日本潜水艦総合スレッド 113番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b05-plXr) · 2025/04/15(火) 21:06:35.42

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 112番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/

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**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb3-+7pG) · 2025/08/23(土) 17:41:33.38

>>304
>IAEA査察どうするつもり?
だから英の燃料棒なの。
日本が自国内で高濃縮するなんてことはできない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5959-G0/z) · 2025/08/23(土) 17:47:06.23

それより上限の20%燃料で、溶接封印した燃料交換用の専用ハッチとか設けた方が良くないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7101-mlbM) · 2025/08/23(土) 18:56:41.11

マイクロ炉なら直径4mで1000KWくらい確保できるから、モジュラー丸ごと交換式にしたら良いよ。

みんな忘れかけていると思うけど、CO2削減だの極地での安定運用だので商用船舶向け原子力推力がちょっと盛り上がっていたし、しれっと5000kwクラスとか作られてもおかしくないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abd2-mWi7) · 2025/08/23(土) 19:12:56.27

マイクロ炉は寿命25年だから燃料交換不要かな
今の日本の潜水艦の運用期間なら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5959-G0/z) · 2025/08/23(土) 19:24:44.73

>>307
通常の小型PWRの話ね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-N9vJ) · 2025/08/23(土) 19:52:27.99

>>302
俺もそう思う。
マイクロ炉潜水艦は頑張ってもしょせん通常動力型潜水艦の上位互換にしかならない。

マイクロ炉潜水艦がそんなに良いものなら、各国で研究されてそうな物だが何処も実用化しようとしないのは、あんま利点がないからだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5959-G0/z) · 2025/08/23(土) 20:42:52.43

>>310
中国は建造したじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-1GGU) · 2025/08/23(土) 22:06:19.74

どうあがいてもパワーが足りない、速力が足りない、機器に回す電力が足りない
中途半端すぎるのがな
だがそれでも、無いよりはマシという見方もあるしどうなるか分からん、あればあったで嬉しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5959-G0/z) · 2025/08/23(土) 22:32:28.96

安いなら有りだと思う
マイクロ炉も建設費が一基数十億円との報道から大して変わってないなら魅力的
一基数百億とかするならディーゼルと電池のみで良いかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-1GGU) · 2025/08/23(土) 22:52:12.99

前によく主張している人がいた4基を搭載したとして2000kw、1500kwを推進に使用し常時12ktなら
平時の無音哨戒が無限に出来る計算になるし、余った500kwで船内機器も浄水器も使い放題だ
1日あたり約500㎞動けるなら、横須賀から那覇沖まで3日で行ける

南西諸島約1000㎞を往復で4日でぐるぐる出来る計算になる
それがどこまで効いてくるかだな、わからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/24(日) 07:04:12.74

こんな所で如何でしょうかねぇ？
ja.wikipedia.org/wiki/ロールス・ロイスPWR#PWR2
これを、炉はラ国・燃料棒はレンタルかな。
最新のPWR3になるかもしれない
・95-97%高濃縮燃料棒を使う
・30年間少々は、燃料棒交換など炉の重整備(潜水艦切断して実施していた)は無し
・アスチュート級まではPWR2、以降はPWR3
・本来はヴァンガード級原子力弾道ミサイル潜水艦用でアスチュート級には大きい
— — — —
わが国は島嶼防衛滑空弾ミサイル潜水艦 4隻、攻撃型原潜8隻ぐらいを保有する。攻撃型原潜は、豪の新原潜と準同型とする。

**計算していませんが** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-BVU1) · 2025/08/24(日) 08:18:25.51

自分で作ると思うよ、船舶用の原子炉を、日本は。
燃料濃縮は20%で燃料もしくは炉そのものをモジュラー化してある程度簡便に交換できるようにするかと。
16年サイクルなら潜水艦まるごと交換、という話もなり得たけど、24年になったから1回は交換が必要かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/24(日) 08:29:52.80

