【極超音速】国産誘導弾総合スレ88【滑空弾】

2025/04/01(火) 21:37:52.21

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/06/07(土) 17:50:04.03

>>817
まあどこまで追い込むかはその時の政治判断なのでなんとも
逃げ道作って早期講和すべきってのは異論無しだけども、戦後の中共への落とし前をどの辺で付けるかってのは難題よな

2025/06/07(土) 18:11:15.93

いやこと中共相手には食糧とエネルギー輸入は徹底的に締め上げるべきだろ、間違いなく民衆の不満は共産党政権に向かって勝手に内戦になる

2025/06/07(土) 21:24:01.15

>>819
そういう願望が実現した例なし

2025/06/07(土) 21:49:17.76

>>806
なんというか、中国の長距離攻撃能力を完全に考慮に入れていないのが危うすぎるんだよな、このへんの想定

2025/06/07(土) 22:03:29.90

>>821
そりゃ中国の長距離攻撃じゃあ米軍のB-1Bや日本の地対艦ミサイルを攻撃するのが困難だからな
というか中国サイドも自分の損害考慮してないし何を今更

2025/06/07(土) 22:11:13.59

>>821
中国の長距離攻撃能力は勘定に入れてるよ
洋上戦力は日米合わせると中共を上回ってるので、最悪でも刺し違えれば台湾侵攻は阻止できる

日本本土への攻撃は九州はちょいやべーかもしらんが本州にまでは届かないだろう、一応ハリネズミ防空だし

2025/06/07(土) 23:41:07.23

>>822
日本の地対艦ミサイルは悪いけど片手間で潰されうると考えた方がいい
日本の港湾施設も発電所変電所も、何より航空基地も潰されると非常に困るものだからな
B-1Bを待つ間、中国の物量にたこ殴りにされながら耐えなければならないからな

>>823
差し違える覚悟が果たしてあるか、米の値段がちょっと高い位で沸騰する世論の我が国だ
本土の防空にしろ、少数の高機能な火器を想定してるからイマイチ今のドローン飽和戦術に追いついてない

民間コンテナから大量のドローンとか、どこまで想定必要なんだろうな

2025/06/07(土) 23:46:00.09

何だこれ
>>824
≫日本の　地対艦　ミサイルは悪いけど片手間で潰されうると考えた方がいい
　↓
≫日本の　港湾施設　も　発電所変電所　も、何より　航空基地　も潰されると非常に困るものだからな

日本の港湾施設と発電所と変電所あと航空基地が潰されるリスクがあると
日本の地対艦ミサイルは簡単に対処される

らしい？？？？？(関係性が支離滅裂

2025/06/08(日) 00:44:54.92

日本も台湾も狭いから
簡単に面制圧されるんだよな

2025/06/08(日) 02:07:50.65

それを簡単にやらせないために、日本は少数だがSSMとSAMを広く配備している
撃ち合いを考えるなら、SSMは万のオーダーで欲しいけどな

2025/06/08(日) 03:09:24.59

なんのために12SSMが陸海空対応になってて初期配備数から1000発オーダーなのは
衛星コンステレーションと衛星監視網強化により初手で潰しに来た兆候察して基地にいない
「フリーハンドのさまざまな」機体から一斉報復攻撃やるためなんで、基地がつぶされたと
しても弾は飛んでいって艦艇を根こそぎ破壊し来れなくする。
そこで勝負は終わりなんすよw

2025/06/08(日) 03:43:42.32

そしてさまざまな相手に撃ち尽くした後、その数倍の弾に襲われて日本はボコボコにされ
中国は船を大量建造しつつ日本の通商を破壊し、80年前の再現がまた日本でとなるわけだ
勝負は国同士が生きてる限り続く、特に旧東側は卑屈で粘着質で諦めが悪いｗ
常に相手のせいにして、絶対に降伏をしないｗ

ま、1000発オーダーじゃ報復合戦についてこれんので、損害とバーターで侵攻を断念させれば上等
こちらの技術上の優位がある期間限定の平和だ
つくづく平成期の軍縮と軍事研究禁止の縛りが痛い、そんなことをしている場合ではなかったのに

2025/06/08(日) 04:15:22.12

船が速攻で建造できると思ってんのw 数年間は無理ね。すぐに作り始めても商船規模で最低でも1隻あたり
7－8か月かかる。軍用は1年でも無理な。艤装品の要求スペック高いから船台1つにつき2年以内に1隻仕上がれば
いい方でしょう。それも製造ドックが無事な場合で、当然破壊対象になってるからドックが逝ってる
場合だとさらにかかるだろう。
　
あと日本製の精密部品と半導体製造ラインの維持用品が全面的に止まるんでプラントが落ちますw
復旧は無理です。日本しか作れないのが多すぎてな。

