世界の潜水艦総合スレ 28

2025/04/15(火) 21:04:14.40

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

前スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 27[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697306676/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a65d-rNhc) · 2025/07/31(木) 16:01:54.54

>それは無し
それは大変そうだ
‐
「大地震、ロシア原潜基地に影響か　カムチャツカ半島の閉鎖都市」
ps://www.jiji.com/sp/article?k=2,025,073,100,753&g=int（カンマ４つ削除で）
>大地震の影響が、戦略原子力潜水艦の基地がある半島南東部の閉鎖都市ビリュチンスクにも及んだもよう
色々コワイ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b93-zoeu) · 2025/07/31(木) 18:24:58.71

>>103
>色々コワイ
停泊中の戦略原潜が大破しロシア軍が周囲を閉鎖した・・とかでなければok

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ becc-xMU9) · 2025/07/31(木) 23:06:26.27

歴史的な地震後、ロシアの原子力潜水艦基地の現状をめぐり疑問が渦巻く
://www.twz.com/sea/questions-swirl-around-status-of-russian-nuclear-submarine-base-after-historic-earthquake

現地はここ数週間曇り空で衛星写真から情報は得られない様子
贔屓目に見ても数メートルの津波が来たことは想定されるので、造船所の浮きドッグや解体待ちの旧式原潜などすぐに動かせない資産に影響はあるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-Xjpp) · 2025/08/01(金) 01:37:33.46

>>102
米からの原潜リースがポシャったら、英国が豪州向けの原潜を建造して配備されるまで
コリンズ級でがんばらなきゃいけないわけだが・・・
さすがに寿命が足りんじゃろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcc-iMSr) · 2025/08/03(日) 16:51:17.20

❗「ポジャルスキー公」についてすべて ― ウクライナ軍情報総局の専門家がロシア最新の原子力潜水艦に関する包括的な機密情報を入手

ウクライナ国防省情報総局の専門家は、侵略国家ロシアの最新潜水艦、プロジェクト955A「ボレイ-A」級戦略原子力潜水艦K-555「クニャージ・ポジャルスキー」に関する内部機密文書を入手しました。

ウクライナ軍情報部の手元には以下の資料があります：
• 潜水艦乗組員の氏名リスト、役職、資格、体力レベルのデータを含む;
• 乗組員向け戦闘指示書;
• 艦の戦闘配置図、生存維持システムの図面、乗組員の組織構造図;
• 船室や居住区の乗組員規則、負傷者や貨物の移送指示、曳航時の行動手順などの職務指示書;
• 技術文書、特に変形した無線ブイの調査報告書（調査委員会のメンバーや参加企業の記載あり）。(後略)
://t.me/DIUkraine/6555?single

ボレイAの内部構造資料などをウクライナが入手
ザッと見たところ艦内電力系統・消火システム等の配置概略図、VLS内部写真、緊急潜航手順などが記載されてる模様。ホンモノならとんでもない話だな……
https://i.imgur.com/y49iEi6.jpeg
https://i.imgur.com/gXdtpWL.jpeg
https://i.imgur.com/y9rMnrK.jpeg
https://i.imgur.com/B7X0EUf.jpeg
https://i.imgur.com/4DPPJHI.jpeg
https://i.imgur.com/fMAaVwL.jpeg
https://i.imgur.com/hO1AMQJ.jpeg
https://i.imgur.com/Yd23Fgr.jpeg
https://i.imgur.com/Zum7rHE.jpeg
https://i.imgur.com/wpoXy6g.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f52-hr5i) · 2025/08/03(日) 23:19:22.37

まぁ戦争してるからねぇ
欧米から援助引き出すネタにするのか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Fz9E) · 2025/08/05(火) 14:49:00.60

>>100
確かに。これ一番スッキリするわ。なんで思いつかなかったんだろうってくらい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b38-hr5i) · 2025/08/05(火) 17:17:50.77

>>100
>(批准は両国でこれから)
ちゃんと批准出来るんですかねぇ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41a0-izmR) · 2025/08/09(土) 22:07:14.88

>>100
AUKUS潜水艦取引が破綻か（National Security Journal)
https://aviation-space-business.blogspot.com/2025/08/aukusnational-security-journal.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef93-H4MO) · 2025/08/09(土) 23:22:12.41

>>111
>AUKUS潜水艦取引が破綻か（National Security Journal)
それの対策で、英豪だけで潜水艦をやる。首脳会談での合意とかではなくいきなり条約。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-G77u) · 2025/08/10(日) 01:43:36.85

