日本潜水艦総合スレッド 113番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b05-plXr) · 2025/04/15(火) 21:06:35.42

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 112番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77db-VfWQ) · 2025/09/25(木) 09:14:09.87

マイクロ炉の開発は設計認証を受けた上で洋上で試験をするのだろう
海中投棄しても中身が出ないような、格納容器に入れられたマイクロ炉と発電機を
洋上でテストして臨界まであげて、原子炉と発電機の性能試験をする
もちろん安全確認や放射線の漏洩などもテストする

これぐらいやらないいとダメよ
いきなり潜水艦に載せるとかはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4d-VfWQ) · 2025/09/25(木) 09:15:15.68

実際戦略原潜なんか日本にいらんし、そこまで抜本的なお話じゃないだろ
技術的可用性云々以前に政治民意ファクターの議論が先。そんなのされていないし見込みだって無い
既存運用のアップデートの選択肢にマイクロ炉が加わる程度の議論だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ) · 2025/09/25(木) 09:19:29.71

そうりゅう型やたいげい型のディーゼル機関の出力ってどんなものなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 465b-lwK9) · 2025/09/25(木) 10:05:00.59

>>627
どっかの推計値を見るとマイクロ炉2基の出力があればそうりゅう型と同等の潜水艦が常時無音潜航(8kt)
4基があれば常時10ktの潜航ができるから、AIPとして十分使えるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07aa-NWpl) · 2025/09/25(木) 10:17:15.55

潜望鏡深度でディーゼル+原子力AIP+電池でフルブースト航行ってできるんかな

たしか潜水艦のディーゼルって推進機直回しじゃなくて、日産E‐powerノートみたいなシステムなんだよね

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ de70-S2oG) · 2025/09/25(木) 10:20:35.43

というかマイクロ炉を採用するなら完全にAIPの互換として使うだろうからあくまでも補助動力扱いだよ、メイン動力はディーゼル

米軍みたいな本格的なSSNを採用するとなると単艦の建艦費用は少なくとも3~4倍に膨れ上がるだろう、当然配備総数は純減になる
そこまでして必要かって話でもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7c-JL2i) · 2025/09/25(木) 10:34:32.74

エンジン併用推進はシュノーケル深度でしか出来んから事実上三次元機動出来んし騒音も最大クラスなのでやめておけレベルだよな
魚雷から見ても30ノット級水上艦より遅いだろうからいい的に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 465b-lwK9) · 2025/09/25(木) 10:42:14.53

通常潜のディーゼル機関は>>632の言う通り動力じゃなく発電機だから
メイン動力はあくまでも蓄電池の出力だしディーゼル機関の発電量が電動機の最大出力より低いけど
それでもマイクロ炉の10倍以上の発電量があるから安全な海域でディーゼル機関使って充電したり航行出来る
マイクロ炉がAIPとして使えるなら出力が低くてもシュノーケル出さずに発電できるから
無音潜航時のメイン動力として使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a780-sp7u) · 2025/09/25(木) 10:46:19.69

マイクロ炉の一番の役割は本格的な原子炉導入の露払い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7c-JL2i) · 2025/09/25(木) 10:49:33.73

マイクロ炉は搭載弾数が少なければ敵基地攻撃や(弾頭あれば)報復用SSBn/SSGnには向くかも知れんがSSnは核燃料に手を出せるならフルSSNとの比較がどうしても避けられんしミサイル艦も搭載量増やすとSSBN/SSGNになる
ミサイルが短射程で小型と言われる印アリハント級SSBNも6～7000トン(水中?)らしいがかつての米初代SSBNジョージ・ワシントン級並みのトン数で騒音対策とかに排水量取られる現代艦だとそんなものか
そして仮想のディーゼル積んだままのマイクロ炉艦じゃミサイル区画と併せてどんどん船体延びて出力と排水量のいたちごっこになって設計に無理出そうねイメージするだけでも

そもそも原潜論者はありあまる電力が全てを解決すると言わんばかりなので今更SSnかよAIP程度じゃいらんと言うだろうなきっと
新しいフルコース料理欲しいのに既存の定食に一皿追加されただけのような
なおフルコースの場合はお値段を正面から議論せず会計時に揉めるパターン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 465b-lwK9) · 2025/09/25(木) 10:54:56.57