その場合は旧製品までスペックダウンを余儀なくされ、電子機器類のレベル維持とメンテが不可能になる。
へたするとロシアよりひどくなるかもなw

2025/06/08(日) 04:25:34.79

第一列島線で海上封鎖されてセルフ暴支膺懲で支那滅裂

中華人民共和国で革命起きる

2025/06/08(日) 06:32:07.44

>>829
>そしてさまざまな相手に撃ち尽くした後、その数倍の弾に襲われて日本はボコボコにされ
>中国は船を大量建造しつつ日本の通商を破壊し、80年前の再現がまた日本でとなるわけだ

中国が無傷状態で船を大量建造出来ると思ってるのか？
対艦／対地ミサイルなんて国内生産施設が破壊されても
買えば済む話なのに←まさにこれ
>日本の通商を破壊し、80年前の再現
どうやって中国は日本の通商を破壊するんだ？
自らの攻撃用の装備を開戦早々に大量破壊されるのに

2025/06/08(日) 07:43:07.42

>>831
日中戦争の頃もこんなこと言ってたんだよな

日本は

2025/06/08(日) 08:08:26.01

海上封鎖で鉱石系資源の調達が難しくなると、鉄の生産量が極端に低下し、
船体ブロックを作るための鉄材が欠乏してまともに艦船建造ができなくなる。

というのも上げておこうかなー。中国お得意の竹で作ってみますか?w

2025/06/08(日) 08:15:45.23

大陸国を海上封鎖とか
島国の考えることは理解に苦しむ

2025/06/08(日) 08:19:33.67

つーかいつまで中国とやり合う場合の戦略論みたいなの続けてるの？
国産ミサイルから話逸れまくってるし適当なとこで止めてほしいんだが

スレが伸びまくってるから面白いネタでもあったのか？と思ったわ

2025/06/08(日) 09:20:38.53

>>823
>洋上戦力は日米合わせると中共を上回って
ここらは中国側が完全に勘違いしていますよねぇ。基準1300トンのコルベット72隻ぐらいまで含めて「艦艇隻数で圧倒！！」と盛り上がっているが、DD以上では日米(西太平洋)とようやく対等。ハワイ・西海岸の米艦隊が来ると1vs2ぐらいで隻数で負けている。総トン数ではもっと差がある。
更に決定的に違うのが、勝利条件で・・まぁ以下長文なので省略

2025/06/08(日) 09:23:52.09

>>836
>つーかいつまで中国とやり合う場合の戦略論
ミサイル装備の種類/質・数量は、対中戦略論と切り離せないから
弾道弾、対地巡航/極超音速、対艦、SAM、対舟艇、ATGMの全てが、どう言う条件でどう戦うかが議論に入ってくる

2025/06/08(日) 09:55:54.25

ASM-3Aは「ASM-3」じゃないし自分の主張に合わないから意地でも認めないってこと？

防衛省が超音速ミサイル「ASM-3」に見捨てた根本理由――カタログ・スペックで優れるのになぜ？
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd0c06339a4902b11ed39c9aea1aae51ce6a95cd

2025/06/08(日) 09:57:38.18

64セルDDGの052D型が30隻
112セルDDGの055型が8隻

こっちは何隻イージス艦持ってくれば対等になるんだ

2025/06/08(日) 10:41:12.68

あのー、ASM-3は射程400km超のASM-3改が本命で、その開発過程での技術フィードバックで
作った暫定版がASM-3Aなんで、見捨てるどころかバリバリに開発中なんだがww

引用元が谷族つーだけでお里が知れるな。

2025/06/08(日) 11:34:14.46

>>833

日清戦争では完膚なきまでに勝っている

支那シーレーンは開戦と同時に大戦時の比島決戦敗退後の日本以下の勢力圏に

2025/06/08(日) 11:50:18.33

まあ一番のツッコミどころは12式は500～600kgだから軽トラに載せられるとか書いてるとこ
軽トラの最大積載量350キロだろ
それにミサイル本体だけでランチャー無しで勝手に発射されるんかい

2025/06/08(日) 12:34:36.06

飛翔高度が高いから発見されやすくゴミ！というのはわからなくもないけど
亜音速シースキマーと比べてメリットがあるかどうかは反応時間だから
そこを比較しないと断言できないじゃない？