>AUKUS
何だかんだ言ってもアメリカは５年で６隻原潜就役させてるんだし、オーストラリアに原潜を売るかどうかはあくまで政治的な判断の結果
物理的に出来ない訳ではない
それを踏まえて最近あったこのニュース
「台湾有事の際の原子力潜水艦派遣要求か　米政権、オーストラリアへの供与巡り」
ps://www.sankei.com/article/20,250,713-V3Q5UFIM3FND7C3YPGMPVS7JZA/（カンマ２つ削除で）
>オーストラリアに原子力潜水艦を供与するに当たって、米国に関わる緊急事態にオーストラリアがどのように対応するか事前に明確化するよう求めている
>（中略）台湾有事の際の原潜派遣を確約するよう求めている可能性がある。
‐
これに豪側が色よい返事をしなかったんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-dlTu) · 2025/08/10(日) 05:41:38.56

>>113
＞アメリカは５年で６隻原潜就役させてる

たとえ5年で6隻増えても、既存の原潜が修理・メンテナンス待ちで造船所の前で待機行列作ってる現実は
解消できんのだ。
米海軍が豪海軍への原潜貸与に渋い顔するのはどうにもならんのだ。

米軍の安全保障に穴が開いても構わないという政治的判断をするのは難しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 764b-AiJQ) · 2025/08/10(日) 11:48:29.08

なんなら「メンテ待ちのロス級を予定より早く退役させる」なんて話も出てきてるしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03a2-DPZh) · 2025/08/10(日) 18:09:04.14

海軍制服さんは「修理や定期整備待ちの原潜は溜る一方」「新造潜はいつまで経っても手に入らない」って嘆いてるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a76-G77u) · 2025/08/10(日) 22:03:45.13

>米軍の安全保障に穴が開いても構わないという政治的判断をするのは難しい。
‐
難しい政治判断だからこそ、豪州に踏み絵を踏ませたんだろう
だって台湾有事の原潜派遣の話が出たのが、アルバニージーが中国訪問してる時だよ？
んでアルバニージーは踏み絵を踏まなかったので、バージニア級の豪州輸出が消えたと
前のモリソンが裏で踏み絵を踏んでたのか、
米海軍が輸出に渋いのでトランプが新たに踏み絵を用意したのかは分からんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-W9J6) · 2025/08/10(日) 23:16:22.86

完全妄想だが、アタック級をあの時点でカスタマイズ少な目で即6隻ぐらい作って
米にも同数くらい割り当ててれば、多少今はマシになってたのかね
性能足りないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c2-qF4T) · 2025/08/11(月) 00:34:07.06

原潜の通常動力型改造自体が大カスタマイズのわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-dlTu) · 2025/08/11(月) 02:57:41.09

>>118
原型のシュフラン級の建造が遅れていたし、通常動力を乗せる設計も遅れていた。
どう頑張っても６隻揃えるなんて無理。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-V2Td) · 2025/08/11(月) 09:48:17.75

>>118
>アタック級をあの時点で
まぁ外野の暴論レベルですが：
0) バージニア級が欲しいが、国内の反原子力運動は面倒、米英も売る気が無い(英は攻撃型原潜を更新中で2027年まで忙しかった、米はドックに全く作業余力無し)
1) 豪海軍は通常動力のバージニア級が欲しいと結論。しかし工学的な成立性が無かった
2) 日本はそうりゅう大型化でここまでしかできません。仏はシュフラン級大型化(原潜)ならできますから、今後通常動力化します。これで仏が入札に勝った。
3) シュフラン→通常潜アタック級は、工学的に不可能なので・・数年間設計努力して、仏=スペックダウンx価格アップします、豪=契約破棄します。
4) AUKUS原潜案に戻るが、米は建造不可能・英は数年後にドックが仕事が無くなるので、建造を引き受けた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcf-qF4T) · 2025/08/11(月) 10:40:37.61

海自潜水艦みたいに、ドックの仕事が切れないようにローテして建造というのは無理かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-V2Td) · 2025/08/11(月) 11:02:41.63

>>122
>ドックの仕事が切れないように
深深度潜行回数を減らせば、30年持つ潜水艦を16年で廃艦とかの贅沢は他国では、海軍の中でも許してくれない。
英+豪+加が共通原潜を保有するぐらいなら、30年サイクルでドック(整備用ドックは増設する)がフル稼働できそうだけどね (まだ加には参加する気がない)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aca-AiJQ) · 2025/08/11(月) 11:45:57.75

