【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 09:41:11.31

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 15:14:04.29

どうせ我らが空自はガラパ武器オンパレードなのに
用兵側に、戦術的にもメリットないな
ストームシャドーあたり導入するかね？

サウジ印加オージーへ機体とエンジン販売くらいか

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 15:16:19.46

そういや規格戦争で大体において日本は負けてたなw

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 15:19:36.48

防衛装備移転三原則が撤廃されない限りは武器外販は厳しいっしょ。

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 15:24:34.57

スマホやPCと戦闘機＆ミサイルは違う
それだけｗ

まぁＡＩ無人機は今からだから分からんが
ブリテンがＡＩ無人機の規格化力を入れてようには見えんが

_ · 2025/04/15(火) 15:55:40.61

>>104
まーた、病気のテンペストくんの、目につくものみな日本ディスリが始まった
日本発の世界標準、1つの産業にいくつもいくつもあるから
全規格をすべて日本発というわけではないけどな

フェライト、トランジスタ、クォーツ時計、UHV（超々高電圧）、VHSビデオ、CD、DVD、mpeg、光ファイバー、
QRコード、産業用ロボット、炭素繊維、高張力鋼、空調に使う冷媒、リチウムイオン電池、CMOSセンサー

思いつくだけでもなんぼでも出てくるで
だって、最初に商品化してマーケット取った工業製品やサービスが
その後の標準を作っていくことになるからや

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 16:07:48.33

適当なこと言ってすみません
国産厨を代表してお詫び申し上げます

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 16:27:00.91

>>102
やっぱ全然わかってないバカ
ただ規格公開すればオープンアーキテクチャだと思ってる単細胞ｗ
そんな薄っぺらい一部の規格の話ではない

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 16:28:06.10

ハイビジョン放送
TORON OS (PC向け)
こういうより規模のでかいやつな。

組み込み用のTORONは生存したが、組み込みOSの
標準を取れなかった米国が権利を買い取った。

日本はこういう競争に対する「国家的バックアップ」
がなく、孤立してさようならってのがままある。
別にディスってない。へたくそなだけだw

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 16:30:51.63

ぼくの考えた最強のおーぷんあーきてくちゃーで
世界を席巻するんですね。飽きたわw

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 16:47:33.64

印刷業界のオープンアーキテクチャの説明が近いな
→異なる機器やシステム間で互換性を持たせ、共通の基準やプロトコルを用いて統合できる設計方式

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 16:53:49.27

>>112
>印刷業界のオープンアーキテクチャ
オープンエンドアーキテクチャ・・なんかの表現すべきかなぁ
全体の詳細仕様が決まらず、後からイロイロ追加可能な装置の体系。追加のために守る規則(アーキテクチャ)だけはしっかりしている

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 16:54:43.08

オープンだろうがどんな「アーキテクチャ」でも
戦闘機の運用でメリットあればなんでもいい

空自のメリットが明示できないなら
どんな方式なんかは意味がない

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/04/15(火) 16:55:00.94

次期戦闘機設計チーム発足時にBAEやレオナルドなんて参加してない
その時点で基本電子システムが英伊の開発じゃないことなんてわかってたこと
構想・基本設計なんてアナログ機械部分しか設計してないとかあり得ないのだから
BAEやRRが出来るのは後付け可能、交換可能な部分に限定されてたのは最初からわかっていた
次期戦闘機開発チーム発足時から三菱電機やNEC、富士通、東芝も参加していた
次期戦闘機を共通機体ということは、メインの電子機器も日本設計で行われるということ
BAEやレオナルドが担当するなら設計スタート時点から参加してないとやりようがない

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 16:56:56.85

まあ日本が主導だから仕方ない。

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 18:02:01.13

アビオニクスは機体の基本設計と同時に進めるものだ
今は詳細設計も終盤で、基本設計を変更すれば2年以上は遅れる
次期戦闘機はおおむね順調のレニューが出ているので今の段階での変更はない
英伊の要求仕様を日本の基本設計、詳細設計で満たす事が確認されたという事だ
この段階にないと英国で行う”試験の準備”はできないし、試作機製造にも入れない
このスレの大部分の人の予想通りの結果になった
アビオニクスが日本と他国で同一ではないと主張するなら根拠を示せばいい

