【極超音速】国産誘導弾 総合スレ88【滑空弾】

[1 ! 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-nofG) 2025/04/01(火) 21:37:52.21 ID:2RWMgc320]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234f-L6zR:*]) 2025/05/16(金) 20:56:28.42 ID:lQ75H21p0]

>>396
12式能力向上型はもともとF-2専用で、P-1に搭載される予定は無かったけど、P-1に搭載されるなんて発表でもあったの？
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_02_honbun.pdf

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/16(金) 21:27:43.85 ID:aYCc6AuA0]

>>404
ホントだ
混同してたみたい

だとすると逆に23式空対艦誘導弾(23式艦対空誘導弾ではない)の意義が謎だなあ

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f318-CCfD:*]) 2025/05/16(金) 22:03:59.64 ID:J5x4UT2V0]

P-1には全長が長いミサイルは搭載できないらしい
主翼のところで干渉する部分があるとかで、わざわざ別開発してる

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 636a-xF4m) 2025/05/16(金) 22:44:11.37 ID:S2MMn5Z50]

>>389
F-35に関してはどうせF-15の代替で入ってたので関係ない
そしてF-35にF-2の替わりは務まらない

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8d-L6zR:*]) 2025/05/16(金) 23:18:05.17 ID:QjGgkhpl0]

>>407
F-15の代替機選定まで待ってたら遅かったからF-4引っ張ってでもF-35入れたんだが

てかF-2にできてF-35にできない作戦とは…？

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3faf-Qq56:*]) 2025/05/17(土) 03:42:24.04 ID:t7aMgPSR0]

そもそも最初のF-35の調達はF-4EJの枠を埋めるためだったし
追加調達もF-15Preの枠を埋めるものだから、F-2が予定通り調達されても
予備機数が今より充実して改修もやりやすくなるだけ

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e392-1tHJ) 2025/05/17(土) 09:26:30.87 ID:Zqu1MaEb0]

>>408
対艦番長では
F-35にASM四本積みはできないし機外搭載するしかないからステルス性も失われる

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f97-Qq56:*]) 2025/05/17(土) 10:49:53.61 ID:zxqFjfxs0]

JSMならウェポンベイと主翼下ハートポイントで合計4本積める

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e392-1tHJ) 2025/05/17(土) 11:01:40.25 ID:Zqu1MaEb0]

>>411
JSMは小さいので威力がかなり低いのがねえ、内装のみだと２発限定
敵艦CICを的確に抜けないと戦闘能力を全て奪うのは難しいかと、まあこれはASM-3にも言えることだが

それを補うために12式や新対艦誘導弾が開発されてるのだし

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f97-Qq56:*]) 2025/05/17(土) 11:26:52.53 ID:zxqFjfxs0]

>>412
JSM自体RCSが小さいからF-35がウェポンベイに積んで攻撃すると効果がF-2-ASM2/3の組合せの何倍も高い
一撃で沈める力はないけど電装品を無力化させるのに十分かと
小さいと言ってもASM-2と同程度だからF-2の代わりに対艦任務をこなすのに問題ない

そもそもF-2がASM-3を4発積めるのか？

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f97-Qq56:*]) 2025/05/17(土) 11:31:41.31 ID:zxqFjfxs0]

>>413
>そもそもF-2がASM-3を4発積めるのか？
これは文句ではなく本当に知らないから聞いてる
誰か知ってる人居る？

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/17(土) 11:35:32.02 ID:iRNmyk8e0]

>>414
積めない
改でなくても積めない
4発搭載可能なのはASM-2

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e392-1tHJ) 2025/05/17(土) 11:45:19.13 ID:Zqu1MaEb0]

>>413
空対空ならいざ知らず、対艦戦闘でのF-35の能力はかなり限定的だぞ
センサープラットフォームに専念するならまた別だけど

あとJSMはそもそもF-35への搭載量と炸薬量が小さいので火力が低い
弾頭重量150kg未満の亜音速弾だと命中しても一発で巡洋艦クラスの艦船を無力化するのは無理だろう

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e392-1tHJ) 2025/05/17(土) 11:46:37.52 ID:Zqu1MaEb0]

空自と海自はF-35のペイロードに不満があるからGCAP（F-3）ではF-35の倍の内装ペイロード能力を持たせようとしてるのよ

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 636a-xF4m) 2025/05/17(土) 11:50:04.84 ID:yL5K1qeE0]

>>409
true

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f97-Qq56:*]) 2025/05/17(土) 11:50:45.50 ID:zxqFjfxs0]

>>415
ありがとう
やはり積めないんだな
そりゃ1トン近くあるからさすがに主翼下に4発は無理だと思った

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 11:55:05.77 ID:VC4/xNcK0]