>>316
>燃料濃縮は20%で
炉が大型化する割に低出力、更に放射性廃棄物の量だけ増えるし、プルトニウムが生成するので取り出さないといけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) · 2025/08/24(日) 11:26:26.39

>>317
そう考えると、某マイクロ炉は小さくハッチからの交換が容易で、放射性廃棄物の量が少なく済む利点がある
出力だけスペックだけで考えるのとは違う利点だ、その視点ではいい線行ってるのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/24(日) 14:03:00.60

おやしお型はできるだけ練習艦として運用継続しながら
台湾有事の際には追加戦力として運用できるように、潜水艦の人員を増強して欲しい
台湾有事がいつ起きてもおかしくない状況下で、現役戦力として使えるものをスクラップ処分はやっちゃいかん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21da-HRno) · 2025/08/24(日) 14:14:41.04

船体の維持もそうだが教官は超ベテラン乗組員
有事には彼らの存在がありがたくなるはずだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-WMWq) · 2025/08/24(日) 16:51:48.66

>>316
日本は歴史上原子力動力船を1隻しか運用した歴史がない。
その1隻もあのざま。

今から開発試験運用、実践投入していたら10年以上は掛かってしまう。

なので他国の間違いない枯れた技術で作れば、期間は大幅短縮出来る。
数隻それで作ってから自国原子炉を開発するのはアリだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-L9ie) · 2025/08/24(日) 17:38:01.05

あのざま、というか放射線漏れを放射能漏れと大々的に報道したマスゴミのせいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1b-PlSM) · 2025/08/24(日) 17:48:31.64

海外だと自国に不利になる事こんな積極的にネガキャンしないだろうしね
昔の原潜なんて何処もヤバいことばっかりだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-BVU1) · 2025/08/24(日) 17:54:51.95

>>321　案の定、むつの再起動後何事も無く原子炉を運用して、トドメに船体を原子炉ブロックを抜いて再利用するとか無茶苦茶したとかしらんのね。
原子炉なんて小型の物は炉ごと隔離保管という荒業が出来るのでそこまで大変じゃない。そもそも日本は発電に使われた炉を解体した経験あるしね。
原発はマスゴミブサヨの最後の砦だから煽り（記事じゃなくてアジテーション）は増えるだろうけど粛々とやる時はやるでしょ。

AIPとはいえ原子力を潜水艦に内蔵するのは、VLS搭載と相まって他の国はどう見るかなー、はあるけどね、そんな事言っていられない局面になっているし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8635-HPV8) · 2025/08/26(火) 20:24:47.17

潜水艦に収まる小型モジュール炉とか600~800馬力程度だろ。４~６ノットしか速力出なくね

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-SJ++) · 2025/08/26(火) 21:07:21.05

三菱のマイクロ炉の利点は発電機と冷却系統まで含めて完全に独立してるので、大幅な改修が必要なく潜水艦に突っ込める点なのね。
それこそAPI区画に丸々入れられる。

あと静粛性が高いらしく、恐らく通常潜の静粛性を損なうことなく装備できるのも利点やな。

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-SJ++) · 2025/08/26(火) 21:09:40.32

後は小さいなりに原子炉なので電気も空気も真水も使い放題になる、それこそ延々潜っていられるようになる。
乗組員のQOLも大きく向上するだろうし案外コイツは馬鹿にならん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc2-dGeX) · 2025/08/26(火) 21:38:29.63

海自は、空母に随伴して世界中駆けめぐる訳じゃないから、モジュール炉で十分だろうな。

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 41bf-SJ++) · 2025/08/26(火) 21:58:11.29

>>328
本格的な原潜のような水中航走能力は持たないけど、潜水限界時間の撤廃と水中充電能力の獲得は大きな魅力だと思うよ
既存の通常潜設計をほぼ変えなくて良いってのも大きな利点だしね

こいつは原潜というよりは、原子補助動力付き通常潜とでも呼ぶべき代物だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8507-yWFd) · 2025/08/26(火) 22:43:49.26

