【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 09:41:11.31

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/04/19(土) 19:49:38.54

イタリアにとってイギリスは困ったちゃん
既に目処が立った話なのか、これから開発する話なのかをハッキリしない
FCAS(テンペスト)構想では突然にイギリス国防省が掲げた開発スケジュールを反故にした
オルフェイスエンジンにしたって、どんだけ実用化レベルなのかわからない
少なくとも日本のXF9-1のようにハッキリとした成果発表がない
イタリア企業も参加する予定だった日英エンジン共同実証も事業計画も予算もない
RRはマスコミにペラペラと構想を語っても政府は動こうとしない
技術開発での協力と整備開発の協力の区別がつかない話ばかりしてくる
おそらくレオナルドを中心にイギリス側の対応への不満と苦情が大きいのだろう

! 警備員[Lv.45][苗] · 2025/04/19(土) 19:51:29.46

>>652
国家単位でのエンジンの導入に繋がる話だがなぁ

今はGEに取られてるだろ？F404あとF414に

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 19:55:00.96

DSEI 2025でのJanesの取材で実証エンジンについてもう少し分かるんじゃないかな
楽しみ

DSEI 2023でのIHIの人にインタビューしたJanesの記事
https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/04/19(土) 19:58:09.20

もうわかっても遅い
2025年度になってもスタートでくきない実証事業には意味がない

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 20:01:10.20

つまりもうXF9から発展した本番機がスタートしてるってこったろう、なにも驚くことはないｗ
いいんだよRRの血が入ろうが何だろうが、最終的に日本の手に高推力エンジンが手に入るんだからよｗ
ワッハッハと高笑いだ、中露の類似エンジンと違ってRR様の監修付きだぜサイコーｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 21:28:20.76

元はXG240だけどね

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 21:34:03.87

技術実証すらまだのXG240さんですか

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 21:39:48.61

XF9のR＆R起源説とか物凄い妄想だな・・・

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/04/19(土) 21:58:13.01

4年後に試作機が初飛行する話にCGしかないエンジンではどうにもならない

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 22:01:29.63

試作機に本番用エンジンは使わなくていいんだが？
戦闘機開発の基本もわかってないバカ

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/04/19(土) 22:07:42.68

実証エンジンすら予算を付けないイギリス政府にいってやってくれ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 22:10:14.98

過去の開発事例では、試作機に本番用のエンジンを使わなかったケースは単にエンジンの開発が遅れて飛行試験に間に合わなかっただけ。
プロジェクトの進捗管理に失敗した結果にしか過ぎない。

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 22:16:33.83

日本の次期戦闘機用エンジンは詳細設計2年目なんだよなぁ
今更技術実証もまだの4本パイプエンジン無理くり使う意味が見出せない
イギリスの顔を立てる以外に説明付かない

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/04/19(土) 22:24:46.66

イギリス政府とRRは完成に立場が違う
パイプ4本はRRの願望でしかない
イギリス政府は事業計画も立てない、予算も付けない
日本と違って根回しをしてから事業するわけでないので
RR側のコメントは政府が認めたとは限らない

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 22:27:52.24

XF9のコンセプトが２周遅れだったというだけでしょう
第６世代戦闘機には赤外線シグネチャーの低減とアビオニクスの放熱が重要
そのためには空気流量が必要だから太くなる
武器槽の確保のためにスリムでなくショートであることも必要ということ

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 22:30:31.96

ここ数年で生産要件を設計に織り込んで（詳細設計）
フィックスして量産準備に着手するだろうな

試作機で試験しながら設計手戻最小限にすべきであって
なんでもかんでも判断が甘いとプロジェクト遅れるね

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 22:32:11.22

＞XF9のコンセプトが２周遅れ
R＆Rは６世代用の実証エンジンも作れないのに先行者？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 22:32:53.38

