【極超音速】国産誘導弾総合スレ88【滑空弾】

2025/04/01(火) 21:37:52.21

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/04/12(土) 17:22:10.82

中国が侵攻してきたなら１隻２隻攻撃したんじゃダメで
いっぺんに壊滅させるぐらいの気持ちでやる必要がある

2025/04/12(土) 17:37:40.89

>>80
12SSM能力向上型とASM-3ってそんな関係なくない？

2025/04/12(土) 19:47:01.50

>>82
滑空弾をはじめとする超音速兵器の話なんだが
前から思ってるんだが、何で寄りに寄って理解できない方向に話をつまみぐいするんだ？

2025/04/12(土) 21:47:10.48

>>83
キミ>>80と同一人物…？
滑空弾とASM-3ならなおさら関係薄くね？

2025/04/12(土) 22:27:46.27

>>84
別人なんですけど目ぇ見えてます？

>>82
>>79の「超音速兵器の命脈が保たれた」という内容に対して>>80のレスをしているのに何でそこで12式が出てくるんだよ……

2025/04/12(土) 22:36:21.80

>>85
キミ>>80とは別人なのね、じゃあ用ないわ

あと12SSM能力向上型はもちろん、滑空弾についてもASM-3が基礎になったってことはないな、強いて言うなら90年代に三菱重工がやってたHOPEあたり

HOPE_X 開発から将来宇宙輸送系に向けて
https://dl.ndl.go.jp/contents/3527429/57551c0b-4521-44d5-9d14-c6a4ade8e130/3ffa8e20-a57a-4e2a-9fdc-9a3a1debff71/3ffa8e20-a57a-4e2a-9fdc-9a3a1debff71.pdf

2025/04/12(土) 22:43:31.49

ミサイルのGPS誘導は12SSM、固定目標への攻撃は17SSM、衛星リンクは12SSM改(17SSM地上発射型)がそれぞれ初かな

2025/04/12(土) 22:45:28.72

>>86
IDを確認する程度の能も無いから未だに>>83の人と自分が別人ということに気づけてないし、超音速兵器だって言ってるのに12式と滑空弾に固執してるんですかね？
あと滑空弾については弾本体よりブースターとかそっちだと思うぞ

まぁ文字読めてないみたいだしこれだけ書いてもロクなレスしてこないんだろうけど

2025/04/12(土) 22:53:32.71

>>88
結局「ASM-3が国産スタンドオフミサイルの基礎になった」ってどのスタンドオフミサイルよ？
12SSM能力向上型も、滑空弾も、極超音速誘導弾も、ASM-3が基礎になってはないけど

2025/04/13(日) 00:10:10.86

>>89
えーと、おれ>>83だけど、ゴミみたいなレスしかできないならしてこなくていいよ
直接技術上の基礎になっていないのは常識として皆知ってる、つまりそういう事だから

2025/04/13(日) 01:55:05.26

>>90
だよねー
今開発中のスタンドオフミサイルとASM-3って実際つながりないよね

配備時期もASM-3が今年度、滑空弾が来年度な上に目標も違うから「ASM-3が命脈を繋いだ」って話でもなさげ

2025/04/13(日) 02:06:24.48

>>91
そう、つまりつながりがないということは、つながりがあるという事だからね

超音速の試験が必要なものを作り続けていた、それはつまりASM-３が命脈を繋いだって話なんだよ
大きなくくりの話をしているのに、小さなくくりで無理やり受け取ろうとするのは愚かしい

2025/04/13(日) 02:15:56.67

>>92
全く構造の異なる滑空弾は言わずもがな、極超音速誘導弾用のスクラムジェットなんかも当初からJAXAの試験施設を使ってるし、ASM-3の遺産を継いでる訳じゃないのよ実は

2025/04/13(日) 02:21:46.80

>>93
そういう細かな話はしていないよ、実験施設の違いなどは別に書かなくていい
それはもうこのスレなら誰でも知ってる話だし、おおきなくくりの話をしてるだけだからね

2025/04/13(日) 02:36:16.74

>>94
「大きなくくり」の話なら、滑空弾の極超音速滑空体や極超音速誘導弾のスクラムジェットはASM-3がなくてもつつがなく開発されたかと
JAXA(と三菱重工業)の研究がベースだし

2025/04/13(日) 02:47:36.24

>>95
だが実際はASM-3シリーズが存在し、切れ目なく超音速飛翔体の研究を行っていた
そういうことだ、ない場合の想像をここで俺らに意味がない

ASM-3の場合は、平成30年まで開発を行い、更にその後も改良を続けていた
同じころスクラムジェットエンジンは要素の設計や性能確認の段階でね
1個の兵器システムを作り、さらに改良し続ける体制を維持できたのは大きいのさ

2025/04/13(日) 03:12:10.86

>>96
>ASM-3シリーズが存在し、切れ目なく超音速飛翔体の研究を行っていた

それらは兵器の命脈をつなぐも何も、そもそも国産スタンドオフミサイルとは繋がってすらいない
速度域も高度も誘導技術も推進技術もまるで異なるからね

ただ極超音速誘導弾が本格配備される2030年代まで、ASM-3シリーズが(SM-6と併せて?)貴重な洋上HVU攻撃用の超音速ミサイルとして重宝されるのは間違いない

