日本潜水艦総合スレッド 113番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b05-plXr) · 2025/04/15(火) 21:06:35.42

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 112番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8) · 2025/09/26(金) 07:20:20.05

>>661
以前の報道では建設費は一基数十億円と報じてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) · 2025/09/26(金) 07:44:52.76

となると2基積むとして100億台程度か
そうりゅう型のAIPを置き換える/たいげい型のリチウム電池の半分を置き換えるイメージならそこまで高騰しないかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0733-CxJ9) · 2025/09/26(金) 07:56:51.87

>>661
静粛性についてはタービン周りの騒音が問題になりそうんだが、よく調べればオハイオ級が加圧水型原子炉と言いながらもタービンにつながる二次循環系は蒸気タービンなので水蒸気の相変化あるからキャビテーションどころじゃないのね。
それでも米原潜の静粛性はとても高いという話なのでそこもノウハウかな。
超臨界co2サイクルの騒音がどの程度なのか知らないけど超臨界状態は維持したままタービンを回す方式なので相変化が発生するのは本当に圧縮/発電両方のタービンブレード周辺なので何とかなるかも?
AIPの代替手段としてはやっぱり有力かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77db-VfWQ) · 2025/09/26(金) 08:23:18.22

問題は護衛艦隊への艦隊随伴ができるかどうか
３０ノットは無理にしても水中速力２５ノットぐらいは確保したい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-6Abi) · 2025/09/26(金) 08:26:40.99

乗員：「えっ、今日は造水の制限なしでいいんすか!?」
先任伍長：「おう。しっかりシャワーを浴びて水気を切れ」
水雷長：「風呂もいいぞ！湯をためろ！」
艦長：「遠慮するな、今までの節水の分も浸かっておけ…」
全員：「やったー！！」

艦長：「ただ今より、6か月の長期潜航訓練を開始する！」

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-6Abi) · 2025/09/26(金) 08:31:31.00

なんだ伍長って、、、AIさんよお。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) · 2025/09/26(金) 08:36:09.05

潜水艦は単艦行動が基本
艦隊随伴限定なんてしたらここに潜水艦がありますよと敵に教えるようなもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-zOwJ) · 2025/09/26(金) 09:26:35.62

艦隊だって長距離は基本12ノットや15ノットなんでないの
1500kwや3000kwでいいのか知らんけど、これくらいなら随伴も小型炉数個でもどうにかなりそうな気がする
なってくれるといいんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77db-VfWQ) · 2025/09/26(金) 10:26:24.56

>>669
断面積を2倍して長さを2倍して、発電量を4倍にした 2000kW 2本にして
4000kWで艦隊随伴できるような速度を維持できる潜水艦の形状の設計をする必要がある
おやしお以降の艦形はそんな速度は念頭に無いので、逆に言えば水中の抵抗を減らした形状にして
プロペラも高速型にすることで4000kWで20ノット巡行ができるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-c4C8) · 2025/09/26(金) 11:17:39.47

20ノット巡航がしたいのなら騒音対策でリム駆動かポンプジェットが必要じゃないか？
どちらも効率が悪くなるから4000kwじゃ20ノットの速力を出せなくなるが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-2su6) · 2025/09/26(金) 11:30:48.35

機動部隊は本気だせば30ノットで戦場海域を走れる。
敵機動部隊が東シナ海から太平洋に進出しようとするのを20km先で発見した場合、20ノット程度では追いつけない。

まぁその為のVLS搭載なのかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb93-8qq8) · 2025/09/26(金) 11:30:55.86

>>671
>ポンプジェットが必要じゃないか
装備庁では、潜水艦用ポンプジェット推進装置の研究は【何故だかやっている】
電池潜では無理だよね、と素人でも指摘したくなるが・・研究の実施は承認されている。
防衛省内や、事前評価のレビュアーさんが何故、是非実施すべき研究であるとしたのか (怪しいですよね)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) · 2025/09/26(金) 12:31:17.70