_ · 2025/04/15(火) 18:19:19.79

おれは科学の子なので、自分の意見とちがう意見でも
その見方が有り得るのではないかと検証して考えるんだけどさ

2018年のテンペスト構想では、モックアップより大型化するとは言われていたにせよ
基本的には、欧州や英連邦に数を売るためにも、売りやすい中型機を構想してたよな

その後、ロシアのウクライナ侵攻で、強力な大型の制空戦闘機が必要という意識も
芽生えたのかもしれないが、それは2022年2月以降の話になるよな

ロールスロイスやBAEが、個々の技術はともかく
次期戦闘機として準備を進めていたのだとするなら、中型機を想定のはずで
現にエンジンもXG240は、公式発表はないけれど、13トン級という予測試算がされていた

今のところ、GCAPでは航続距離や武器搭載量が重視されていると言われていて、
これは、日本が2017年くらいだったかの防衛シンポジウムで言われてた
防空シミュレーションの結果のコンセプトそのまま

日本の各企業は、ウェポン搭載量を重視した大型戦闘機を想定して
エンジンやら準備進めていたわけで、やっぱ構想も、ベースになってんのは日本じゃないのかね
英国やイタリアの知識や経験が、まったく採用される余地がないとも思わないけれど、
それは、優位性を持つ特定範囲の話になるよなあ

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/04/15(火) 18:26:09.98

アビオニクスをどこまでの範囲と考えるかだよ
おそらく仕様の違いというのは装備品の差異程度の話をしてると思われる
世界中で広く採用されたF-4EやF-16が全て同一装備ではない程度の話をしている
F-35のようなガチガチの一元管理ではないという意味だろう
改修の自由をうたってるから、運用してる間に装備品が結構違うものになってる可能性だってある
F-35のような一元管理だ、BAEにマル投げとか変な事を言い出す奴がいけない
次期戦闘機開発チームにBAEやレオナルドがスタート時点から参加してない時点で出来ることは限られるのは当たり前

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 19:34:51.90

>>119
それは装備が違うだけだ、それを根拠にF-16のアビオニクスは各国で違うと言っているようなものだ
改修が必要ならすればいいがそれは完成後の話だ
どんな小さなプロジェクトで管理したことがあれば開発中の仕様の追加は絶対に避ける
日本は35年配備を遅らせるようなことは許可しない
それは英国も理解している
君は開発中にどんな仕様変更があると考えているんだ

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 20:07:57.88

>>90-92
恥ずかしい3連投馬鹿

全世界でGCAPがオープンアーキテクチャで作られないと断言する唯一のバカｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 20:12:06.31

そんなのものあろうがなかろうが戦闘機は組める
海外に売るためのパーツに過ぎない
しかも日本にとってメリットある訳じゃない

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 20:17:31.73

馬鹿が湧いてるｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 20:21:08.44

メリットは？

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 20:48:40.03

>>121
君の考えるオープンアーキテクチャは仕様を公開するのか？

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 23:28:42.04

>>118

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 23:29:51.36

というか
ずーっとパターン3で妄想オナニーをしてたんだな

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 23:32:06.91

もう言葉尻と取るくらいしかできない
という事か

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 23:40:05.23

やっぱり反応はえーな
アプリの通知があると慌ててレスしてるんだろ

言葉尻を捉えてるなんて甘い話じゃねえぞ
推測を重ねて妄想を作り上げるお前の書き込み全てが無意味
出来た妄想を公式発表と同一視するのが達が悪い

統合失調症だから仕方がなんだろうけど
推測と事実の区別がつかない
こうかもしれないと思った途端脳内で事実になる

! 警備員[Lv.40][苗] · 2025/04/15(火) 23:43:57.81

アプリの通知

てなん？

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 23:54:34.48

言葉尻、他人を下げ
つまりGCAPと関係ない
話題を延々と続けたい訳だな

警備員[Lv.5][芽] · 2025/04/16(水) 05:01:27.73

なんかイタリア国防省がイギリスに文句言ってるみたいだな
イギリスは技術を共有しないと
イギリスは技術的な準備ができてないだけだろ
他国の金で技術開発しようと目論んでたから

