共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGO始動して本スレが賑やか
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【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
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2025/04/21(月) 16:08:45.17ID:txm9smpd
388名無し三等兵
2025/04/26(土) 14:39:39.13ID:7fjIKWNQ389名無し三等兵
2025/04/26(土) 14:41:59.01ID:s44YgxOi >>387
F119のコアを利用したF135は単発機用なので運用最高速が低い
ノズルからの排気は周囲の速度との差が大きい
従って、排気エネルギーをファンに回す余地が大きいのでバイパス比を大きくできる
F135はF119の1.6倍程度のバイパス比になっている
ファンのブレードは翼として機能するので揚抗比をもち推力は揚抗比分増加する
コア出力が小さいヘリ用のガスタービンエンジンがローターを回して浮上するのと同じ原理だ
君は文系かい、それともオカルト系?
F119のコアを利用したF135は単発機用なので運用最高速が低い
ノズルからの排気は周囲の速度との差が大きい
従って、排気エネルギーをファンに回す余地が大きいのでバイパス比を大きくできる
F135はF119の1.6倍程度のバイパス比になっている
ファンのブレードは翼として機能するので揚抗比をもち推力は揚抗比分増加する
コア出力が小さいヘリ用のガスタービンエンジンがローターを回して浮上するのと同じ原理だ
君は文系かい、それともオカルト系?
390名無し三等兵
2025/04/26(土) 14:49:10.37ID:s44YgxOi391名無し三等兵
2025/04/26(土) 14:51:32.34ID:Bg5iP9ZJ 念仏&頭の悪い国産厨が発狂しても完全にテンペスト計画の通りだからしょうがないよ
imgur.com/7T5GSVf
imgur.com/7T5GSVf
392名無し三等兵
2025/04/26(土) 14:56:25.94ID:s44YgxOi393名無し三等兵
2025/04/26(土) 14:57:04.51ID:s44YgxOi >>391
Inside the test aircraft for GCAP, the UK’s next-gen fighter
breakingdefense.com/2024/12/inside-the-test-aircraft-for-uks-next-gen-fighter/
テンペスト用のレーダの開発は中止になってるよw
Inside the test aircraft for GCAP, the UK’s next-gen fighter
breakingdefense.com/2024/12/inside-the-test-aircraft-for-uks-next-gen-fighter/
テンペスト用のレーダの開発は中止になってるよw
394名無し三等兵
2025/04/26(土) 15:00:38.96ID:Bg5iP9ZJ >>393
そんなことはどこにも書いてないし、そもそも日本も参加している
ISANKE&ICSはテンペストのものだからなw
including the integration of side and belly pods to accommodate Integrated Sensors,
Non-Kinetic Effects (ISANKE) and Integrated Communications Systems (ICS) as part of Tempest.
GCAPは全てテンペストの計画通りだよ
そんなことはどこにも書いてないし、そもそも日本も参加している
ISANKE&ICSはテンペストのものだからなw
including the integration of side and belly pods to accommodate Integrated Sensors,
Non-Kinetic Effects (ISANKE) and Integrated Communications Systems (ICS) as part of Tempest.