艦隊随伴とか機動部隊とか現在の自衛隊の任務とあまりにもかけ離れた運用を想定して
原子力のAIP代用の可能性を語るのがどうだろうね

攻撃型原潜が欲しいのと長距離長期間潜航の実現とは別の話だから一回分けて考えた方がいいじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b2d-iXIb) · 2025/09/26(金) 12:32:16.52

>>484
そもそも日本に原潜作る技術力あるのか？
原子力船むつとかいうの事故ってたけど
原潜だと更にハードル高いじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) · 2025/09/26(金) 12:33:52.09

中国人みたいなイチャモンだな
むつは事故起こしてないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77db-VfWQ) · 2025/09/26(金) 13:09:33.03

>>674
艦隊随伴は真剣に考える必要がある。
マイクロ炉ではどんな流線型の高速潜水艦を作っても艦隊随伴できないとなれば
フル原子炉を導入するきっかけになるし、先に艦隊随伴できるマイクロ炉搭載艦を検討するであれば
装備庁やメーカはゼロベースで設計するかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a49-NWpl) · 2025/09/26(金) 13:12:51.39

潜水艦の魚雷って敵艦隊を攻撃するもんなんか
1回攻撃した時点で場所がバレるから
単独行動艦や対潜能力が低い個艦を狙うのでしょうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) · 2025/09/26(金) 13:22:55.62

>>677
潜水艦は基本的に単艦行動だからむしろ行動範囲が公開される艦隊随伴は潜水艦の隠密性を殺した運用

米海軍の攻撃型原潜は艦隊随伴と言っても文字通り艦隊と編隊組んで行動するわけじゃなく
艦隊の周辺に展開して情報収集するのが仕事

原潜だから機動部隊に随伴というのがむしろかなり限定された運用でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0764-ib7b) · 2025/09/26(金) 14:49:40.51

艦隊と一緒には行動しない(そもそも艦隊自体が今はかなり分散されていて、思い浮かべるような密集隊形は記念写真用くらいなものだが…)のは同意するけど、露払いの役目があるんだから速度性能は結局要るというか、ますます大事だろうという気持ち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63f1-VfWQ) · 2025/09/26(金) 15:02:26.40

映画沈黙の艦隊を見てきたが
原潜はええなあ動力は無限大だｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77db-VfWQ) · 2025/09/26(金) 16:08:55.54

>>681
近くの映画館を調べたら18:00からのがあった
観るか観ないか
アマプラのシリーズドラマ版がすでに全部見た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e8b-ARnq) · 2025/09/26(金) 16:21:09.25

いきなり主動力が原子力は無理だから、マイクロ炉をAIP代わりに使うところからだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) · 2025/09/26(金) 16:53:52.42

>>681
食料と乗員のメンタルだけが潜航時間制限だから最強、と思ってたけど
長期間潜航から帰還したイギリスの原潜がフジツボだらけになってたから
長く潜ると静粛性も低下するだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-2su6) · 2025/09/26(金) 17:19:02.90

味方の艦隊を攻撃する敵潜水艦駆除を目的として行動する潜水艦は、当然味方艦隊に置いていかれないだけの能力が必要。

そしてその任務に当たる潜水艦を艦隊随伴と呼ぶ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) · 2025/09/26(金) 17:30:13.89

その論理だと今海自が持つ潜水艦全部役に立たないってことだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0742-CxJ9) · 2025/09/26(金) 17:43:41.06

事前に予定進路に潜水艦待機させとけばよくて持ち場エリアを哨戒しておけば擬似的に随伴行動になるから単艦が追従する必要は無いよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77db-VfWQ) · 2025/09/26(金) 19:03:11.01

空母打撃群に常時潜水艦を随伴させる必要は無いけど
戦時に随伴できる潜水艦は必要ですよ

海自の哨戒型潜水艦は待ち伏せや待機に特化していて
高速性を重要視してないので、そもそも艦隊戦に投入しても役に立たない

一方である程度の速度で水中機動ができる潜水艦があれば
艦隊戦で十分に役に立つ、艦隊戦時に悠長に対潜ヘリなんか飛ばしてられないから
水上艦はASWに割けるリソースが無い

敵中華空母相手に高速潜水艦があれば無双できる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-2su6) · 2025/09/26(金) 19:08:59.41