でも全固体マイクロ炉の静粛性は軽水炉より高そうだから侮れん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aed-BHvs) · 2025/09/25(木) 11:15:03.93

もしマイクロ炉を搭載するとしたら、純粋な「充電装置」としてだろう。
出力は大きくなくとも安定して全固体電池に充電し続ける装置。（もちろん放電中の充電も可）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8) · 2025/09/25(木) 11:39:27.77

それこそUUVに向いてるかもな
自律兵器規制を何処までやるかが鍵になりそうだけど、中ロが守るわきゃないから、たぶん今まで以上に形骸化するのは確実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a34-CxJ9) · 2025/09/25(木) 12:13:49.95

マイクロ炉積んだUUVが日本近海を徘徊している状況の恐ろしさよ。
能動的な機雷だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8efe-ib7b) · 2025/09/25(木) 12:34:22.49

有識者会議ではVLS搭載潜水艦は戦略兵器として名前が挙げられていて、その上で特に次世代の動力について言及されていたけどSSBN/SSBnになったとしても通常弾頭で戦略兵器足りうるんかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 465b-lwK9) · 2025/09/25(木) 12:51:45.04

とりあえず攻撃されやすい陸上基地より抑止力が高いと思ってんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7c-JL2i) · 2025/09/25(木) 13:11:38.78

通常弾頭「だけ」だとダメだと思うよ

特に我が国は国外目標に対する基本的な情報収集能力が限られてて当然リアルタイムでのアップデートを行うなんてムリだから現時点に何を狙えるのかとも
結果動かない建物等固定標的しか狙えない上にそのタイミングでの攻撃が相手に対して有効な打撃となるかの評価も難しいと
それ以上は先日のイスラエルのイラン空爆時の対象目標が今ここにいるレベルのターゲッティング能力と戦果評価を日本独力かそれに近いレベルで実現出来るのかと言われるようなもので

あと比較としては微妙だがロシアがウクライナに自称極超音速兵器のミサイル撃ち込んだけど通常弾頭だから使われたという事実以外の結果や影響がいまいち伝わってこないがそういうことだろうと
通常弾頭は極論言えばどこに落ちてもバンカーバスターの類みたいな特殊効果がなければただの爆弾

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e16-I0a6) · 2025/09/25(木) 14:04:37.30

>>629
どうかな？トランプが信用できないなら核の傘も信用できない
自前の核戦力を作るしかないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a34-CxJ9) · 2025/09/25(木) 17:27:40.29

ところでこの三菱のマイクロ炉は熱出力後に超臨界圧CO2サイクルなる発電方法を採用しているらしいけど、こちらの静粛性はどうなんだろう?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8) · 2025/09/25(木) 17:31:58.93

発電するタービン側の設計で変わるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 465b-lwK9) · 2025/09/25(木) 19:42:30.29

二酸化炭素ガスを冷却圧縮する装置が一番騒音が大きそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a34-CxJ9) · 2025/09/25(木) 19:50:29.38

>>648
やっぱそうだよな。
後はタービンブレードの裏面のキャビテーションがうるさそう。
マイクロ炉を複数実装する場合、複数の発電タービンが必要そうで場所と騒音の面の両方で頭抱えそうなんだよな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-2su6) · 2025/09/25(木) 19:53:38.08

通常弾頭の戦術ミサイルだけな潜水艦はあまり意味がない。
十数発程度の弾飛ばしても相手に与えるダメージはほぼ皆無。

キーフなんて3桁の弾道ミサイル撃ち込まれてもぜんぜんへこたれとらんからね。

それなら潜水艦本体の建造費もケチって、数千発の通常弾頭を地上配備したほうが良い。
その数千発も3発のICBMには敵わない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8) · 2025/09/25(木) 20:05:32.51

>>649
っても、流量自体が大型の原潜と桁が違うし、それなりだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) · 2025/09/25(木) 20:29:01.07

>>649
一つのタービンにまとめる方がいいじゃない？と思ったけど
二酸化炭素は原子炉の2次冷却材でもあるからまとめちゃダメだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ) · 2025/09/25(木) 21:05:29.95

>>650
ICBMは頭を越えて行ってしまうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7307-uUq9) · 2025/09/25(木) 21:09:07.92