>>122
アメリカの議会で取り上げられてたな
原潜で同じことをやるとなるとスケジューリングが難しそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-dlTu) · 2025/08/11(月) 13:31:48.05

アメリカの場合、どんどん作ったところでメンテすら満足にできないようでは
まともに運用できないのではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-V2Td) · 2025/08/11(月) 14:23:19.84

>>125
>メンテすら満足にできない
重整備用のドックを米海軍予算で作ればすむのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03a2-DPZh) · 2025/08/11(月) 14:27:31.77

？ではなく、既にその状態に陥ってるんだが・・・

2017年記事　攻撃型原潜の修理工程が消化しきれない米国の事情
https://aviation-space-business.blogspot.com/2017/11/blog-post_37.html
2020年記事　GAO指摘：米空母と潜水艦修理の75%が遅延
https://holylandtokyo.com/2020/08/27/534/
2023年の記事　米海軍の不満が爆発、発注したバージニア級原潜は何処に消えたのか？
https://grandfleet.info/us-related/the-dissatisfaction-of-the-us-navy-exploded-where-did-the-ordered-virginia-class-nuclear-submarines-disappear/

そして2025年の現在に至ってもここから一歩も改善されてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ZFoG) · 2025/08/11(月) 15:10:08.30

新造艦が作られ続けていればメンテナンス待ち潜の放棄、も行けたんだけどねー、コロナ、その後のドタバタで新造ペースが如実に落ちているし、米国。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-W9J6) · 2025/08/13(水) 17:37:18.52

>>120
>>121
どうあがいても、土台無理な話だったか
あとは英が順調に進むことを祈るしかない、その場合アステュートベースになるのはしょうがないが
速度面とか気になる所ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fdb-G77u) · 2025/08/16(土) 17:40:04.77

仏シュフラン級を通常動力化したヤツは
豪で白紙になった後、蘭でワルラス後継に採用されたよな。4隻だけだけど
この行方も気になるところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7101-mlbM) · 2025/08/17(日) 19:55:13.26

名前どうなるんでしょね？＞蘭新潜水艦。シュフラン級は順調に作られているみたいなので、ガワは問題無いと思う。ディーゼル4台積んだ通常潜として運用可能かは、判らんな正直。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-tKhy) · 2025/08/19(火) 00:14:26.45

>>131
バッテリーはどうすんだり？
まさか、鉛蓄電池なんてことはないよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2193-+7pG) · 2025/08/19(火) 01:13:47.18

>>132
>バッテリーはどうすんだり？
韓国製でしょう、説です。
armyrecognition.com/news/navy-news/2024/naval-group-tests-lithium-batteries-for-future-dutch-orka-class-submarines　2024年に既にテスト中、日本製のお話は全く無し。2019年の潜水艦用リチウムイオン電池研究中の記事でも、電池メーカーの記載は全く無い。明らかに欧州の電池メーカーでは無いです。
リチウムイオン電池システムの全体インテグレーションは仏のSaft社が担当ですね。でも「電池システム」が担当でバッテリーセルの基礎研究やっているとは思わないです。
AIP + リチウム電池潜の欧州での開発事情まとめ↓↓、読んでおくべきでした。
euro-sd.com/2023/12/articles/34972/developments-in-lithium-ion-batteries-and-aip-systems-for-submarines/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41bf-mHkL) · 2025/08/20(水) 13:52:47.09

密閉空間で韓国製のバッテリー使うってほんと命知らずだな。
韓国人とその企業の生産物の対する倫理的感覚の酷さを
知らんのかしら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-+npU) · 2025/08/20(水) 13:59:14.38

10年前だったかスマホが燃えまくったよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-tKhy) · 2025/08/21(木) 06:25:27.54

カナダの次期潜水艦、どうすんだろうな。
とりあえず「たいげい型」の可能性はなくなった、ということで良いのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2193-+7pG) · 2025/08/21(木) 06:43:53.90