警備員[Lv.9][新] · 2025/04/16(水) 06:09:31.47

模型やCGを見せても進捗や完成度を見せないからだろ
財政的・技術的貢献に応じた作業分担だと完成度を見せないといけない
イギリスは完成度公開を前提にされると交渉が著しく不利になるから見せようとしない
そのくせ共同開発だけはもちかけて開発費負担だけ求めてくる
日本は開発の進捗具合がイタリアにも明かにされてるので好感が持たれている
それに対してイギリスは金策話しばかりで何も具体的な進捗を見せようとしない
おそらくアンチのBAEがアビオニクス担当なんて夢の又夢
イタリア国防相が批判するくらいだから相当だぞ

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 06:16:12.85

それってｔまりBAE主導になってるってことだわなｗ

警備員[Lv.6] · 2025/04/16(水) 06:18:27.50

ps://www.reuters.com/business/aerospace-defense/italy-says-britain-is-not-sharing-technology-fighter-project-2025-04-15/

警備員[Lv.7] · 2025/04/16(水) 06:22:16.04

GCAP・GIGOは財政的・技術的貢献に応じた作業分担だから
どれだけ技術的貢献になるかを示せないと作業分担は獲得できない
イギリスが何も示さないなら貢献無しとみなされる
この段階でそんな批判されてるようでは何も示せてないのだろう
イギリス技術なんつ何も無かった(笑)

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 06:27:30.30

だったら文句言う必要も無かろうにｗ

警備員[Lv.7] · 2025/04/16(水) 06:39:47.91

技術がないなら交渉持ちかけるなということだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 07:04:38.47

去年もレオナルドかどっかのCEOが似たような話をしてたが、具体的にどういう技術なんだろう

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 07:11:23.77

イタリアに見せる技術は制限するのは当然だろう
あいつら半島ムーブかますからそれで勝手に商売しだす
日本も変に情報を渡してないよな？英国見習っておけ

警備員[Lv.7] · 2025/04/16(水) 07:12:57.60

模型とCGは技術とはいわない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 07:14:21.15

まったくの妄想だけど、日本がF-3用に開発してた技術を試作機に使うとともに保険（プランＢ）としておく
で、3か国共同で開発した技術を2040年ごろまでに実装していくんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 07:21:39.17

イタリアはセンサー周りの情報は欲しいだろう
伊レオナルドはSeasprayとかそれで食っている部分はあるし
解析部分は英国の実戦経験をもとにした作りになっているだろうし英国は機械学習とかAIまわりの研究も盛んだからな

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 07:32:28.60

それはね
何も無いからだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 07:41:53.93

>>140
共同開発で技術を見せないとかアホの極地だろw
そもそも各国が開発を進めてGIGOが出来てから、コンポーネントを組み合わせるって話だったのに
ここに来て技術見せないならイギリスは何もやって無いって話になる

警備員[Lv.8] · 2025/04/16(水) 07:50:20.42

こりゃイギリスはライセンス生産しか無理だな

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 07:51:00.28

「GCAPは2035年頃に就役するがその後も2040年頃まで能力がスパイラルに向上する」って言われてるけど
これを言ってるのが英国側の関係者だけなんだよな
つまり英国は色々なものを2040年までに完成させますと言ってはいるけど、その技術的根拠や開発の進捗について
共有してないということなんではないか