2025/06/08(日) 12:40:56.23

キンジャールやイスカンデルがパトリオットに迎撃されてるので超音速ミサイルの有効性に疑問符が付くってのはまあ分かる

2025/06/08(日) 13:11:48.39

超音速空対地ミサイルの飛翔パターンも最終段階ではシースキミング高度まで下げてくるんで
高高度からダイブしてくるまでに探知撃墜が可能かどうかですな。

2025/06/08(日) 13:38:47.25

>>844
多分だけど、超音速ミサイルは飛行プロファイルの高度が高いので数百キロ先からでも見える
のでこちらに飛んでくる数とそのコースが事前に把握できるから対処計画も立てやすい

亜音速シースキマー（+形状ステルス）のミサイルの位置を認識できるのは運が良くて10～20km手前からだろうから、コースと総数把握が難しいと思われる
それとレーダーでロックオンできないので迎撃が光学センサ頼りになると思う

2025/06/08(日) 14:36:22.74

シーカーがアクティブレーダーならESMで拾えるし艦載ヘリ1機飛ばすだけでリアクションタイム稼げる
まして超音速ASMの運用経験に関してはKh-31等を持ってる中国の方が上だし

2025/06/08(日) 15:14:22.61

>>830
おっと、平時でもイージス艦1隻の起工から進水に3年かかるようになってしまったアメリカへのDisになるｗ

そもそも電力インフラを滅茶苦茶にされて、日本のほぼすべての工業製品製造ラインがダメージを受ける想定要るので
日本自身も確実に落ちます、笑えねえよな

今日、ウクライナはロシアの軍用貨物列車をドローンで叩き、軍用車両百台を葬ったそうだ
日本国内でこれをやられたら？貨物インフラが死ぬ
まあドローンより通常攻撃でやられるが

>>833
>>837
まあ学んでない、一発殴れば相手が引くとしか思ってないので
東側の粘着質を理解していないのがね

2025/06/08(日) 15:19:16.97

1発殴れば相手が引くのではなく、相手の水面艦艇を海の底に沈めて戦争継続出来なくしたら相手が引く
というのが台湾有事の日米台戦略

粘着とかの話じゃない
船がなければなんも出来ない

2025/06/08(日) 15:19:38.15

>>849
>まあ学んでない、一発殴れば相手が引くとしか思ってないので
>東側の粘着質を理解していないのがね
何で一発殴られるだけで済むと思ってるんだろうな

この8c-類の馬鹿は

2025/06/08(日) 15:24:06.97

意思があっても行動できない状態になるていう想定が出来ないんやろうな

2025/06/08(日) 15:24:57.68

>>839
「を見捨てた」ではなく「に見捨てた」という間違った日本語になっている
ライターはどこの…谷族か

2025/06/08(日) 15:25:46.22

日米は中共の海洋戦力を全て撃滅した後は停戦になるまで中国沿岸の造船施設やら港湾やらをモグラ叩きし続けると思うぞ
そもそも日米が保有する兵器の質と量はウクライナとは比べものにならんし

2025/06/08(日) 15:28:12.15

>>849
総力戦になった場合島国日本も島国台湾も絶対勝てないのに、一撃講和とか夢見てるんだよな

本当に学習しない

2025/06/08(日) 15:29:08.25

>>854
積算根拠を示してくれ

2025/06/08(日) 15:30:15.86

>>850
それをこちらがより大きな被害でやられる、という想定をしないのがまるでダメでな
相手が黙ってやられてくれる、いくらでも戦争継続の方法がある、と思わない時点で破綻してるんだよ

揚陸艦にこだわってるけど、やりようはあるぞ？スレチすぎるしこれ以上は言わないけど

2025/06/08(日) 15:32:41.24

>>857
>それをこちらがより大きな被害でやられる、という想定をしないのがまるでダメでな

根拠は？

2025/06/08(日) 15:34:42.66

伸びてると思ったら8c-かよ
取り敢えず、中国軍は数週間そこらで輸送船団が壊滅して日本どころか台湾占領すらままならない、という結論を噛み締めてもろて
https://csis-website-prod.s3.amazonaws.com/s3fs-public/publication/230109_Cancian_FirstBattle_NextWar.pdf?VersionId=XlDrfCUHet8OZSOYW_9PWx3xtc0ScGHn