>>136
>カナダの次期潜水艦
昨年の7月1日に国際入札アナウンス。その前は日本名指しでカナダの将官から応札して欲しいとの発言があった。しかし日本は応札せず。
meta-defense.fr/en/2024/07/11/12-Canadian-submarines-competition/
まだ入札結果は・・決まっていないらしい。
www.navalnews.com/event-news/madex-2025/2025/05/madex-2025-hanwha-ocean-eyes-canadas-submarine-requirement/
韓国ハンファ社がショーでアピール
www.cbc.ca/news/politics/germany-norway-military-subs-1.7551526　独・ノルウェーが、こっちから買おう説
www.ctvnews.ca/politics/article/canadas-naval-commander-wants-submarine-provider-chosen-by-end-of-year/
先週(8/15)、企業を年末までに決定する (カナダ海軍将官)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c97e-3kNI) · 2025/08/21(木) 07:47:29.97

>>136
豪州FFMの件が受かる可能性があったから二兎追うものになるかもしれないということもあるし、辞退したんじゃないかな
巨額商談でしかも新参者だから慎重だったんのではと今にしては思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2193-+7pG) · 2025/08/21(木) 07:53:27.85

>>138
カナダ海軍の要求(取材への応答ね)は、どうみても原潜がベター。
北極海での哨戒と有事の戦闘なんて、電池潜では無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 899b-gymP) · 2025/08/21(木) 08:02:20.88

>>139
原潜だと、オーストラリアと一緒にイギリスに頼むしかないんじゃないの。アメリカは自国ファーストで作ってくれそうにない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-tKhy) · 2025/08/21(木) 08:09:54.68

いやぁ、オージー分の原潜建造するだけでキャパは一杯だろう＞イギリス
とてもカナダの分まで面倒みる余裕はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2193-+7pG) · 2025/08/21(木) 08:15:26.68

>>140
>イギリスに頼む
名目上の最高司令官が英国王の三カ国なわけだし・・
攻撃型原潜を3ヶ国x各8隻、英のSSBNで、建造ドックx2 + 修理用ドックぐらいで、ずっと忙しく回せたはず。
・カナダは最近まで経常収支赤字が多かったので国防費は抑えめだったが、ロッキー山脈越えの石油・天然ガスパイプラインが本格稼働したので、著しく経済と財政は好調に転じた。(一方で資源州・農業州の西部4州では、連邦政府とケベック州・オタワ州が俺たちの稼いだ外貨を無駄遣い・・と分離独立運動が盛んになっている。来年に住民投票で4州独立のGo/NoGoを決めるらしい。日本では全く報道無いね)
www.cbc.ca/news/politics/western-secession-economy-1.7524422

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bba-zJwz) · 2025/08/21(木) 12:55:24.26

>>136-137
完成品輸入
総額600億カナダドル＋100億カナダドルの予備費あり

向こうから要請されているし
6～7兆円の商談は大きいので、日本も是非とも立候補して欲しい
別に頭を下げて買ってもらう立場ではないので
必要なコスト、必要な開発期間、納品までの時間、出来ること・出来ないことをハッキリと伝える方針で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db6d-HfUr) · 2025/08/21(木) 13:01:41.81

原潜が最適だけどイギリスはオーストラリア優先でキャパが無い
通常動力潜だと大型潜の実績が多い日本も最有力だけどオーストラリアと国内開発優先でキャパが無い
地政学的に重要な場所優先だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c101-eRuM) · 2025/08/21(木) 15:29:41.99

>>130
カナダ紙の話だとフランスのブラックソードバルラータはオランダでの入札でドイツよりも2割安かったみたいだな
同誌だとやたらとフランスの潜水艦の評価が高くて、カナダに応募している潜水艦の中じゃAIP能力と対地能力以外は最高評価で総合力№1だったな
AIPはドイツの212CD型が最高評価だけど対地が平凡、対地は韓国が最高評価だけどハンターキラー能力が平凡扱いだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db6d-HfUr) · 2025/08/21(木) 16:06:47.93

MW Jones & Company Inc.の2022年の分析だとどれがトップじゃなくて要素でフィルタリングしていくと日本と韓国が残る評価になったみたいで対地がハープーン程度で良いのならたいげい型で要件は全て満たしてそう
この時は212CDいないし、米国システムとの親和性のフィルタは無くなるだろうが

https://mwjones.com/existing-submarine-designs-that-could-meet-canadas-needs-2/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f2-/tth) · 2025/08/21(木) 17:21:01.71

>要素でフィルタリング
>>146の記事で
「favored nation」のフィルターで韓国が落ちてるの何なんですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-BVU1) · 2025/08/24(日) 07:58:35.16