バージニア級とかは34ktも出すから30MWぐらいあるけど
4000tの10-13ktぐらいで良いなら出力的に1.5-2MWで十分だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b992-4hEK) · 2025/08/26(火) 22:50:03.18

>>330
三菱のマイクロ炉は熱出力を直接推進力には変えられないのと、
1基で熱出力1MW電気出力300kWなので、2基積んでも水中で6ktぐらいが限界じゃないかねえ
バッテリー併用するなら25ktぐらい出せそうだが

まあこの6ktは時間制限無しに出せる速力なので、ゆっくりとでもポジションを変えられるのは運用に大きな弾力性を持たせられる罠

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) · 2025/08/26(火) 23:55:38.09

電気出力は500kwなので、2基積めば1000kw
フルで推進機関にまわして10ktってところか？
実際は500kw弱を艦内の維持や電装系に使って残りで8ktって所だろうね
黒潮は最大で4ktにも達する、ゆっくりポジション変更あるいはその場に実質停止ができるわけだ
これができるとかなり違う

ただなあ、ただなあ
使いたい機器は多いし、せめて15kt以上を巡行で出したいんだよな
そうなると3000kw級とまあ要望に応じて必要出力がどんどん肥大する、やはり米原潜はうらやましい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b992-4hEK) · 2025/08/27(水) 00:03:14.19

どんなものでもトレードオフだよ、無限のリソースなんてものは存在しないのだ
ただ限られた選択肢の中でもこのマイクロ炉は中々に優れものだとは思うよ
原潜と違って今の海自でも導入や訓練にもそんなに時間がかからないだろうから戦力化が容易いってのもあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) · 2025/08/27(水) 02:04:41.59

まあそりゃそう
結局どうするかは判断次第だが、選択肢が増えるなら無いよりはマシになるね
いまのところ、VLSと滑空弾搭載のマイクロ原潜までは見えてきたわけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8507-ylg5) · 2025/08/27(水) 02:06:13.40

実用化レベルで言えば、現ディーゼルエンジン区画に収まる程度のサイズで合計1MW以上出せれば十分検討に値するんじゃないか？
全速力出したければその時だけリチウムバッテリー併用すりゃいいし、微速なら水中充電しながらも出来るだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 864d-BVU1) · 2025/08/27(水) 02:24:21.09

そうりゅうAIPの廃止理由の一つが容積と居住性圧迫だったが
マイクロ炉はシステムまとめてどのくらいになるん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b992-4hEK) · 2025/08/27(水) 07:34:07.19

>>336
熱出力1MWの炉が10トントラックトレーラー１台分ぐらいの容積やな
おおよそ10m✕2.5m✕2.5m（長さ幅高さ）
AIPの容積が10m✕10m✕10m（長さ幅高さ）ぐらいだったと思うのでだいぶコンパクト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a41-9zc7) · 2025/08/27(水) 08:13:45.57

VLS導入したら全長100m近くいくよな
そこにマイクロ炉区画を足すと100m超える
もはや原潜レベルのデカさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be37-8U2d) · 2025/08/27(水) 08:52:05.81

マイクロ原潜ならディーゼルエンジンが半減になるのかな？シュノーケル充電で航行用にエンジンが無くても良いし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) · 2025/08/27(水) 08:57:53.23

>>338
伊400越えるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feed-4osl) · 2025/08/27(水) 09:00:09.33

そんだけデカかったら、偵察用のUAVやUSVくらい搭載できそうだな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-WMWq) · 2025/08/27(水) 13:32:25.64

>>339
ディーゼル無しでマイクロ炉で充電出来ないの？

秒でもシュノーケリングが必要な時点でダメダメなんじゃ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a03-a74C) · 2025/08/27(水) 13:44:30.17

>>342
>ディーゼル無しでマイクロ炉で充電
一定以上の距離の浮上航行時はディーゼルでないと電力が間に合わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) · 2025/08/27(水) 18:16:15.94

シュノーケリングってどれくらい発見可能性が上がるんやろな？
排気に関しては海水に溶け込ませるので、黒煙や熱源が出ることは無いらしいけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d687-4h37) · 2025/08/27(水) 18:57:13.92