2025/06/08(日) 15:35:39.16

>>858
日本が一方的に勝つという根拠無しに議論進めるなら
中国が一方的に勝つという議論も同時に想定する必要がある

まさか日本は神国とか言い出すつもりはないよな？

2025/06/08(日) 15:37:01.21

>>854
むしろ逆で、海洋戦力をすべて撃滅した、と思ったら逆襲で日米の西太平洋戦力はほぼ壊滅まで追い込まれるだろうし
日本の造船施設も数の少ない基地も全力で叩かれるだろうな
手数が違いすぎる、そもそもウクライナと違って国境がSAMの偽装設置しやすい森ではなく見通しのいい海だ

最初の中国に与えうる損害で、相互に抑止が成り立っている
叩き合いまで考えるなら、将来想定の2000発の誘導弾じゃまるで足りんのよ

2025/06/08(日) 15:37:02.86

>>857
>相手が黙ってやられてくれる、
中国はずっと戦争して「くれる」の？
>いくらでも戦争継続の方法がある、
やり方提示щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

さて、どうすり潰して消耗させようかw
>>854
>全て撃滅した後は停戦になるまで中国沿岸の造船施設やら港湾やらをモグラ叩きし続ける

デスヨネーw
で初戦で防空アセット含めた海洋戦力が撃滅されるから
ろくに抵抗出来ないよ

要は賽の河原ですねw

【賽の河原】
1.仏教　冥土(めいど)の三途(さんず)の河原(かわら)。死んだ子供が父母供養のため石を積んで塔を作ると、鬼がそれをこわすが、地蔵菩薩(ぼさつ)に救われてまた石を積むという。
2.いくら続けても、あとからあとからくずされる、むだな努力のたとえ。

2025/06/08(日) 15:38:16.34

>>860
とりあえず>>859に書いてあるとおり日本どころか台湾占領すら無理ってのが、日本の1,000発以上のスタンドオフミサイルの存在を一切無視したシミュレーションにおける結論

2025/06/08(日) 15:38:30.12

>>856
取得予定1000発以上の射程1000km超え長距離SSM、将来的には対地ミサイルも
日本政府のそれまでの専守防衛から敵策源地攻撃能力を取得する方針への転換

以上

2025/06/08(日) 15:38:33.50

>>858
工業力生産力の差、だね

>>859
古い想定にいつまでもしがみついてもな

2025/06/08(日) 15:39:14.72

結局バカウヨは太平洋戦争の大敗北から何も学んでないんだよな

2025/06/08(日) 15:40:26.44

>>861
>叩き合いまで考えるなら

叩き合う以前に、中国側の侵攻企図断念させうる体制、すなわち拒否的抑止が成立してんだワ

2025/06/08(日) 15:40:41.76

資源がない島国は
大陸国と戦争したら負ける

日本が中国相手に勝つ道はない

2025/06/08(日) 15:41:25.36

>>863
誘導弾発射母体への攻撃は想定せず、インフラ破壊の長期戦を想定していない
今ロシアとウクライナでやっていることが盛り込まれていない時点で、その想定はもう古いんだよ
だいたい、80年前の戦争で我が国もやられただろう、もう覚えている人間は少ないけどな

>>864
なお、ロシアですら1万発以上の長距離兵器を使用、中国も同等を見込む
10分の1の戦力ではボコボコにされてしまうよ、重要なのは抑止だ

2025/06/08(日) 15:41:29.56

この敵策源地ってのは兵器保管整備施設、兵器製造施設を含むので当然造船ドックも対象になる
そこで建艦中の船もだな

2025/06/08(日) 15:41:43.44

>>861
>むしろ逆で、海洋戦力をすべて撃滅した、と思ったら逆襲で日米の西太平洋戦力はほぼ壊滅まで追い込まれるだろうし
精神勝利か？これは
>日本の造船施設も数の少ない基地も全力で叩かれるだろうな
日本と中国の双方が攻撃対象になる、て話だが
　↓
>手数が違いすぎる、そもそもウクライナと違って国境がSAMの偽装設置しやすい森ではなく見通しのいい海だ
黒海艦隊宜しく、ろくに機能しない【東側】SAMを8割以上突破してコウワン艦艇を
片っ端から沈めるだけの話なんだよなぁ