皆まで言わすな>>147

VLS搭載艦が日本で作られるようになったら益々通常潜は日本の圧勝扱いなんだなー。
バッテリーはニオブ使う前の東芝SCiBでも相当良い所行けるし。電力システムは起こし直さないとダメだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-CmNb) · 2025/08/26(火) 20:01:43.64

カナダの次期潜水艦はドイツと韓国の二カ国に候補が絞られた模様

カナダ、将来の哨戒潜水艦プロジェクトに造船会社2社を選定
ttps://news.ssbcrack.com/canada-shortlists-two-shipbuilders-for-future-patrol-submarine-project/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) · 2025/08/27(水) 01:45:40.64

バラクーダじゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bed2-qVnr) · 2025/08/27(水) 07:55:07.00

ドイツは開発中の212CD型派生を提案してるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be37-8U2d) · 2025/08/27(水) 08:50:44.92

マイクロ原潜ならディーゼルエンジンが半減になるのかな？シュノーケル充電で航行用にエンジンが無くても良いし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a1d-vGMB) · 2025/08/27(水) 09:47:33.61

これに212CDが加わって212CDとKSS-Ⅲが残った訳だから順当ではある
https://i.imgur.com/s218iGd.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/27(水) 11:12:13.14

日本も参加しておけば良かったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6afe-HRno) · 2025/08/27(水) 11:13:18.41

もうこりごり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6a4-qVnr) · 2025/08/27(水) 14:06:03.07

最初は日本と韓国のいずれかから潜水艦を～って話で
視察団送り込んだのも日本と韓国だけだったんだよなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddf7-zbDd) · 2025/08/27(水) 17:07:25.62

6兆円以上の商機をみすみす見逃すとは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) · 2025/08/27(水) 19:39:53.04

豪の二の舞が怖すぎるんだよなこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41c0-MEZE) · 2025/08/27(水) 21:52:06.12

商機も考えてるだろうが
地政学的に東南アジア優先で有事の補給の観点である程度整備製造能力持ってもらいたいからでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-CmNb) · 2025/08/28(木) 04:35:25.34

案の定、カナダ側もこれだけの巨額投資なんだから潜水艦を受注した企業側はカナダにリターンを寄こせと面倒な言っているな
入札の勝利条件にこのリターンも入るみたいだから、額面ほど美味しい商売じゃなさそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86b9-sq1j) · 2025/08/28(木) 08:55:16.79

別スレに以前書いた内容を修正して書くけど　

積極的にカナダの潜水艦レース(12隻)に出る理由があんまりなかったんだと思う。

今まで通り毎年1隻のペースが続く限り川崎も三菱も造船所(神戸)は手一杯で余裕がないぐらいだし、護衛艦もガンガン建造中で改修も進めてるからソナー含めた関連産業に関しても安定して事業を進めるだけの仕事量は確保されてる。

もし本気なら今回はカナダ側が現地製造を求めてなくて完成品輸入の方針だから、商売を超えてカナダとの安保連携のために政府が主導して三菱と川崎に協力してもらって神戸以外の造船拠点を造ったり(もちろん技術者の確保&育成も必要)、現地企業を含めたカナダでのメンテ体勢確立のための支援をすることが必要だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7abc-F07E) · 2025/08/28(木) 09:32:02.19

>>160
で、オーストラリアと同じ轍を踏むのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) · 2025/08/28(木) 10:00:29.32

カナダは、ポーランドと韓国の実質無料の戦車取引と同じ様な巨額のオフセット取引を求めてる
関わるだけ損

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd6a-MU06) · 2025/08/28(木) 10:00:33.50

ドイツは212CDを選べばヨーロッパから装備品を買うときに優遇してやると言ってる
韓国はKSS-IIIを選べば大規模な技術移転に加えてカナダ国内の造船所や潜水艦の保守整備運用の支援をしてやると言ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddf7-zbDd) · 2025/08/28(木) 11:31:14.95

>>161
最大7兆円を超える巨額取引。　
今後の武器輸出を考えると、生産ラインの増強の経験や、現地でのメンテ体制確立の経験もしておくべきではなかろうか。
日本政府は今からでも動いて欲しいところ。
開発費1兆円、販売単価3000億円としても、合計4兆6000億円。
7兆円強までのリミット使い切るとして、残りの約2.5兆円で現地の整備体制構築を支援するぐらいの提案で行けばいいんじゃないのかな。
1号機は2035年の納品が目安らしいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d905-rKTE) · 2025/08/28(木) 12:57:02.39