そもそもエンジンに関しては設備がない

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 23:15:44.00

実証エンジン共同開発は23年3月頃には作業が始まっていて>>655
24年7月のJanes続報では（FCAS APが）まだ概念フェーズのため仕様をファイナライズしていないという程度には進んでいた
この取材に対応したRRのMark Tivey氏はさらに8月のチームテンペストポッドキャストに出演し
ブリストルで数年以内(in the next few years)にフルスケール実証エンジンが稼働すると説明しているので
26〜27年位、遅くとも28年までには試験をするものとみられる

! 警備員[Lv.45][苗] · 2025/04/19(土) 23:22:36.85

>>671
これか？
訳してみて

The companies are working towards developing a full-scale ground-based engine demonstrator, which is not a pre-production or a flying prototype.
↑ここね
The engine demonstrator programme enables the consortium to “test technologies within the consortium, and test that we have got the compatibilities between those technologies”, Tivey said. He added that the demonstrator programme helps them “get common design tools, common design processes, [and] common audit processes”, which will eventually lead the team to develop the production engine.

According to Tivey, the consortium plans to use the engine demonstrator through the lifetime of the GCAP fighter as a testbed for future technology as the power requirements on the aircraft adapt. The ground-based test engine is being built as part of the de-risking strategy, wherein it will generate the necessary data that will feed directly into the production design and ultimately into the early flight-test aircraft.

The specifications of the engine demonstrator are not yet finalised. The UK programme is still in the concept and assessment phase, and undergoing design trade-off studies before arriving at an optimised design solution, Tivey said.

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 23:28:57.07

>>672
地上試験用の実証エンジンで、量産試作品や飛行試験用ではないという当たり前の話だな

! 警備員[Lv.45][苗] · 2025/04/19(土) 23:33:41.34

>>673
うんうん
で配備するのは何時？

色々と新しい技術をバリデイトするようなんだけど(既存の技術の延長上には無い)

! 警備員[Lv.45][苗] · 2025/04/19(土) 23:41:23.09

>>673
もしもーし
英国主導のエンジンを積んだG何とか言う
戦闘機を配備するのは、何時なんですかぁ、？

→26～27年位、遅くとも28年までには試験をするものとみられる
のは
→地上試験用の実証エンジンで、
→量産試作品や
→飛行試験用
ではないという当たり前の話だ

から…割りと先になるよね？

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 23:43:41.57

いやいや、エンジン技術でインドへデモンストレーションなるな

インドはエンジン国産化志向が強いがスネクマ移植に事実上失敗してる
インドの時間軸ではあと30年くらいかかっても不思議じゃないが

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 23:45:42.06

35年度に量産初号機納入だから地上実証エンジンから７〜８年はある
RRは35年配備というスケジュールに不安はないと言っているし
IHIも最初の量産バッチから搭載できるように20年代後半までにプロトタイプを共同開発し
初期試験をイギリスで行うと言っているから計画通りということだろう

! 警備員[Lv.45][苗] · 2025/04/19(土) 23:48:18.42

>>677
> 35年度に量産初号機納入だから地上実証エンジンから７～８年はある
既存の延長上にない、「当たり前」では
ないエンジンの様なんだが
>RRは35年配備というスケジュールに不安はないと言っているし
それをソノまま額面通りに受け入れてるの？
ID:/w14Y6p3は。

仕事とか、してる？

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 23:51:37.03

頭の悪い国産厨がいくら発狂して難癖をつけてもRRとIHIが出来ると言い
当局が承認した計画だからしょうがないわなｗ

警備員[Lv.9][新芽] · 2025/04/19(土) 23:54:00.52

予算付いてない時点でスケジュールもクソもない(笑)

! 警備員[Lv.46][苗] · 2025/04/19(土) 23:58:32.22

>>679
>頭の悪い国産厨がいくら発狂して難癖をつけてもRRとIHIが出来ると言い
>当局が承認した計画だからしょうがないわなｗ

ん？
イギリスは開発力に難あるとか実証エンジンの所で
出してたよなぁ…今その「当局」さんはちゃんと
マネージしてると言える？イタリアが不満を漏らしてるのは
公知の事実だが…無人機計画とかいきなり終了させたよな？
ロールスロイスはそのエンジンで色々と試す予定だったようだが