日本の潜水艦は移動機雷と呼ばれている。
それだけ見つからないけど、運用は来るだろう、来るしかない地点にばらまく機雷と同じ。

なので味方艦隊の脅威である敵潜水艦に対応する運用は出来ない。
敵艦に対しても、一度逃しちゃうと対応しきれない部分が出てくる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) · 2025/09/26(金) 19:41:34.13

それは高速原潜を持たない国みな同じじゃない？
フランスの原潜も最高速度は23～25kt程度だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d336-p2ny) · 2025/09/26(金) 19:46:03.30

https://www.youtube.com/watch?v=WWBdEzdQ5EU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-zOwJ) · 2025/09/27(土) 00:06:51.03

>>679
そうなると結局艦隊なんて目じゃない速度が必要になるので
まあわからなくはないか

なんかもう多数のUUVがあればいい気がしてきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b2d-l+QG) · 2025/09/27(土) 00:30:35.59

原潜作るとして三菱のマイクロ炉なんかで長期潜航出来るのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ) · 2025/09/27(土) 01:03:18.90

スターリング機関の完全上位互換といったところかな
ただしディーゼルエンジンを降ろすほどの出力は無いと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) · 2025/09/27(土) 03:03:26.02

>>692
潜水艦の最高速は逃げる時に使うのであって、普段は静粛性最優先の無音航行だから
艦隊なんて目じゃない速度が必要になる時はバレた時くらい

だから今回の有識者会議報告で提言したのは潜航時間と潜航距離を伸ばすための動力を開発することであって
水面艦の速度を超える潜水艦の開発じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de84-K3tU) · 2025/09/27(土) 07:54:54.26

>>695
VLS搭載に合わせて今後戦略兵器として使うための開発ですね。
まずは電池の大容量、長寿命化と静粛性改善。その次のステップとして
動力源の変更等

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ea4-LW9S) · 2025/09/27(土) 09:38:30.33

航海中にシュノーケリングしている時間の比率なんて秘中の秘だろうけど
比率によってマイクロ炉(400kW±50kWと仮定)の24時間連続運転との
優劣は変わってくる。
24時間あたり2時間だと発電電力量がマイクロ炉とほぼ同じになり、それ
以下の時間だとマイクロ炉の方が発電量が多くなる。24時間あたり3時間
シュノーケリングしたらマイクロ炉の1.5倍発電量が得られるけど、その場合
そんなに長い時間または頻繁に浅いところにいて平気なの？という疑問が
生じる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468e-lwK9) · 2025/09/27(土) 11:14:48.83

熱出力20MW以上の小型原子炉ならともかく、今のマイクロ炉にディーゼルの代用に出来るほどの出力はないから
マイクロ炉はAIPとしてディーゼルとの併用は基本だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-zOwJ) · 2025/09/27(土) 11:29:45.10

>>695
それと戦域展開だな、米ほどではないが長距離の運用だ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-2su6) · 2025/09/27(土) 12:26:21.24

兵器における移動速度と移動距離ってのは潜水艦、戦車、航空機、人、に関わらず戦略を考える時に使われるものだよ。

一つの戦術に限定してはいけない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 075b-CxJ9) · 2025/09/27(土) 12:34:44.00

>>700
どこぞ方は艦隊随伴がどうしてもご所望らしい。
エリアの持ち回りで充分で、潜水艦はそのへんに居る「かも」という疑念が抑止になるのにね。
随伴なら「絶対にいる」になるわけで選択肢が減るのはメリットがないのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb93-8qq8) · 2025/09/27(土) 13:24:47.39

>>683
>いきなり主動力が原子力は無理
A案：米は提供しないだろうから、英の原子炉/動力部をライセンス生産する。高濃縮燃料棒は核不拡散条約があるので、リース契約 (再処理は英国内)。できるなら日英豪(+加)で準同型艦にする。島嶼防衛滑空弾搭載艦も英のSSBNの準同型としたいが、米国設計が大幅に入っているので無理そう。
B案：マイクロ炉(基礎研究だけで、実際の炉はまだ存在しない)でAIPする。