2025/04/13(日) 03:39:55.67

>>97
君の小さな視点では繋がっていないし、俺らの大きな視点では繋がっている
そういう事だよ、目先の技術よりももう少し広く大きな視点で見れるようになってくれると嬉しいね

何とかASM-3Aは間に合ったという感じだ、改ももう少しの辛抱

常に改良し続ける体制を維持できた、これだけでASM-3は役目を果たしてくれた感がある
開発開始からここまで長かった、その分の期待はしたいｗ

2025/04/13(日) 14:22:07.41

>>98
ASM-3と高速滑空弾/極超音速誘導弾が技術的には全くの別物であることを知らない人からすると、「HVUを狙う自衛隊のスゴい速いミサイル」でASM-3も滑空弾/極超音速誘導弾も同じようなもんってこと？
まあ分からんでもない

2025/04/14(月) 11:45:20.53

まあPAC3の効果が証明されたことで
自衛隊員も少しは安心できるだろう

2025/04/14(月) 15:39:36.43

中国が口火を切った極超音速ミサイル競争に日台も参入
朝鮮日報日本語版　4/9(水) 8:03配信

日台が極超音速ミサイルの開発と配備を急いでいます。
マッハ5以上の速度で飛び、変則的に飛行することで、従来の防空網では容易に迎撃できない極超音速ミサイルは、
中国やロシアなどが先に開発しました。

中国が台湾海峡に対する攻勢を強めると、日台も対抗を始め、極超音速軍備競争が本格化しそうな雰囲気です。（後略）
https://news.yahoo.co.jp/articles/00cb080ccf47ecefadaf8e0387f1fc1f9e72bf5f

2025/04/14(月) 19:05:15.65

ASM-3は射程が短過ぎるという事で射程延伸まで配備お預けになった経緯はあるけど
元々の出自からしてスタンドオフミサイル研究開発の文脈ではないよね

2025/04/14(月) 23:47:13.45

極超音速、超音速兵器は戦術的には意味がなくて亜音速巡航ミサイルのほうが強いとCSISも評価してる

これは超音速極超音速は高温と飛行ルートで簡単に敵に探知され防御側は長い迎撃猶予があるため比較簡単に迎撃できる
「高度な最新モデルを除くスタンダードなHCM、超音速ミサイル、弾道ミサイルは簡単に迎撃できる」
事はウクライナやイスラエルで立証された

逆に亜音速標的はウクライナにおいて両軍防御率が低い
この点は今後NATO、アメリカで議論されミサイル整備に反映されると思う

2025/04/14(月) 23:58:40.60

低空を飛んでくる巡航ミサイルはどう感知することになるんでしょうね
音で大雑把な位置を捉えるのか衛星コンステレーションか監視ドローンを絶えず飛ばしとくのか

2025/04/15(火) 03:26:04.50

飛行船で監視なんてのもいいね

2025/04/15(火) 04:15:29.63

>>103
意味がないんじゃなく、まずは普通のミサイルの在庫を潤沢にしてからにしようって話
量産兵器が足りてないんじゃ本末転倒だという

2025/04/15(火) 07:56:50.67

EoR用の小型レーダを前進配備したり、将来的には飛ばしたり
https://i.imgur.com/JDgSHPs.jpeg
https://i.imgur.com/xPyAG1C.jpeg

**名無し三等兵** (JP 0H4b-yqB1 [133.106.230.191]) · 2025/04/17(木) 10:33:31.72

時代遅れの見本→日本

中山美穂　JINGI愛してもらいます

横浜銀蝿、ツッパリ High School Rock'n Roll　登校編

https://youtu.be/oRyiV0i-o5k?si=u0bi3UdpIOcimgXU

https://youtu.be/h5ChaMdRniM?si=voZ-eDQYVQS1CCrT

2025/04/17(木) 16:05:03.29

飛行機を撃墜するのと変わりないってわけだな

2025/04/17(木) 16:06:54.54

中国の防空体制なんか大したことないってわけだな

2025/04/17(木) 19:24:42.43

中国の防空システムはS300系のシステムをベースにしたHQ9/16系が主流
海軍込で万発単位保有してる
けどシステムが古く対MD、対巡航ミサイル迎撃能力が不完全

ミサイル防衛システムとしてS500とは異なるHQ19システムを開発したがこれは性能公開してないため詳細不明

見た目はS500よりTHAADに近くTHAADを拡張したしたシステムと予測される

2025/04/17(木) 19:30:11.38

中国はS-400をまとめ買いしてなかったっけ？

2025/04/17(木) 20:31:15.99

プロジェクト管理対象装備品等の現状について（取得プログラムの分析及び評価の結果の概要等）（令和７年４月１７日）
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r070417.pdf

島嶼防衛用高速滑空弾はMLRSと同様に計5個大隊(早期配備型2+能力向上型3)を想定

MLRSと同様に1個大隊あたり3個中隊・各中隊発射機6基なら、同時発射可能な数のみで早期配備型(2連装発射機)は72発、能力向上型(単装発射機)は54発になるね

2025/04/19(土) 08:23:21.59

早期配備型は九州、能力向上型は関東、北海道でしょうか。

2025/04/19(土) 16:49:19.04

旧Twitterで「高速滑空弾能力向上型(旧"性能向上型"、Block 2A/B)には移動目標攻撃能力がある」みたいな話が出てるけど、公式ソースはどこだ？
シーカー搭載は2019年のシンポジウムで将来に向けた検討として触れられただけで、具体的な話は公表されてないと思うんだけど