_ · 2025/04/16(水) 08:04:06.73

>>126

テンペストくんよ、>>126を書いたのは俺やけど、それは推測ではなく
「論理的思考」というんや

テンペストくんがいつも書いてる、BAEやロールスロイスが凄いもん作ってるに違いないという意見こそ
なんの根拠もない妄想ってか、
君が日本をsageたいだけの印象操作、ウソ八百っていうんやで

_ · 2025/04/16(水) 08:04:56.01

アンカー先間違えた、俺が書いたのは>>118や

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 08:12:31.43

>>135
去年もこんな話がイタリア側から出てきてたけど今も相変わらずの状態なのか
この感じだとイギリス側の技術実証がかなり遅れてるか、そもそもGCAPで主導権を握れるほどの技術が無くて回答を先延ばしにしてるかだな

まぁ最悪の場合は日本とイタリアでどうにでもできる内容だし、どうしても巻き込む相手が必要ならアビオ関連だけFCASも巻き込んで開発するか(といっても部分的な共通規格になるだろうけど)で事足りそう
どちらにせよMBDAを噛ませることになるんだからイギリスはいてもいなくても特に問題無い金づるというか……

! 警備員[Lv.41][苗] · 2025/04/16(水) 08:16:25.26

今GCAP交渉で必要とされるもの

「YESか、NOか！」

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 08:21:18.15

>>148
統合失調症に論理的思考はない

そもそも｢論理的思考｣自体が推測であって事実とは異なる

お前は事実と推測の区別がつかない病気だから理解できないだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 08:22:13.71

>>136
？？

念仏｢現在開発しているのは日本のみ！イギリスの予算はゼロで何もしていない！｣

防衛省公式｢令和７年１月１４日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）に参画しているＢＡＥシステムズ社の施設（ランカシャー州）を訪問し、
同社のチャールズ・ウッドバーン社長から概要説明を受けるとともに、ＧＣＡＰの設計チームからこれまでの成果の説明を受けました。
また、技術開発現場等を視察しました。｣

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250114_gbr-j.html

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 08:27:02.87

まぁJVの中の人でない連中が何文句言ったって的外れ
その中のエンジニアが日本には素材しかないっつってんだし
英伊に任せればいいこと

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 08:30:40.58

そもそも
英は2027年までGCAPと関係ないFCAS実証機開発製造

GCAPは2029年に日本の防衛省に納品される
時間的にに三菱の一択しかない

警備員[Lv.8] · 2025/04/16(水) 08:36:01.67

日本はハッキリとした技術を提示
イギリスはCGと模型でイキるだけ

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 08:54:30.01

共同開発のフェーズに入ったから防衛省や日本政府も
いまのところ沈黙してるし、今後のプレスリリースは
GIGOが発進元になるんだろうと思うがニュース無し。

ドタバタして忙しいのかねえ。
各国間の情報をせーので出し合ってすり合わせ作業とかさ。

企業広報や日経は「無視して」鼻でもほじりながら待つかw

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 09:00:13.23

念仏はすげーな
アプリの通知があった途端書き込み始める
24時間体制で監視中(笑)

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 09:00:59.20

夜中とか適当にみんなで書き込めば
念仏が寝不足になって更に壊れていくかもな(笑)

警備員[Lv.9] · 2025/04/16(水) 09:01:43.90

BAEはライセンス生産するしかない

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 09:30:43.76

念仏｢イギリスは何もしていない！｣

イタリア国防省「イギリスは何も見せない」

警備員[Lv.9] · 2025/04/16(水) 09:33:40.94

提示できない技術は無いのと同じ
イギリスには提示できる技術無し(笑)