>>165 氷棺みたいな計画は7兆まで継続できないだろうし、選定候補のオフセットに対して2.5兆で優位になることすらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-CmNb) · 2025/08/28(木) 13:01:31.26

>>162
オーストラリアと同じ轍にはならないかと
豪州の横紙破りとは違ってカナダは昔から他国の兵器導入時にはカナダ国内にリターンの民間出資と雇用を作るように要求しているからね
入札側もその事は重々承知だろうし、だからこそ日本がカナダ入札に参加しなかったのは納得しかない
利益配分を間違えると癒着だと国内外からの批判の対象に成りかねないからね

このリターン要求は兵器導入コスト爆上りに繋がると批判の対象になっているけど、それを改める気はないみたいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feed-4osl) · 2025/08/28(木) 13:13:26.05

>>165
2035年かー

その頃には「ポストたいげい型」の潜水艦が配備されとるな。
VLSも装備されてるかもしらん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d615-MEZE) · 2025/08/28(木) 13:58:50.33

表立ってオフセット取引ある時点で日本は現状無理に近い
仮に買ってもらう見返りに最適でもない兵器買うってなったら税金で防衛産業養ってるだけって国内世論で袋叩きにあう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/28(木) 14:26:54.53

カナダがそんなオフセット要求してるってソースある？
整備拠点への技術提供をベースに＋αの技術移転があれば嬉しいなぐらいのニュアンスに見えるけど

ただ、「韓国、「カナダ６０兆ウォン潜水艦」受注決選へ…「官民ワンチームを」」って記事によると
「600億カナダドル（＋100億カナダドルの予備あり）」ってのは30年分の総コストらしいから
調達価格だけでいうなら、1/3として約2兆円、4割とすれば約2.5兆円ということになる

そうりゅう型やたいげい型をそのまま輸出or小規模改修のみで輸出ならともかく
カナダの要求を取り入れて「北極圏で活動可能な氷を突き破って浮上できる新規設計の潜水艦」となるとハイリスクかもしれないね

>>168
「VLSつきポストたいげい型」を黙って買ってくれんか？という気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/28(木) 14:28:31.00

オフセットはカナダから天然ガス輸入するんで納得してくれやー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-CmNb) · 2025/08/28(木) 18:57:57.75

>>170
いやいや、たいげい型こそカナダが欲しい潜水艦とコンセプトが掛けな離れているだろ
カナダ側としては「哨戒」潜水艦なので戦闘力は最低限であっても、8kn以上の速度で7000nm以上の航続距離と最低21日以上の連続潜航、氷砕能力持ちのNATO基準の潜水艦が必要なんだから
短時間で頻繁な蓄電を繰り返す非AIPの潜水艦は論外でしょ、シュノーケリングはカナダの想定じゃ流氷次第じゃ水上に出せないのが前提なんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe0c-EfX6) · 2025/08/28(木) 19:33:15.39

一回の潜航時間もAIP超えるというのが世艦でのOBの話だったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-CmNb) · 2025/08/28(木) 19:54:32.48

小型潜水艦なら話が別かもしれないが、そうりゅう型クラスと比較するとリチウム電池でも分が悪いと思うけどな
そうりゅう型がAIPの容量が150kw/h×24時間×14日分と仮定すると蓄電容量は約50Mw/h前後になるが、
これは20kw/hの鉛電池で2500セルになりこれの容量3倍のリチウム電池でも833セル分だ
スターリング機関でもこれだから、燃料電池と比べると全個体電池でもまだまだAIPには及ばないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a23-MU06) · 2025/08/28(木) 20:46:04.22

KSS-IIIとたいげい型はカナダ的には基準を満たしてるから日韓のどちらかから調達するって話だった
当初は
本当に当初はそういう話だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2198-SJ++) · 2025/08/28(木) 21:06:49.58

　海上自衛隊の潜水艦用ディーゼルエンジンを巡り、製造元の川崎重工業が燃費性能に関する検査データを改ざんした疑いがあることが関係者などへの取材で判明した。川重によると、今月、「2021年までに製造された潜水艦エンジンの一部で検査不正が行われていた可能性が高い」と防衛省に報告。外部弁護士らの特別調査委員会が調査しており、年内にも最終報告をまとめる見通しという。

　海自は25隻の潜水艦を保有し、ほぼ半数を川重が建造。エンジンについては1980年代後半から自社で開発し、近年は防衛省と共同開発を行っている。

　関係者によると、燃費性能に関する検査データはエンジン組み立て後の試運転で測定し、川重は防衛省側が求める仕様を満たすよう、実測値を書き換えたとみられる。こうした不正は20年間続き、「たいげい型」や「そうりゅう型」といった現役艦の多くが対象となった可能性があるという。