で、黒海艦隊のモスクワ宜しく防空艦艇が無力化されて
海洋で睨みを効かせる→シーレーンの保護が不可能になる
詰んでるねぇw

2025/06/08(日) 15:41:44.71

>>865
>古い想定にいつまでもしがみついてもな

そうだね、シミュレーション時点では大量・多種多様なスタンドオフミサイルは存在しなかったからね
日本の拒否的抑止は益々盤石というもの

2025/06/08(日) 15:41:52.10

>>867
そもそも中国は台湾侵攻する必要がない

2025/06/08(日) 15:42:25.95

>>872
そもそも日本に侵攻する必要がない

2025/06/08(日) 15:42:59.06

>>867
そういうこと、拒否的抑止が成り立つから平和でいられる
日本を荒れ地にできても自分らも痛いダメージを負ったら割に合わない、と思わせるのが肝心

同等のダメージを負ったなら、元の規模からして中国の方が怪我の程度は軽くなるから、危ういけどな

2025/06/08(日) 15:43:38.36

>>869
>誘導弾発射母体への攻撃は想定せず

シミュレーションでは日本本土もガッツリ攻撃されてますよ、それでも数週間で中国側は壊滅しちゃうみたいだけど

>インフラ破壊の長期戦を想定していない

そもそも長期戦になる前に中国側の企図断念になっちゃうからねえw

2025/06/08(日) 15:43:51.50

>>875
元々日本を荒地にする必要がない

無意味な想定

2025/06/08(日) 15:44:29.11

>>876
そもそもそのような企図はないので無意味な想定

2025/06/08(日) 15:44:44.04

>>866
学んだ結果が今でしょ？
今回の米国は味方で太平洋でシーレーンが脅かされる心配は全く無い
中国は渡洋能力を失えば台湾や日本へ侵攻する能力を完全に喪失する
そもそも目標も勝利条件も非対称なんだよ、そして目標達成の難易度からすれば日米の方がはるかに容易いのだ

2025/06/08(日) 15:45:42.04

>>872
大量と言えるほどの規模じゃないけどね
日本の拒否的抑止は脆弱だからこそ、慎重に考える必要があるんだよ

長門と陸奥、さらに戦艦複数と空母機動艦隊で米に勝てる！と思ってたら月刊空母くらったのが80年前の教訓だ
戦争能力は工業力そのものだよ

>>873
前提をここでひっくり返しても困る、台湾侵攻したくて仕方が無いのをどう拒むかだ

2025/06/08(日) 15:45:51.69

>>869
>ロシアですら1万発以上の長距離兵器を使用、中国も同等を見込む

それでも戦争勝利には程遠く、拒否的抑止が成立しちゃってる訳

>>873-874
そもそも抑止が成立してて侵攻できないからね

2025/06/08(日) 15:46:08.81

>>869
>なお、ロシアですら1万発以上の長距離兵器を使用、中国も同等を見込む
そんなに巡航ミサイル撃ってたっけ？貧乏ロシア

://news.yahoo.co.jp/expert/articles/ea30aeee062e3265d822bbf9448db17fd5491e65
ロシア軍の巡航ミサイルは不足している傾向
　今回3月7日の亜音速型巡航ミサイル3種類合計51発は、50発を超える規模としては2024年12月25日の66発以来となります。
亜音速巡航ミサイルが80発を超えたのは2024年12月13日の攻撃が最後で、100発を超えたのは2024年11月17日の攻撃が最後です。（ウクライナ空軍司令部の発表から）

　2022年～2023年の頃はロシア軍の亜音速型の巡航ミサイルの大規模攻撃は一度に80～100発規模が月に何回もあったのに比べると、
　2024年～2025年の冬季攻撃は規模が大きく減っている傾向が見えています。ロシア軍の巡航ミサイル生産能力が使用量に追いついておらず、
発射を控えて備蓄を行う期間が長くなり、攻撃頻度や数量が低下していると推定することができます。

2025/06/08(日) 15:46:46.92

地域紛争レベルの対艦攻撃ならともかく核保有国相手に本土攻撃有りの正面きっての殴り合い挑むとか正気の沙汰とか思えんわトランプの下じゃアメリカの核の傘なんて当てにならんし

2025/06/08(日) 15:47:45.71

あと水上艦艇ばかり話の俎上に乗ってるけど、日米の潜水艦隊が全く頭から抜け落ちてるのもどうかと思う
日本海と台湾近海に海自の潜水艦隊が居るだけで中共の行動はかなり阻害される

2025/06/08(日) 15:49:05.36

>>880
>大量と言えるほどの規模じゃないけどね

スタンドオフミサイルが大量どころかゼロの状態でも長射程ASCMの絶大な効果で台湾侵攻は阻止可能だから、そのへん"慎重に考えた結果"がスタンドオフ防衛能力ガン積みだわな