島嶼防衛用高速滑空弾の現状と今後の展望
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/fukuda.pdf

2025/04/19(土) 17:14:35.80

衛星の情報と突き合わせてTEL狩りでもやるというのなら辻褄が合うが

・射程距離は十二分
・着弾までの時間が極端に短い
・自己鍛造弾の範囲攻撃

2025/04/19(土) 18:56:22.47

>>113
極超音速弾と併せて5部隊という話は既に出ていたが、結局滑空弾単独でも5部隊か
実にささやかな規模だ

>>116
物量と射程に勝る相手にこの少数の誘導弾で勝つなら、こちらが狩られる前に相手のTELを狩るしかないからな
上陸した敵攻撃なんて規模の小さい任務挙げてたのは分かりやすいブラフだったｗ

2025/04/19(土) 18:58:51.20

>>103
戦術的に意味がないなら、通常弾何百発分の費用をかけて必死に滑空弾や超音速弾を作ってる本邦のディスりかな？
簡単に撃墜できると口では言うが、実際はろくに撃墜できてない、どうして嘘をつく

イスカンデルM×4飛来0撃墜　※2月5日、6日
イスカンデルM/KN-23×14飛来0撃墜　※2月1日、19日、21日、23日

2025/04/19(土) 19:00:35.37

>>99
君以外は、み～んなそれが技術的に別物だと知っているし
別物だと知ったうえで広い目で見て、全体の体制が維持できているのを評価しているんだよ

「スゴイ速いミサイル」程度の認識しかないんだね、知識不足だなｗ

2025/04/19(土) 19:18:07.95

>>118
通常弾？も揃えようとしてるよな？我が国の場合は。
アメリカの場合、SM-6とかもあるからなぁ(要はミックス

2025/04/19(土) 19:31:32.90

ﾃｽ

2025/04/19(土) 20:01:52.90

>>120
主力はあくまで12SSSM能力向上型やLRASMのような中国侵攻部隊を沈める亜音速ASCMですよ、って話だからね

2025/04/19(土) 20:02:24.61

>>120
それくらい誰でも知っている、どうした今更ｗ
SM-6は迎撃に使ってもよし、攻撃に使ってもよし、万能で大変心強いｗ

2025/04/19(土) 20:04:27.09

>>119
技術的には繋がりがないし、運用的にも滑空弾・極超音速誘導弾のベースになるのは陸自特科のMLRSだからASM-3は無関係では？

2025/04/19(土) 20:09:21.70

で>>123
>>122
今となっては…別に亜音速のミサイルをもっともっと
増やしても良かったんじゃね？案件

まぁストームシャドーでもS-300系のSAMは
抜ける(目標を破壊できる)、訳でなぁ。
以前にあったF-16 vs S-400話も～何で
飛行機との比較を馬鹿な奴が始めたかは
不明にせよ～該当事実はなかったからなぁ

もっと後のガチ撃墜案件のお陰で(笑)

2025/04/19(土) 20:23:13.90

>>114
技術的につながりが無いのは、皆知ったうえで言ってるんだよ
やっぱり視野が狭い

開発体制の話なんで、運用でMLRSや特科の話を持ってくるのはあまりにも話が読めてない、ちょっと大丈夫？

2025/04/19(土) 20:25:31.64

>>125
それこそ馬鹿な話だな、シリア爆撃でも8割程度は防がれてしまった
だからこそ、相手の防護力を見極めて、抜ける2割の数を増やさないといけない訳だｗ

まあ、亜音速のミサイルなんて陳腐化したもんにしがみつかず、高強度のミサイルから下までバランスよく持つ
それが頭のいい本邦の選択だ、反日国家は大絶叫ｗ
いちばんこれが効率いいわけよ、まあ羨ましいだろうな～他国はｗ

2025/04/19(土) 20:29:18.31

例のシミュレートの、100発撃ったら90発防がれる
じゃあ200発撃ったら？150発防がれる
10発抜けるか50発抜けるか、って奴だがうろ覚えだ

飽和以上の追加100発丸ごと抜けるわけじゃないんだな、というのは意外だが

悪い、>>114じゃなくて>>124な
動揺しすぎて打ち間違えた、あまりにも話を持ってかれるんでｗ
ちょっとおとなしくしまｗ

2025/04/19(土) 20:29:21.39

>>126
技術的な繋がりがない上、ASM-3/滑空弾/極超音速誘導弾で開発作業はパラで進んでるんだから、ASM-3の開発体制が滑空弾や極超音速誘導弾に流用された訳でもないけど

技術も運用部隊も設計チームも別だけど、何の繋がりがあるのよ

2025/04/19(土) 20:32:20.21

>>127
>シリア爆撃でも8割程度は防がれてしまった

それアメリカがオフィシャルに否定したロシア側のデマだよ、まだ信じてるとかヤバ過ぎ
なんならCICSの試算だと中国本土への巡航ミサイルすら迎撃率25%だし、亜音速ミサイルを陳腐化したなんて言ってるのは「トマホークは型落ち！」とか言ってるバカ左翼とキミくらいやで