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 09:35:16.62

>>161
共同開発で何も見せないってのは何もしてないのと同じなんだわ
秘密のままどうやって共同で開発できるんだよw

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 10:08:44.83

>>145
既定路線は日本の継続開発中の機体の採用だよ
出ないと35年配備には間に合わない
詳細設計の内容は配線と製造方法の確立なのでサブシステム（コンポーネント）は完成している
英伊が開発していたかも知れないコンポーネントが偶然適合するわけがない
共同作業前の調整は英伊の要求仕様を日本が継続開発中の次期戦闘機が満たせるかどうかの確認だ
もし満たせない場合、英伊が許容できなければ基本設計以前からやり直しとなり、日本は単独開発に戻る
現状はおおむね順調なのだから手戻りはなかったという事
だから、英国での日英伊の共同設計は”試験の準備”以降（おそらく疲労強度試験）で、
並行して日本では詳細設計と試作機製造になる

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 10:12:10.56

日：機体＆エンジン(日)　その他(できるだけ日＋英伊)
伊：機体＆エンジン(日)　その他(優れているものだけ伊＋日英)
英：機体(日)＆エンジン(可能なら英だめなら日)　その他(できるだけ英＋日伊)＋希望国向け改修＆生産販売窓口

ライセンス生産でも相当儲かるのは英国企業
日本も十分だし輸出関連に引っかからない

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 10:59:11.58

>>158
「アプリの通知をやってる」という妄想、断定
自分自身で頭の悪いテンプレに当てはまっていく馬鹿なブー芋w

>>135
まーた言われてるのかよ
こんな時期に技術共有できてないんじゃ、ベースとなるコアプラットフォームは本当に日伊の技術ベースになりそう

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 11:01:24.22

>>166
正直イギリス外して問題なさそう。

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 11:09:12.09

イタリアのスキンヘッドの旦那さんが文句たれてるのは
兵装、特に無人機絡みの部分だろうね。
イギリスは単独でドイツやカナダ、オーストラリアに接触
して独り占め狙ってる感じなんで、「俺らにも一枚噛ませろ！！」
と、伊のレオナルドの代弁してるんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 11:42:34.89

>>168
今回の件とコアプラットフォームの話を結びつけてる人多いけど
ちょっとピントがずれてるような気がする。間違ってるかな？
詳細設計の段階まできてるコアプラットフォームで今頃
情報開示がどうのこうのなんて話出る訳ないし、そういった
話が出てないから詳細設計の段階まで進んでるわけなんだし。

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 12:05:23.33

>>166
わかったわかった
ごめんごめん妄想をだったわ(笑)
夜中でも誰かが書き込むと数分後に日本主導日本主導ってお前が念仏を唱えるからさ(笑)

きっとリアルに常時監視してるんだね
病気だからこそできる技

警備員[Lv.11] · 2025/04/16(水) 12:07:45.69

だから最初からイギリスは主導なんてしてないのはわかっている
問題は予想以上にイギリスは何も用意できてない
イギリスの対外交渉は金策の為とバレてきた

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 12:14:00.61

まあそれだけ英の役割や技術情報が重要ってことだ
英主導のテンペストがベースだからしょうがない
記事内でもクロセット氏は日本を選んだのと同様にサウジ参加も欧州外への
防衛協力拡大の鍵になるという持論を展開し、日本がパートナーとして選ばれて
テンペストに参加したものがGCAPであるという事実を暗に認めてしまっている
>"The choice of Japan was key in this respect, so would be Saudi Arabia,

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 12:15:57.38

主導できてないからもらせないんだろう。
主になるエンジンの開発すらできる設備ないんだし

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 12:15:57.72

>>169
詳細設計の段階で隠し通してるんだから機体とかエンジンでは無いんだろうな
機体やエンジンみたいな目に見える部分は日本が単問してるって裏付けでもある

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 12:16:10.98

>>171
あらあら
また妄想？
公式発表をもとにして推測？
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