>>409
余剰機はF-15並みに確保されてるんだけど…過剰な予備機数抱え込んでも無駄が増えるだけなんよ

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 11:56:43.26 ID:VC4/xNcK0]

>>416
>弾頭重量150kg未満の亜音速弾だと命中しても一発で巡洋艦クラスの艦船を無力化するのは無理だろう

弾頭重量はASM-3クラスと変わらんし、そもそも一発命中させるのが遥かに楽なんだよな

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/17(土) 12:12:04.14 ID:iRNmyk8e0]

>命中しても一発で巡洋艦クラスの艦船を無力化するのは無理だろう

逆にこれが可能なのはロシアのグラニートとか本邦が開発中のシーバスター弾頭ぐらいではないか？

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e392-1tHJ) 2025/05/17(土) 12:14:51.06 ID:Zqu1MaEb0]

>>421
ASM-3はそもそも本体重量がJSMの倍、速度が３倍以上なのではるかに大きい運動エネルギーを持ってる
それ自体が大型の徹甲榴弾と同じなのよ、だから威力と侵徹力がはるかにデカい

[424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e392-1tHJ) 2025/05/17(土) 12:16:42.18 ID:Zqu1MaEb0]

弾頭重量が小さいからトマホークやLRASMより威力は劣るだろうけどJSMよりはずっとマシだと思うで>ASM-3

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 12:20:33.57 ID:VC4/xNcK0]

>>423
スカスカの本体で貫徹力担保できるならわざわざ炸薬量減らしてまで弾殻厚い弾頭なんて採用しないっての

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 12:23:08.39 ID:VC4/xNcK0]

>>410
そもそもF-2は今後、12式能力向上型もASM-3も4発積むつもりがないんで、対艦番長はできなくてもなんの問題もないんだよな

F-2はいい戦闘機だけど、F-35と比較して優位を語るのはさすがに無理があるわ

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f97-Qq56:*]) 2025/05/17(土) 12:26:06.38 ID:zxqFjfxs0]

ASM-3は重くて主翼下に2発しか積めないからJSMの方がいいと思うけどね
射程もJSMの方が長いからF-35が4発積んで時間差攻撃を仕掛けることもできる

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f40-Ko9y:*]) 2025/05/17(土) 12:35:49.71 ID:XN2BPLFu0]

どっち使うべきとか意味ないと思うけどね
どのみち中国艦隊に攻撃するとかなら全力で使える物全て使うだけだろうし

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 12:40:54.75 ID:VC4/xNcK0]

JSMはターボファン積んでるからサイズの割に射程が長いし、なんだかんだESM(パッシブシーカー)も搭載するみたいなのよね

https://www.baesystems.com/en-aus/article/bae-systems-australia-technology-in-joint-strike-missile#
> The Company will provide a low-cost, light weight and highly sensitive electronic support measure (ESM) receiver for incorporation on JSM which will feature an additional land attack and littoral attack capability as well as a two-way communications line for target adjustment and inflight termination.

https://www.baesystems.com/en-aus/article/bae-systems-secures-electronic-warfare-contract-for-joint-strike-missile----------
> BAE Systems Australia has secured a $160 million contract for the delivery of its Passive Radio Frequency Sensor (PRS) into KONGSBERG Defence and Aerospace’s global Joint Strike Missile (JSM) program.

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Pedj) 2025/05/17(土) 12:46:20.91 ID:iRNmyk8e0]

>>425
ASM-3の貫徹力は中の人も言ってたぞ
故に亜音速弾のためのシーバスター弾頭はそちらには不要だとも

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-Pedj) 2025/05/17(土) 12:47:06.91 ID:OI8TW4UJ0]

どんな時代でも「ぼくのかんがえたさいきょう」を譲らない向きとか居ますから。
あと、面で戦闘するとかあたまがおいつかない、のか一つの機体一種類の武器で優劣をついつい語っちゃうのも。

F-35でギリギリまで近づいて、それと同時にF-2がASM-3を少し遠くから着弾時間をほぼ同時になるように撃って、
更にASM-2を4発積んだF-2が次弾でつるべ打ち、何なら陸から長距離地対艦もセット、彼方にしてみたらやってられんでしょ。

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 13:42:51.18 ID:VC4/xNcK0]

>>430
じゃあその"中の人"は担当外かな？
シーバスター弾頭はむしろ音速以上で飛翔するミサイル用に開発されてるんだよ
https://i.imgur.com/L3fN4ly.jpeg
そもそも貫徹力は運動エネルギーの三乗根に比例するし、何より莫大な運動エネルギーは弾頭それ自体の破壊にも向かうことになる
だから高い貫徹力を発揮するには速度云々以前に、高いL/D比を持つ弾頭・弾体を備えるか、さもなくばタンデム弾頭化しなければならない