冷却に特徴のあるエンジンか…戦前のゴスホークの再来かな
(笑え、ない

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 00:00:34.60

2028年度納期の試作予算が表に出た時点で
R＆Rがほとんど関与できない
それ以降実証してなにになる？

CGに続いて
ペーパープランかよ・・・苦笑い

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 02:34:08.11

ユーロファイター、タイフーン、EF-2000みたいに国ごとに名前かわるんじゃないの？
F-3、テンペスト、と
両者の仕様差(ローカライズ度)はわからん

それならテンペスト計画に日本が抱きついてきたという屁理屈なんとか立たないか？

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 02:56:14.13

面倒だから統一してくれ

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 03:15:11.46

テンペストなんだから普通にテンペストでいいだろ

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 03:17:25.50

F-○○にするとしてもF-3はやめるべき
エンジンのF3とかぶるし、F-35とも最初の1ケタが同じになる

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 03:19:26.36

BAE｢こいつをGCAPに取り付けろ。タイフーンの回路を参考に開発した。」

MHI｢こんな古い物を…BAEさん…予算欠乏症にかかって!｣

BAE｢すごいぞ! テンペストの戦闘力は数倍に跳ね上がる!｣

テンペストなんて日本が無ければSCAF並に迷走しとるわ

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 03:23:54.01

日本は周回遅れだし

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 03:35:06.52

>>667
2周遅れ発言は匿名の交渉関係者で交渉担当者でも技術者ですらないよ
具体的な内容にも触れていない、技術開発には周回的要素はない
しかも記者でさえそうは思っていない、だから語尾が”という”となっている
よくそんな1個人の意見を鵜呑みにできるなｗ
日本の予算は単年主義だ、XF9を使わないことが決まれば以降の予算は付かない
だが2025年度の試作エンジンの調達情報が公文書で確認されている
今事実は同説明するんだ？

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 04:31:23.42

>>688
日本には英国にない非常に有用なエンジン試験施設や、英国にない規模と品質の並外れたエンジニアリング基盤がある
これが英国の有識者ジャスティン・ブロンク教授の24/3/6 の英議会の公聴会での見解だ
RRが戦闘機エンジンを新開発するなら、まずエンジン試験施設の予算からだなｗ

https://committees.parliament.uk/oralevidence/14441/html/　Q7
　Japan brings massive industrial scale and the ability to manufacture at an unbelievable quality, albeit often quite slowly and
　expensively. It has engine test facilities that we no longer have, which are very useful, and brings an extraordinary engineering
　base at a scale and quality that we do not really have in the UK anymore.

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 06:47:46.46

イギリスは技術的冒険がしたいなら自分とこだけでやれって話だろ
まあだからエンジンやアビオニクスは日英伊で違ったものになってくる

警備員[Lv.12][新] · 2025/04/20(日) 06:50:01.70

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

イギリス国防省の2023年3月の公式発表で
エンジン共同実証は協議中と書かれている
その後、日英双方防衛当局、IHIとRRからスタートしたという発表もない
政府事業だから政府から事業計画が出て予算が付かないと何も実現しない

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 08:03:19.72

>>691
それは完成後の改良の話なのでGCAPの共同開発とは無関係だよ
アビオニクスの根拠はNHKの報道だがちゃんと読めばわかるが英伊がそれ以外にはほぼ関わらないという意味しかない
"一方、イギリスは電子システムを、イタリアは機体制御を、それぞれ主に担う方向です。"
主語は国で述語が”主に担う”だ
電子システムも機体制御もソフト部分が含まれる、これの主にレビューの作業を担うと言う事だ
試作機製造段階の開発に外部から無理なく参加できる作業はプログラムレビューくらいで
これなら開発の経緯を知らない方がいい、先入観なしで検証できる

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 09:06:34.27

三菱とIHIがコストとリスクの元凶ってのははっきりしてるんだし
これが覆ることも無い

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 09:52:58.81

>>693
｢という意味しかない｣
またまた報道をもとにした推測

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 09:55:15.09

報道｢イギリスは電子システムを、イタリアは機体制御を、それぞれ主に担う方向です｣
推測｢伊がそれ以外にはほぼ関わらないという意味しかない｣
妄想｢英伊はそれ以外関わらないと報道された！｣

