日本潜水艦総合スレッド 113番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b05-plXr) · 2025/04/15(火) 21:06:35.42

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 112番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b692-HjPl) · 2025/07/16(水) 23:26:36.65

スクリュー回りは今でもトップシークレットじゃないかと
特にスクリュー形状はわが国のノウハウの塊なので他国に出すわけにはいかないんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1889-K2Wc) · 2025/07/16(水) 23:27:57.38

スクリューぐらい輸出用のに付け替えればいいんでないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b692-HjPl) · 2025/07/16(水) 23:33:47.83

輸出用のモンキーバージョンを作れと？
それは流石にオージーがおこになるんじゃないかねえ
しゃーないからスクリューだけは自分で作って貰うしか無さそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c001-prZD) · 2025/07/16(水) 23:49:15.02

そういえば、スクリュー周りはドイツが最大効率70％超えでトップクラスだとオージーの文書で書いていたな

>>200
潜水艦の相手の面の皮の厚さを計算しないと酷い目を見る可能性があるからなぁ…
中古を譲ろうとしても相手側から「中身と武装は最新鋭にして(はぁと)」と要求してきて断ると逆キレかます連中は必ず出てくるだろうからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 18a3-unCq) · 2025/07/16(水) 23:55:29.86

> 2世代前の潜水艦に漏れるとめちゃくちゃやばい機密なんてあるの？
まだ7隻が現役なのに無茶言うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8e-MlMJ) · 2025/07/17(木) 00:21:17.47

>>205
現役の兵器を売ることくらい世界中でやってるじゃないか
オーストラリアがどれだけ信用できる国かは詳しくないけど、確かにそこは重要だと思う
スクリューについても同意見

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Wp5x) · 2025/07/17(木) 00:21:28.23

>>204
効率と静粛性は必ずしも相関ではないと思うが
ナカシマプロペラのCFRPプロペラは静粛性に関して有望らしくて自衛隊も注目してるらしいけど、研究状況はどうなんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eeba-oU0i) · 2025/07/17(木) 02:00:24.15

アメリカがF-35を売ってる国に対しては、F-35を参考にしつつ
機密漏洩対策のための具体的措置と違反時のペナルティを盛り込んだ機密保持契約をしっかりやっておけばいいんじゃないのかな

武器輸出で兆円単位の売上とか数千億円単位の利益とかがあれば
産業と雇用の維持、生産ラインの増設、R&D投資増額などメリットが大きいのだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3e-tFHv) · 2025/07/18(金) 17:25:25.94

だから、日本がアメリカの原潜を作ってあげればいいんだよ。
もちろん、石破政権潰して、スパイ防止法モリモリで、アメリカの監視官つきでよい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d063-oU0i) · 2025/07/19(土) 22:01:59.95

【参政脳】　アメリカ制のジャパンファースト万歳！
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/manifesto/1752822918/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-NZlk) · 2025/07/19(土) 22:36:36.73

F-35の売り方は米帝だから許されるパワープレイだって。

正直潜水艦の輸出は当該国のオーダーに沿って都度で良いと思う、海自向けと同じ値段で作れるだろ、海自並みのギリギリの要求とかしないだろうから。
おやしお型以降はたいげい型まで繋がっている最新扱いだからわざわざ売らんでスクラップにすべし。

武器輸出国だってどっかの半島はともかく（輸出のつもりがコア技術ひっくるめて持ってかれているぞあの国ｗ）これはダメの線引きがはっきりしてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07cc-LXHe) · 2025/07/22(火) 01:44:53.04

>おやしお型以降はたいげい型まで繋がっている最新扱いだからわざわざ売らんでスクラップにすべし。
基本的には同意だけど、
ファイブアイズのオーストラリアとカナダになら中古販売可能かも
同じファイブアイズのニュージーランドは・・・ちょっと怖いな
まぁカナダが中古潜水艦欲しがるとは思えんが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-bc4S) · 2025/07/22(火) 07:32:42.05