[433 !dongri (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM57-s4bX) 2025/05/17(土) 14:12:00.35 ID:mAo7n5/9M]

>>405
沢山のミサイルも速いミサイルと
同様、防御をぬけるし、
そもそも大地攻撃につかえる。

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 15:52:58.26 ID:VC4/xNcK0]

超音速対艦ミサイルの運動エネルギーで敵艦を貫通！破壊！というのはよくある勘違い

じゃあ冷戦期のソ連製ミサイル(Kh-22)はどうしていたか？
運動エネルギーには頼らず、侵徹長12mの超巨大HEAT弾を積んでましたとさ
https://i.imgur.com/p82axH5.jpeg

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e392-1tHJ) 2025/05/17(土) 16:10:55.28 ID:Zqu1MaEb0]

>>434
ソ連製対艦ミサイルの主目標って米空母だったからそら大きな威力を求められるけど、他の大半の艦船にとってはオーバーキルでは？
ソ連製対艦ミサイルの多くがあんなにバカでかいのも米空母を無力化するために威力重視だったせいだし

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 16:49:05.37 ID:VC4/xNcK0]

>>435
>威力重視だった

その威力(貫通力・破壊力)を上げるために重要なのは弾頭であって、仮にASM-3のように速度を上げても威力向上には大して寄与しないってことよ(高速だと着弾時に弾頭が破壊され正確に貫通・起爆できない、破壊されないように弾殻を厚く強固にしてAP弾寄りにすれば炸薬量が減って破壊力が減る)

このジレンマを解消するためにソ連の超音速対艦ミサイルは成形炸薬を利用していたし、日本もシーバスター弾頭なんてもんを研究してる
https://i.imgur.com/qd61ASP.jpeg

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-Pedj) 2025/05/17(土) 17:11:03.93 ID:OI8TW4UJ0]

とりあえずASM-3の貫通弾頭はあくまで内部のバイタルパートを確実に破壊するためであり、破壊力による効果は副次的な物である事は書いておきますね。
試験射撃で対象艦に穴だけ開いていた見事過ぎる設計。

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ef-FuEJ:*]) 2025/05/17(土) 17:27:17.07 ID:4FLQJQq60]

>>411
F-35Aはそうだけど、F-35Bのウェポンベイには入らないのが残念

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3a2-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 17:35:07.74 ID:I8DTPd/x0]

>>437
艦中央部付近の内部区画を破壊して無力化するだけなら、ASM-3やJSMのように130kgそこらの弾頭でも十分って話よね
https://i.imgur.com/8geaUnJ.jpeg

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-Pedj) 2025/05/17(土) 17:40:41.04 ID:OI8TW4UJ0]

△破壊力　〇自身の運動エネルギー　　の方が判りやすいな。亜音速に比べたら刺さった時により突き抜けやすい。

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f07-qAVz:*]) 2025/05/17(土) 19:39:26.93 ID:PC+VfM3L0]

エグゾセの弾頭は自己鍛造弾をクラスター化させて少ない炸薬で最大の破片効果を達成してるので参考になる

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a320-wOaC) 2025/05/17(土) 23:20:20.40 ID:VqdXLdbd0]

ちょっと前に米軍がSM-6での対艦攻撃テストをやってたけど
標的にされたペリー級フリゲートが1発で撃沈されてたっけな

[443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af76-pBs8:*]) 2025/05/18(日) 01:12:53.42 ID:AMxisvzw0]

sm6クラスだと迎撃出来るのかな
亜音速で飛んでくるわけではないでしよ

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 976a-KoME) 2025/05/18(日) 04:24:02.10 ID:692n4Y1f0]

ASM-3は実態としては対レーダーミサイルだと思うよ

[445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba97-hPNt:*]) 2025/05/18(日) 09:56:16.50 ID:vRoMgN+J0]

ASM-3、開発に時間かかりすぎて完成と同時に使えない兵器になったのがね
射程の自主規制があったのんびりした時代で開発を始めたから仕方ないけど

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f792-QdMO) 2025/05/18(日) 10:08:43.48 ID:ugviv+Ja0]

ASM-3Aなら射程は300km超だから中華艦船の対空砲火から充分逃げられるぐらいのマージンは稼げるべ

[447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3a2-5x0f) 2025/05/18(日) 12:36:04.94 ID:LJe1LM6t0]