! 警備員[Lv.41][苗] · 2025/04/16(水) 12:17:07.64

>>172
　↑
信念持った念仏？

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 12:25:51.92

ＢＡＥは2027年まで
GCAPの設計と直接関係ないFCAS実証機を開発製作してるのは明らか

一方GCAP戦闘機の試作機は
2029年度に初飛行して防衛省に納入されるのは明らか

ＧＣＡＰ三菱であるの明らか

警備員[Lv.11] · 2025/04/16(水) 12:49:55.72

イギリスは技術開発の金策ばかりだから批判される
日英エンジン共同実証すら実行できない
イタリアに対してもそんな感じなんだろ
まだGCAP合意がされる前からあった約束はイタリアとの方が多かったはず
それが正式にキャンセルされないまま反故にされ、又別の話や別の国を引き込もうとして話が進まない
そういうとこが批判されてる

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 12:55:07.33

>>172
イタリアからすると日本はオープンにしていても周回遅れの技術だからイギリスのがいいんでしょ

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 12:57:19.56

英主導ゆえの傲慢さが少し出てしまっているのだろうがF-35における米よりははるかにましだからヨシ

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 12:59:36.58

2027年実証機の
イギリスが２周回遅れなｗ

警備員[Lv.11] · 2025/04/16(水) 13:02:06.93

日英エンジン共同実証なんてRRが色々マスコミにアピールしても
結局は事業としてスタートできてない
パートナー国としては1番困ることをイギリスはやってる
やらないなら正式に中止の協議をすればよいのにやらない
パートナー国だって準備や予算は必要だからイギリスの態度は非常に迷惑
それでいて大した技術や製品は提示もできてない
そりゃ批判される

警備員[Lv.11] · 2025/04/16(水) 13:09:31.26

金策前提の最新技術なんて意味ないんだよ
間に合わないのだから
こんなに凄いとアピールしても、開発費集めからが前提では意味がない
イタリアが何も見せないと批判するとこはそこ
今使える話なのかをハッキリしろということ
試作機が4年後には飛ぶ前提の話に、これから金策する前提の夢の技術は意味がない

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 13:11:00.51

>>181
イギリスはウェポンベイ装備の第6世代戦闘機の実証機を作っているのに日本は中身空っぽで煙吹いてる第5世代未満の練習機みたいなのだもんな
自国の交渉関係者が周回遅れと認めてしまうのも無理ない

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 13:25:03.14

骨組み見せただけで第六世代ウェポンベイは草
テンペストキチガイて合気道の弟子に似てるよな
師匠の意に沿うように徹底的に忖度した動きしか出来ないとこは

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 13:30:58.38

これから開発しますと言う技術は今現在保有していませんと言う宣言だから
そして技術開発が成功すると確定している訳でも無い

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 13:32:04.55

>>184
日本は技術が高いので実証機にウェポンベイを持位相する必要が無いよｗ
ウェポンベイは要素研究で実証している
亜音速機だがP-1ですでに実用化している
で、その実証機いつから試験してるの、リンク貼ってみｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 13:42:50.55

そもそもブリテンのベイは
フタ活用しないポッチャン型の図

どう考えても空対空戦闘用とは思えん
なんでFCAS実証機に付けようと考えたｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 13:49:35.79

>179
出せない技術なんて妄想と変わらん
それともイギリスがGCAPから抜けて単独で第6世代戦闘機を開発するでもするのか？

何にせよテンペスト計画なんて結局ハリボテだったって事が
イタリア国防省にバラされたって事実は変わらんが

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 13:50:10.41

>>175
君の主張は「日本はGCAPを主導していない」らしいが
根拠の公文書もなく、推測もなく断言と罵倒だけだなｗ
根拠を書けよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 13:55:53.55

各国の技術を統合可能なのは概念設計段階だ
現状の4月から開始された日英伊の共同作業の試験の準備は概念設計の段階では不可能だ
もちろん、日本で並行して行われる試作機の製造（予算が付いている）も不可能だ

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 14:02:52.58

>>191
なので自分は今回の伊からの発言はプラットフォーム絡みについての
言及ではないと思ったんだけどね。

未だにGCAP＝コアプラットフォームって認識の人が多いんだけど、
今回の発言がプラットフォームについての発言だと整合性が保たれない
事に気が付いてない人が多いのがちょっと悲しいな。