全艦海外生産で良いとしていたカナダ新潜水艦入札に応じなかった時点で日本側にやる気ないあるいは余力がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf58-h4qe) · 2025/07/22(火) 08:38:08.02

VLS搭載試験潜水艦みたいなの作るのはどうなったんだろう
「たいげい」の試験潜水艦化と誤認して記事書いたとかなん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-RtaD) · 2025/07/22(火) 08:45:20.17

>>214
発表されてから2年も経っていない。
実際に実験が始まるのに5年は待たないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4773-60Yk) · 2025/07/22(火) 10:00:16.27

そんな発表されたか？
予算ついてるVLS研究は潜水艦には搭載しないよ
その前段階まで
そもそもまだ弾がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07cc-LXHe) · 2025/07/22(火) 13:06:51.45

令和７年度の政策評価「水中発射型垂直発射装置の研究」かな
>実施期間
>　令和７年度から令和１１年度まで研究試作を実施
>達成すべき目標
>アＶＬＳ発射機能の技術
>　　多種誘導弾を発射するための技術を確立する。
>イＶＬＳ船体制御機能の技術
>　　誘導弾発射時の船体制御の技術を確立する。
>ウＶＬＳ本体及びＶＬＳ搭載耐圧殻の耐水圧性能に関する技術
>　　ＶＬＳ本体及びＶＬＳ搭載区画の耐水圧性能に関する技術を確立する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-r63G) · 2025/07/23(水) 02:29:36.18

カナダの潜水艦事業に立候補してカナダの資金でVLS開発すればいいのに
完成品輸入でOK 総額600億CAD +100億CADの予算超過枠あり
大儲けのチャンスじゃん
日本の年間の潜水艦予算の何倍だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b3a-igBu) · 2025/07/29(火) 02:04:41.94

アメリカと喧嘩してる今がちゃんすだったのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ba-jcAb) · 2025/07/29(火) 07:38:35.60

オーストラリアがそうりゅう改を1.8兆円の激安提案で入札したのに蹴られたのとか
オーストラリアがたった1兆円で調達する11隻のフリゲートに1隻1050億円のもがみ改で入札するとか（現地生産・技術移転あり。赤字が数千億円か？）

こんなもんにかまってる暇があったら、カナダの潜水艦調達に全力投球するべきなんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a65d-rNhc) · 2025/07/31(木) 14:33:50.40

いや、別にカナダの潜水艦は日本の安全保障に対して影響しないからねー
正直アメリカが面倒見るだろ？的な
一方オーストラリアは太平洋のこっち側だからねぇ
日本の安全保障にも影響大きいから、色々頑張ったんだし
でもまぁ今は自国のVLS付き潜水艦でいっぱいいっぱいか、な？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ba-jcAb) · 2025/08/01(金) 00:25:03.02

だからといってオーストラリアに数千億円規模の赤字覚悟の激安提案をするのは異常すぎる
カナダへの入札なら普通に利益を出しつつ、同盟国の軍事力を強化できる一石二鳥が狙える
（カナダが強化されれば、アメリカに余裕が生まれるので、日米同盟にわりあてられる米軍比率が高まる）
日本もオーストラリアも防衛予算は同規模なのに、日本が数千億円の赤字で事実上の軍事援助をするのは意味不明だろう
そのカネで日本自身の軍事力を整備する方がはるかに合理的だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a65d-rNhc) · 2025/08/01(金) 01:43:42.25

>だからといってオーストラリアに数千億円規模の赤字覚悟の激安提案をするのは異常すぎる
いや、流石に赤字提案はしないと思うけど
それより国内のVLS潜水艦よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ba-jcAb) · 2025/08/01(金) 02:12:36.32

100億AUDの予算に国内製造価格一隻1049億円のもがみ改を11隻提案って赤字でしょ？
しかも11隻のうち8隻は現地生産するんですってよ
日本調達時と同程度の薄利を前提にしても総額2兆円ぐらいになるんでない？
輸出リスクだけとってそれにみあうプレミアムを価格に乗せてないなんて赤字輸出と一緒よ
しかも現地生産指導とか技術支援料とかを上乗せしていくと…