ピストン運動のDEに比べたらタービンなんて静かじゃね？
特に高音なんかは吸音材で対処できると思うけど

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ de70-S2oG) · 2025/09/25(木) 21:12:42.68

というかだね、単純な物理法則として機械の生成（消費）エネルギーの大きさと騒音の大きさは概ね比例するのだよ
このマイクロ炉の熱出力が原潜の炉と比べて1/10なら、騒音の大きさも1/10に近いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-zOwJ) · 2025/09/26(金) 00:52:05.34

>>650
ロシアが何故か住宅に打ち込む意味不明な運用をしているだけで、インフラ潰しに使われれば普通に脅威
逆に今はウクライナがロシアの製油所を攻撃し、石油製品の価格上昇圧力をかけている

相手のウィークポイントに打ち込む運用を、どこまで突き詰めることができるか
日中共に表には出さずとも検討してるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e03-cXJq) · 2025/09/26(金) 01:51:25.71

潜水艦に搭載できるマイクロ炉とか電力出力で500~1000馬力相当だし、低速巡航用にしか使えん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c61e-wBym) · 2025/09/26(金) 02:57:20.51

艦内電源に回したほうがいいか。真水造水とかソーナー電源とか。今より楽になるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0605-v3UD) · 2025/09/26(金) 06:55:49.73

>>656
インフラ潰しというより香港より南に傷ついた艦艇が逃げられると攻撃できないからそれを叩く為だと思うけどね
それだと通常弾頭でも効果がある
ウクライナで黒海艦隊がノヴォロシースクに行って手が出せなくなったように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) · 2025/09/26(金) 07:00:58.39

原潜の真水は原子炉の熱を使って海水を蒸発させて作るものであって電気で(逆浸透装置？)作るものじゃない

真空密閉構造で冷却材は金属外殻のマイクロ炉でやる場合どうするのかわからないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) · 2025/09/26(金) 07:13:40.69

>>657
マイクロ炉1基の出力はそうりゅう型が使ってるAIPの4基合計出力より高いから
とりあえず燃料が切れないAIPとして十分だろう
軽水炉より安全性が高く運用メンテが楽そうだし、システムもコンパクトだから
これで静粛性に問題がなく値段も高くないなら海自の潜水艦全部積んでも良さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8) · 2025/09/26(金) 07:20:20.05

>>661
以前の報道では建設費は一基数十億円と報じてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) · 2025/09/26(金) 07:44:52.76

となると2基積むとして100億台程度か
そうりゅう型のAIPを置き換える/たいげい型のリチウム電池の半分を置き換えるイメージならそこまで高騰しないかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0733-CxJ9) · 2025/09/26(金) 07:56:51.87

>>661
静粛性についてはタービン周りの騒音が問題になりそうんだが、よく調べればオハイオ級が加圧水型原子炉と言いながらもタービンにつながる二次循環系は蒸気タービンなので水蒸気の相変化あるからキャビテーションどころじゃないのね。
それでも米原潜の静粛性はとても高いという話なのでそこもノウハウかな。
超臨界co2サイクルの騒音がどの程度なのか知らないけど超臨界状態は維持したままタービンを回す方式なので相変化が発生するのは本当に圧縮/発電両方のタービンブレード周辺なので何とかなるかも?
AIPの代替手段としてはやっぱり有力かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77db-VfWQ) · 2025/09/26(金) 08:23:18.22

問題は護衛艦隊への艦隊随伴ができるかどうか
３０ノットは無理にしても水中速力２５ノットぐらいは確保したい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-6Abi) · 2025/09/26(金) 08:26:40.99

乗員：「えっ、今日は造水の制限なしでいいんすか!?」
先任伍長：「おう。しっかりシャワーを浴びて水気を切れ」
水雷長：「風呂もいいぞ！湯をためろ！」
艦長：「遠慮するな、今までの節水の分も浸かっておけ…」
全員：「やったー！！」

艦長：「ただ今より、6か月の長期潜航訓練を開始する！」

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-6Abi) · 2025/09/26(金) 08:31:31.00

なんだ伍長って、、、AIさんよお。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) · 2025/09/26(金) 08:36:09.05

