43C:*]) 2025/05/01(木) 05:37:22.82 ID:JQsC4hp20]

>>251
せめてPPKにしてくれw

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad33-WPoB) 2025/05/01(木) 09:28:13.66 ID:I7PRO4US0]

>>254
8発も撃てねえだろ
早撃ちには定評があるんだろうけど

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d9a-3+vo:*]) 2025/05/02(金) 05:30:29.73 ID:03TcORL00]

揚陸艦で台湾に侵攻すると言っても、それを守る船がやられちゃえばダメなんだから

[257 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d9a-3+vo:*]) 2025/05/02(金) 06:17:52.15 ID:03TcORL00]

中国は揚陸艦が攻撃されないように、まず日本のミサイル基地や航空基地を攻撃してきます
そこでミサイル運搬車は木の枝や葉っぱをつけて山の中を移動しまくります
いっそ葉っぱのついた網を作ってかぶせます
また基地にはダミーの飛行機を置いておいて、山の中に隠したF35Bで攻撃します
これで大丈夫

[258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d01-XIkx) 2025/05/02(金) 06:37:48.43 ID:KWrWC67+0]

123便の事故で訓練弾云々がYouTubeなどで先月から賑わっている。中でも面白い主張が弾頭なしのミサイルだたっという主張。123便はともかく訓練に弾道なしってあるの？

[259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad33-WPoB) 2025/05/02(金) 06:53:59.16 ID:675J80k10]

訓練支援艦無しでファイアビーが123便に突っ込んだとか
試作SSM(SAMではなく)が迷走して123便を破壊したとか
ここの民からしたら噴飯物の話ばっかり何十年前から囁かれてたね

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5a2-Tjs5) 2025/05/02(金) 10:03:08.51 ID:rqo5WuxZ0]

>>256
守る船も艦隊防空というのもは不完全で十分なバトルプルーフないから護衛艦無視して輸送隊狙われたら終わり

あと台湾の超音速ミサイルはあまり役に立たない

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0505-LXuD) 2025/05/02(金) 10:48:43.11 ID:SCrsrXrp0]

>>258
訓練弾なら、弾頭がなかったり不活性化されてたりすることはあるよ。
「弾頭」という言葉の定義が話す人によって違って話が噛み合ってないかも。

[262 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM29-3PjD) 2025/05/02(金) 11:15:10.45 ID:55GiTeo8M]

そもそも訓練弾はロケットモーター付いてないから飛ばねえよ

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bdb-t43C:*]) 2025/05/02(金) 12:03:55.54 ID:W7KTLZ660]

>>259
少なくとも事故の翌日の夕方には自衛隊説が流れていた
ヘリコプターがジャンボに衝突して、それを政府が隠蔽しようとしているだと
某テレビ局社員が真顔で言っていたので吹き出しそうになった
なのでそれ以降の陰謀説には耐性がついた
口避け女みたいなもんだな

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad33-WPoB) 2025/05/02(金) 18:41:01.14 ID:675J80k10]

>>263
口裂け女級にロングランの都市伝説化した感がありますな

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d01-XIkx) 2025/05/03(土) 00:36:53.65 ID:y53/VOQl0]

>>259
調べてみたらマジでしたわあ。艦対空でもなかったんですなw
これまで興味がなかったんですがYouTubeでしつこく動画をあげている人がいて、また弾頭が搭載されていないと主張していた人もいたので。頭がおかしいですな。質問する前に検索すればよかった。


>>261
123便の話からは外れます。空対空ミサイル、艦対空ミサイルの射撃訓練。またた両ミサイルの新開発ミサイル試射で弾道を搭載しない場合はあるのですかな？

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d01-XIkx) 2025/05/03(土) 00:38:52.34 ID:y53/VOQl0]

お礼を忘れていました。ありがとうございます。

[267 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e390-vZ4D:*]) 2025/05/03(土) 11:21:29.49 ID:ppjDqiZd0]