豪州型そうりゅうのときも12隻を現地で共同生産で総額1.8兆円て…あれも実現してたら大赤字だったでしょうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ba-jcAb) · 2025/08/01(金) 02:16:56.32

>>223
VLSはカナダのカネで開発しようぜ
総額6兆円超、7兆円超までなら超過もあり
完成品の輸入でOK
オーストラリアのクソ案件と比べて条件が日本向けだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-2N2S) · 2025/08/01(金) 08:08:13.33

>>224
日本が売るのは3隻分だけで、のこり8隻はオーストラリアが自国の造船業者に国家予算から払うので日本は赤字にならんでしょう。
払えるかどうかは日本に関係ない。

そして1隻単位1049億のお金は日本国でなく日本の製造業社の売上になる。
Plusα分が日本国の売上になる。

おそらく残り8隻建造のパテント料、技術料、エンジンや発電機等一部の部品は日本の業者から買うことになるから、その売上が入ってくる。

まぁ細かい日⇔豪取引内容知らんのだから、そう思うだけだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 978b-rNhc) · 2025/08/01(金) 15:44:34.95

>VLSはカナダのカネで開発しようぜ
カナダの金で開発したら、開発した技術はカナダの物だ
そんなの受け入れられるはず無い
自分の物にしたいなら自分の金でやらないと
と、そう言えば潜水艦発射ならコールドランチ方式になるんか？
日本は未経験だよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eac-1Be7) · 2025/08/01(金) 15:55:01.33

>>227
もう試作の段階まで進んでる
「水中発射型垂直発射装置の研究試作」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eac-1Be7) · 2025/08/01(金) 15:56:00.88

だから、潜水艦用VLSの開発はカナダの金とかそういう段階は過ぎている

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-OxAu) · 2025/08/01(金) 19:06:04.37

やるならカナダの金じゃなくてカナダに売って出た儲けでだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6656-SUkM) · 2025/08/01(金) 19:16:31.22

すでに日本独自でやってるから
別にカナダの金とか必要ないんだが
いつまで言ってんの

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-2N2S) · 2025/08/01(金) 21:01:56.09

そもそも売って儲けるのは製造業社だろ。
儲けた会社の所得税とかは国に入ってくるだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ba-jcAb) · 2025/08/01(金) 22:35:51.65

>売って儲けるのは製造業社だろ

製造業者に儲けさせるのも防衛政策のうちだろう
雇用政策・経済政策の一部でもあるわけだしな
どこの国でもやってることなのに日本政府だけは他人事って態度とるなら
国主導でクソ案件を引き受けさせるのもナシでよろしくって話になってくるんじゃない？
利益もでないオーストラリアのクソ案件を回してきておいて
利益が見込めるカナダの話をすれば「儲かるのは製造業者、国は関係ない」ってのはいかがなものか
インドネシアのゴミ案件もあれホントに引き受けさせる気か？ってレベルの酷い条件じゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ba-jcAb) · 2025/08/01(金) 22:42:58.78

>>227
>カナダの金で開発したら、開発した技術はカナダの物だ

ぜんぜん違うよ

たとえばアタック級の開発をナヴァルグループに依頼したからって
アタック級の知財がオーストラリアのものになるわけではない
オーストラリアはナヴァルグループが同意した範囲でだけ知財を利用できるだけ
ロイヤリティは限定的な範囲で発生するかもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ba-jcAb) · 2025/08/01(金) 22:52:19.11

>>226
100～110億AUDまでの範囲での入札だから
アタック級の時みたいに企業側が責任を負わされるのかと思ったが
もしライセンス生産で現地オーストラリア企業に責任を投げられるというなら
いくらかはマシな話ではあるな
もっともオーストラリア政府が
「入札時の説明ではこの額におさまるって言ったのだから、予算超過分はMHIくんと（売り込んできた日本政府）で負担して」って言い出したときに
外交案件になるわけだから、「日・豪・MHIの3者で3等分だね」みたいな戦略的判断とやらにならないとも限らないわけで、やはりリスクはある