潜水艦は単艦行動が基本
艦隊随伴限定なんてしたらここに潜水艦がありますよと敵に教えるようなもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-zOwJ) · 2025/09/26(金) 09:26:35.62

艦隊だって長距離は基本12ノットや15ノットなんでないの
1500kwや3000kwでいいのか知らんけど、これくらいなら随伴も小型炉数個でもどうにかなりそうな気がする
なってくれるといいんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77db-VfWQ) · 2025/09/26(金) 10:26:24.56

>>669
断面積を2倍して長さを2倍して、発電量を4倍にした 2000kW 2本にして
4000kWで艦隊随伴できるような速度を維持できる潜水艦の形状の設計をする必要がある
おやしお以降の艦形はそんな速度は念頭に無いので、逆に言えば水中の抵抗を減らした形状にして
プロペラも高速型にすることで4000kWで20ノット巡行ができるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-c4C8) · 2025/09/26(金) 11:17:39.47

20ノット巡航がしたいのなら騒音対策でリム駆動かポンプジェットが必要じゃないか？
どちらも効率が悪くなるから4000kwじゃ20ノットの速力を出せなくなるが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-2su6) · 2025/09/26(金) 11:30:48.35

機動部隊は本気だせば30ノットで戦場海域を走れる。
敵機動部隊が東シナ海から太平洋に進出しようとするのを20km先で発見した場合、20ノット程度では追いつけない。

まぁその為のVLS搭載なのかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb93-8qq8) · 2025/09/26(金) 11:30:55.86

>>671
>ポンプジェットが必要じゃないか
装備庁では、潜水艦用ポンプジェット推進装置の研究は【何故だかやっている】
電池潜では無理だよね、と素人でも指摘したくなるが・・研究の実施は承認されている。
防衛省内や、事前評価のレビュアーさんが何故、是非実施すべき研究であるとしたのか (怪しいですよね)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) · 2025/09/26(金) 12:31:17.70

艦隊随伴とか機動部隊とか現在の自衛隊の任務とあまりにもかけ離れた運用を想定して
原子力のAIP代用の可能性を語るのがどうだろうね

攻撃型原潜が欲しいのと長距離長期間潜航の実現とは別の話だから一回分けて考えた方がいいじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b2d-iXIb) · 2025/09/26(金) 12:32:16.52

>>484
そもそも日本に原潜作る技術力あるのか？
原子力船むつとかいうの事故ってたけど
原潜だと更にハードル高いじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) · 2025/09/26(金) 12:33:52.09

中国人みたいなイチャモンだな
むつは事故起こしてないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77db-VfWQ) · 2025/09/26(金) 13:09:33.03

>>674
艦隊随伴は真剣に考える必要がある。
マイクロ炉ではどんな流線型の高速潜水艦を作っても艦隊随伴できないとなれば
フル原子炉を導入するきっかけになるし、先に艦隊随伴できるマイクロ炉搭載艦を検討するであれば
装備庁やメーカはゼロベースで設計するかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a49-NWpl) · 2025/09/26(金) 13:12:51.39

潜水艦の魚雷って敵艦隊を攻撃するもんなんか
1回攻撃した時点で場所がバレるから
単独行動艦や対潜能力が低い個艦を狙うのでしょうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) · 2025/09/26(金) 13:22:55.62

>>677
潜水艦は基本的に単艦行動だからむしろ行動範囲が公開される艦隊随伴は潜水艦の隠密性を殺した運用

米海軍の攻撃型原潜は艦隊随伴と言っても文字通り艦隊と編隊組んで行動するわけじゃなく
艦隊の周辺に展開して情報収集するのが仕事

原潜だから機動部隊に随伴というのがむしろかなり限定された運用でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0764-ib7b) · 2025/09/26(金) 14:49:40.51

艦隊と一緒には行動しない(そもそも艦隊自体が今はかなり分散されていて、思い浮かべるような密集隊形は記念写真用くらいなものだが…)のは同意するけど、露払いの役目があるんだから速度性能は結局要るというか、ますます大事だろうという気持ち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63f1-VfWQ) · 2025/09/26(金) 15:02:26.40

映画沈黙の艦隊を見てきたが
原潜はええなあ動力は無限大だｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77db-VfWQ) · 2025/09/26(金) 16:08:55.54