2025/06/08(日) 15:49:51.65

>>880
>長門と陸奥、さらに戦艦複数と空母機動艦隊で米に勝てる！と思ってたら月刊空母くらったのが80年前の教訓だ
何時旧日本海軍がこんな想定したんだ？

>戦争能力は工業力そのものだよ
中国、ヤバイよね。西太平洋(側)の複数箇所から余裕で打ち込まれる地理的状況なのにw

>>前提をここでひっくり返しても困る、台湾侵攻したくて仕方が無いのをどう拒むかだ
ゴーアヘッド？MAKE(略w

2025/06/08(日) 15:50:25.62

>>876
元海将補の指摘
「このシミュレーションは、どの要素が台湾防衛に決定的な影響を与えるのかを見極めるのが目的で、
生じる被害の精度は高くありません。このようなシミュレーションの意図を誤解して、誤った主張が
広がらないか心配です」

壊滅しちゃうと信じ込んでもねえ？
長期戦になる前に断念、という想定がやっぱり希望的すぎる

>>877
できるしするだろ、ロシアがウクライナにやる程度のインフラ叩きは最低限やるよな
あんな意味のないうっぷん晴らしでも、勝てないと分かればそっちが目的になるんだから

2025/06/08(日) 15:53:58.24

>>887
>壊滅しちゃうと信じ込んでもねえ？

信じ込んでなんていないよ？
むしろ長期戦なんてバカげた状況(中国側の目的が不明)なんて想定せず、シミュレーション時点の戦力で満足することもなく、当時は影も形もなかった多種多様・大量のミサイルとセンサーネットワークを揃えているのが今の日本

2025/06/08(日) 15:54:51.41

>>879
その米の造船能力の劇的な低下と、中国による此方のシーレーン妨害を想定していないのがもう駄目だね
渡洋能力を簡単に喪失するか？復旧はどれくらいの速度で？別の代案を先方が用意する可能性は？

CSISの演習でも、どのシナリオでもこちらの水上艦や航空機大量損失するのは認識しておこうな

2025/06/08(日) 15:55:00.26

>>863
そこまでイージーじゃない
まずCSISシミュレーションは中国が2015-2019年に有する武力で通常型の空海強襲を行い2020年の日米が応対した場合大損害がでる
(但し中国は半壊)というシミュレーションであった
このシミュレーション規模の戦力相手ならば長距離ミサイルアウトレンジで応対できる

問題は2010年代に中国がJ10×350、J11×350、ドローンなしの戦力で強襲をした場合の想定であった

所が現在の中国の軍拡は著しく2027-2029年の想定戦力は
ステルス機　250-300機
4世代機　700機　
無人大型攻撃機　200以上
無人空母1　有人空母2
と中国想定戦力は2019CSISシミュレーションの倍以上に増えた

逆に2027-2029年の日米武力は
F35A×220機
F35B×30機
巡航ミサイル長距離ミサイル3000発
しか用意できない、想定より戦力増強が遅れた

この戦力だと中国はCSISシミュレーションの3倍物量を投射可能になり
HVP弾10000発　レールガン200門　レーザーマイクロ波多数
がないと防御しきれない
しかしそれらの配備は2030以降になる

想定より武力増強が遅れた結果2027-2030年頃の4年間中国武力が有利になり
この機関中国が動けば数千発の長距離ミサイルだけでは抑制できない可能性が大きい

2025/06/08(日) 15:55:31.59

>>865
工業生産力って台湾有事は手持ちのコマの殴り合い短期戦であると散々議論されてきたのに理解できないのか

2025/06/08(日) 15:56:01.64

>>887
>できるしするだろ、ロシアがウクライナにやる程度のインフラ叩きは最低限やるよな
>あんな意味のないうっぷん晴らしでも、勝てないと分かればそっちが目的になるんだから
非人道的な苦しみを与えると言うのかな
米国と同盟結んでる日本に(ここはウクライナと違う所)

これで反撃するか(500lbの手軽な奴を用意したらしい)
://youtu.be/_UgxBug4peo?si=S4acn497ZbP39Zry

2025/06/08(日) 15:56:29.52

>>887
ロシアがウクライナ相手にやってる戦略爆撃は反撃される恐れが少ないからやってるだけだぞ
同等以上の反撃を受けるとなれば基本的には停戦に動く、実施しても自分の被害も多くなるとなればなおさらな