これが統合失調症の思考回路

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 10:08:22.77

ここで他人をおとしめも現実は変わらないから意味ないよ

英FCASテンペスト実証機は最速でも2027年までかかるが
戦闘機の試作機は2028年度に日本の防衛省に納入予定

GCAPのエンジンはIHI、機体全体は三菱重工は揺るがない

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 11:19:15.87

>>695
>>696
これは推測ではなくて日本語の理解だよ
別の意味はない
別の意味があるなら書いてみろよｗ
日本語も読めないのか？

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 11:25:05.40

国産厨はまだ抵抗してるのかｗ
GCAPはテンペストベースで確定したろうに

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 11:32:42.27

FCAS実証機（テンペスト）は少なくとも2027年までBAEで製造してる
英国議会でもエビデンスある

CGAP戦闘機の試作機はは2028年に日本の防衛省に納入する
実証段階のテンペストが戦闘機であるのは不可能

GCAPは三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 11:44:50.87

>>699
とうとう、印象操作しかできなくなったかｗ
理由を書いて、根拠貼れよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 11:52:08.15

ID:NTmeTiad　って恥ずかしいスレタイの方でも馬鹿晒してるじゃん
いつもレスバしてるのが国産厨ｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 12:05:37.50

尚、ここまでテンペストベースという根拠無し！
結局は国産厨も英国厨も糖質ってことやね。ここのスレ根拠もないのに叩き合っている知能低めの方々が痛すぎるわ。

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 12:10:54.94

>>698
推測でも｢日本語の理解｣でもどっちでもいい
統合失調症のお前が勝手に解釈している時点でNHKニュースの内容と異なり
単なるお前の妄想となる

報道｢イギリスは電子システムを、イタリアは機体制御を、それぞれ主に担う方向です｣
推測｢伊がそれ以外にはほぼ関わらないという意味しかない｣
妄想｢英伊はそれ以外関わらないと報道された！｣

これが統合失調症の思考回路

_ · 2025/04/20(日) 12:16:56.35

テンペストくん
「GCAPは、構想とコンセプトは防衛省、
　機体と全体取りまとめは三菱重工、エンジンはIHIだけど、
　イギリスのテンペストだ！」

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 12:17:16.46

しかし本当に統合失調症なんだな
公式発表やニュースと
それをもとにした自分の考えが混じりあってしまう
そして自分の考えが公式発表であるかのように語りだす

これが典型的な統合失調症

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 12:18:01.28

>>705
腹話術を始めるのも統合失調症の特徴

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 12:19:14.44

>>705
「GCAPは、構想とコンセプトは防衛省、
　機体と全体取りまとめは三菱重工、エンジンはIHIだけど、｣
そんな発表はない

｢　イギリスのテンペストだ！｣
俺は言ってない
脳内のお人形か？

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 12:22:11.35

>>702
読み直して来いよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 12:25:26.71

>>704
> >>698
> 推測でも｢日本語の理解｣でもどっちでもいい
良くないｗ
> 統合失調症のお前が勝手に解釈している時点でNHKニュースの内容と異なり
> 単なるお前の妄想となる
また循環論法かｗ、俺が統合失調症だという根拠は？

> 妄想｢英伊はそれ以外関わらないと報道された！｣
それを書いたの君だよ、つまり”典型的な統合失調症”は君という事になるがｗ

_ · 2025/04/20(日) 12:37:37.60

通信の暗号化とか、敵味方の識別データとか、そういう電子戦をBAEが担当するなら
それはあり得る情報とは思うけどな

レーダー・センサーは、三菱電機とレオナルドがJAGUARの共同研究をやって
ISANKE&ICSになってるんやから、ミッションシステムがそれというなら分かるけど

機体制御はイタリア、というのはフライトコントロールやるいうてるんかな
ユーロファイターとかF-35で、イタリアはどういうところをどのくらい担当したんやろな
サッカー見てると、イタリア人はめっちゃ細かい戦術とかこだわる人がいるので
エリートが担当するなら、細かいところまで考えられた良いもんができるのかも知れないが