>>442
9年前にＯＨ級ルーペんジェイムズ撃破してる

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a25-m22Q:*]) 2025/05/18(日) 13:01:19.66 ID:MB7SdxSK0]

電子装備満載の現代艦なんて一発食らえばアンテナ損傷でミッションキルじゃないの？

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba98-yo5M:*]) 2025/05/18(日) 14:55:49.40 ID:hVIV6BmG0]

DESI向けの動画で十二式の空発型をF-2が発射していたし価格次第で要らん子だろうな

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-3k5R:*]) 2025/05/18(日) 16:18:23.60 ID:y2SBXtWH0]

>>449
F-2が12式能力向上型を積むなんて2021年の夏には公表されてたし、事業評価のポンチ絵でもF-2が撃ってたけど、今更DESIの動画見て何を驚いているの…？

https://www.jwing.net/news/41583
> 機体改修で予定していたスタンド・オフ・ミサイル（巡航ミサイル）の搭載について、JASSM搭載は継続するものの、LRASM搭載を見送ることにした。
> これでLRASMは導入自体が白紙となるが、その代替として2021年度から開発に着手した対艦機能を有する12式SSM能力向上型の導入を進める。

[451 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee31-hHIu:*]) 2025/05/18(日) 17:41:22.51 ID:B5V4foYp0]

>ASM-3、開発に時間かかりすぎて完成と同時に使えない兵器になったのがね
ちゃうぞ
公明党が開発移行にストップかけてたんやぞ
んで民主党に政権交代した時にシレッと開発着手したんや

[452 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3a8-/M50:*]) 2025/05/18(日) 18:56:10.50 ID:mbI8tBBJ0]

正直言って、民主党政権、軍事に無知だったから、防衛政策だけは上手く行ってた。最大野党の自民党も賛成するし

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0733-mHPU) 2025/05/18(日) 19:03:02.81 ID:L+JpibWm0]

森本さんとか小川さんの忠告に従う分には変な事にならんでしょ

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47ff-69Mw:*]) 2025/05/18(日) 19:08:59.58 ID:PzhFSNjO0]

>>450
その人別に驚いてはいないと思うけどｗ

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bab0-hPNt:*]) 2025/05/18(日) 21:14:36.37 ID:kog4Q0xH0]

>>451
予定通り完成したとしても使いにくい兵器になっただけだからまあいいじゃない？

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d66d-QdMO) 2025/05/18(日) 21:57:44.16 ID:F5nxuUOC0]

民主党の時の大臣はなんだかんだ研究予算はなるべく通して政権の削減圧に抵抗してくれたな
今のアメリカ見てるとよくやってくれたよ

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b95-3k5R:*]) 2025/05/18(日) 23:00:38.41 ID:VAY48FrW0]

>>454
だとしたら動画が公開されたからって要らない子とか今更言ってんの意味わかんなくね？

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eb9-L3H4) 2025/05/18(日) 23:27:40.31 ID:CkttIZQx0]

もちろん鳩山菅を筆頭に民主党政権全般は酷かったけど、防衛政策に関しては改めて振り返ると悪くなかったと自分も思う。辺野古移設の件は色んな意味で別格だけどあれは防衛というより外交だし、ぶっちゃけ今になって対中有事を考えるなら普天間は残しとくほうがいい。馬毛島の件も結果オーライ。
F-35の導入を決めたのも民主党政権時代だったしね。

>>453
北澤大臣も中の人からは評判良かったりした。
近年というにはだいぶ前だけど最悪はもちほん石破で稲田も評判悪かったりする。

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-mHPU) 2025/05/18(日) 23:34:26.81 ID:aBQzWy7O0]

防衛予算はきっちり削減進めてて陸が例によってとばっちりを受けまくってたけどな、民主党政権時代。
なお、自民党に戻った後も特に元に戻さず、中国を発端とする地政学的な激変で、結局誘導弾の超大幅増強と装甲車徹底積み増しに。
なお、仕分けで職場が直接的な損害を被ったので「絶対許さない」。

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 976a-KoME) 2025/05/19(月) 02:34:30.12 ID:TrekVHfS0]

稲田は在任中のASEAN防衛担当閣僚会合でビエンチャンビジョンを示した功績がでかい
あの踏み込みはかなり胆力が要ったと思うが、良くやった
安倍の後押しもあったと思うが
中共のプレゼンスが猛烈に増大する中で、今もって東南アジア諸国が雪崩を起こしてないのはあの意思表明に拠るところが大きい
稲田退任のきっかけになったスキャンダルはどうやら省内の共産党員が震源地らしいという話が囁かれたりもしたが、真偽不明ながら腑に落ちる話ではある
安倍亡きあと、大っぴらに利権開拓のための醜い政治をやりはじめた事は擁護不可能
個人的には終わった政治家の一人