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 14:23:17.31

>>192
イタリア国防省の話は日本に言及してるんだからGCAPの事だろ
日本はそもそも無人機に関して英伊には関与していない

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 14:27:03.34

>>193
Global Combat Air Programme＝GCAP
プログラム中のどの部分について言及してるの？

警備員[Lv.12] · 2025/04/16(水) 14:49:16.54

実現の目処を示さないなら批判されて当然
イギリスはユーロファイターでエンジン開発を遅延しまくらせた前科がある
XG-40の開発開始も84年と遅く、それでは90年代初頭に初飛行が間に合わない
そしてテンペストでも勝手に開発スケジュールを反故にした
まあ、イタリアに信用されてないということだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 14:53:15.94

テンペスト厨がイギリス師匠のメンツに必死で忖度してて草

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 14:56:02.99

日本がテンペストに参加したのがGCAP
この事実は何があっても覆らない

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 15:03:05.27

そんなものは存在しない
そもそもテンペストて情報が開かれたプロジェクトじゃなかったか(笑)

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 15:27:15.20

記事の範囲だとずっと機体開発に関する事しか言ってない気がする。

イタリア的には日本に対してはほぼオープンだし、サウジを入れたくない理由も納得だけど、サウジは資源あるから何かあった時の為に仲間に入れたい的な感じか。

イタリア、次期戦闘機プロジェクトで英国が技術を共有していないと批判
【ローマ 4月15日】
グイド・クロセト伊国防相は、英国がイタリアおよび日本と共同で進めている次世代戦闘機開発プロジェクト「GCAP（グローバル・コンバット・エア・プログラム）」において、十分に技術を共有していないと非難し、「利己心の壁を取り払うべきだ」とロンドンに呼びかけました。
ロイターとのインタビューでクロセト氏は、2035年の実用化を目指す最先端戦闘機を共同開発するGCAPの重要性を強調しました。
彼は、「共同で投資を行う以上、技術を共有することは『真剣な関係』に不可欠だ」と述べ、「もはや誰が一級で誰が二級といった考えは通用せず、過去の遺産を守ろうとするべきではない」と語りました。
「利己心という壁を打ち破らなければなりません。イタリアは完全に打ち破りましたし、日本もほぼ完全に打ち破っています。英国はこれに対してかなり消極的に見えます。そして、それは間違いです。なぜなら、利己心は国家にとって最悪の敵だからです。」
なお、英国がどのような技術を共有していないかについての具体的な言及はありませんでした。
これに対し、英国国防省（MoD）はコメントを求められ、「GCAPは共同プログラムの力強さを示す好例だ」と述べ、「我々が共同開発している技術と能力は、科学と工学の最先端にある」と反論しました。
「我々は世界で最も先進的な戦闘機のひとつを空に送り出すことになるでしょう」と声明で述べました。
またクロセト氏は、サウジアラビアのGCAP参加を歓迎する姿勢を見せ、「日本の選定も同様に重要であり、サウジもまた技術発展の必要性があり、3カ国よりも豊富な資源を持っている」と語りました。

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 15:31:06.66

BAE FCAS(テンペスト)実証機は2027年まで製作

防衛省のGCAP試作戦闘機はその時期には設計を終え2029年度納入し飛行する
時期的にFCAS実証機とCGAPは別プロジェクト

GCAP戦闘機試作は三菱一択

警備員[Lv.10][新] · 2025/04/16(水) 15:34:42.31

共同開発だろうが、単に出資するにしても、それが何時せまで達成可能なのかを明示できなければ批判されて当然
テンペスト構想では英国防省が掲げた実用化時期を反故にして実証機制作を言い出した
イギリスの技術が凄いから秘密にしてるなんて話ではないのは明白
イギリスの技術がダメだからテンペスト構想が潰れてしまっ
イギリスはイタリアにダメだし食らっている

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 15:37:36.40

>>197
根拠は？
公文書で頼むよｗ