GCAPは全てテンペストの計画通りだよ
395名無し三等兵
2025/04/26(土) 15:03:56.14ID:cgNBbyRJ396名無し三等兵
2025/04/26(土) 15:22:21.22ID:UyTKWPF4 そもそもR&Rに
戦闘機用のプロジェクトが存在しない
GCAPの戦闘機は2028年度納入
R&Rは員数外
IHIしか選択肢はない
戦闘機用のプロジェクトが存在しない
GCAPの戦闘機は2028年度納入
R&Rは員数外
IHIしか選択肢はない
397名無し三等兵
2025/04/26(土) 15:24:08.46ID:s44YgxOi398名無し三等兵
2025/04/26(土) 15:27:55.96ID:cgNBbyRJ >>397
エンジンコアの話をしてるんだよ
高バイパスもくそも関係ない
コアは出力出してナンボのもんだ
F119のコアとAdvance3のコアの出力比は1.5倍もある
F119並みでしかないXF9が採用されるわけがない
エンジンコアの話をしてるんだよ
高バイパスもくそも関係ない
コアは出力出してナンボのもんだ
F119のコアとAdvance3のコアの出力比は1.5倍もある
F119並みでしかないXF9が採用されるわけがない
399名無し三等兵
2025/04/26(土) 15:31:34.58ID:UyTKWPF4 GCAPは2028年度納期
そんな話だしてきても、何がどう転んでもR&Rはなく
IHI以外ない
スレ違いw
そんな話だしてきても、何がどう転んでもR&Rはなく
IHI以外ない
スレ違いw
400名無し三等兵
2025/04/26(土) 15:34:39.97ID:s44YgxOi402名無し三等兵
2025/04/26(土) 15:37:49.88ID:6YdkjZVk403名無し三等兵
2025/04/26(土) 15:38:46.93ID:cgNBbyRJ 戦闘機用のF5を使って、P-1用のF7作ってんだし
ここの国産厨はバカ丸出しだわな
同じF119のコア使って、速度でなく推力重視したF135
当然同じコア使っても推力と速度は自在に変えて作れるってことなのに
なぜかこの馬鹿は反対意見レスとして使ってるw
ここの国産厨はバカ丸出しだわな
同じF119のコア使って、速度でなく推力重視したF135
当然同じコア使っても推力と速度は自在に変えて作れるってことなのに
なぜかこの馬鹿は反対意見レスとして使ってるw
404名無し三等兵
2025/04/26(土) 15:50:02.23ID:s44YgxOi >>403
自在に作れたら苦労はしない
英国も日本との戦闘機用デモンストレーターエンジンの共同開発を望まない
F5の運用速度は普通の戦闘機より遅く、亜音速のP-1との差は小さい
それでも推力の差はある
運用速度の速い戦闘機エンジンでは差はさらに広がるよ
自在に作れたら苦労はしない
英国も日本との戦闘機用デモンストレーターエンジンの共同開発を望まない
F5の運用速度は普通の戦闘機より遅く、亜音速のP-1との差は小さい
それでも推力の差はある
運用速度の速い戦闘機エンジンでは差はさらに広がるよ
405名無し三等兵
2025/04/26(土) 15:58:18.68ID:s44YgxOi >>403
> 同じF119のコア使って、速度でなく推力重視したF135
飛行機が定常飛行する場合は推力と抗力は同じだ
同じ抗力と推力と最高速も同じ
F119は双発だから推力は2倍で最高速が速くなるだけ
速くなった分、排気と機体速度の差は小さくなりファンを駆動するエネルギーが減るという事だ
低圧タービンで排気エネルギーを吸収しすぎて排気速が機体速度と同じになれば排気による推力は無くなる
> 同じF119のコア使って、速度でなく推力重視したF135
飛行機が定常飛行する場合は推力と抗力は同じだ
同じ抗力と推力と最高速も同じ
F119は双発だから推力は2倍で最高速が速くなるだけ
速くなった分、排気と機体速度の差は小さくなりファンを駆動するエネルギーが減るという事だ
低圧タービンで排気エネルギーを吸収しすぎて排気速が機体速度と同じになれば排気による推力は無くなる
406名無し三等兵
2025/04/26(土) 15:59:33.03ID:s44YgxOi > 同じ抗力と推力と最高速も同じ
同じ抗力と推力なら最高速も同じ の誤記
同じ抗力と推力なら最高速も同じ の誤記
407名無し三等兵
2025/04/26(土) 16:00:50.43ID:s44YgxOi >>403
ではなぜ、RRにAdvance3のコアを使った戦闘機エンジンの開発計画が無いんだ?
ではなぜ、RRにAdvance3のコアを使った戦闘機エンジンの開発計画が無いんだ?