石破は評価すべきトピック無し

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 976a-KoME) 2025/05/19(月) 02:39:32.50 ID:TrekVHfS0]

>>458
岸田内閣の外交におけるいくつかのビッグイベントと同様、政府の連続性のなかで官僚の言うなりに右から左だったのが良かったのではと思っている
その中にちょっと大胆な施策を混ぜても、思考停止した閣僚には止める力や政治的な嗅覚が無かったように見えた
そういう意味では、民主党色が出始める前に彼らが下野した事はじつに僥倖だった
少なくとも防衛政策においては、民主党政権後期は第二次安倍政権の政策方針を加速させる良いカタパルトになった面もあると思う

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-mHPU) 2025/05/19(月) 09:32:25.73 ID:btQ0Zw000]

それ＞第二次安倍政権における防衛と言うか調達方針が民主政権時代にある程度決まった枠で行けた。
まあ戦車枠を相変わらずスケープゴートにするとか、あーあ、な面もあるけどｗ　地対艦ミサイル部隊も相当ヤバかったし。ＭＬＲＳ部隊は具体的に相当潰された。（この辺も引継ぎだった気が）

ゲル、なー、防衛装備のマイクロマネジメントの悪癖だけはホント止めて欲しい、まーだ未練（C-17調達汁ｗｗｗ）あるみたいだけど。
ちゃんと見てはいるよ、本人が地勢を。政策において何処まで生きているかは知らん。

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba03-hHIu:*]) 2025/05/19(月) 11:35:20.63 ID:uRieMeEt0]

>>455
>予定通り完成したとしても使いにくい兵器になっただけだからまあいいじゃない？
開発７年遅らしてそれは無いな
あの頃の７年がどんなに貴重か
２０１１年が２０１８年やぞ
それはそれとして民主党はもっとロクでもなかったが
一川とか田中とか酷かったやろ

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba76-hPNt:*]) 2025/05/19(月) 12:34:31.61 ID:5IkADZzo0]

>>463
予定通り2011年から調達開始したとしてその7年前に052Cが配備されて3年後052Dの大量配備が始まる
そして2012年に遼寧、2019年に山東が配備されるから、ASM-3が量産してたとしても
今と同じ打ち切ってASM-3Aの開発を始める

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0733-mHPU) 2025/05/19(月) 12:54:22.84 ID:NHg2PIcv0]

一川は辞めてからも酷かった
ニュース番組にコメンテーターとして出演してF-35導入に反対して他の機種にしろと宣っていたが
(そもそもF-4EJ改42機代替は野田内閣の決定だろうと)
キャスターから「別の戦闘機と言いますと具体的にどの機種ですか？」と問われて
「戦闘機は世界中で開発されてますからね」と意味不明な逃げ口上で赤っ恥を晒した

[466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba76-hPNt:*]) 2025/05/19(月) 13:03:35.65 ID:5IkADZzo0]

民主党に限らず当時F-35は欠陥機だからユーロファイターにしろ
F-15サイレンストイーグルにしろという声が大きかった
右派自認の田母神もそうだったし

今こそF-35一択だけど当時では開発が炎上して米政府がテコ入れしてたし
導入決定した時にF-35開発計画を助けるために日本の財布が欲しいだけとかの電波が軍板で飛び交ってた

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3e8-mSyt:*]) 2025/05/19(月) 13:32:13.82 ID:9czblbGL0]

キヨタニは未だにタイフーン推し

[468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a4b-m22Q) 2025/05/19(月) 14:37:45.32 ID:e9Yxqs8D0]

空自で次期F-Xの計画が出てくる度にアメリカの有力候補を全力で貶めてヨーロッパ機をゴリ押ししてくる奴が何度も居たらしいけど、そいつらマジでなんだったんだろなぁ……

[469 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-3k5R:*]) 2025/05/19(月) 14:38:29.20 ID:iHeEbQBL0]

PL-15はデュアルパルス化で最高速度を抑えることで大幅な長射程を実現しているが、平均速度が遅いぶん目標到達時間が長く、機動する戦闘機同士の撃ち合いでは必ずしも有利とはいえないのでは？との考察

パキスタン軍が使用してインド軍機を撃墜か　中国製空対空ミサイル「PL-15」はなぜ長射程が実現できているのか？
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/88361
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/4/b/1200mw/img_4b7fd471690c54388d5673129c907b8a43024.jpg
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/4/b/1200mw/img_4b7fd471690c54388d5673129c907b8a43024.jpg
> あくまで比喩的に言えばですが、PL-15は、3次元シューティングゲームにおいて、弾速が遅く使い難いものの、長距離をしつこく追いかけてくるミサイルと言えます。