シュノーケル深度だと上空から目視で船体丸見えの場合もあってやばそう、水の透明度とか太陽光とかによるけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-WMWq) · 2025/08/27(水) 19:04:00.02

二次大戦事例だと、超長波レーダーで最大2万ｍとかだったと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) · 2025/08/27(水) 19:08:56.51

現代のシュノーケリングは水面から３０cm程度しか露出しないので流石にそんな長距離で発見される事はないと思う
飛行機から見た場合どれくらいの距離から直視できるかは知らんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8635-HPV8) · 2025/08/27(水) 22:13:02.72

>>342
マイクロ炉の電力が小さすぎて無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b992-4hEK) · 2025/08/27(水) 22:16:47.47

マイクロ炉のみでも充電は可能だろうけどディーゼルよりかは満充電までの時間は長くなるわな、つまり瞬発力には欠ける
マイクロ炉のみでの航行は平時orステルス時のみに限られるだろうし、戦闘行動時はディーゼルとの併用が必要になると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8507-yWFd) · 2025/08/28(木) 00:02:50.05

見通し圏内のシュノーケルはほぼ完全に探知されるだろう
民間の水上レーダーですら高性能化が著しいし、軍用ともなるとほぼ全て検出してるはず
それを浮遊物や動物か、シュノーケルかを識別するのは色々あるんだろうけど、検出自体は間違いなくしてるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4a-zdoH) · 2025/08/28(木) 05:33:09.95

ディーゼルでシュノーケリングだと出力は5000kWくらいらしいので
2時間運転して得られる電力量は10000kWh。
それに対して500kWのマイクロ炉を24時間連続運転した場合得られる
電力量は12000kWhなので、1機でもマイクロ炉の方が有利。
仮に400kWくらいに留まったとしても9600kWhなのでほぼ互角。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a38-wQRd) · 2025/08/28(木) 07:54:41.86

ホテル分300kWとしてディーゼル4700kW×2hで9400kWh
一方マイクロ炉は200kW×24hで4800kWh
ほぼ2倍の差

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2159-sVR7) · 2025/08/28(木) 08:57:03.04

このマイクロ炉の画像を見てもらえば分かるけど、MWt～、0.3MWe～ってのがミソだと思う
つまり、濃縮度で変わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2159-sVR7) · 2025/08/28(木) 08:57:51.98

貼り忘れた
2_haifu.pdf https://share.google/Au2fQcxAcaN4zKGpj

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2159-sVR7) · 2025/08/28(木) 09:03:09.08

因みに、商用原子炉の燃料が濃縮率5%

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM61-hBFX) · 2025/08/28(木) 17:48:55.37

>>322
その通りだとしても、そろそろやるべき時や。
ネットもあるし。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM61-hBFX) · 2025/08/28(木) 17:51:34.15

>>338
いやそもそも、マイクロ炉の潜水艦は原潜や。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-hBFX) · 2025/08/28(木) 18:29:54.34

>>352
なんでホテル分をデーゼルでも引かない?
さらに運転時間はマイクロ炉はずっと運転してられるから、
総発電量はマイクロ炉の方がずっと多いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a38-wQRd) · 2025/08/28(木) 18:58:16.39

>>358
5000kWから300kW引いて4700kWh
24時間毎に規則的に充電しますという条件なら
残りの22時間分のホテル負荷も引くべきだが
残量なしから2時間でフル充電できるのと
ちんたら2日間もかけないとフル充電にならないのとでは全く違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-CmNb) · 2025/08/28(木) 19:22:46.18

あのさぁ、本当はこんなこと言いたくないけどこれ態々ageてまで語る内容なの？
だだのマイクロ炉を搭載した仮想潜水艦にの設定発表になっているじゃないか

それも数か月や半年程度続く内容じゃなくて、何年もほぼ変わらない内容が続いているだけじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe0c-EfX6) · 2025/08/28(木) 19:29:57.54