408名無し三等兵
2025/04/26(土) 16:03:08.20ID:UyTKWPF4 もし、3国共同はR&Rでやると決定したら
GIGOがバカ丸出しってことになるなwwww
2028年度納期なのでR&R戦闘機用エンジンとかあり得ない
はいIHIで決まりました
GIGOがバカ丸出しってことになるなwwww
2028年度納期なのでR&R戦闘機用エンジンとかあり得ない
はいIHIで決まりました
409名無し三等兵
2025/04/26(土) 16:21:07.76ID:cgNBbyRJ >>405
言ってる意味わかってないバカw
お前ちょっと前まで単発だから最高速遅いってことすらわかってなかったよなw
やっと理解できて何より
今俺が言ってるのはそういうことでなく、単に同じコアでも推力重視か速度重視化の作り方の話だぜ
単発双発関係なく、エンジン単体の話だ
だからF119とF135の性能は違うでしょ
F-22とF-35の話してるんじゃねーぞ
ほんと毎回毎回お前って話読めないストローマンだなw
言ってる意味わかってないバカw
お前ちょっと前まで単発だから最高速遅いってことすらわかってなかったよなw
やっと理解できて何より
今俺が言ってるのはそういうことでなく、単に同じコアでも推力重視か速度重視化の作り方の話だぜ
単発双発関係なく、エンジン単体の話だ
だからF119とF135の性能は違うでしょ
F-22とF-35の話してるんじゃねーぞ
ほんと毎回毎回お前って話読めないストローマンだなw
410名無し三等兵
2025/04/26(土) 16:26:10.16ID:UyTKWPF4 仮にエンジンをR&Rに選択して
2028年の納期をサボって
2035年配備できない方が
バカだよ
IHIしか選択肢がない
2028年の納期をサボって
2035年配備できない方が
バカだよ
IHIしか選択肢がない
411名無し三等兵
2025/04/26(土) 16:40:01.93ID:s44YgxOi >>409
> お前ちょっと前まで単発だから最高速遅いってことすらわかってなかったよなw
どのレスを見てそう思ったんだw
> 今俺が言ってるのはそういうことでなく、単に同じコアでも推力重視か速度重視化の作り方の話だぜ
だから、運用最高速が速ければバイパス比を下げるしかないと言っている
> 単発双発関係なく、エンジン単体の話だ
> だからF119とF135の性能は違うでしょ
使われ方の問題だよ
F119は双発機に搭載するの運用速度が速くでバイパス比は小さい
> ほんと毎回毎回お前って話読めないストローマンだなw
理解できてないのはお前だよw
ではなぜ、RRにAdvance3のコアを使った戦闘機エンジンの開発計画が無いんだ?
> お前ちょっと前まで単発だから最高速遅いってことすらわかってなかったよなw
どのレスを見てそう思ったんだw
> 今俺が言ってるのはそういうことでなく、単に同じコアでも推力重視か速度重視化の作り方の話だぜ
だから、運用最高速が速ければバイパス比を下げるしかないと言っている
> 単発双発関係なく、エンジン単体の話だ
> だからF119とF135の性能は違うでしょ
使われ方の問題だよ
F119は双発機に搭載するの運用速度が速くでバイパス比は小さい
> ほんと毎回毎回お前って話読めないストローマンだなw
理解できてないのはお前だよw
ではなぜ、RRにAdvance3のコアを使った戦闘機エンジンの開発計画が無いんだ?
412名無し三等兵
2025/04/26(土) 16:41:24.31ID:s44YgxOi413名無し三等兵
2025/04/26(土) 16:43:36.17ID:cgNBbyRJ >>320
予想通りの話
イギリスは具体的な製品の開発の話になると何も提示できない
CGや模型を見せるだけで何もだせない
イギリスが何かの開発を一手に引き受けることはない
イギリスがどんな技術があるかを明らかにしなければイギリスに開発を任せるということができない
このままいけばイギリスはライセンス生産に近い立場に追い込まれる
予想通りの話
イギリスは具体的な製品の開発の話になると何も提示できない
CGや模型を見せるだけで何もだせない
イギリスが何かの開発を一手に引き受けることはない
イギリスがどんな技術があるかを明らかにしなければイギリスに開発を任せるということができない
このままいけばイギリスはライセンス生産に近い立場に追い込まれる
415名無し三等兵
2025/04/26(土) 16:47:02.31ID:cgNBbyRJ >>411
馬鹿だなぁ
同じコア使ってんだぜ
バイパス比を変えたって同じコアなんだから普通にそのまま使ってりゃコア流量は変わらないんだよ
ファンの外径が大きくなるだけだぞ
「ファンの外径を同じにしてバイパス比を変えた」というわけじゃねーんだよ?