2025/04/19(土) 20:37:04.12

>>127
>それこそ馬鹿な話だな、シリア爆撃でも8割程度は防がれてしまった
>だからこそ、相手の防護力を見極めて、抜ける2割の数を増やさないといけない訳だｗ

それ、米軍は否定していたけど？
で後ほどの同地でのパンツイーリと
TB-2 の戦闘記録(要はロシアの誇大報告で被害続出)
みたく、単に馬鹿なプロパガンダに乗せられてるのだと思うよ？
上の、確かSu-35とS-400連携によるF-16 撃墜の話
に乗せられてた馬鹿と同じでな。

そもそも、シリアの時はストームシャドー撃墜してたのか？

2025/04/19(土) 22:21:19.40

シリアに主に撃ち込んだのって旧式のトマホークでは？
JASSMを集中して使用したなんて話は見たことないが

2025/04/19(土) 22:37:30.37

一応、シリアへの連合国への空爆の時は
イギリスの王立空軍も参加してストームシャドーを
撃ち込んでるよ
　↓
://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/uk-43769322.amp
まぁ主力が言う通りの古参のトマホークでは
あったものの…詳細はID:2oR5H+ga0に是非とも教えてもらおうじゃないか

どうも、俺等(間違いなく西側の)人間には
知り得ない情報、を持ってそうなんでね(微笑み)

2025/04/20(日) 01:38:42.49

>>129
パラレルのパラと、バラバラのバラって文字面似てるよな、一瞬誤字かと思ったぞｗ
技術的なつながりもなく、チームも別、つまり大きな目で見れば一緒なんだよ

>>130
22発も命中して相手の機能を奪っている、負けたというデマを流すほど面白い連中なのか？ｗ
実際ウクライナの初期の迎撃数を見れば、おかしな数字ではない
今はもう見る影もない、だから工業国が後ろに着く消耗戦は恐ろしいんだよ

で、日本は亜音速だけでは飽き足らず超音速や滑空弾作ってるんだが…　日本sage、乙！

2025/04/20(日) 01:49:41.35

>>131
じゃあ米軍は何発命中したと発表してるんだ？

未発表のはずだが、そこまでもっともらしく言うなら「俺ら西側の人間」が知りえない情報ちょーだいｗ
負けた負けたと自分から告白するプロパガンダってのも凄いなｗ

ちなみにウクライナの場合は俺らの大好き(笑)なJSFソースで

//news.yahoo.co.jp/expert/articles/00cd0e06915bec3df04cb20b29d95dd69dcb2f30
【低速目標】巡航ミサイル発射数の推移
2023年05月：145発（133撃墜、92％）

だ、なんだ80%撃墜と大差ないじゃないか、西側の俺を騙したな
2023年5月ならまだペトリは1基か、5/16がデビュー戦だっけ、知らんな

2025/04/20(日) 05:57:00.37

>>135
あのー
JSFってクソ胡散臭い奴が好きなの？「おれら」w
軍板で神聖三文字と言われてるけどそれって「おまえ」
に取っては褒め言葉なのかね
>ちなみにウクライナの場合は俺らの大好き(笑)なJSFソースで

://posfie.com/@iTJlFSGFJJulLVw/p/ENnj5BT

しわすみ
@s_w_s_m
某三文字ミリオタくんが原発攻撃なんてありえないと言ったウクライナ大使に絡んでたツイ掘られて顔真っ赤にして反論してるみたいだけど、当たった山師の勘より適切な根拠とロジックで導いた外れ予想の方が価値があるんだから、「ロシアの異常性が予想を超えていました」と素直に一言謝ればいいのにな。

2022-03-06 16:11:

2025/04/20(日) 12:14:00.49

基本的に根拠と証拠、データ提示の足りない
「無敵」「S300/S400」「F16」ちょっと前では「ゲームチェンジャー」あたりの単語で滅裂な文章を展開し
→結論「アメリカのトマホークを8-9割迎撃した」等の情報は原則デマと受け取ったほうがいい

トマホーク投入データはウクライナ戦のまえシリアの防空網内にある化学工場だかにたいしトマホ129発を集中投射してガザみたいに灰燼にして消し飛ばした事件があった
これ防空網の中だから驚異的事件として受け止められた
巡航ミサイル連射を防御するのは困難と

そしてウクライナ戦争下での巡航ミサイル迎撃成果はS300を用いて25-50%
PAC3で50-70%しか迎撃できてない実態がある

パトリオットだろうが偵察、ネットワーク、迎撃アプローチ上巡航ミサイルを迎撃率50%
同時迎撃数10-20発までしか防げないのは実績と防空キャパシティ限界のためだ

ところが急浮上した「トマホを80-90%迎撃した」という話は都合のいいプロパガンダで
「イスラエル軍がイランの弾道ミサイル250発の攻撃を92-96%迎撃した」という驚異的な防空力を示した出来事のパクリだ