ここは中身の無い原潜談義スレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd3a-f2xV) · 2025/08/28(木) 19:30:04.96

どのスレも似たようなもんだろ>何年もほぼ変わらない内容

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8507-ylg5) · 2025/08/28(木) 19:44:38.57

>>360
何でお前のご機嫌伺いしなきゃならんのだ？お前がネット掲示板に向いてないだけだろ
嫌なら他の話題出して誘導してみるか、そもそも見なきゃいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2159-sVR7) · 2025/08/28(木) 20:09:58.55

マイクロ炉じゃないが、低出力原潜は実際に出てきたからな
成立性の疑問は無くなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 864d-BVU1) · 2025/08/28(木) 20:24:59.07

惰性で続いてるスレ内ルールならともかく
未だにage/sageを云々する人って実在してたんだな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95a0-oPLL) · 2025/08/28(木) 20:46:10.04

川重、海自潜水艦エンジンで検査データ改ざんか　20年間不正の疑い
https://mainichi.jp/articles/20250828/k00/00m/040/287000c

どうせ測定数字が良すぎるからって、わざと悪くして仕様内に落とし込んだ数字を記載したんでしょ
日本人は真面目だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2198-SJ++) · 2025/08/28(木) 21:06:19.26

　海上自衛隊の潜水艦用ディーゼルエンジンを巡り、製造元の川崎重工業が燃費性能に関する検査データを改ざんした疑いがあることが関係者などへの取材で判明した。川重によると、今月、「2021年までに製造された潜水艦エンジンの一部で検査不正が行われていた可能性が高い」と防衛省に報告。外部弁護士らの特別調査委員会が調査しており、年内にも最終報告をまとめる見通しという。

　海自は25隻の潜水艦を保有し、ほぼ半数を川重が建造。エンジンについては1980年代後半から自社で開発し、近年は防衛省と共同開発を行っている。

　関係者によると、燃費性能に関する検査データはエンジン組み立て後の試運転で測定し、川重は防衛省側が求める仕様を満たすよう、実測値を書き換えたとみられる。こうした不正は20年間続き、「たいげい型」や「そうりゅう型」といった現役艦の多くが対象となった可能性があるという。

　川重は毎日新聞の取材に「調査中のため不正の詳細については控える。潜水艦の運用や安全性への影響は現時点でないと考えている」などと説明した。

　同種の不正はタンカーやコンテナ船でも確認され、川重は24年8月、船舶用エンジンの燃費性能の検査データを書き換える不正が判明したと発表した。川重は特別調査委員会を設置して調査し、その過程で潜水艦でも不正が行われていた疑いが浮上した。

　特別調査委員会は船舶用エンジンの不正に関する調査の中間報告で、顧客の要望に応え、評価されないと競合他社に劣後してしまうプレッシャーがあった▽顧客に実態を説明した際の悪影響を回避し、納期や利益を優先した▽専門性が高く、人材の流動性が低い職場環境で不正はやむを得ないとの強い同調圧力があった――などと指摘した。

略

https://news.yahoo.co.jp/articles/0129753d8c523317d7298c08acad05829bf0da78

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) · 2025/08/28(木) 23:40:19.13

ガバナンスがもう滅茶苦茶だな、わざと悪くする程度ならいいんだが
こういうのが定着すると困るんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2159-sVR7) · 2025/08/29(金) 00:52:16.21

仕様って、成績悪いのが駄目なのは当然だけど、良くても駄目だったりするからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95a0-oPLL) · 2025/08/29(金) 09:23:10.75

良判定の数値範囲があるから、そこから外れたらダメだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c679-CqTQ) · 2025/08/29(金) 15:15:54.46

たいげい型が1200億円か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d62e-9zc7) · 2025/08/29(金) 18:28:22.11

次期潜水艦（ＶＬＳ搭載型）のトータルシップ最適化設計に関する研究
19億円
R8からR11

次期潜水艦はR12かしらね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d62e-9zc7) · 2025/08/29(金) 18:30:49.86

あ、19億円じゃなくて39億円だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-ZdlV) · 2025/08/29(金) 21:33:22.30