お前肝心なことほんとに抜けてるよなw
そ こ が 文系w
馬鹿だなぁ
同じコア使ってんだぜ
バイパス比を変えたって同じコアなんだから普通にそのまま使ってりゃコア流量は変わらないんだよ
ファンの外径が大きくなるだけだぞ
「ファンの外径を同じにしてバイパス比を変えた」というわけじゃねーんだよ?
お前肝心なことほんとに抜けてるよなw
そ こ が 文系w
416名無し三等兵
2025/04/26(土) 16:48:16.07ID:s44YgxOi >>409
では質問だ
1、お前の考えるバイパス比とは何だ
2、お前の考えるターボファン化のメリットは
3、亜音速の旅客機と、超音速可能な戦闘機でバイパス比が約十倍も違うお前の考える理由は
俺の以前のレスに答えは書いてあるが、意見の違うお前の考えを聞いている
では質問だ
1、お前の考えるバイパス比とは何だ
2、お前の考えるターボファン化のメリットは
3、亜音速の旅客機と、超音速可能な戦闘機でバイパス比が約十倍も違うお前の考える理由は
俺の以前のレスに答えは書いてあるが、意見の違うお前の考えを聞いている
417名無し三等兵
2025/04/26(土) 16:49:04.36ID:cgNBbyRJ やれやれ
今日もバカな文系を教育してやっちゃったぜw
今日もバカな文系を教育してやっちゃったぜw
418名無し三等兵
2025/04/26(土) 16:49:12.64ID:s44YgxOi >>415
416に答えろよ、賢いつもりなんだろw
416に答えろよ、賢いつもりなんだろw
420名無し三等兵
2025/04/26(土) 16:50:10.05ID:s44YgxOi >>417
逃げるのかw
逃げるのかw
421名無し三等兵
2025/04/26(土) 16:50:18.15ID:UyTKWPF4 文系だろうが関係ない
R&Rはお呼びでない
GCAPの戦闘機は2028年度納期
R&Rに戦闘機エンジンプロジェクトが存在しない
GCAPは2028年度納期
全面的にIHIのXF9にする以外ないよ
R&Rはお呼びでない
GCAPの戦闘機は2028年度納期
R&Rに戦闘機エンジンプロジェクトが存在しない
GCAPは2028年度納期
全面的にIHIのXF9にする以外ないよ
422名無し三等兵
2025/04/26(土) 16:50:49.79ID:cgNBbyRJ 馬鹿は一般的なバイパス比による違いと
同じコアを使った場合の外径が違うことによるバイパス比の違いの区別がつかないw
同じコアを使った場合の外径が違うことによるバイパス比の違いの区別がつかないw
423名無し三等兵
2025/04/26(土) 16:50:53.63ID:g9QlUPkx 4年もあれば十分だな
RRは1年半でエンジンを作る実証してるし
RRは1年半でエンジンを作る実証してるし
424名無し三等兵
2025/04/26(土) 16:54:22.06ID:UyTKWPF4 GCAPの戦闘機の納期は2028年度
線時エンジンプロジェクトが存在しない
R&Rにできることはないね
GCAPはIHIだよ
線時エンジンプロジェクトが存在しない
R&Rにできることはないね
GCAPはIHIだよ
425名無し三等兵
2025/04/26(土) 16:54:55.29ID:s44YgxOi >>422
では質問だ
1、お前の考えるバイパス比とは何だ
2、お前の考えるターボファン化のメリットは
3、亜音速の旅客機と、超音速可能な戦闘機でバイパス比が約十倍も違うお前の考える理由は
答えろよ、賢い設定なんだろ、答えないとバレるぞ
では質問だ
1、お前の考えるバイパス比とは何だ
2、お前の考えるターボファン化のメリットは
3、亜音速の旅客機と、超音速可能な戦闘機でバイパス比が約十倍も違うお前の考える理由は
答えろよ、賢い設定なんだろ、答えないとバレるぞ
426名無し三等兵
2025/04/26(土) 16:55:33.50ID:UyTKWPF4 戦闘機エンジンプロジェクトが存在しない
R&Rにできることはないね
GCAPはIHIだよ
R&Rにできることはないね
GCAPはIHIだよ
427名無し三等兵