2025/04/20(日) 12:18:37.79

「巡航ミサイル80-90%を迎撃する東側防空体制」という話はデマだ

デマの経緯は
理論と実戦の戦績上S300では巡航ミサイル25-50%しか迎撃できず連続的に10-20発しか迎撃できない性能限界が示される

ところがイスラエルがアイアンドーム、アロー、SM3を使ってドローン100、弾道ミサイル200、巡航ミサイル数十を92-96%迎撃してみせた

これは西側防御は鉄壁で東側防御はゴミであり攻撃力は西側絶対有利と証明された

これにビビりきったためいつもの
「西側」「S300」「ゲームチェンジャー」「F16」→結論「西側防御はゴミだが東側防御は90%の迎撃率の無敵システムだ」
という情報改竄を行った狼少年だ

いつものデマだ

2025/04/20(日) 13:25:25.40

>>134
>大きな目で見れば一緒なんだよ

論理破綻してるけど、根拠は？

>22発も命中して相手の機能を奪っている、負けたというデマを流すほど面白い連中なのか？ｗ

実際ロシアは1発も迎撃できてないから、せめて70発くらいは迎撃できたって嘘ついてんだよロシアは
そんな嘘でも、実際お前みたいな情弱は騙せるしね

How accurate was U.S. strike on Syrian airbase?
https://www.cbsnews.com/news/us-missile-strike-syria-shayrat-airbase-accuracy-pentagon-one-went-astray/
> Defense officials told CBS News on Friday that 58 of the 59 missiles launched from two U.S. warships on Thursday hit the Shayrat airbase as intended.

Allies dispute Russian and Syrian claims of shot-down missiles
https://www.theguardian.com/world/2018/apr/14/allies-dispute-russian-and-syrian-claims-of-shot-down-missiles
> At a briefing, Lt Gen Kenneth McKenzie said that Syrian air defences fired 40 interceptor missiles in an attempt to thwart the barrage but failed to hit any of their targets.
> He said most were fired after the last incoming missile had struck its target. There was no indication of any involvement by Russian air defences, he added.
> Russian officials have said that the incoming missiles did not enter their own air defence zones around their air and sea bases in western Syria.

ウクライナ側はNATOによる情報支援・防空ネットワークによってMANPSDSすら巡航ミサイル迎撃に参加できる一方、ロシア側はS-400の直上を通過するストームシャドウすら落とせない
ましてや派遣先のシリアでまともに巡航ミサイルに対処できないというのは、不思議な話ではないね

2025/04/20(日) 15:13:00.35

>>137
アメリカがまだ1基しかペトリオットを供与していない頃の、ウクライナの迎撃数を提示したが
ロシアの巡航ミサイルは92%迎撃されている、これがデマなら妄想の世界に逃げたとみなすべき

対空ミサイルのみならず、戦闘機も併用した数字と考えるのが自然だが、実際にウクライナ空軍司令部からの数字で
これが出ている以上、相当数は迎撃されると考えるのが合理的かつ自然

デマだ！いいえウクライナ空軍司令部です

>>139
論理は簡単だよ、見ているレイヤーの違い

実際ウクライナは矛盾した言い方になるが、貧弱な旧東側防空ミサイル体制で高密度に防空網を展開し
92%迎撃している、ウクライナ空軍の発表なので信じる>>135しかない

より情報支援ネットワークが充実するであろう中国なら、確実にこれ以上の迎撃能力を発揮してくる
この場合の巡航ミサイルの期待値は？の話だろ
しかし、こうやって実情分かってくると、どんどん日本側が不利になってくるな

2025/04/20(日) 15:30:49.60

>>140
>ロシアの巡航ミサイルは92%迎撃されている

そりゃあペトリオットは独からも供与されて計2基(2FU, 16ランチャー)、さらに独からIRIS-T SLM 2基も供与された状況で、なおかつ西側の情報支援でMANPADSすら巡航ミサイル迎撃に参加できるほど情報共有体制・迎撃体制が確立されているんだから、シリアで1発も迎撃できない雑魚ロシアよりウクライナが高い迎撃率を発揮できるのは当然では？

>論理は簡単だよ、見ているレイヤーの違い

どのレイヤーを見ているかではなく、技術も運用も開発リソースも違うASM-3と滑空弾/極超音速誘導弾がどう繋がっているかを聞いてるんだけど？

2025/04/20(日) 15:34:27.96

>>140
より情報支援ネットワークが充実してる、らしい中華人民共和国

://news.yahoo.co.jp/articles/801b1e90eeab22b6834e3e3592782b6efe5632a0
中国が尖閣諸島上空を含む空域に防空識別圏を設定したことが問題になっています。そして26日、アメリカの戦略爆撃機「B52」が、中国に事前通報しないまま尖閣諸島周辺上空を飛行しました。