>>372
のんびりしてますね
このままではよくないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/29(金) 21:42:59.89

>>374
>このままではよくないと思う
国会の勢力バランス崩れている(公明立憲弱い)ので、原潜など原子力利用をCO2削減対策としてやりますとかサクッと通るかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 862a-nNJQ) · 2025/08/29(金) 22:03:25.73

カワサキか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) · 2025/08/30(土) 01:47:53.12

貴重なもう一つの潜水艦メーカーが自滅とか入札から排除とか
そういうのだけはやめてくれよ本当に、非常に困る
よくここまで不祥事を重ねてくれたもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21a6-Y9fL) · 2025/08/30(土) 02:29:54.66

自分が産まれる前から続いてきたような習慣を止められるわけ無い
この業界はこういうもんだと思って倣うしかないだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-WMWq) · 2025/08/30(土) 12:25:39.51

事、軍事に関しては三菱、川崎２強だから胡座かいてるよな。
実際川崎亡くなったら陸海空ともにダメージ大きい。

国防の多くを担ってる誇りと矜持を持って仕事して欲しいとは思う。

飛燕の修復とC2の格納庫見た時の川崎の人達は凄く誇り持って仕事してる様にみえたんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) · 2025/08/30(土) 13:53:03.21

>>379
部署違ったらほぼ交渉無いし
三菱は戦前からケチ菱と言われる通り、賄賂どころか茶菓子も出ないのが功を奏したな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55f1-BVU1) · 2025/08/30(土) 15:55:37.65

○ 潜水艦発射型誘導弾の取得(１６２億円)

魚雷発射型開発完了してるのかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8635-mqC6) · 2025/08/30(土) 19:55:15.43

今の海自の潜水艦って積めても18本くらいに見えるけど
足りなくないない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41a6-4h37) · 2025/08/30(土) 20:53:47.37

発射管にフル装填した状態で予備弾もフル搭載すればもうちょいいけるんじゃないかな
魚雷が必要になるかミサイルが必要になるか、その時までわからないので普段は2本ぐらい発射管に魚雷装填してたりするんだろうか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-MEZE) · 2025/08/30(土) 21:17:06.89

何気にこれでカナダの要求フル対応にはなったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/30(土) 21:28:05.29

>>384
>カナダの要求フル対応
魚雷発射管からハープーンは大昔から対応していたはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a517-CqTQ) · 2025/08/30(土) 21:32:08.58

なだしお以降

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be89-MU06) · 2025/08/30(土) 22:13:18.60

たいげい型とKSS-IIIはどっちもカナダ海軍の要求仕様を十二分に満たしているって
そういう話で日韓に入札呼び掛けたんだが
呼び掛けに答えたのは韓国とドイツ、スペイン、フランス、スウェーデンだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca1e-oPLL) · 2025/08/30(土) 23:44:49.91

海自潜水艦へのVLS装備はOBさん達の中には否定的な意見もあんのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da4b-F07E) · 2025/08/30(土) 23:50:25.10

>>388
そりゃまぁ通常動力艦でやるとその分の荷物が増えるだけですし
原子力艦みたいに好きなだけエネルギーを使えるわけじゃないから、潜ってる間はバッテリーに溜めてある分でどうにかするしかない通常動力艦に乗せる話が出たら不満も出るよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3392-P3Uo) · 2025/08/31(日) 00:24:52.30

攻撃型潜水艦にとっちゃVLSセルなんてただのお荷物でしかねー品
それは水上艦艇の仕事であって潜水艦の仕事じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-kEjd) · 2025/08/31(日) 01:11:17.48

言うて魚雷で艦艇攻撃なんかほとんどないから、存在意義をアピールするために対地攻撃もするんやー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 232d-exrb) · 2025/08/31(日) 01:44:15.54

極超音速ミサイル量産って記事出てたけどこれ潜水艦にも搭載出来るの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-n2sn) · 2025/08/31(日) 07:13:52.91