**名無し三等兵** (ｱﾒ MMd3-W6aL) · 2025/08/04(月) 23:07:04.63

【シドニー=今橋瑠璃華】オーストラリア海軍が導入を予定する次期フリゲート艦を巡り、豪州政府は日本の提案を採用する方針を固めた。今後、三菱重工業などと交渉して詳細を詰め、年内の契約締結を目指す。日本にとって初の護衛艦の輸出案件となる。

豪州政府幹部が日本政府関係者に伝えた。日本による完成品の装備品輸出はフィリピンへの警戒管制レーダーに次いで2例目となる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b92-RCQa) · 2025/08/04(月) 23:09:30.98

おースゲー、史上初の快挙じゃないか
おめでとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 753c-W6aL) · 2025/08/04(月) 23:30:42.70

共同開発する相手を選定した上で11隻のうち最初の3隻は相手の国で、残る8隻はオーストラリア国内で建造するとしていて、合わせて110億オーストラリアドルあまり、日本円で1兆円あまりを投入するとしています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250312/k10014747681000.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-i7aF) · 2025/08/05(火) 00:10:20.60

>>236
おめでとう、日本の勝ちだ
潜水艦の失注乗り越えてよくやった！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31f1-d7oq) · 2025/08/05(火) 05:09:20.48

これで海外輸出の実績が出来た！
次は潜水艦をどこに売るか？

護衛艦以上に機密の塊だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7582-W6aL) · 2025/08/05(火) 05:54:09.69

潜水艦一隻700億円とすると12隻でも700*12=8400億円

今回のフリゲート艦11隻のほうが金額が大きい、かもしれない

同じくらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dc2-lji0) · 2025/08/05(火) 09:31:30.73

豪の新フリゲート、艦体は新FFMだが、搭載兵器、特にミサイル類はアメリカ仕様だろうな。
艦がデカいから豪が希望する大抵の兵器は搭載可能だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebba-i7aF) · 2025/08/05(火) 10:27:25.56

>>241
オーストラリアそうりゅうの時は当初は米製システム変更のみの小改修で1隻1800億円だったとかどうとか（未確認情報）
それが入札になって、船体大型化などかなりの改造を施す新設計の艦を1隻1500億円×12隻で1兆8000億円で入札参加したそうな
さすがに初期サポート費用は別枠だと思うけど、そうりゅう型が当時最新鋭だったことを考えると「小改修のみ・完成品輸出・1隻1800億円」は最低ラインだったと思う
入札になって条件悪化した時点で利益極小・リスク極大で企業の方もやる気でなかったんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｱﾒ MMd3-W6aL) · 2025/08/05(火) 14:48:47.19

Japan wins $10b deal to build three Aussie warships

日本で建造する３隻で100億豪ドル。残り８隻の値段はまだ交渉中。

俺の読解が間違ってるのかな。

https://www.afr.com/policy/foreign-affairs/japan-clinches-10bn-australian-warship-deal-20250805-p5mkby

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfac-758W) · 2025/08/05(火) 15:27:08.96

あってんじゃないの
一隻3500億円くらいか？日本価格の３倍以上の値段だな
25年の新型FFMの建造費は3隻分で3148億円なので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3d2-J3zJ) · 2025/08/05(火) 15:40:49.79

3隻で100億豪ドルだとハンター級より高くなるんだけど
諸々改修前提、技術移転とかも込みにしたら妥当なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1a6-Fz9E) · 2025/08/05(火) 16:12:52.54

兵装も含んでるんじゃないの?