2025/04/20(日) 15:46:00.23

まあいうて10年以上前だしな…と思ったら、2023年末にも読売新聞にADIZ突撃取材されてて草

東シナ海の中国「防空識別圏」と空域の現状変更
https://www.yomiuri.co.jp/choken/kijironko/ckworld/20241021-OYT8T50026/
> 中国国防省は、中国ＡＤＩＺ（ＣＡＤＩＺ、チャディズ）内を飛行する外国航空機に国際慣行とは異なる要求を課し、従わない場合、軍による「防御的緊急措置」をとると宣言している。
> 読売新聞社が保有するジェット機「みらい」は２３年１２月末、中国の航空機識別規則公告が義務づけている中国当局への事前通報を行わずにＣＡＤＩＺ内に入り、中国海軍艦を捜索した。
> 飛行は同２７～３０日の４日間、沖縄県沖のＣＡＤＩＺ境界線内外で計６回行った。同３０日午後、本社航空部員、筆者と写真部員が搭乗した読売機は石垣空港を離陸。
> 夕刻前、尖閣諸島から北東約２３０キロメートル、ＣＡＤＩＺ境界線から中国側に約２０キロメートルの海上に中国海軍のジャンカイ２級ミサイルフリゲート艦（艦番号５３３）が展開しているのを発見した。

2025/04/20(日) 15:51:30.82

でまあ海自も実は侵入していて

赤の広場、あるいはS-400の本国仕様()同様、
所謂ペーパータイガーの可能性が高いよ。

2025/04/20(日) 16:23:24.94

那覇にYS-11EBやRC-2が出現するのも"そういうこと"だろうね
そしてそれらのデータが各種EWSやASM-3にインストールされると…
https://i.imgur.com/LVSmkCX.png

2025/04/21(月) 02:13:16.00

>>140
ウクライナの面積とロシアの撃つ数からみれば、ぜんぜん西側の援助は足りてない頃だったな
今でも足りてはいないんだが、それはまた別の事情

で、実際こうやって東側メインの装備でガッツリ迎撃した実績を見せられてるのに
デマだー1発も迎撃できない！と夢想されても意味がない、現実を見なよ

米軍公表の命中数マダー？あそこまで言い切るなら知ってるでしょ

>どのレイヤーを見ているかではなく、技術も運用も開発リソースも違う
技術や運用や開発リソースの違いではなく、どのレイヤーを見ているかだよ
近視眼をやめてみよう

2025/04/21(月) 02:19:02.38

>>143
新聞社にも根性のある記者がいるじゃないか、朝日新聞は絶対やらないなｗ
で、これがどうかしたのか？

通常の巡航ミサイルは高率で防がれる、それを貫く本邦のASM-3！カッコイイからもっと褒めてやれよ
滑空弾は上陸展開した敵狩りって建前だが、敵TEL狩りにも使えそうだ
しかしこんな少数じゃ、先に狩られるんだろうな

2025/04/21(月) 10:04:53.11

>>146
>実際こうやって東側メインの装備でガッツリ迎撃した実績を見せられてる

西側の情報支援ありきだからな
逆にそれがなきゃ、S-400すら自分に突っ込んでくる/直上を通過するストームシャドウすら迎撃できないのがロシア側の防空システムの限界

>米軍公表の命中数マダー？

>>139にあるけど…w

>技術や運用や開発リソースの違いではなく、どのレイヤーを見ているかだよ

だからどう繋がってるか聞いてるんだけど、やっぱ答えられない感じ？

2025/04/21(月) 10:20:07.52

>>147
褒めるとしたらこうだな
防空艦はASM-3がぶっ潰し、ノーガードにしたところで大量の亜音速ミサイルで中国洋上侵攻部隊を壊滅させる
命からがら上陸した少数の部隊も、極超音速でタイムリーに飛んでくる滑空弾で次々と排除される

これは最近明らかになったように、日本の領域に侵攻してくる中国軍だけでなく、台湾に侵攻する中国軍に対しても同様

2025/04/21(月) 16:25:23.49

やるときは一気に撃滅させる覚悟が必要

2025/04/21(月) 19:19:52.58

そして「生意気な小日本め」と日本本土にもボロミサイルが飛んでくるのであった

2025/04/22(火) 00:30:46.20

>>149
もっと複雑な作戦体系になる可能性がある

亜音速SSMって弾着まで時間かかるだろ?だから先行してドローン、空中待機できる新型トマホークを先行投入する
次に足の速い超音速ASM3で攻撃
長距離亜音速は追撃と二次3目標破壊用
あるいはもっと複雑になる

また単一艦隊撃滅ドクトリンではなく日本ーフィリピンー南支那海ーシンガポール方面まで包括した広域海域で
リアルタイムで超大規模の攻撃で無力化するのが本命らしい

2025/04/22(火) 02:33:27.68

>>148
そして中国も情報力を最近急上昇している、ということで話が決着だな
結局すべてに投資している国が勝つわけだよ、納得の結論だ

>>139見たけど、CBSじゃなあ
所詮プロパガンダの言い合いだ、実力発揮したケースを考えたらウクライナの数字がちょうどいいｗ

> だからどう繋がってるか聞いてるんだけど
だから繋がりより上のレイヤーの話だって言ってるんだけど、やっぱりそういうの理解できない感じ？
わかんないんだｗ

2025/04/22(火) 02:39:01.09

>>149
それができれば一番理想的だが、実際はASM-3を撃ち込む前にF-2ごと落とされて
空自の基地にも弾道弾が降り注ぎ多数の戦闘機が飛ぶ前に排除され、日本は丸裸に
必死で反撃のために撃つ滑空弾もTEL狩りされて撃つ前にやられるという事だな