もしそうであれば、より早期の目標到達・より早期の自律誘導開始による母機生存性の向上を目指したAAM-4とは対照的

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-mHPU) 2025/05/19(月) 14:39:28.08 ID:btQ0Zw000]

F-35決定直前のJ翼の「次期F-Xはコレだ」特集でF-15FXなんて可愛いモン、YF-23ダーとか脳汁だだ洩れたゴミみたいな何かだったから、
わりと現実的な決定がなされ、その後割と直ぐ配備数を増やしたのは、収まる所に収まる、のありがたみは感じた。
結果的にF-3の時間稼ぎも出来たし。

で、ASM-3関連は今回もご覧のように一瞬で火病るから、要するに大陸が超音速誘導弾への対処がまるで出来ていないんだけど、
ASM-2と同じ発射、飛翔を経る超音速弾がどうしようもなく怖い、それをちゃんと我側が充分安全に射撃できる射程にするのは、彼側には部屋の隅っこで泣き叫ぶ以外なんも出来んでしょｗ

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-mHPU) 2025/05/19(月) 14:41:13.91 ID:btQ0Zw000]

結局PL-15、とやらもこれまでの対空弾よろしく初期の運動エネルギーで飛翔距離を稼ぐ、それ以上でもそれ以下でも無い代物と。

[472 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd5a-2Oo4) 2025/05/19(月) 14:42:14.92 ID:Vw5FOilvd]

>>468
>そいつらマジで
海外出張でゴルフ行ったり、メシが出たりの関係だったのさ

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-3k5R:*]) 2025/05/19(月) 14:51:03.75 ID:iHeEbQBL0]

>>469
画像貼り付けミスった
到達時間のシミュレーションはこっち
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/3/0/1200mw/img_3089f99fef8d08a980d922fc1ea5baac47234.jpg
機動目標同士の交戦距離として見込まれる100km以下では、モノパルス(表中「固体」)の方がより早く目標到達可能という結果

対戦闘機戦闘やステルス機同士の戦闘を考えると、PL-15のようなデュアルパルス化による最大射程の延伸は必ずしも有効でない
一方で、報道されているようにインド機側のRWRが反応せずに警戒・回避できなかったのであれば、PL-15が最大射程を存分に活かして活躍したというのも不思議ではない

[474 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bacf-hPNt:*]) 2025/05/19(月) 14:56:17.40 ID:b0K6HX1R0]

PL-15のロケットモーターをインドが回収したから、どれほどの性能なのかすぐ分かる

AAM-4と大して変わらんような気がする

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-3k5R:*]) 2025/05/19(月) 15:01:59.30 ID:iHeEbQBL0]

>>474
実際サイズはほぼ同じなので、最大射程重視(赤, PL-15相当)か、速度重視(青, AAM-4相当)かの違いって感じ
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/3/0/1200mw/img_3089f99fef8d08a980d922fc1ea5baac47234.jpg
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/4/b/1200mw/img_4b7fd471690c54388d5673129c907b8a43024.jpg

[476 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0733-mHPU) 2025/05/19(月) 15:45:02.08 ID:NHg2PIcv0]

>>466-468 >>470
そいつらはまだイカなりラファールなり何なり具体的な機種名を挙げていたからマシ
一川は何一つ知らなかったからそれ以前の問題

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d66d-QdMO) 2025/05/19(月) 15:47:48.86 ID:9OAmh9hn0]

>>475
仮に200km想定としたら更に時間での到達距離の差が出るはずだから
インドが無警戒とかという想定じゃないと無理がある気がするんだよな

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-3k5R:*]) 2025/05/19(月) 16:15:47.84 ID:iHeEbQBL0]

>>477
シミュレーション(>>475)だと100km以降は逆にPL-15側がマルチパルスの再加速の効果で有利になるから、「機動目標への命中率が確保される100km未満だとモノパルス(AAM-4相当)の方が有利」「機動目標に対する命中率が下がる100km以上の距離ではマルチパルス(PL-15相当)の方が有利」という話だね

そして実際インドは事前通告した上で爆装したラファール突っ込ませて落とされてるんで、無警戒だった(パキスタンを舐めていた)のは間違いない

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bacf-hPNt:*]) 2025/05/19(月) 16:23:33.36 ID:b0K6HX1R0]

AAM-4のロケットモーターもデュアルスラストじゃない？

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-3k5R:*]) 2025/05/19(月) 16:42:36.95 ID:iHeEbQBL0]