>>681
近くの映画館を調べたら18:00からのがあった
観るか観ないか
アマプラのシリーズドラマ版がすでに全部見た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e8b-ARnq) · 2025/09/26(金) 16:21:09.25

いきなり主動力が原子力は無理だから、マイクロ炉をAIP代わりに使うところからだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) · 2025/09/26(金) 16:53:52.42

>>681
食料と乗員のメンタルだけが潜航時間制限だから最強、と思ってたけど
長期間潜航から帰還したイギリスの原潜がフジツボだらけになってたから
長く潜ると静粛性も低下するだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-2su6) · 2025/09/26(金) 17:19:02.90

味方の艦隊を攻撃する敵潜水艦駆除を目的として行動する潜水艦は、当然味方艦隊に置いていかれないだけの能力が必要。

そしてその任務に当たる潜水艦を艦隊随伴と呼ぶ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) · 2025/09/26(金) 17:30:13.89

その論理だと今海自が持つ潜水艦全部役に立たないってことだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0742-CxJ9) · 2025/09/26(金) 17:43:41.06

事前に予定進路に潜水艦待機させとけばよくて持ち場エリアを哨戒しておけば擬似的に随伴行動になるから単艦が追従する必要は無いよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77db-VfWQ) · 2025/09/26(金) 19:03:11.01

空母打撃群に常時潜水艦を随伴させる必要は無いけど
戦時に随伴できる潜水艦は必要ですよ

海自の哨戒型潜水艦は待ち伏せや待機に特化していて
高速性を重要視してないので、そもそも艦隊戦に投入しても役に立たない

一方である程度の速度で水中機動ができる潜水艦があれば
艦隊戦で十分に役に立つ、艦隊戦時に悠長に対潜ヘリなんか飛ばしてられないから
水上艦はASWに割けるリソースが無い

敵中華空母相手に高速潜水艦があれば無双できる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-2su6) · 2025/09/26(金) 19:08:59.41

日本の潜水艦は移動機雷と呼ばれている。
それだけ見つからないけど、運用は来るだろう、来るしかない地点にばらまく機雷と同じ。

なので味方艦隊の脅威である敵潜水艦に対応する運用は出来ない。
敵艦に対しても、一度逃しちゃうと対応しきれない部分が出てくる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) · 2025/09/26(金) 19:41:34.13

それは高速原潜を持たない国みな同じじゃない？
フランスの原潜も最高速度は23～25kt程度だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d336-p2ny) · 2025/09/26(金) 19:46:03.30

https://www.youtube.com/watch?v=WWBdEzdQ5EU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-zOwJ) · 2025/09/27(土) 00:06:51.03

>>679
そうなると結局艦隊なんて目じゃない速度が必要になるので
まあわからなくはないか

なんかもう多数のUUVがあればいい気がしてきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b2d-l+QG) · 2025/09/27(土) 00:30:35.59

原潜作るとして三菱のマイクロ炉なんかで長期潜航出来るのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ) · 2025/09/27(土) 01:03:18.90

スターリング機関の完全上位互換といったところかな
ただしディーゼルエンジンを降ろすほどの出力は無いと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) · 2025/09/27(土) 03:03:26.02

>>692
潜水艦の最高速は逃げる時に使うのであって、普段は静粛性最優先の無音航行だから
艦隊なんて目じゃない速度が必要になる時はバレた時くらい

だから今回の有識者会議報告で提言したのは潜航時間と潜航距離を伸ばすための動力を開発することであって
水面艦の速度を超える潜水艦の開発じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de84-K3tU) · 2025/09/27(土) 07:54:54.26

>>695
VLS搭載に合わせて今後戦略兵器として使うための開発ですね。
まずは電池の大容量、長寿命化と静粛性改善。その次のステップとして
動力源の変更等

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ea4-LW9S) · 2025/09/27(土) 09:38:30.33

航海中にシュノーケリングしている時間の比率なんて秘中の秘だろうけど
比率によってマイクロ炉(400kW±50kWと仮定)の24時間連続運転との
優劣は変わってくる。
24時間あたり2時間だと発電電力量がマイクロ炉とほぼ同じになり、それ
以下の時間だとマイクロ炉の方が発電量が多くなる。24時間あたり3時間
シュノーケリングしたらマイクロ炉の1.5倍発電量が得られるけど、その場合
そんなに長い時間または頻繁に浅いところにいて平気なの？という疑問が
生じる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468e-lwK9) · 2025/09/27(土) 11:14:48.83