_ · 2025/04/20(日) 12:40:59.42

GCAPは、航続距離と武器搭載量を重視した、大型の制空戦闘機
日本の防衛省が、2017年くらいの防衛シンポジウムで発表してたまんまなので
GCAPのコンセプトは、日本の防衛省の構想のままや

イギリスのテンペストは、数を売るための中型戦闘機だった
GCAPがテンペストというのは大嘘

_ · 2025/04/20(日) 12:42:34.88

（NHK　2024年12月29日）
日本は、技術力を生かして主に機体のデザインを担う方向で調整が進んでいます。

（日経　2025年1月15日）
3カ国のこれまでの調整で日本が機体設計などを担うことが固まった。複合材に強みを持つ技術力を生かし、レーダーに映りにくいステルス性能の向上に寄与する。

（読売　2025年1月17日）
設計を含め全体調整を三菱重工業、エンジン開発をＩＨＩ、電子機器を伊レオナルドがそれぞれ担う予定だ

（IHIの求人情報　2025年3月）
求人概要：次期戦闘機の国際共同開発プロジェクトに参加し、ジェットエンジンのシステム設計、試験評価、技術調整等を行う人材を求めています。このプロジェクトは日本、イギリス、イタリアによる大規模な共同開発で、IHIがエンジン開発を主導します。

（IHIの求人情報　2025年3月）
求人概要：（次期戦闘機の国際共同開発プロジェクトは）日本、イギリス、イタリアによる大規模な共同開発で、IHIがエンジン開発を主導します。

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 12:42:40.62

それよりkf21の話しようぜ
バカな在日に真面目に付き合うなよ

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 12:47:19.15

イタリア人はアンサルドブレダの失敗と復活の例あるしな
設計現場、製造現場優秀でも
マネージメントがダメダメだろうな

悠久の時間の中生きてるからプロジェクトがグダグダ
四角紙面のドイツ人と組ませるのがいいカモ

_ · 2025/04/20(日) 13:00:09.66

イタリア企業は、2010年代になってもまだ、高速鉄道で失敗して
デンマーク、オランダ、ベルギーと、複数プロジェクトで立て続けに失敗してるんやな

でも、それを日本の日立が買収して、立て直したという話なんやな
やっぱGCAPも、要所要所は日本が抑えておかないとあかんなこれは

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 13:04:59.46

>>711
友軍とのインターオペラビリティはLMと契約済みだよ
レーダーセンサーは普通に読むとアンテナ素子になるが、この分野で日本以上の技術を持つ国はないだろう
JAGUARの共同研究もGCAPと同じで伊は資金面での参加だと思う
戦闘機の開発は概念設計段階でFCSと同時に始める
特にステルスはFCSなしでは成り立たない形状もあり得る
途中で開発に加わるなら、制御ソフトのレビューくらいしかできない
さすがに戦術的な機動は追加可能だろうから関わる事は可能だが、
細かい能力や現状FCSの動作や開発経緯の開発者同様の完璧な理解が必要になる
曖昧な認識のヤツがここは改善すべきとかこれを追加しろとか邪魔でしかない

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 13:45:20.69

>>690
その発言の直前にRRは第5世代やその次の世代のエンジンすら作れる世界でも数少ない企業の一つで
民間大型エンジン市場の半分近くを握るため潤沢なR&D資金が軍用エンジンにも流れ、ほぼRR製コアの
EJ200は並外れたエンジンのひとつで、英国には機体設計、エンジン、インテグレーションに優れたものがあり、
さらにステルス技術に関してはイタリアや日本よりはるかに専門知識があると言っているのをまるっと無視して
ホルホルするのは恥ずかしい

その部分の質疑応答の流れは、GCAP開発における日英伊の工業能力の補完性、開発に必要なスキルを内部で
確保できるのかという質問に対し、イタリアはセンサーのハードウェアに秀でていて、イギリスには優れた機体設計、
エンジン、インテグレーション、ステルス技術があり、日本にはイギリスにはもうないタイプのエンジン試験施設と
大規模で高品質な工業やエンジニアリングの基盤があると答えているもの