>>479
>>469の記事読めば分けるけど、AAM-4等が採用するデュアルスラストとPL-15のデュアルパルスは別だよ

デュアルスラストはグラフ青色のように途中で推力(加速力)を変化させつつも、加速は一回で終わる
一方のデュアルパルスはグラフ赤色のように1段階目の燃焼後はしばらく燃焼停止、その後2段階目に点火して再加速する

距離約100kmまでは最高速度の高いデュアルスラストが、それより遠距離では高効率なデュアルパルスの方が有利というのが記事の示唆

[481 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd5a-SEMc) 2025/05/19(月) 16:56:34.11 ID:KhCV39Rld]

直巻マルチセグメントは正義、はっきり分かるんだね

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fed-CB35:*]) 2025/05/19(月) 17:10:19.28 ID:h1rLJ11f0]

ウクライナ戦争でPAC3の効果が確認されたのは大きい
どんどん配備すべきだ

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d66d-QdMO) 2025/05/19(月) 17:51:24.29 ID:9OAmh9hn0]

難しく考えずにデュアルスラストの有効射程内ではデュアルスラストの方が基本到達速度が早くなり有利（デュアルパルスは総推進量が劣る為同じにはならない）
デュアルパルスはデュアルスラスト以上の有効射程を実現可能というだけの話だと思ってる

[484 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d66d-QdMO) 2025/05/19(月) 17:52:09.43 ID:9OAmh9hn0]

到達速度じゃなくて到達時間だった・・・

[485 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 2f7d-LWiD) 2025/05/19(月) 18:16:44.23 ID:LrAJQTOK0]

>>469の記事のヤフーニュース版

パキスタン軍が使用してインド軍機を撃墜か　中国製空対空ミサイル「PL-15」はなぜ長射程が実現できているのか？
JBpress　5/19(月) 14:02配信

（数多 久遠:小説家・軍事評論家、元幹部自衛官）

インドとパキスタンの間で、大規模な空対空戦闘が行われ、インド軍が使用していたフランス製の4.5世代戦闘機ラファールなどが撃墜されたもようです。

正確な状況が分からないため、その原因を断定することはできませんが、可能性の一つとして、パキスタン軍が使用していた中国製の空対空ミサイル
「PL-15」の長射程性能があったのではないかと言われています。

PL-15の射程は、アメリカやNATO、そして日本も運用する空対空ミサイルAMRAAMを超える長射程性能を持つと言われ、分析者によって異なるものの
最大で200キロメートルから300キロメートルもあるとされています。

しかも、パキスタンに供給されインド機を撃墜したPL-15は、オリジナルから性能を落としたPL-15Eだと見られていることもあり、PL-15の長射程性能は
日本にとっても大変な脅威であるという指摘も聞かれます。

以下では、PL-15の長射程性能に着目し、どのような技術により、なぜ長射程が実現できているのか解説したいと思います。(後略)
https://news.yahoo.co.jp/articles/7da0126b7e5426cd3a2ff9a1873d5f949eadfeb8

[486 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0733-mHPU) 2025/05/19(月) 19:49:00.28 ID:NHg2PIcv0]

射程距離だけあっても意味が無いからどうやって索敵に成功したかが問題なのにそれには一切触れていない

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-3k5R:*]) 2025/05/19(月) 20:33:42.06 ID:iHeEbQBL0]

>>486
KS-172やAIM-174Bみたいなクソでかミサイルを使って300km以上先から攻撃したとかなら話は別だけど、今どき探知距離100km以上の戦闘機搭載レーダは珍しくないし、何ならパキスタン側は事前通告に応じて空中哨戒して待ち構えることができた訳だから、別に特別なことはやってないと思うよ

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0733-mHPU) 2025/05/19(月) 20:48:14.07 ID:NHg2PIcv0]

じゃあgen.5以上なら過度に恐れる意味は無さそうだね

[489 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-3k5R:*]) 2025/05/19(月) 20:58:09.52 ID:iHeEbQBL0]

>>488 うん
上のリンク先のヤフコメとかもそうだけど、技術動向とか追ってない上に最低限の知識もないヒト、もしくはそういうヒトを焚き付けて煽りたい連中が「ラファールが撃破された」という1点のみをもって今さらギャーギャー言ってるだけかと

[490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6720-ly2v) 2025/05/19(月) 21:33:42.02 ID:s3Ok+QhU0]

>>473
そもそも推進剤の総量が同じならデュアルパルス化で大幅に射程が伸びるとも思えない
速度を抑えることで空気抵抗による損失が小さくなって少しは伸びるのかもしれんけど

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bacf-hPNt:*]) 2025/05/20(火) 08:02:37.32 ID:azMtFeSr0]