123便は事故原因も究明が終わって報告書でも結論が出てんのに未だにこの話題を擦る奴が居るのが信じられんわ

人間が陰謀論にハマるのは脳のバグだな

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0505-LXuD) 2025/05/03(土) 11:39:58.80 ID:VuMadrN20]

>>265
弾頭(Warhead)のことで良いんだよね？
先頭から誘導部(シーカーとか)、弾頭、推進部となっているうちの弾頭をダミーと入れ替えたりや不活性化したりするよ。

Wikipediaだけど
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E7%BF%92%E5%BC%BE

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8501-XIkx) 2025/05/03(土) 18:57:18.46 ID:J3wjRLSm0]

>>268
ああ、非活性化ですね。質問した。確かに自分がバカでした。ありがとうございます。

[270 !dongri (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcb-5RKp) 2025/05/06(火) 14:28:51.24 ID:OimbTz/RM]

>>267
自己原因は複数あるんだよ。普通。

交通事故でも、普通そうでしょ。
過失割合って概念あるじゃん。

日航機事故でもそれはあり得る。

[271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-4G8a) 2025/05/06(火) 14:59:51.85 ID:HPsI44y90]

陰謀論者側が提示した原因(妄想)に妥当性があるものなど一つも無かったけどね

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-OZd1) 2025/05/06(火) 16:02:09.23 ID:78so6pp80]

>>270
日航機の場合は絶対にありえない。修理ミスが原因ということは１００パーセント確定している
複数あるとすればなぜミスが見逃されたのかという事くらい

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb92-gJ0A) 2025/05/06(火) 19:31:38.12 ID:NpExSHvW0]

>>270
123便の事故報告書ならネット上で読めるから一度通しで中身を見てみることをお勧めする
この議論に参加するための最低限の前提条件な

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83b7-pSf8:*]) 2025/05/07(水) 14:04:14.55 ID:FzzNcI0I0]

核戦争になったら
PAC3が使えそうだっていうから、重要施設には増強しておくんだな

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47ed-IYw7:*]) 2025/05/07(水) 19:57:31.84 ID:1/AO0BjC0]

ウクライナだと毎月ミサイル100発くらい飛んできてるね
ドローン含めると数千発だけど…
千発くらいPAC3と中SAMあれば一年耐えられる？

[276 ! 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-mvN0) 2025/05/07(水) 20:02:06.94 ID:C9lPPtZC0]

>>275
…必要なのは沢山のMANPADSとか、短SAMでは？
HAWKでも良いかも知れない

[277 !dongri (ﾜｯﾁｮｲ f755-5RKp:*]) 2025/05/07(水) 23:29:14.06 ID:ntsUNKvq0]

>>272
外的ショックが誘発したとかいくらでも考えられる。
何言ってんだおまえ。

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-OZd1) 2025/05/07(水) 23:37:04.76 ID:7Mqb6zXI0]

>>277
ありえない
お前の言動は事故報告書すら読んでない知的障害者の妄想

[279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6cc-bL1H) 2025/05/08(木) 00:40:16.29 ID:ZuLK7TuY0]

ウクライナではピックアップにZSU-23-2やスティンガーを搭載した機動防空隊がシャヘド撃墜してるからな
自衛隊もガンタンクだけでなく倉庫に眠ってるエリコンやVADSを引っ張り出せば多少短SAMの負担は減るだろう

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df07-OU03) 2025/05/08(木) 06:39:16.48 ID:rRgsTAdl0]

日本国土の多層防空の一番外側は戦闘機が担当
まずはF15とかでスクランブルして邀撃するのが基本
だから戦闘機で対処可能な相手であれば相当数対応できる

[281 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af5f-F2im) 2025/05/08(木) 08:02:48.08 ID:971ymC+q0]

>>279
誰が使うんだ
短SAMの負担減らすために他の負担を創出するのか
どうせ負担が増えるなら新規でカウンターRAM導入したほうがマシでしょ