防衛省の資料だと島嶼防衛用高速滑空弾が地上から発射してて、極超音速誘導弾は潜水艦から発射してるね
どちらにせよ極超音速誘導弾は島嶼防衛用高速滑空弾のブースター流用でデカいからVLS完成までは積めないだろうが
https://i.imgur.com/C22J0Rk.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-ihJe) · 2025/08/31(日) 08:04:38.82

これからはVLS搭載型とVLS非搭載型の2種類を調達して役割分担するのだろうか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-rQxx) · 2025/08/31(日) 08:32:51.16

VLS搭載型はかなり大型化必要だろうし2種類調達になるんじゃない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-ioIV) · 2025/08/31(日) 12:08:06.33

>>393
新型潜水艦の発射管をシーウルフみたくすると言う方法もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e393-RGFI) · 2025/08/31(日) 12:22:07.05

>>394
>VLS搭載型とVLS非搭載型
VLSもトマホーク級(7発タイプ)と、極超音速誘導弾用は違う・・説だなぁ
2000-3000km飛ぶ誘導弾はもう、ポラリスミサイル級になる
射程500-1000kmでは、どう頑張っても「極超音速が出せないはず」
・ポンチ絵でも、極超音速誘導弾の一つははるか地平線外から飛んでいて、射程3000km級と推定される。
・ポンチ絵の潜水艦発射も・・MRBMに極超音速弾頭を付けたタイプではないか？と個人的には想像している。←　しかしそんなにデカイミサイルは米英の戦略ミサイル原潜の寸法になるはずで・・　良く判らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1392-6lMn) · 2025/08/31(日) 12:23:18.78

>>396
トマホークだけならともかく推定LRHW級のサイズの滑空弾ブロック2とか極超音速誘導弾とか入れるんだったらVLSじゃないと無理だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-n2sn) · 2025/08/31(日) 13:02:46.89

>>396
シーウルフ級でも660mmしかない
島嶼防衛用高速滑空弾流用なら900mm級で撃ちだす為にカプセルにも入れないといけないから流石に無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffed-nVE1) · 2025/08/31(日) 13:04:23.63

>>394
そうなったら従来の攻撃型潜水艦とあわせて、「毎年、タイプの異なる潜水艦を１隻ずつ納品」になるんか。
というか、川崎は従来型、三菱はVLS搭載型みたいな役割分担するんかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83f1-NRvb) · 2025/08/31(日) 13:20:38.97

川崎には重要な部分は任せられないからなｗ
またどこでズルするか分からない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83a0-DEYj) · 2025/08/31(日) 13:44:46.90

>>391
対艦攻撃では今は長魚雷の射程がうんと伸びて30キロぐらい彼方から相手の対潜スクリーンの外側から撃てて
しかも相手からしたら対艦ミサイルよりも迎撃し辛くてずっと脅威だよ
今後は魚雷とAI化されたUUVの区別もなくなってくし、敵艦隊がいる概略方位へ放って後は自身で捜索して突っ込む
打ちっ放し型の徘徊型自走機雷みたいになっていく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-n2sn) · 2025/08/31(日) 13:46:15.29

>>397
どれだけの大きさになるか分からないけど現状だとVLSがヴァージニア級のVPMみたいなタイプになるのはほぼほぼ確定っぽいね
ヴァージニア級のBlock5はVPM1つにLRHW3発かトマホーク7発入る予定なので、似た様な大きさになったら船体拡大不可避

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83a0-DEYj) · 2025/08/31(日) 13:49:05.80

そもそも日本の国策的に海自潜水艦が海外遠征して陸自や空自のプラットフォームからでは届かない目標へ潜水艦の
VLSから大型の巡航ミサイルぶっ放すシチュエーションって考えられないからな
対象が朝鮮半島や中国の東シナ海沿岸部なら射程2000kmもあれば離島配備や水上艦、戦闘機からの空中発射で十分対応出来る
なんでわざわざ隠密性が最大の武器の通常潜水艦でこれを撃たなきゃいかんのって不満は出るだろうな