>>488
予告した上爆装ラファールを突っ込ませたインドが舐めプして返り討ち喰らっただけで
本来なら双方がAWACSを出して攻撃側が陽動しながら攻撃を仕掛けるから
第五世代機を遠距離で探知して待ち構えるなんてそもそも無理

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba75-m22Q) 2025/05/20(火) 14:52:20.32 ID:dsA58ihC0]

ステルス性能では現用機と遜色無いと言われるF-117がその昔に落とされてるしイエメンのフーシ派ごときにF-35が危うく撃墜されかかったようだが
それにスタンドインで攻撃して敵地で撃墜されたらパイロットの救出や捕虜になった場合が果てしなく面倒
今回のインドパキスタンの空戦がお互いに国境超えず自国領空に留まってBVR戦してたのはそのため

[493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b77-2Oo4:*]) 2025/05/20(火) 14:55:11.15 ID:o/CO+UPI0]

>>491
本来なら双方がAWACSを出して攻撃側が陽動しながら、SRBM攻撃を仕掛けるから・・
ぐらいですね。空軍は防衛的に動いて、長距離無人機やSRBMで打撃するのがウクライナの戦場ですね

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1684-8d7y:*]) 2025/05/20(火) 15:19:55.90 ID:VuFX+3mk0]

81式短SAMのコンセプトが正しいってことなんか、レーダー使用せず光学照準もできるし
11式からは赤外線が省略されてしまった

[495 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-3k5R:*]) 2025/05/20(火) 16:25:02.56 ID:nHnFrU/20]

印パの空中戦と光学照準器がどう繋がるのか分からんけど、11式は赤外線の光学照準器持ってる
https://i.imgur.com/GvcsSK7.png

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5f-zQUC) 2025/05/20(火) 21:33:14.77 ID:1aPeAwPS0]

>>492
遠距離から探知できないからF-35を撃墜出来ませんでした～

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3a2-5x0f) 2025/05/21(水) 06:00:52.45 ID:Pvk1APlE0]

>>475
約145kmで弾速がM2になる
射程145-200kmと言われるが残速考えたら100-145kmとしたほうがいいな

[498 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba89-hPNt:*]) 2025/05/21(水) 06:06:19.84 ID:UC1tEDFV0]

F-117は舐めプして同じルートで爆撃してたから特徴把握されて撃墜されたし
F-35は赤外線センサーとレーダーの組み合わせというフーシ派が独自に構築した移動式防空システムに
どうせまともな防空システムないだろうと舐めプしたF-35が接近したらミサイル撃たれて慌てて離脱した
どっちも武装勢力の防空能力を甘く見た結果であって第五世代機でも簡単に探知できる話じゃない

[499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6720-ly2v) 2025/05/21(水) 08:17:17.19 ID:OeL4rpc60]

>>497
存速のグラフの横軸の単位はkmじゃなくて秒、つまり到達距離ではなく経過時間と存速の関係みたいだけど
145秒経過で存速がマッハ2になるが、もう1つの経過時間-到達距離のグラフは横軸が100秒程度で終わってるから
145秒経過時点での到達距離はグラフからは読み取れないよね？（無理矢理外挿することはできるが）

あと空対空ミサイルの場合、射程という概念はミサイル自体の到達距離ではなくてトリガーを引いた瞬間の
発射母機と目標との間の距離を指すことがある
その場合ミサイルの飛距離はもっと短くなる

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ baf2-hPNt:*]) 2025/05/21(水) 09:46:22.42 ID:FjJ1+1VR0]

>>499
大雑把だがそのグラフから経過距離を計算できるよ

[501 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-3k5R:*]) 2025/05/21(水) 11:46:31.96 ID:pFqZqYiz0]

飛翔距離のシミュレーション結果も>>469の記事にあるし、そもそも元記事の内容一回読もうよ

2段目の点火タイミングを変化させた複数パターンのシミュレーション結果と、それを踏まえたPL-15の特性が考察されている
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/b/c/1200mw/img_bc72df148c3ddc766dd97dc7f774662245718.jpg

[502 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 1e67-4qVy:*]) 2025/05/21(水) 17:21:43.39 ID:OuhIBKUS0]

>>501
この存速グラフの通りならPL-15は相対距離が200kmを超えると戦闘機相手だとほぼ命中しないな

ヘッドオンで有効射程250km、ドラッグで150kmというところか？

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f25-hPNt) 2025/05/21(水) 17:42:12.91 ID:xI5JbFgI0]

>>502
>ヘッドオンで有効射程250km、ドラッグで150kmというところか？
ロックオンされたら戦闘機が回避行動を取り始めるからもっと短くなる