こうなるのを防ぐには、とことん物量と防護を充実させるしかないんだが、少数精鋭だとむずかしい

2025/04/22(火) 08:56:07.41

12SSM能力向上型が車両発射、艦艇発射、航空機発射と複数タイプを
用意してるのは固定目標の基地がつぶされても移動展開中の無傷な
ユニットから反撃できることなんで、丸裸にするのは無理で、
相当規模の反撃は食らうだろうw　とだけいっておく。

そのうちたいげい型にVLSが装備されると潜水艦から
攻撃オプションも追加だな。こっちは全く補足不能だ。

12SSM能力向上型は日本としては割といけていると思ってるw

2025/04/22(火) 08:59:27.77

>>155
>12SSM能力向上型
港湾停泊中艦船(民間船でもok)、軍民の港湾設備を直接叩けるので・・継戦能力や、揚陸戦能力を根元でカットできますよね。

2025/04/22(火) 10:19:12.61

>>154
>撃つ前にやられるという事だな

だとしたらスタンドオフミサイル導入前のCSISのシミュレーションで中国艦隊全滅とはなってないのよ

2025/04/22(火) 10:26:24.03

>>153
>だから繋がりより上のレイヤーの話だって言ってるんだけど

意味不明
レイヤーが低い具体的なところ(例：衛星UTDCアンテナ等の個別の技術要素)で繋がっているものもあれば、レイヤーが高い抽象的なところ(例：火力支援等の運用目的)で繋がりがあるものもある

繋がりを説明できるレイヤーがないなら、それは繋がりがないってこと
「ASM-3と滑空弾/極超音速誘導弾に繋がりがある」なんてのは稚拙なイメージ論にすぎないってことだよ

2025/04/22(火) 10:30:02.10

>>155
>そのうちたいげい型にVLSが装備されると潜水艦から攻撃オプションも追加だな。

なんなら魚雷発射管から撃つタイプは今年度から量産スタートっすね

2025/04/23(水) 15:18:15.70

中国は数だけは揃えてるから厄介だな

2025/04/23(水) 15:29:31.69

しかも民主主義国家では命の価値が段違い
圧倒的物量差の相手に極力犠牲者を出さず完封勝ちが求められる

2025/04/23(水) 15:58:24.05

国際条約のせいで使える装備にも制限がかかってるのどうにかならんのかねぇ

2025/04/23(水) 16:04:28.25

日本が次期戦闘機に異常なまでのハイスペックを求めているのもそのせい
実質ハンデキャップマッチを戦うようなものだから

2025/04/23(水) 20:47:48.12

>>161
だから外人が轢き逃げしても敗訴なんだ
外人の命のが邦人より高価値とかアホかよ
刺し違えてでも100人斬りしよう

2025/04/23(水) 21:05:45.78

Diana King - Shy Guy

https://youtu.be/szjaHbjhauk?si=fqB5rtjqpZoKOyyM

2025/04/24(木) 02:22:03.08

>>157
まあCSISといっても所詮シミュレーションだし、お手盛りの部分があってもいいんじゃない？という簡単な話
実際今のウクライナとロシアの間で航空接近拒否が成立してる状況、誰が予測できた？だし

>>158
理解する視野が無いのだけはよくわかったよ

2025/04/24(木) 02:24:37.29

>>164
日本だししょうがない、基本的に自国民の命を一番軽く見る国だから
お客様の命は高いんだよ、だからおとがめなしで不起訴ばかりだ
辛いよな、100人斬りどころか迷惑Youtuberすら取り押さえられない

2025/04/24(木) 09:13:01.02

対艦ミサイルで中国壊滅・台湾侵攻失敗というシミュレーション結果を"お手盛り"扱いする馬鹿は、当然こういうニュースも無視するw

外国人の迷惑系配信者グループを毅然と乗船拒否　マリックスラインと鹿児島海上保安部の対応にSNSで称賛相次ぐ
https://373news.com/news/local/detail/210543/

2025/04/24(木) 09:31:31.29

「自衛隊機はミサイル発射前に中国に破壊される」って、ハープーンとASM-2しかなかった時代ならそうかもしれんが…

2025/04/24(木) 13:01:01.79

【㋮㋑㋣㋹㊀㋳】　チャールズ３世戴冠式に｀死神´
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1690352002/69-70

2025/04/24(木) 19:11:54.34

ロシアがあれだけバカバカ撃ち込んでウクライナ空軍すら制圧できないんだから補給線さえ保持し続ければなんとかなろう

2025/04/25(金) 18:52:59.28

>>169
範囲穴まみれの中国兵器の防空網でどうやって自衛隊機を撃墜する気なのかは疑問だったが今じゃもう無理だもんな

2025/04/26(土) 00:00:14.63

>>168
まったく違う分野のニュースを持ってくるのは、頭が散らかってる証拠だよ
己の駄目さをここで宣伝されても反応に困る

そう書いたら、次は桜懸垂男や山手線スピーカー男は？となりそうだｗ

2025/04/26(土) 00:05:20.02

ああ、100人斬りって与太へのレスへのレスだったか、って
乗船拒否であって、取り押さえてはいないな、反論にはなってないｗ

>>169
航空接近拒否だろ？実質的に互いに空軍無力化してるが、ウクライナは滑空爆弾撃たれ放題だ
まあ、中国の衛星網とドローンの馬鹿みたいな進歩が無けりゃ、発射前に云々を否定できたんだろうけどな
その前に弾道弾による基地破壊気をつけなきゃならない、厄介だ