**名無し三等兵** (ｱﾒ MMd3-W6aL) · 2025/08/05(火) 17:41:32.37

今、1豪ドルは95.22円

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-5Jrc) · 2025/08/05(火) 17:58:08.02

>>244
> Australia will spend $10 billion over the next decade to acquire three stealth frigates from Japan, and then build a further eight in Western Australia at a cost yet to be negotiated with designer Mitsubishi Heavy Industries.

acquire以下3隻とbuild以下8隻の計11隻で100億豪ドルという意味では

**名無し三等兵** (ｱﾒ MMd3-W6aL) · 2025/08/05(火) 18:04:37.06

The first three of the frigates are expected to be built in Japan, with the remaining eight to be built in Western Australia.

The initial contract for the first three vessels is worth $10 billion, although that money will also help provide the workforce, ship-building facilities and missiles the whole fleet will need.

It is not yet clear how much it will cost taxpayers to build the rest of the warships in Australia.

最初の3隻のフリゲート艦は日本で建造され、残りの8隻は西オーストラリアで建造される予定です。

最初の3隻の契約額は100億ドルですが、この資金は艦隊全体に必要な人員、建造施設、ミサイルの提供にも充てられます。

残りの艦艇をオーストラリアで建造するために、納税者がどれだけの費用を負担するかはまだ明らかではありません。

https://www.abc.net.au/news/2025-08-05/australia-japan-navy-frigates/105613688

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb4b-Q/EI) · 2025/08/05(火) 19:58:39.99

>>250
人員や施設とかの費用も含めたらそれぐらいの費用にはなるわな
問題は、今のオーストラリアに新型FFMを8隻吐き出させ続けた後にその施設を維持できるほどの余力があるのかどうか……
今の施設ですら扱いきれずに腐らせてホバート級の維持に苦労してたしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3d2-J3zJ) · 2025/08/05(火) 20:07:12.26

ミサイル提供が含まれてて日本向けのを先に貰う可能性もってなるとA-SAMも買う可能性あるかこれ
2034年になるハンター級いるか？流石にレーダー性能がかなり違うか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e14b-Fz9E) · 2025/08/05(火) 20:24:23.59

>>251
8隻ゆっくり作って、20年後に新型じゃねえの?
古いのはフィリピンとか友好国に譲る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef93-H4MO) · 2025/08/05(火) 21:05:49.22

>>249
>acquire以下3隻とbuild以下8隻の計11隻で100億豪ドルという意味では
・3隻で100豪ドル
・その後の8隻は　at a cost yet to be negotiated with designer Mitsubishi Heavy Industries.
三菱とこれから交渉してコストを決める

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b163-p55D) · 2025/08/05(火) 21:24:38.29

>>240
US-2が売れたら良いな…たくさん売ってコスト下がって世界中で配備

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b73-W6aL) · 2025/08/05(火) 22:15:50.17

” 日本製の艦艇がオーストラリア海軍の次期フリゲート艦に採用される方向になった。総額1兆円規模となる初の艦艇輸出に道筋をつけたのは、過去の教訓を生かして相手国のニーズに応えながら売り込みをかける戦略だった。輸出によって国内防衛産業の育成に弾みがつけば日本の防衛力強化につながる。”

日経によれば、” 総額1兆円規模 ”、だと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfac-758W) · 2025/08/05(火) 22:20:01.71

それは100億豪ドルを丸めて表現してるだけや
（約9,580億円）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfac-758W) · 2025/08/05(火) 23:49:03.98

そういえば、オーストラリアの新型ffmの１隻目の納期は29年だけど、FFM-15,16,17のどれかをオーストラリアに譲るのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebba-i7aF) · 2025/08/06(水) 00:59:08.88

最初の10年の支出規模の目安が1兆円ぐらいというおおざっぱなニュアンスみたいだけど
そうなるとオレらが自然と想定するような「2029年から毎年1隻ずつ」みたいなペースの計画ではないってことなのかな？

>最初の3隻の契約額は100億ドルですが、この資金は艦隊全体に必要な人員、建造施設、ミサイルの提供にも充てられます。

11隻の運用維持に必要な人員育成、11隻分の兵装、8隻の建造能力（と整備拠点）への初期投資も含まれるってことだろうか。
3隻の価格とあわせて1兆円はかなりギリギリのように思われるが、こういう初期投資だけでも追加コストが必要になるのではないだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-XJ60) · 2025/08/06(水) 01:03:51.04