熱出力20MW以上の小型原子炉ならともかく、今のマイクロ炉にディーゼルの代用に出来るほどの出力はないから
マイクロ炉はAIPとしてディーゼルとの併用は基本だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-zOwJ) · 2025/09/27(土) 11:29:45.10

>>695
それと戦域展開だな、米ほどではないが長距離の運用だ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-2su6) · 2025/09/27(土) 12:26:21.24

兵器における移動速度と移動距離ってのは潜水艦、戦車、航空機、人、に関わらず戦略を考える時に使われるものだよ。

一つの戦術に限定してはいけない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 075b-CxJ9) · 2025/09/27(土) 12:34:44.00

>>700
どこぞ方は艦隊随伴がどうしてもご所望らしい。
エリアの持ち回りで充分で、潜水艦はそのへんに居る「かも」という疑念が抑止になるのにね。
随伴なら「絶対にいる」になるわけで選択肢が減るのはメリットがないのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb93-8qq8) · 2025/09/27(土) 13:24:47.39

>>683
>いきなり主動力が原子力は無理
A案：米は提供しないだろうから、英の原子炉/動力部をライセンス生産する。高濃縮燃料棒は核不拡散条約があるので、リース契約 (再処理は英国内)。できるなら日英豪(+加)で準同型艦にする。島嶼防衛滑空弾搭載艦も英のSSBNの準同型としたいが、米国設計が大幅に入っているので無理そう。
B案：マイクロ炉(基礎研究だけで、実際の炉はまだ存在しない)でAIPする。

B案も国内の政治的障壁はほとんど変わらないし、開発期間が短くなる理由はちょっと信じられない。法令上の扱いや、反対論者がマイクロ炉には優しくなる理由が無い。なにせフクイチの海洋放出にも絶対反対する連中だぞ(自分の体内の方がベクレル値が高いのにさ。。)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-lG8I) · 2025/09/27(土) 13:31:54.53

>>702
B案の開発期間が短くなる理由は既に開発中だからかと
三菱が自己資金で先行開発してるので実用化に必要な残り時間も自ずから短くなる

本格的な原潜用大型原子炉はわが国に全くノウハウがないので一からの開発になる
主機の蒸気タービンも併せてそんなに簡単には実用化できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468e-lwK9) · 2025/09/27(土) 14:41:53.66

イギリスはAUKUSだけでいっぱいじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77db-VfWQ) · 2025/09/27(土) 14:47:10.05

現在のたいげい型の形のままで出力の低いマイクロ炉で
水中速度２５ノットを達成するのは無理だよ

逆に魚雷みたいな形状でサイズなら可能

なのでマイクロ炉の出力と、大きさや形状を最適化すれば
中型のマイクロ炉高速潜水艦を作ることはできるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63f1-VfWQ) · 2025/09/27(土) 15:35:28.27

日本は被爆顔して原潜を造ろうとしなかったｗ
ウラン235がたった1グラムがあれば万能エネルギーが得られるのに。
たった1グラムだぞｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8) · 2025/09/27(土) 16:36:52.89

>>702
マイクロ炉は実験炉レベルの低出力なので、規制範囲が小さくて交渉が必要な自治体がほぼ地元で済むのはデカい
原潜だと5キロ圏の自治体との交渉が必要だが、マイクロ炉なら500メートル圏
https://i.imgur.com/cV9MYUV.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0acb-lwK9) · 2025/09/27(土) 17:10:14.01

マイクロ炉の熱出力は1MWだからそもそもその表の基準も満たさない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8) · 2025/09/27(土) 17:23:06.78

>>708
適当な近い熱出力の規制範囲の資料が無いのよ
まあ、500メートル以下ってことで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-lG8I) · 2025/09/27(土) 17:29:05.94