　川重は毎日新聞の取材に「調査中のため不正の詳細については控える。潜水艦の運用や安全性への影響は現時点でないと考えている」などと説明した。

　同種の不正はタンカーやコンテナ船でも確認され、川重は24年8月、船舶用エンジンの燃費性能の検査データを書き換える不正が判明したと発表した。川重は特別調査委員会を設置して調査し、その過程で潜水艦でも不正が行われていた疑いが浮上した。

　特別調査委員会は船舶用エンジンの不正に関する調査の中間報告で、顧客の要望に応え、評価されないと競合他社に劣後してしまうプレッシャーがあった▽顧客に実態を説明した際の悪影響を回避し、納期や利益を優先した▽専門性が高く、人材の流動性が低い職場環境で不正はやむを得ないとの強い同調圧力があった――などと指摘した。

略

https://news.yahoo.co.jp/articles/0129753d8c523317d7298c08acad05829bf0da78

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) · 2025/08/28(木) 23:17:14.51

オーストラリアの二の舞は怖いが、日本がとれたかもしれない件を韓国がって話になると腹立つな
少し前はそんな事を書いたら荒らし扱いだったが、完全に今や、だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/29(金) 00:26:14.10

とはいえ要求仕様と予算とを比べると現実的には厳しい気もする

北極圏下での低温耐性
氷を突き破っての緊急浮上能力
VLS
大型化？

たいげい型にこれらの能力を追加する新型を開発した上で12隻分の予算が仮に2.5兆円ぐらいとなると
（600億カナダドル（6.4兆円）というのは30年分の総コストの目安らしい）
諸々のリスクを取った上でそこそこの利益を出せる事業としてはわりとギリギリの予算という感じが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feed-4osl) · 2025/08/29(金) 01:23:32.83

>>178
あの～（恐る恐る手を挙げる

カナダがAUKUSプロジェクトに参加して、イギリスから原潜を提供してもらったら、
要求仕様は全てクリアできるんじゃないかなー（棒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/29(金) 09:55:52.84

>>179
オーストラリアさんのAUKUSでの原潜8隻の30年分のコスト見積もりは34.5兆円らしいから
通常艦12隻を6.4兆円＋αという現行計画からすると、1隻あたりのコストは8倍になってしまうのだ
しかも、最初の3隻はアメリカの中古供与だったものが英国で新造となったのでさらにコスト増大するかもしれないのだ

ちなみに豪州もカナダもGDPは日本の半分ぐらいなのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6cb-H/R2) · 2025/08/29(金) 10:36:45.82

>>180
人口が日本の1/3,1/5ぐらいでGDPが日本の半分って凄いな（というか日本が低すぎ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feed-4osl) · 2025/08/29(金) 12:31:28.72

>>181
資源国の強みさ＞GDP

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e390-ZWQP) · 2025/09/01(月) 21:18:03.28

潜水艦向けVLSで何が撃てるかって所で
トマホークのライセンス認証取れないと輸入国の旨味が薄い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf91-HLIG) · 2025/09/04(木) 15:49:54.08

そもそもカナダは北極海の向こう側にロシアがいるのに今までが手抜き過ぎ
防空はNORADで米加一体化してるんだから、潜水艦も一体化すりゃ良いのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3c2-i7cm) · 2025/09/04(木) 18:12:04.89

>>184
トランプ「アメリカの州になれ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9328-kgbi) · 2025/09/05(金) 13:34:43.08

まとめられた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3cb-HLIG) · 2025/09/06(土) 11:49:10.43

ドイツがカナダに提案してる潜水艦ってノルウェーが採用したヤツなのか
大西洋北極域の海中を
東のノルウェーと西のカナダの同じ潜水艦で挟み込むってのは悪くないアイデア
ただノルウェーでの就役が２０２９年なんで、カナダはそれより更に後になるのが辛いところか
それで韓国が早期の就役可能を謳ってるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e43-Zj9S) · 2025/09/07(日) 17:13:30.80

212CDはまだどこも運用してないので実績面のアピールは難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-upZc) · 2025/09/08(月) 10:16:46.10