B案も国内の政治的障壁はほとんど変わらないし、開発期間が短くなる理由はちょっと信じられない。法令上の扱いや、反対論者がマイクロ炉には優しくなる理由が無い。なにせフクイチの海洋放出にも絶対反対する連中だぞ(自分の体内の方がベクレル値が高いのにさ。。)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-lG8I) · 2025/09/27(土) 13:31:54.53

>>702
B案の開発期間が短くなる理由は既に開発中だからかと
三菱が自己資金で先行開発してるので実用化に必要な残り時間も自ずから短くなる

本格的な原潜用大型原子炉はわが国に全くノウハウがないので一からの開発になる
主機の蒸気タービンも併せてそんなに簡単には実用化できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468e-lwK9) · 2025/09/27(土) 14:41:53.66

イギリスはAUKUSだけでいっぱいじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77db-VfWQ) · 2025/09/27(土) 14:47:10.05

現在のたいげい型の形のままで出力の低いマイクロ炉で
水中速度２５ノットを達成するのは無理だよ

逆に魚雷みたいな形状でサイズなら可能

なのでマイクロ炉の出力と、大きさや形状を最適化すれば
中型のマイクロ炉高速潜水艦を作ることはできるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63f1-VfWQ) · 2025/09/27(土) 15:35:28.27

日本は被爆顔して原潜を造ろうとしなかったｗ
ウラン235がたった1グラムがあれば万能エネルギーが得られるのに。
たった1グラムだぞｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8) · 2025/09/27(土) 16:36:52.89

>>702
マイクロ炉は実験炉レベルの低出力なので、規制範囲が小さくて交渉が必要な自治体がほぼ地元で済むのはデカい
原潜だと5キロ圏の自治体との交渉が必要だが、マイクロ炉なら500メートル圏
https://i.imgur.com/cV9MYUV.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0acb-lwK9) · 2025/09/27(土) 17:10:14.01

マイクロ炉の熱出力は1MWだからそもそもその表の基準も満たさない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8) · 2025/09/27(土) 17:23:06.78

>>708
適当な近い熱出力の規制範囲の資料が無いのよ
まあ、500メートル以下ってことで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-lG8I) · 2025/09/27(土) 17:29:05.94

>>707
防衛装備にもこの法令が適用されるのかって疑問はあるが、まあ参考にはされるだろうから導入がし易いのは確かだろうね＞マイクロ炉
半径500m圏なら母港と周辺施設を考えれば民間エリアが含まれる範囲は狭いだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0acb-lwK9) · 2025/09/27(土) 17:41:29.51

>>709
それはわかるけど、マイクロ炉が出来たらそれに合わせて官僚が新しい基準作りそう
経産省と組んで進めてるプロジェクトだから色々サポートしてもらえるといいと思うが
政権次第で足引っ張られそうでなんとも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-zOwJ) · 2025/09/27(土) 20:22:26.34

>>700
日本の場合とにかく国土が長いからな、何を考えるにしても移動速度と距離は付いて回る
佐世保から那覇で800㎞、12ktで展開しても40時間かかるわけだ

舞鶴や横須賀から北海道へ行くのも同様か、まあ無浮上無補給で12kt出し続けられるなら今よりだいぶ楽なんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ) · 2025/09/27(土) 20:27:24.18

ディーゼル機関を降ろせるぐらいの出力があればガチ原潜でなくてもかなりのブレイクスルーなんだけどね
それこそ大型UUVはそれ一択でもいいぐらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8) · 2025/09/27(土) 21:04:49.86

米原潜も巡航は14以下とかだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6e-eBSh) · 2025/09/27(土) 21:26:08.04

原潜作るんなら原子炉も国産にしてメンテナンス出来るようにしないと駄目だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-zOwJ) · 2025/09/27(土) 21:43:01.40

メンテナンス用の大型ハッチを設け、着脱しやすいならなお良いが
小型の炉だとその利点がある、実際そうなっている実装は知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7307-uUq9) · 2025/09/27(土) 22:01:26.17

潜水艦にデカいハッチなんて作れるわけないだろ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8) · 2025/09/27(土) 22:07:31.74