英伊レオナルドのセンサーシステムとミッションアビオニクスシステムISANKE&ICSを戦闘能力の中心に据え
熱ステルスも重視するBAEのテンペスト機体コンセプトとそれに必要な推力と大電力を供給し熱ステルスにも
貢献するRRの先進動力推進システムを日本のATFや工業・エンジニアリング基盤も活用して共同開発している
テンペスト/GCAPをよく反映した回答だよ

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 14:00:40.13

>>718
EJ200のレベルで日本の次期戦闘機の要求仕様は満たせないよ
自国の議会で自国産業をけなすのははばかれるだろう
ステルス知識はF-35に関与しているのであるだろうがそれだけで開発はできない
ステルス素材とそのファスナレス構造での使い方が必要だよ
レーダーシステムはタイフーンのAESAの10年遅延を見れば英伊の実力はわかる
日本は同等のレベルは2000年に完成しているし、その後もGaN素子に改良して3倍の素子出力を達成している
今はダイヤモンド基板による放熱システムの目途もついている
SPY6,SPY7もAESA化で日本の三菱電機が素子を供給する共同開発となっている
タイフーンのレーダー2も現在遅延中だ
2035年配備が必須な機体をこんな会社に開発させるわけにはいかない

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 14:02:12.04

R＆Rに「潤沢なR&D資金」
あるななら自己資金で実証しなかったんだよな

2010以降、金欠RAFでは何もかも口上だけになる
結局規模もR＆Rの技術・設備も関係ないだろな

装備庁の自前エンジンなければ戦闘機開発にあらずと
宗教とも脅迫観念ともとれる思想あって
早い段階から手を打ちIHIはラッキーだった

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 14:13:06.75

自国開発で遅延する理由は自国評価が過大だからだよ
適正なら10年もの開発遅延は起こらない

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 14:17:29.03

>>710
>>693でお前が
｢ちゃんと読めばわかるが英伊がそれ以外にはほぼ関わらないという意味しかない｣と書いて報道内容に勝手に解釈を加えているが忘れちゃった？
統合失調症の症状として過去の自分の発言に責任を持てないってのがあるけどね

それとも自演し過ぎて覚えてない？

どちらにせよさすが統合失調症だね

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 14:19:00.57

>>714
追い詰められるとチョン人形相手にシャドーボクシング

いつものパターンだね

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

警備員[Lv.15][新] · 2025/04/20(日) 14:21:58.26

FSXの時のアメリカの対応が日本にエンジン開発に走らせたが
イギリスやフランスも酷いものだった
欧州統合戦闘機の協議で搭載エンジンで英仏が対立したが、現実には英仏共にプロトタイプエンジンすら存在しない争い
イギリスがXG-40をベースにしたエンジン開発を主張したが、そのXG-40はやっと84年に開発スタート
この段階でユーロファイターの開発スケジュールは守れなかった
エンジン開発は遅れに遅れて遅延による開発費高騰を招いた
フランスは単独開発で他国には迷惑をかけなかったが、エンジン開発は遅れて目標推力を幾らか下回るエンジンしかできなかった

そういう英仏の対応の酷さにを苦々しく思っていたのがイタリア
ユーロファイターで散々イギリスに振り回され開発費負担までさせられた
そしてイギリスの対日接近で日本の次期戦闘機に関する正確な情報を手入れ
日本がエンジン開発がどの程度できてるかも正確に知り得た
イギリスはまたも開発スケジュールを無視して勝手な計画を提示したので日本の次期戦闘機に乗り換えを決意させた

エンジン開発が日本の次期戦闘機が英伊が受け入れた最大の要因であり、テンペスト破綻の主因

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 14:22:32.96

ココで他人を見下しても現実は変えられない

テンペストFCAS実証機は2027年まで製造にかかるが
実証機止まりでしかない

GCAP戦闘機の試作は2028年に防衛省に納品予定
GCAPは三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 14:33:52.67