2025/04/26(土) 16:56:36.06ID:6YdkjZVk 開発設備すらなく
英連邦加盟国家から非派ってこようにもそんなもんはないでおわる。
英連邦加盟国家から非派ってこようにもそんなもんはないでおわる。
428名無し三等兵
2025/04/26(土) 16:56:49.36ID:s44YgxOi429名無し三等兵
2025/04/26(土) 17:02:04.48ID:g9QlUPkx advance3は民間機向けエンジンの実証に力を入れてるからじゃないの
軍事向けは本業じゃないし
advance2なら小型機向けにpearlの軍事転用を進めようとしているな
軍事向けは本業じゃないし
advance2なら小型機向けにpearlの軍事転用を進めようとしているな
430名無し三等兵
2025/04/26(土) 17:06:21.94ID:m+vgtga/ 最近のRRのエンジンだとF130やF136も民間向けが先でその後に軍事転用だね
431名無し三等兵
2025/04/26(土) 17:08:53.34ID:Bg5iP9ZJ >>397
また頭の悪い国産厨が頭の悪い妄想を膨らませているのかよw
チームテンペストはテンペストの技術実証事業FCAS TIを行うために作られた英国防省と民間企業のパートナーシップだから
>>391の図の通り27年のFCAS TI飛行実証機が終われば当初の役割は終了
そのFCAS TIの成果が完全に組み込まれると英国防相も答弁するテンペストの実機取得事業が2021年開始のFCAS APで、
>This work is now fully embedded into the FCAS acquisition programme (22/07/18 ベン・ウォーレス国防相 英下院)
そこに日本を入れて22年に作られた国際パートナーシップの名前がGCAP
そのテンペスト/GCAPが(FCAS AP)本開発フェーズに入っているのでTI側も組み込まれていっているというテンペスト計画通りの動き
また頭の悪い国産厨が頭の悪い妄想を膨らませているのかよw
チームテンペストはテンペストの技術実証事業FCAS TIを行うために作られた英国防省と民間企業のパートナーシップだから
>>391の図の通り27年のFCAS TI飛行実証機が終われば当初の役割は終了
そのFCAS TIの成果が完全に組み込まれると英国防相も答弁するテンペストの実機取得事業が2021年開始のFCAS APで、
>This work is now fully embedded into the FCAS acquisition programme (22/07/18 ベン・ウォーレス国防相 英下院)
そこに日本を入れて22年に作られた国際パートナーシップの名前がGCAP
そのテンペスト/GCAPが(FCAS AP)本開発フェーズに入っているのでTI側も組み込まれていっているというテンペスト計画通りの動き
432名無し三等兵
2025/04/26(土) 17:09:12.58ID:s44YgxOi >>429
別の戦闘機の実証エンジンの開発計画はある、コアが共通で行けるなら開発パワーは減るハズだよw
君にも聞いておこう
1、君の考えるバイパス比とは何だ
2、君の考えるターボファン化のメリットは
3、亜音速の旅客機と、超音速可能な戦闘機でバイパス比が十倍以上も違う君の考える理由は
別の戦闘機の実証エンジンの開発計画はある、コアが共通で行けるなら開発パワーは減るハズだよw
君にも聞いておこう
1、君の考えるバイパス比とは何だ
2、君の考えるターボファン化のメリットは
3、亜音速の旅客機と、超音速可能な戦闘機でバイパス比が十倍以上も違う君の考える理由は
433名無し三等兵
2025/04/26(土) 17:10:19.61ID:s44YgxOi >>431
では、テンペストレーダーの継続開発のソース持って来いよw
では、テンペストレーダーの継続開発のソース持って来いよw
こんな技術を使えるかもなんて話は意味がない
日本もイタリアも既に具体的な開発成果と製品の提示を求めていある
F136の技術がどうしたの?