2027年ぐらいから台湾有事のリスクが本格化するんでもう作り始めないと間に間に合わない。なんだったらオーストラリアに引き渡すのを中止して海自で使う可能性すらある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebba-i7aF) · 2025/08/06(水) 01:05:39.12

最初の10年の支出内容がこれだと、2035年までに入手できるのは日本製造の3隻のみ
2035年以後からオーストラリア現地生産開始できるといいなってペース感か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfac-758W) · 2025/08/06(水) 02:24:44.20

どのみち新型FFMを建造すると言われてるASC-west（BAEシステムズオーストラリアーヘンダーソン）は今揚陸艦を作り始めててドックが空いてないので、自国建造分はそんな急ぐ話でも無いのかも？
８隻以上作る可能性もあるが、何十年も先の話だとも言ってる。
改造箇所も言及してて、戦闘システムを英語に翻訳する事とオーストラリアの法律に合わせた保安部品みたいなものの追加装備だけで、それ以外は自衛隊仕様そのまま作るらしい
https://www.youtube.com/watch?v=zbqOwzLMWnU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfac-758W) · 2025/08/06(水) 02:26:45.06

この動画の人がオーストラリアの国防大臣です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebba-i7aF) · 2025/08/06(水) 02:59:35.95

動画サンクスなり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 436d-J3zJ) · 2025/08/06(水) 07:06:10.20

>>262
オーストラリア政府は三菱重工業を選定し、100億豪ドル規模の新型フリゲート11隻を導入へ
初号艦は2029年納入、2030年運用開始予定
⚓ スピード・性能・コストで最適解
既存の「もがみ型」生産ラインを活用、既に11隻が建造済み
ステルス性能、長射程（1万海里）、乗員90名（ANZACの約半分）で高性能・省人員
🏗 豪国内生産で産業基盤強化
最初の数隻は日本で建造、その後西オーストラリア・ヘンダーソンで8隻生産へ
現地雇用1万人創出見込み、造船・整備能力も向上
🛠 設計変更は最小限でコスト制御
英ハンター級での失敗を反省し、設計変更は英語化と豪州法対応のみに限定
不要な変更を排し、コスト超過と納期遅延を回避
🌏 日豪の戦略的提携の深化
日本との戦略的連携を背景に、最大規模の防衛輸出契約の一つに
日本から12社以上の関連企業が豪州に進出予定、技術・産業協力も加速
🤝 歴史的関係の進展
広島・長崎から80年、日豪関係は対立から強固な同盟関係へと進化
両国は自由民主主義・ルールに基づく国際秩序を共有
🔧 技術力と防衛産業の融合
日本の高度な技術と重工業の強みが防衛分野にシフト
豪州も防衛製品の対日輸出に意欲
🛡 豪州の安全保障強化
最先端フリゲートの導入により、海軍の戦力と抑止力が飛躍的に向上
同盟国への安心と潜在的脅威への抑止効果をもたらす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 436d-J3zJ) · 2025/08/06(水) 07:08:39.15

オーストラリアからの防衛品ってなると現在選考中の軽装甲機動車の後継はホークアイになりそうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebba-i7aF) · 2025/08/06(水) 07:46:28.94

MQ-28ゴーストバットもガッツリ買うのかな？

**!dongri** (ﾜｯﾁｮｲ cfac-758W) · 2025/08/06(水) 08:26:19.97

>>266
インキャット社の輸送艦とか？
なっちゃんワールドは自衛隊もよく使ってるし、何回も輸送艦の候補に上がってる

! 警備員[Lv.17] (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-BHFy) · 2025/08/06(水) 08:33:43.16

対ドローン用としても使えるスリンガー30mmRWSとか

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Slinger_(weapon_system)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebba-n/Ta) · 2025/08/06(水) 10:35:38.28

オフセット提案としてOzから武器購入してれば、もっとあっさり決まってたんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfac-758W) · 2025/08/06(水) 12:47:16.70