>>707
防衛装備にもこの法令が適用されるのかって疑問はあるが、まあ参考にはされるだろうから導入がし易いのは確かだろうね＞マイクロ炉
半径500m圏なら母港と周辺施設を考えれば民間エリアが含まれる範囲は狭いだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0acb-lwK9) · 2025/09/27(土) 17:41:29.51

>>709
それはわかるけど、マイクロ炉が出来たらそれに合わせて官僚が新しい基準作りそう
経産省と組んで進めてるプロジェクトだから色々サポートしてもらえるといいと思うが
政権次第で足引っ張られそうでなんとも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-zOwJ) · 2025/09/27(土) 20:22:26.34

>>700
日本の場合とにかく国土が長いからな、何を考えるにしても移動速度と距離は付いて回る
佐世保から那覇で800㎞、12ktで展開しても40時間かかるわけだ

舞鶴や横須賀から北海道へ行くのも同様か、まあ無浮上無補給で12kt出し続けられるなら今よりだいぶ楽なんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ) · 2025/09/27(土) 20:27:24.18

ディーゼル機関を降ろせるぐらいの出力があればガチ原潜でなくてもかなりのブレイクスルーなんだけどね
それこそ大型UUVはそれ一択でもいいぐらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8) · 2025/09/27(土) 21:04:49.86

米原潜も巡航は14以下とかだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6e-eBSh) · 2025/09/27(土) 21:26:08.04

原潜作るんなら原子炉も国産にしてメンテナンス出来るようにしないと駄目だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-zOwJ) · 2025/09/27(土) 21:43:01.40

メンテナンス用の大型ハッチを設け、着脱しやすいならなお良いが
小型の炉だとその利点がある、実際そうなっている実装は知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7307-uUq9) · 2025/09/27(土) 22:01:26.17

潜水艦にデカいハッチなんて作れるわけないだろ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8) · 2025/09/27(土) 22:07:31.74

>>717
つ弾道ミサイルVLS
それにマイクロの炉心サイズは1メートル以下らしいから、耐圧的には余裕だろ
水密も普段は溶接すりゃメンテ費もかからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b14-dW12) · 2025/09/27(土) 22:49:22.04

普段溶接ってそんなこと可能なんか
金属の性質が変わっていつか割れそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8) · 2025/09/27(土) 23:04:20.50

燃料寿命の間は開けないって意味
マイクロ炉ならフル運転で10年位らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e03-bWlI) · 2025/09/27(土) 23:46:16.49

ユーチューブでどっかの小型ヨットが日本周辺を航行中に浮上航行中の日本の潜水艦が撮られてたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77db-VfWQ) · 2025/09/27(土) 23:50:45.55

金曜日にやっていた沈艦の冒頭部分で「やまなみ」の圧壊深度が700mで
つまり「やまなみ」はおやしお型だってわかるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d92-fS9Y) · 2025/09/28(日) 00:13:26.85

マイクロ炉について皆失念してると思うけど、曲がりなりにも原子炉なので航続距離は一応無制限になるぞ
無論高速航行できる距離は限られるけど、最悪燃料が尽きても艦の戦闘能力が失われることはなくなる

あとは燃料の消費量が減るし、高速航行できる距離も長くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb03-fAvt) · 2025/09/28(日) 03:59:59.19

>>723
低速航行が精一杯でバッテリー消費すっぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23db-a1dz) · 2025/09/28(日) 04:21:57.92

んなこたない
熱出力1MWなら1基でもそうりゅう型のAIPと同等以上の出力だし
2基があれば8ktの無音航行を維持できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dec-EdHa) · 2025/09/28(日) 04:23:47.87

>>724
マイクロ炉はスターリングエンジンより１０倍以上出力大きいで
たいげい型に積んだらまず永遠に充電出来るようになるから原潜と同じく食料尽きるまで潜航し続けてかつシャワー浴び放題で快適に過ごせるようになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75f1-vrAF) · 2025/09/28(日) 04:56:48.04

>>715
そうなったらアメリカがすり寄ってくるよｗ
「原潜を共同開発しないか？」
ノウハウは全部持ってるんだからｗ

日本は原子力の技術は世界でもトップレベルだが
これを潜水艦に積むとなるとでは全く違う！
技術も、開発コストも莫大で、乗員の教育期間は計り知れない。
10年やそこらの話ではない！20年はかかるだろｗ