>>719
EJ200はRRが40年前に開発した実証エンジンがベースでエンジンサイズもタイフーンに最適化されたもの
GCAPの実証エンジンは共同開発中で、JanesとRRによれば24年8月時点ではプログラム（FCAS AP）の
概念フェーズの進行に合わせて仕様を最終決定していない段階で英（ブリストル）で数年以内に稼働開始
ステルスに関してもタイフーンの時点ですでに前方ステルスが意識され、90年代のBAEレプリカ開発から
その知見を認められ唯一のTier1パートナーとしてF-35開発参加、タラニス、TFX開発支援など経験豊富

警備員[Lv.15][新] · 2025/04/20(日) 14:37:58.78

飛行試験してないステルス機なんて評価低い
X-2は飛行試験して目標性能を到達した

! 警備員[Lv.47][苗] · 2025/04/20(日) 14:38:56.83

>>726
たらにす　？
そして
今更実証エンジンですかー(昨晩のテーマ)
…今RRは2027(or2028)年頃までに台上エンジンを
作ろうとしようとしてるんだっけ？

EJ200で言うならXG40に該当する奴を、2028年までにと

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 14:44:54.78

>>726
日英実証エンジンはGCAPとは直に関係ないよ
まあイギリスのGCAP（英名テンペスト）にはこれを元に何かエンジン作るのだろうけど
35年配備を目指す日本の次期戦闘機にはIHI製のエンジンを積む
こっちは現在詳細設計2年目（商品化一歩手前）

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 14:52:11.56

イギリスも今更実証エンジンは遅いし当たり前だけど技術実証機の初飛行頃には完成していて飛行試験機製作開始してるだろ。
同時にGCAPの飛行試作機も完成するだろうし。いやイギリスは、同時期に３機種も試作して大変だね。

! 警備員[Lv.47][苗] · 2025/04/20(日) 14:53:21.56

3*Jobs, ladies and gentlemen

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 14:56:28.04

>>722
私は主にAを担う、と私はA以外はほぼ担わないは同じ意味だよ
「ほぼ」を抜くと意味が変わる
「ほぼ」を抜いたのは俺ではない
>>704　で
”妄想｢英伊はそれ以外関わらないと報道された！｣”と捏造したのは君だよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 15:00:54.56

>>726
RRの可能なTITが低いと言ってるんだよ
なんで、”数年以内の稼働開始”を鵜呑みにできるんだ？
現実のレーダーは開発時間の見積もりが甘く10年も遅延してるのに
経験豊富なら単独で開発すればいい
推力試験で好成績のXF9を見て共同開発を持ちかける必要はない

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 15:20:42.56

国際共同開発で各国の色々なメーカーが参加しているのにサブシステム単位を一国に任せるなんてあり得ないから
機体だろうがエンジンだろうが自分たちの知財を混ぜ込む

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 15:22:11.18

>>729
IHIの説明では共同実証エンジンはGCAP戦闘機用に十分コンパクトなエンジンの発電と熱管理を含む能力を証明するもので、
Sato said that the collaborative programme – named the ‘joint demonstrator engine' project – aims to prove
capabilities including power generation and thermal energy management in an engine that is sufficiently compact for the GCAP fighter.

RRによれば量産エンジン設計と飛行試験機に必要なデータを生成し、
The ground-based test engine is being built as part of the de-risking strategy, wherein it will generate the necessary data that
will feed directly into the production design and ultimately into the early flight-test aircraft.

三社はこの実証エンジンをGCAPのライフサイクルを通して電力需要変化に対応するための将来技術のテストベッドとして使う予定とのことだから、
According to Tivey, the consortium plans to use the engine demonstrator through the lifetime of the GCAP fighter as a testbed
for future technology as the power requirements on the aircraft adapt.