2025/06/08(日) 15:57:13.60

>>854
海洋戦力全て消滅させても中国共産党は余裕で何年でも何十年でも戦争を続けます
その程度で有利に戦争が終わると考えていると痛い目に遭うよ

2025/06/08(日) 15:57:56.07

>>889
>渡洋能力を簡単に喪失するか？復旧はどれくらいの速度で？別の代案を先方が用意する可能性は？

代案、用意出来ないだろうねw
あるなら既に実現化させてるよ(脆弱性に対して冗長性を確保)

2025/06/08(日) 15:57:59.45

>>889
そのシナリオでは日米の海洋戦力がかなりダメージを受けるが、中共海軍の艦艇は一つも残らないって結果だったと思うが
この時点で日米の勝利条件は既に達成してるので企図通りでしょ

2025/06/08(日) 15:58:29.92

>>884
そりゃ誘導弾スレだからだろ、潜水艦の行動を入れたいなら潜水艦スレだ
どう想定してもあんまり意味ないけどな、中にも大型潜水艦隊あるし、無人潜水艦も近未来なら相当出る
お互いにお互いを制約するだろうよ

>>885
CSIS想定の絶対化がこんなところに悪影響
米のASCMは全然ゼロではないし、無人機運用環境が激変しているぞ
互いに苛烈な被害が出るって部分を見事に想定から無視してる、そこを見逃すなと言ってるんだよ

2025/06/08(日) 15:59:17.02

>>894
それはお前の願望でしかないな
ロシアでさえ戦争を続けるのがせいぜい後１年が限度なのに何を根拠にんなことが言えるのやら

2025/06/08(日) 16:01:47.10

>>888
馬鹿げた状況というなら、今のウクライナとロシアを見ればいい
開戦前にロシアが誘導弾1万発、無人機1万5千発を用意するなんてだれが想定してたよ
ウクライナがドローンで奥深くを攻撃するなんて、妄想だったが現実になったからな

そのミサイルとネットワークは鉄壁という訳じゃないのを頭に入れるんだ

>>890
そもそも
「どの要素が台湾防衛に決定的な影響を与えるのかを見極めるのが目的で、生じる被害の精度は高くありません。」
だからな
シミュレーションより遥かに大きな被害が出る可能性は普通に高い

2025/06/08(日) 16:03:16.78

>>898
ロシアが後で少しで限界と言われ続けて何年目だ？
中国共産党は共産党さえ無事なら国民が何人死のうが苦しもうが痛くも痒くも無くピンピンしてる存在だぞ
それがロシアや中国、北朝鮮と言った東側諸国と言うもの

2025/06/08(日) 16:04:15.53

>>891
と思い込んでいる、だからCSISは絶対じゃないというのに

>>893
同等以上の反撃を行うにはこちらの戦力は不足しているよ
彼らの行う森に隠れたSAM接近拒否戦術をやるには、海の上は見通しが良すぎる

それと、東側の粘着性を甘く見すぎだ、自分が不利でも有利と言い張って粘って取れるものを取るのが東側
どんなに痛くとも、相手に痛みを与え相手が折れるまで停戦はしないのが彼らの発想
中国人の喧嘩の作法だ、嫌だね

2025/06/08(日) 16:06:59.03

>>897
>互いに苛烈な被害が出るって部分を見事に想定から無視してる

無視してないよ？
互いに多大な損害を出す中で長射程対艦ミサイルこそがキーファクターになり、侵攻側である中国が継戦不能なダメージを受ける、が結論だからね

2025/06/08(日) 16:07:22.49

>>894
だろうな、余裕が無かろうと相手が折れるまで粘り、叫び続けるのが中国流だ
中国人の喧嘩の作法を知らないから、日中戦争はあんなに無駄に長引いた
ロシアも戦力使い切ってるのに、延々と民間施設を爆撃し、ウクライナの消耗を狙って若干有利にすらしている
割に合わない犠牲を、こと対西側では惜しまない

>>896
まだ被害想定を絶対化してるのか、そういう意図のシミュじゃない

2025/06/08(日) 16:07:45.36

>>900
前線で民間車両やバイクで突撃してる上に、荷役の運搬にロバを使ってる有様なのに？＞ロシア
限界なんぞとうに来てるけど、それを認めたくないプーが国の未来を抵当に入れてダラダラ継戦してるだけだぞ

2025/06/08(日) 16:09:10.23

>>901
>CSISは絶対じゃないというのに

洋上部隊壊滅による短期終結を否定したいなら、どういう理屈で戦争が継続するのか説明してよ
ウクライナ侵攻のような塹壕戦による長期化は発生しないけどさ

2025/06/08(日) 16:09:56.86

>>900
痛くも痒くもない、という訳ではないよ
だが適度なところで折れるなんてことをしたら、それこそ国の存亡にかかわる
彼らが「やる」と決めたときは、どれだけ血を流しても「やる」