>>270
中国相手にしてるのに義理や商売のために無駄な装備を買う余裕はない
褐炭と水素関係とか鉄鋼石とかの資源関係なら何か取引できるかもしれないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bea-9026) · 2025/08/06(水) 17:05:20.46

>>266
ほうけい？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-7Z3/) · 2025/08/11(月) 21:54:34.56

沖縄の東側の海底に中国のセンサー網設置されてるってまじ？動画58秒あたり
https://youtube.com/watch?v=jiWtrVL4tmA&pp=ygURcGhpbGlwcGluZXMgY2hpbmE%3D

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ZFoG) · 2025/08/15(金) 16:28:32.63

やろうとしていてもおかしくはないけど、運用できるのか果たして、とか思わなくはない＞中国の沖縄でのセンサー網

で、オーストラリア向けFFM、現地で日本式のドライドックを２～３本掘って建屋作って、位やった方が良いと思う、邦貨で千億くらいか。

潜水艦スレだた。川重で浮きドック一つ増やして、そこで豪州向けを9割位まで作って曳航、残り1割を持って豪州産、これが一番幸せだった（）。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM37-ZDX3) · 2025/08/15(金) 19:09:45.90

>>273
センサー置いてるなら、ふつうに引っ掛けて切ればいいと思うが。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM37-ZDX3) · 2025/08/15(金) 19:11:08.21

>>274
いや、潜水艦は大英帝国製が最善やで。
ただし、早くできるなら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-V2Td) · 2025/08/15(金) 19:50:18.58

>>276
>ただし、早くできるなら。
あまり早くは無さそう。でも、アスチュート級は3-4年に1隻進水式ぐらいのペースはできていたので・・今年起工すれば6-8年後に豪1番艦の進水式ぐらいになるかもしれない。1番艦の就役は2035-37年ぐらいになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ZFoG) · 2025/08/15(金) 22:27:34.45

アスチュート級、コロナ禍以降明確に建造ペースが落ちているよ。4年で1隻なら日米以外なら極めて優秀ですらあるも、今はもっとかかっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-V2Td) · 2025/08/16(土) 06:01:55.64

>>278
>建造ペース
建造は10年近くかかるが、併行建造するので、4年間隔で進水していないか？　コロナは回復したし、豪の注文で30年は仕事が保証されるので求人に応じる熟練工もいるはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21c2-gymP) · 2025/08/17(日) 23:01:36.79

>>277
コリンズ級の改修の話が出てたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-tKhy) · 2025/08/19(火) 00:16:35.00

コリンズ級、改修するのは良いが、船体そのものが限界なのではないか？
一部では船体に腐食が見つかったらしいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db4b-LBfG) · 2025/08/19(火) 05:29:15.39

そもそもコリンズ級が改修すら無理と見限られた結果の後継艦探し（そしてあのグダグダ）だから、コリンズ級の改修は無理だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5187-qhG4) · 2025/08/19(火) 06:07:47.99

トマホーク以外の魚雷発射管ミサイルの導入ならできそうか、コリンズ級

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51c5-mHkL) · 2025/08/19(火) 12:15:39.30

潜水艦隊のノウハウ途絶は避けられないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2193-+7pG) · 2025/08/19(火) 14:49:28.23

>>284
>潜水艦隊のノウハウ途絶
英海軍に出向して、そこで訓練して貰う。艦長レベル～機関員まで出向する。特に原潜の機関員・動力担当士官は簡単には育成できない、原子力工学の学部～修士課程レベルの教育を受ける必要がある。
原潜に実際に乗って、更に毎日図上演習とかをやっている必要がある。造艦担当の士官・将官も英に常駐して、仕様策定や開発/建造レビューのやり方、建造途中の監督・管理の仕方の学習をすること

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9db-mlbM) · 2025/08/20(水) 14:25:38.12