カナダへの配備を早める為にノルウェーへの輸出分をスライド出来ないかノウルェー政府と交渉しているという話も有るるから納期はこっちの内容次第だな
一番堅実なのは韓国案なのは変わらないが、カナダはNATO規格第一なのでNATO規格対応と言われているKSS-3が実際にどれだけ対応しているかも影響しそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd6-O3Kc) · 2025/09/08(月) 10:21:27.32

212型も種類増えたなぁ
212：独原設計
212A：独伊共同
U212FNS：伊次世代
212CD：独ノルウェー共同次世代
寸法的には212CDが水中2,800t全長73mで、
豪に提案した幻の216型の水中4,000t全長90mに次ぐ大きさで
シンガポールの218SG型の水中2,200t全長70mより少し大きいと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9793-VybW) · 2025/09/08(月) 11:48:12.48

韓国に潜水艦技術を供与したのは何処のどいつだ？！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a3f-Zj9S) · 2025/09/09(火) 10:23:36.56

KSS-IIIと212CDが性能と納期でトントンだと仮定した場合
VLSの有無やオフセットの中身が勝敗を左右するかな
あとは韓国の協力で自前の潜水艦整備拠点を近代化&発展するのかそれともNATOとの繋がりを重要視するかとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-dEjD) · 2025/09/09(火) 10:31:51.58

「北極圏での活動能力」についてはどうでもよくなったのかな？
ドイツ・ノルウェー組はそこらへんにノウハウ上の優位性がありそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a3f-Zj9S) · 2025/09/09(火) 10:33:52.78

一応たいげい型とKSS-IIIはカナダの要求を全て満たしているってお墨付きはあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aed-G+X1) · 2025/09/12(金) 00:50:45.33

>>192
信頼性という評価基準はないのですか？（小声

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3c2-P1vX) · 2025/09/12(金) 08:07:11.51

北極海での行動が前提だと、AIPが有った方がいいな。AIP搭載改造とか面倒なので、そこらへんも踏まえて日本はカナダの商談から降りたんじゃないのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-upZc) · 2025/09/12(金) 10:10:41.86

>>194
今となってはだだのリップサービスだったな
もくしは、KSS-IIIが採用されれば嘘は言っていないで終わるが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-RvQq) · 2025/09/12(金) 10:28:04.80

機械翻訳だけど、北極海を横断出来る様に長距離潜水性を求められてるのと排水量3000tあれば北極海でも緊急浮上出来るはず！らしい
ドイツは216型の方が良いんじゃないだろうか（納期が間に合わないか

https://www.cgai.ca/bn_the_canadian_patrol_submarine_project_cpsp
カナダは、氷に覆われた海域での長期任務など、北極条件で効果的に運用できる潜水艦を必要としている。
韓国の KSS-III 潜水艦はリチウムイオン電池で駆動されており、これにより巡航速度が向上し、潜水時間が長くなります水中で21 日以上。これらの能力は、カナダの北極作戦にとって特に貴重です。現在、リチウムイオン電池を搭載しているのはKSS-IIIと日本の太芸型潜水艦のみである。
カナダの新型潜水艦は緊急時に氷を突破して浮上できなければならない。これは必要です最小排水量3,000トン, 、そして現在3,000トン級通常潜水艦を製造しているのは韓国と日本だけだ。ただし、日本は参加しないことを決めた CPSPの調達入札では、現在市場に投入されているのは韓国の潜水艦だけとなった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df51-QtFf) · 2025/09/12(金) 10:52:00.41

>>潜水時間が長くなります水中で21 日以上。
こんな大事な情報をホイホイ出していいもんなんだろうか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0eca-lp1O) · 2025/09/12(金) 11:58:50.29

低温環境下でのリチウムイオン電池の特性を嫌ったんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aed-G+X1) · 2025/09/12(金) 13:31:19.06

>>198
＞現在、リチウムイオン電池を搭載しているのはKSS-IIIと日本の太芸型潜水艦のみである。

日本の「たいげい型」はすでに就役しとるけども、KSS-III（バッチ２）はまだ建造中じゃね？
KSS-IIIのリチウムイオン電池の実際の性能は、運用してみないとわからんじゃろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-upZc) · 2025/09/12(金) 13:39:01.59

>>199
水素系燃料電池を搭載している割とスタンダードな性能に成りつつあるからな
ドイツの第四世代型燃料電池BZM120はの212CD型も同じく燃料電池だけで21日以上航行できる
ついでに燃料電池BZM120は120kWの発電力を出せて、そうりゅう型のAIPの倍に近い性能が有る