>>717
つ弾道ミサイルVLS
それにマイクロの炉心サイズは1メートル以下らしいから、耐圧的には余裕だろ
水密も普段は溶接すりゃメンテ費もかからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b14-dW12) · 2025/09/27(土) 22:49:22.04

普段溶接ってそんなこと可能なんか
金属の性質が変わっていつか割れそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8) · 2025/09/27(土) 23:04:20.50

燃料寿命の間は開けないって意味
マイクロ炉ならフル運転で10年位らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e03-bWlI) · 2025/09/27(土) 23:46:16.49

ユーチューブでどっかの小型ヨットが日本周辺を航行中に浮上航行中の日本の潜水艦が撮られてたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77db-VfWQ) · 2025/09/27(土) 23:50:45.55

金曜日にやっていた沈艦の冒頭部分で「やまなみ」の圧壊深度が700mで
つまり「やまなみ」はおやしお型だってわかるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d92-fS9Y) · 2025/09/28(日) 00:13:26.85

マイクロ炉について皆失念してると思うけど、曲がりなりにも原子炉なので航続距離は一応無制限になるぞ
無論高速航行できる距離は限られるけど、最悪燃料が尽きても艦の戦闘能力が失われることはなくなる

あとは燃料の消費量が減るし、高速航行できる距離も長くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb03-fAvt) · 2025/09/28(日) 03:59:59.19

>>723
低速航行が精一杯でバッテリー消費すっぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23db-a1dz) · 2025/09/28(日) 04:21:57.92

んなこたない
熱出力1MWなら1基でもそうりゅう型のAIPと同等以上の出力だし
2基があれば8ktの無音航行を維持できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dec-EdHa) · 2025/09/28(日) 04:23:47.87

>>724
マイクロ炉はスターリングエンジンより１０倍以上出力大きいで
たいげい型に積んだらまず永遠に充電出来るようになるから原潜と同じく食料尽きるまで潜航し続けてかつシャワー浴び放題で快適に過ごせるようになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75f1-vrAF) · 2025/09/28(日) 04:56:48.04

>>715
そうなったらアメリカがすり寄ってくるよｗ
「原潜を共同開発しないか？」
ノウハウは全部持ってるんだからｗ

日本は原子力の技術は世界でもトップレベルだが
これを潜水艦に積むとなるとでは全く違う！
技術も、開発コストも莫大で、乗員の教育期間は計り知れない。
10年やそこらの話ではない！20年はかかるだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5540-iRpr) · 2025/09/28(日) 05:42:44.11

マイクロ炉とVLS搭載の潜水艦が出来上がったら、オーストラリアが欲しがりそうだな
そのころにまだフルスペック原潜が入手できてないかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-YU4H) · 2025/09/28(日) 07:09:53.73

MHIが売り込んでたマイクロ炉の発電量が今のそうりゅう型が積んでるAIPの発電量とほぼ同じみたいだから、そのまま積み替えたも運用自体はあんまり変わらなさそうだな
発電量を増やすことができれば多少コストが高くついてでても入れ替える価値が増すし、炉の寿命が25年ほどらしいから、22隻体制のローテーションにも合致しやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) · 2025/09/28(日) 07:50:44.28

スターリングエンジンは75kWだが、連続運転では60kW
そうりゅう型は4基積んでるので230kW

マイクロ炉は国際コンテナに入るデモンストレーション用が500kWなだけで
その4倍の2000kWのものは、全長を2倍に伸ばし断面積を倍にすれば安全に作れるだろう
2000kWは2MWeである

ギアードタービンの場合熱出力と軸出力の換算係数は18%ぐらいらしい
ロスアンゼルス級のS6Gは、165MWtであるので、軸出力29.7MW
1kWは1.34英馬力なので、軸出力は3万9800馬力
公称値は3万馬力なので
実際の換算係数は14%ぐらいだろうか