2025/04/26(土) 08:08:59.59

61 名無し三等兵警備員[Lv.177][UR武][UR防][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-hB2T [106.154.147.139]) sage 2025/04/25(金) 14:12:25.00 ID:tk74xkgia
英国は、ロシアによるウクライナ侵攻の初夜を想定し、自国の防空システムへの攻撃をシミュレーションした。結果は芳しくなかった。
www.businessinsider.コム/uk-simulated-russia-attack-ukraine-on-itself-wasnt-pretty-air-commodore-2025-4
イギリス空軍高官のブライズ・クロフォード空軍准将は、ウクライナへのロシア侵攻が代わりにイギリスを標的にした場合の防空能力への負担を確認するシミュレーションを実施したと発表しました。
1. シミュレーションの詳細：
- 2022年に2,400万ポンド（3,200万ドル）の「グラディエーター」システムを使用
- 「ウクライナの初日」（2022年2月24日）の攻撃パターンをイギリスに適用
- 結果は「美しい光景ではなかった」と表現され、防空システムが突破されたと理解されている
2. 教訓と懸念：
- 「長年、ヨーロッパ大陸が我々と敵の間に立っていると感じていた」が、その認識を改める必要性
- 2022年以降、イギリスは防空システムを改善したが、新たな脅威が出現
- ウクライナで見られる何百ものドローンの群れ（一部は囮、一部は武装）への対処が課題
3. 戦術的変化：
- ウクライナ戦争は「非常に高性能な統合防空システムを持つ二国間が対峙し、どちらも制空権を確立できていない」状況
- 制空権の概念が変化：「戦域全体」から「塹壕から塹壕まで、高度0～50フィートの範囲」へ
- ドローン、自律システム、ロケット、ICBMなど数百の複合的脅威の群れへの対応
4. 今後の教訓：
- 西側諸国はウクライナから学ぶ必要がある
- 「駐屯地防衛が課題で本拠地は安全」という前提を捨て、「今後は本拠地も脅威にさらされている」と考えるべき

2025/04/26(土) 08:39:14.58

>>175
なので、お金もっと下さい
by バエBAEオバケ

Infrared Seeker For APKWS Guided 70mm Rockets Unveiled
Adding infrared guidance to APKWS II rockets allows for multiple targets to be engaged more rapidly, especially in the air-to-air role.
Joseph Trevithick
Published Apr 9, 2025 1:06 PM EDT
://www.twz.com/air/infrared-seeker-for-apkws-guided-70mm-rockets-unveiled

この新型赤外線シーカーは、標準的なレーザー誘導式APKWS IIロケットの先端部に取り付けられます。
通常の交戦では、まずオペレーターが目標にレーザーを照射し、赤外線シーカーをロックオンします。
その後、発射後、新型APKWSは自律的に目標へと移動します。

デュアルモードAPKWS IIはレーザー誘導のみのタイプの2～3倍高価になるとしても、従来の空対空ミサイルや
地対空ミサイルに比べれば大幅に安価です。現行世代のAIM-9XサイドワインダーとAIM-120先進中距離空対空ミサイル
（AMRAAM）の価格は、それぞれ約45万ドルと100万ドルです。携帯式短距離地対空ミサイル「スティンガー」の
最新型は1発あたり約40万ドルと報じられており、パトリオットPAC-3ミサイルセグメント強化（MSE）
のようなハイエンド迎撃ミサイルは420万ドル近くになります。

2025/04/26(土) 11:37:20.90

APKWSは威力小さいから巡航ミサイル迎撃できない

2025/04/26(土) 11:38:33.35

>>169
CSISシミュレートがそれ
それでも基地攻撃の損害と空対空戦込みで戦闘機損失100機もない計算だった

2025/04/26(土) 11:56:06.91

>>174
>乗船拒否であって、取り押さえてはいないな、

悪いことされた後に取り押さえるより海保が矢面に立って抑止する方がよくね？

あと正面装備ばっか目がいきがちだけど、防衛力整備計画策定以降は「強靭化」の名目で運用基盤もガッツリ強化されてる
https://i.imgur.com/iMy34Zc.jpeg
https://i.imgur.com/gFtvV7t.jpeg
基地の抗堪性とか気にしてるなら、各地方防衛局の入札情報とか自治体のリリースとか調べてみたらいいと思うわ
もちろんあわせてペトリオットの配置とか基地防空隊の編成とかも考えると良い

2025/04/26(土) 12:10:16.88

>>177
12.7mm機銃弾が１～２発も当たればトマホークも落ちるでしょ
さすがにハイドラロケットの弾頭でもそれぐらいの威力はあるかと

2025/04/26(土) 12:18:52.36

>>175
イギリスはスカイセイバー6個中隊しか持ってないからね…地理的に手を抜くのは当然だけど
ちなみに日本の大型SAMはペトリオット24個中隊、中SAM29個中隊の計53個中隊

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ88【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ88【滑空弾】