マイクロ炉を三菱が作れるのかはわからない
核燃料を加工できのか超臨界タービンは完成しているのか
できてもいきなり潜水艦には載せられない
試験機を輸送船に載せて洋上で試験すべきだろう
地上でやると環境アセスメントの問題がある
試験が完了したら、燃料抜き取って
マイクロ炉自体は洋上保管か、海水入れて海底保管か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db7f-F95I) · 2025/08/21(木) 00:21:56.61

マイクロ炉SSNはもしやるにしても次期は絶対無理だから次々期だとして、2040年以降は確実だから技術的なことも政治的なこともゆっくり進めてけばいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9db-mlbM) · 2025/08/21(木) 11:20:40.65

マイクロ炉もそんなに簡単ではないのと
マイクロ炉のせいぜい2000kWでは20ノットの水上走行ができないので
ディーゼルエンジンは必要
なので、マイクロ炉程度の他のAIPがあればそれでもいいだろうし
リチウムイオンよりも高性能な電池があればそれでもいいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abcf-mWi7) · 2025/08/21(木) 11:22:54.24

マイクロ炉以上のAIPは無いからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c983-3kNI) · 2025/08/21(木) 11:40:49.40

高出力が期待できないのなら無人潜水艇にマイクロ炉載っけて周辺海域を徘徊させればいいじゃん?
周辺国が一番嫌がりそうな方法だと思うが?

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-N9vJ) · 2025/08/21(木) 11:48:13.64

>>289
現状のマイクロ炉なら普通に他国と同じ原子力導入の方がらくでいい。

同盟国さえおｋならまるっと技術導入お金で解決が時間もトータル費用も未知の技術障害もなくて、マイクロ炉以上に馬力のある潜水艦が手に入る。

その後時間かけて自国の原子力推進艦に切り替えていけば良い。
なんなら通常動力型潜水艦との2本立てでも良いし、通常動力型潜水艦をマイクロ炉艦に切り替えて行くのも良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5959-G0/z) · 2025/08/21(木) 11:48:42.21

>>288
今も20ノットで水上航行する能力は無いよ
12とか13ノットだった筈

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9db-mlbM) · 2025/08/21(木) 13:56:20.38

>>292
水上が15ノットで水中が20ノットだっけ
6000kWで15ノットしか出ないとして
2000kWだ8ノットぐらいか
実用にはきびしいのでマイクロ炉はあくまでAIPとしてしか使えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515d-9sBJ) · 2025/08/21(木) 20:25:17.73

充電用で使えばいいんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bfe-Dfi3) · 2025/08/21(木) 20:34:03.26

原潜ですら最高速度で何時間も連続運転なんてあまりしてないはず
なので、高速を発揮するときにバッテリーでブーストする運用だと
すれば小型炉でも十分使えると思いますよ。
潜水艦が航行している期間のうちどれくらいの比率でシュノーケリング
しているかなんて秘中の秘でしょうが、1日あたり1時間程度と仮定
すると、2500kw×2×1h=5000kwhくらいの発電量に対して500kw
の小型炉を24時間連続で運転する場合500kw×24h=12000kwhに
なるのでマイクロ炉1機でも倍以上電力が得られる。
大気非依存なので優位性は非常に大きい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5959-G0/z) · 2025/08/21(木) 20:35:53.70

待ち伏せ運用とか言っても沈底してるわけじゃないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c990-rFj8) · 2025/08/22(金) 08:07:46.88

原潜の最高速度で連続運用することはなくても
通常潜の最高速度ぐらいの速度で連続運用はしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9db-mlbM) · 2025/08/22(金) 08:16:48.09

米海軍にとって静粛な通常潜はすでに脅威
P-1みたいなMADはそういう時に生きてくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2173-/tth) · 2025/08/22(金) 16:25:21.71

海自ってかATLAはスターリング機関の次のAIPとして水素燃料電池の研究してたん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3107-mH1j) · 2025/08/23(土) 01:25:21.69

>>293
無限AIP+水中無限充電とかそれだけで最高なんだが
潜水艦の一番のリスクは浮上であって、浮上しないで活動できるとか理想的