そうりゅう型の水中軸出力は8000馬力
これを仕事率に変換すると5970kW
換算係数14%で、熱出力に換算すると4万2640kW
ギアードタービンだと熱出力40MWt以上の原子炉が必要
しかし、そうりゅう型は電気推進なので、発電した2MWeで直接6MWの三相交流モーターを駆動する
マイクロ炉を2基搭載すれば4MWeなので、6MWに対して巡航に十分な電力を供給できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23db-a1dz) · 2025/09/28(日) 09:14:34.47

マイクロ炉は大きくしないだろう
建前上便利で安全なモバイル電源として開発されるものだから安全性を考慮した上であの設計にした
体積を4倍にすると冷却能力が追いつかず何かがある時に減速材が壊れてメルトダウンの危険がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d77-Y4aa) · 2025/09/28(日) 09:48:03.42

>>706
さすがに1グラムだと臨界量に達しないんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d92-fS9Y) · 2025/09/28(日) 09:54:06.84

1グラム辺り熱量って意味じゃね（適当
ウラン１グラムあたりディーゼル２ｋＬの熱量らしいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75f1-vrAF) · 2025/09/28(日) 09:59:20.12

ＡＩ先生に聞いてみた。

ウラン 1グラム　原潜
ウラン1グラムから得られるエネルギーは、原子力潜水艦の動力源として非常に強力です。しかし、
そのエネルギー量を正確に理解するには、ウランの種類（同位体）や利用効率を考慮する必要があります。

原子力潜水艦との関係
原子力潜水艦では、核分裂を起こしやすいウラン235の濃度を高めた「高濃縮ウラン」が燃料として使用
されます。これにより、少ない燃料で長期間の運用が可能になります。

燃料の量:
わずか4～5キログラムの高濃縮ウランで、原子力潜水艦を30年間動かすことができるという
試算があります。1日の消費量: 1日あたりに換算する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) · 2025/09/28(日) 09:59:23.33

体積がでかくなって問題になるのは相対的に表面積が小さくなることだが
金属冷却だからそのあたりはある程度無視できるか熱設計でなんとでもなる
熱が増加すれば、CO2タービンの出力が上昇し発電量は増加する。

ターボエレクトリックつまり原子力発電・電気モーター推進には古くはリュビ級があるが
発電機は交流だが、推進用モーターは直流でバッテリーも直流であった。
推進用モーターが直流なのは交流では発電量を変えないとモーターの回転数を変えられなかったからである。
サイリスタと呼ばれる整流器で交流を直流に変換してモータを駆動していた。

そうりゅうでは直流発電機でバッテリーに充電し、IGBTによるスイッチングで三相交流を作って
三相交流モーターを駆動している。IGBTにより回転数やトルクなどの出力制御も可能で
この部分はプリウスやN700系新幹線と同じである。

マイクロ炉潜水艦では、直流発電してバッテリーに充電しながらIGBTインバータ経由で三相モータを駆動する
電力ロスは最小であり、トランスミッションを介したギアードタービンのような機械ロスも無いし
出力制御も細かくできる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8e-a1dz) · 2025/09/28(日) 10:20:50.27

>>735
>金属冷却だからそのあたりはある程度無視できるか熱設計でなんとでもなる

ならないよ
マイクロ炉の一次冷却は炉心を覆う金属外殻だし放熱の方式は輻射だから
表面積/体積比が半分小さくなるってことはその分冷却能力が減って
出力が高くなるとリスクも高くなるから元の設計の安全性をキープするのに熱出力を半分に抑えないといけない
そうなると原子炉自体のコスパが悪くなるから、大きくするなら最初から熱出力4MW以上の小型炉を作る

3年前の発表では3MWの船舶用小型炉の開発が予定されてたけど
今回の発表では具体的な発表がなくなって船舶用小型炉は「視野に」としか言ってないから
当面30MWの小型炉と1MWのマイクロ炉の間のものの開発はやらないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-vrAF) · 2025/09/28(日) 11:34:50.34

ただマイクロ炉を潜水艦搭載に最適化した形にすれば高効率化出来る道はあるのでは？
むやみに大型化するという意味ではなくね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8e-a1dz) · 2025/09/28(日) 11:47:21.82