これはGCAPと大いに関係のあるエンジンで、それも将来に渡りテストベッドとして使えるほどには実機搭載型と共通性のあるエンジンであることがわかるねｗ

警備員[Lv.15][新] · 2025/04/20(日) 15:23:33.49

RRやIHIが何を説明しようが、事業計画と予算が無ければ何も実現しない

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 15:33:21.53

>>735
XF-2の機体がテストベッドとして使われているようなものですねｗ

! 警備員[Lv.47][苗] · 2025/04/20(日) 15:35:57.08

>>735
the consortium plans to use the engine demonstrator through the lifetime of the GCAP fighter as a testbed

ライフたいむ？

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 15:42:43.23

>>735
将来的な目標としてだねそれ
実証エンジンはまだ構想すら成立してない

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 15:53:30.82

日英実証エンジンがもう詳細設計段階まで来てるならそのソース持ってくりゃいいのに
流石に捏造がバレるから無理なんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 16:18:50.84

>>739
GCAPエンジンの量産設計と飛行試験機に必要なデータを生成するものだから将来的な話ではなく今必要なものだな

! 警備員[Lv.47][苗] · 2025/04/20(日) 16:20:54.58

>>741
デリスキング戦略、の一部？

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 16:23:16.54

>>741
日英実証エンジンはまだ構想すら成立してないのだから
改修の自由を謳っているGCAPには将来的に反映されるかもね程度の話だね
既ににIHIのエンジンは詳細設計2年目なのでね

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 16:23:44.99

在日相手にするのやめてkf21の話しようぜ

_ · 2025/04/20(日) 16:38:05.67

>>735
それ、もう基本設計が終わって、量産化のための製造設計やら
ライフタイムを通じて、将来のアップデートを見越したテストをやってると言ってるんやん

熱管理能力の証明いうてるんやから、もうテスト対処になる試験用のエンジンは製造済みいうことやで
日本側の契約の進捗状況とも一致してるやん

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 16:50:30.28

>>743
GCAPが（FCAS AP）概念フェーズだったのは先月末まで
XF9は「プロトタイプ」だったはずなのにIHI側ですら20年代後半までにプロトタイプをRRと開発して
30年代半ばから生産されるGCAP初期バッチから搭載できるようにし、初期試験はイギリスで行うと言ってるんだから
妄想を続けても意味ないよｗ
He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches of
GCAP fighters to be produced from the mid-2030s. Initial tests of the engine will take place in the UK, he said.

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 16:53:07.26

>>746
いやだからGCAPではなく日英実証エンジンの進捗はどうなの？

警備員[Lv.16] · 2025/04/20(日) 17:03:24.91

RRが何を語ろうと事業計画と予算がないものは実現しない

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 17:07:06.33

>>747
だからIHI側責任者の佐藤氏が20年代後半までにGCAPエンジンのプロトタイプをRRと共同開発するために
まずエンジン実証から入っていて、それは21年末の日英合意に基づくもので、GCAP用に十分にコンパクトな
エンジンの発電と熱管理を含む能力を実証するものだと説明している
進捗は23年3月時点では人員と技術を交換して作業を始めた程度というのがIHI側の説明で、24年7月には
全体のプログラム（FCAS AP)がまだ概念フェーズのために仕様を最終決定はしていないという程度
テンペスト/GCAPは機体とエンジンの同時開発なので機体側の要件が概念フェーズで固まるのに合わせてエンジンも
進んでいるというのがよくわかる

_ · 2025/04/20(日) 17:10:54.20

エンジンは、IHIがもう
「国際共同開発を行っている次期戦闘機用エンジンの制御システム（FADEC）の開発」
を始めようとしてるところなので、
もう、実物はあるやろ

今から構想設計とか基本設計とかは、事実関係と矛盾してるわ

**名無し三等兵** · 2025/04/20(日) 17:14:03.56

イタリアがてめー技術何出すんだと位置っているあたり察しでは？

_ · 2025/04/20(日) 17:14:56.04

>>749
だから、エンジンの日英共同研究は、もっと将来に向けての話で
2035年に配備が始まる、次期戦闘機の最初期のエンジンの話とは別物に決まってるやろ

取り込める要素があるなら、取り込むやろうけど
ベースは、もうすでにモノがあって、要求仕様を満たしていて、開発も順調なIHIのになるわいな