発想が中世なんだから、西側の俺らが都合よくやめると思うべきではない、読み誤ると日中戦争の再来だ
ウクライナも昔同じ国の人だったからこそ、ロシアのやり口を知っているし折れない

>>902
それが都合のいい想定にすぎるな、そもそもそういうシミュじゃない

2025/06/08(日) 16:10:35.73

>>903
中国海軍の艦艇数って300隻ほどでしょ
これから調達される12式SSM向上型を1隻辺り3発割り当てるだけで全滅やぞ

これほど不利な状況なのに台湾侵攻が成功するとかお花畑かよ

2025/06/08(日) 16:10:38.23

>>904
西側基準では戦争な既に終わっていても東側側基準ではまだまだこれからって事だから
中国共産党は10億人死んでも１億人生き残ってれば勝ちって価値観だからな
国民の苦しみなんてなんとも思ってないし考慮もしないから戦争はずっと続く

2025/06/08(日) 16:10:39.16

>>903
>割に合わない犠牲を、こと対西側では惜しまない

割に合わない犠牲を相手に強いて、侵攻企図を挫いてる時点で日本側の勝利では？

2025/06/08(日) 16:12:09.22

>>901
>同等以上の反撃を行うにはこちらの戦力は不足しているよ
>彼らの行う森に隠れたSAM接近拒否戦術をやるには、海の上は見通しが良すぎる

それは中国海軍(PLAN) をディスってるコメントなのか？

>それと、東側の粘着性を甘く見すぎだ、自分が不利でも有利と言い張って粘って取れるものを取るのが東側
>どんなに痛くとも、相手に痛みを与え相手が折れるまで停戦はしないのが彼らの発想
その結果が、、、国力で1/20の宇国に対して損害を
ひたすら被り弱体化するロシアの現状分析？
大いにすり潰されて欲しいからロシアの弱体化は
西側としては望ましい訳だが、、要は
面子重視の薄ら馬鹿国家だからその
望みは叶えられそうと確証した模様w

2025/06/08(日) 16:12:29.55

>>908
>10億人死んでも１億人生き残ってれば勝ち

つまり侵攻失敗して戦争自体は日本の勝ちだけど、中国側は「たくさん生き残ったから勝ち！」という精神的勝利を決め込むってことね

まあ勝手にやってればいいんじゃね？日本としては戦争に勝てればそれでOKなんで

2025/06/08(日) 16:12:52.55

>>904
それでも続ける、ウクライナの街に突破してくるドローンは急激に増大している
それが東側の中世引きずった国家のやり方だよ、泥をすすってでも相手を折る気概だ
同じ気概をウクライナも持っている

>>905
そもそも絶対的なシミュじゃないってあれほど指摘されているんだから、もっと自由に考えれば？
塹壕戦と並行し、馬鹿みたいな無人機戦でインフラ破壊を相互にし合うウクライナとロシアが見えてない時点で
日本の負けだね

2025/06/08(日) 16:13:12.06

>>908
その兵力をどうやって渡洋させるんだよｗ

海を隔てた戦いってそういうことだぞ？

2025/06/08(日) 16:15:10.50

根拠は「我が人民解放軍は永久に不滅アル！」というお気持ちかよ

2025/06/08(日) 16:15:31.84

>>909
西側と東側の割に合わない犠牲の基準が違い過ぎるのが問題
東側は西側の基準を熟知しており西側に対して割に合わない犠牲を強いてなお東側の基準には到達しない所に設定されてるからね

2025/06/08(日) 16:16:00.70

>>907
またダメな想定してる、重要な艦相手に集中させて確実に潰さないと意味ないだろ
わざわざ迎撃されやすいカス撃ちしてどうするんだよ

そもそもシミュは精度に重きを置いてないって、まだ理解できないのかよ

>>909
割に合わないということは、こちらにも犠牲が出るという事でもある
侵攻企図をくじけていないって事で、こちらの勝利とは言えないよ

そもそもそんな事態が発生した時のおさめ方はちょっと作法が違うんだが、まあいいか

2025/06/08(日) 16:17:00.03

>>912
>もっと自由に考えれば？

うん、その上で、侵攻側の洋上侵攻部隊が長射程対艦ミサイルにより沈められて侵攻が断念された状況で、誰がどのような目的でどのような手法で戦争継続するの？

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ88【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ88【滑空弾】