今のところスターリングエンジンAIPの上位互換というだから
原潜並みの高性能ではなく10kt前後の無音航行をずっと潜れる
ディーゼル潜と原潜の間の潜水艦を作るなら利用できる

システム一式がコンテナに収まる設計だからそうりゅう型のAIP区画(11メートル)に2基
設計次第で4基も行けそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d92-fS9Y) · 2025/09/28(日) 11:56:13.80

というか、原潜を導入するとなると現在の母港施設から乗員訓練、ドクトリンまで全部作り直しになるから原潜をポンっと導入すればそれで終わりって話ではないと思う
海自の組織論や戦略にまで踏み込んだ事柄になると思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c52d-PBwA) · 2025/09/28(日) 12:13:40.07

原潜って核兵器搭載出来るのが前提みたいな風潮なのに
動力源をマイクロ炉にするだけで兵器は通常ミサイルって微妙だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb03-fAvt) · 2025/09/28(日) 12:22:35.75

>>740
そんな風潮、どこの異世界？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8e-a1dz) · 2025/09/28(日) 12:23:13.18

そもそも有識者会議で提言されたのは原潜を作る話ではないと思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-552Y) · 2025/09/28(日) 12:24:43.58

まあぶっちゃけ日本の戦略に合致してればいいから世界の風潮とかどうでもいいんよね
輸出しないと国内の生産維持できないとかも無いから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2593-DuFI) · 2025/09/28(日) 12:27:04.62

>>742
>ではない
トマホーク等7連装x3 VLS：電池潜でもできなくはないが・・米なら普通の原潜
島嶼防衛滑空弾をVLSに積載する：その規模の電池潜は・・例がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 854d-vrAF) · 2025/09/28(日) 12:29:25.42

>>742
（従来戦後意識から異常に忌避されてきた）原子力の利用も、現実的観点から他の次世代動力と共に選択肢のひとつに入れる
程度の話だよな
まあ軍オタ的に一気に話題が加熱してしまうのは仕方がないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-vrAF) · 2025/09/28(日) 12:35:14.28

ディーゼル機関もバッテリーも全部積まない前提で確保したスペースに
形状やサイズを最適化したマイクロ炉モジュールを可能な限り積み込んだらどの程度の出力になりそうかな？

VLS搭載の関係もあるからある程度の船体大型化も視野に入れる必要もあるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) · 2025/09/28(日) 12:55:55.23

>>736
マイクロ炉の円盤の減速材になっている高配向性グラファイトは
従来の減速用グラファイトと比較して6倍の熱伝導率があるので
断面積で2倍程度の増加であればどういうことはないでしょう
異常に熱くなるとドップラー効果で反応が落ちるでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8e-a1dz) · 2025/09/28(日) 13:02:12.85

>>747
最終的に熱を出すのは炉心を覆う金属外殻だからグラファイトの熱伝導率の話じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abd7-N/fJ) · 2025/09/28(日) 13:26:29.25

SSnはAIP程度=最大能力発揮性能は電池がほぼ全てだからなあ
だから炉廃止で最適化されたたいげい型のパラメーターを元に作るとバランス崩すな例えばLIB電池容量減るとか
LIB維持するなら単純に排水量増加で最高速度もその維持時間も減るぞ?将来VLS艦なら尚更
そこに性能維持なら大幅なLIB増加と主電動機強化でもっとでかくなって機関出力と排水量のいたちごっこ始まりでAUKUS原潜なみに太ったら意味ないし

結局既存機関類を非常用補機以外核動力化するフル原潜になってしまうわ
あと新規減速ギアとか作ってそこの騒音対策に苦しむなら原子力エレクトリックがまだまし?最高速度発揮と静粛性のトレードオフ??

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdad-CIzj) · 2025/09/28(日) 13:39:32.52

核動力を導入するのにワザワザ低性能のマイクロ炉を選ぶ神経がわからん
しかもまだ影も形もないから、潜水艦搭載用小型PWRを開発するのとスケジュール的にカワランという笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d92-fS9Y) · 2025/09/28(日) 13:50:16.27

>>750
前にもここに書き込んだけど、マイクロ炉とフルスケールの炉は開発難易度が桁違いだし費用も全然違うぞ

あとSSnの静粛性は現在の通常潜と同等にできるだろうけど、SSNで通常潜と同等の静粛性を得るのは多分無理
日本には潜水艦用原子炉の経験がないし、静粛性を保てる蒸気タービンの開発もネックになる
（中華潜水艦がなぜあんなにうるさいのか、ってことを考えてみると分かる）

潜水艦の建造単価も数倍に跳ね上がるから配備数も順当に数分の一になるやろな、それを許容できるかって話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2db0-LRde) · 2025/09/28(日) 13:54:47.74

マイクロ炉は2040年頃、船舶用小型軽水炉は2040年代
次々期潜水艦が2040年代初頭だとするとそれに合わせるなら2030年くらいまでに資金投入しないと間に合わなさそうだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdad-CIzj) · 2025/09/28(日) 13:55:04.40

そもそもマイクロ炉が軽水炉より静かってデータあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 854d-vrAF) · 2025/09/28(日) 13:56:37.02

言う通りSSNは技術的・政治的に日本には不可能
SSnは海自の原子力対応・組織改変まで含めた費用対効果から無意味
で流れるだけだろうな。原子力を防衛議論の俎上に登らせただけでも進歩

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d92-fS9Y) · 2025/09/28(日) 14:01:07.75

>>753
出力が小さいってコトは騒音も小さいというコトね
自動車のエンジンもデカいほど順当に騒音が大きくなるのと同じ
機械ってのは消費（生産）エネルギー量と発生する騒音の大きさが概ね比例する
有効出力に変換できなかった余剰エネルギーが音に変わるって考えれば当然の話だけど

後はマイクロ炉は米原潜の原子炉でも採用されてる自然対流冷却が使われてたり、ツイッターの与太話だと静粛性も考慮した設計になってるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) · 2025/09/28(日) 14:03:52.60

>>753
PWRとの比較というよりも、ギアードタービンつまり
タービン出力をトランスミッションで減速してプロペラを回す場合と
タービンで発電してからインバーターを介して三相モーターでプロペラを回す場合では
同じ出力でも後者の方が騒音を出す機械系が少なくて静かだろうし
PWRとマイクロ炉ではタービン軸馬力が違うので、馬力が小さい方が静かだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdad-CIzj) · 2025/09/28(日) 14:20:46.17

日本がPWR原潜開発するとしてもターボエレクトリック式になるだろうよ

MHIの計画ではマイクロ炉は1モジュールあたり300kWeで、2モジュール搭載でも
600kWeとそうりゅうのスターリングAIPの倍の電気出力でしかない
そんな事するくらいなら、1MWeのPWR開発した方がまだ筋が良いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8e-a1dz) · 2025/09/28(日) 15:08:51.12

相変わらず原潜じゃなければ意味がないという意見があるけど全然そんなことない
シュノーケル出さない長期間潜航が可能の時点で通常潜より大きく優れてるから
コストを通常潜プラス2割までに抑えることが出来れば海自の潜水艦運用にかなりプラスになる

原潜じゃなきゃ意味がない、なんてことは全くない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230f-xbYI) · 2025/09/28(日) 15:15:10.20

>>757
マイクロ炉の肝は局地での遠隔運転を視野に入れて設計されてて民生利用による共通化ができる事
つまり、艦側の原子力資格者の不要化やサプライチェーンやサポート体制の強靭化が見込める

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2db0-LRde) · 2025/09/28(日) 15:16:29.02

今さら燃料電池やるよりはマイクロ炉の方がいいが
マイクロ炉許されるなら原潜でよくねという意見には同意はできる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d2d-CaOS) · 2025/09/28(日) 15:29:05.98

その米原潜並の原子炉用意すると1隻数千億円するから配備数が純減する。それを許容できるかがマイクロ炉搭載原潜と本格的な原潜のどちらを導入するべきかの論点になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d502-RxyO) · 2025/09/28(日) 15:36:15.32

マイクロ炉を原潜に使うなら4基くらい載せて1基が設備の電源で残り3つを長期潜航、高速航行する時にローテーションで使えるようにすればいいじゃん