そんな話よりは具体的にプロトタイプエンジンを見せたらと要求されている
日本はプロトタイプどころかファンと燃焼機の改良を成功させた
RRはそれ以上の成果だせた?
日本もイタリアも既に具体的な開発成果と製品の提示を求めていある
F136の技術がどうしたの?
そんな話よりは具体的にプロトタイプエンジンを見せたらと要求されている
日本はプロトタイプどころかファンと燃焼機の改良を成功させた
RRはそれ以上の成果だせた?
435名無し三等兵
2025/04/26(土) 17:12:10.32ID:s44YgxOi >>431
記事中にはGCAPのレーダーは日本のFTBで別のセンサーで開発中となってるよw
記事中にはGCAPのレーダーは日本のFTBで別のセンサーで開発中となってるよw
436名無し三等兵
2025/04/26(土) 17:15:04.20ID:m+vgtga/ >別の戦闘機の実証エンジンの開発計画はある、コアが共通で行けるなら開発パワーは減るハズだよw
会話になっていない上、日本語も成立していないし怖いわ
そんな書き込みばかりが続いている
会話になっていない上、日本語も成立していないし怖いわ
そんな書き込みばかりが続いている
437名無し三等兵
2025/04/26(土) 17:15:32.51ID:s44YgxOi まあ、結論はこれだけど
https://www.mod.go.jp/atla/soubichou_gaiyou.html
"3 次期戦闘機の開発
将来にわたって我が国の「航空優勢」を確保するためには、いずれの国においても実現されていない戦い方を実現でき、
将来にわたり、適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、さらに、高い即時性等を確保できる国内基盤を
有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。防衛省では、英国・イタリアとともに、三か国
の技術を結集し、コスト・リスクを分担しながら、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発してまいります。"
これを否定したいなら同等の内容と確度の公文書の提示が必要だよ
https://www.mod.go.jp/atla/soubichou_gaiyou.html
"3 次期戦闘機の開発
将来にわたって我が国の「航空優勢」を確保するためには、いずれの国においても実現されていない戦い方を実現でき、
将来にわたり、適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、さらに、高い即時性等を確保できる国内基盤を
有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。防衛省では、英国・イタリアとともに、三か国
の技術を結集し、コスト・リスクを分担しながら、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発してまいります。"
これを否定したいなら同等の内容と確度の公文書の提示が必要だよ
438名無し三等兵
2025/04/26(土) 17:17:06.57ID:s44YgxOi >>436
落ち着いてアンカー先と合わせて読めよ、普通の日本語だよw
落ち着いてアンカー先と合わせて読めよ、普通の日本語だよw
防衛省がBAEとはインテグレーション支援企業の契約結ばなかったのは
結局は大した技術や製品を提示できなかった
イタリア国防省から呆れられるレベルだった
結局は大した技術や製品を提示できなかった
イタリア国防省から呆れられるレベルだった
440名無し三等兵
2025/04/26(土) 17:32:06.01ID:lsVe3RF8 テンペストに参加したけど日本の関係者が認めるほど技術が周回遅れだったから性能の鍵になる肝心の部分の仕事はもらえず
複合材を使ってドンガラを詳細設計する仕事がメインなんでしょ
複合材を使ってドンガラを詳細設計する仕事がメインなんでしょ
441名無し三等兵
2025/04/26(土) 17:35:21.98ID:s44YgxOi442名無し三等兵
2025/04/26(土) 17:35:29.73ID:UyTKWPF4 キヨタニも周回おくれ好きだがwww
443名無し三等兵
2025/04/26(土) 17:45:40.62ID:Bg5iP9ZJ >>437
GCAPは日本が2022年12月に加わったテンペスト計画で、日本の要求性能、改修の自由、国内生産の
要件を満たす共同開発という定義の「我が国主導」で開発されるものだね
日英伊の公文書の記述は矛盾なくつながるw
GCAPは日本が2022年12月に加わったテンペスト計画で、日本の要求性能、改修の自由、国内生産の
要件を満たす共同開発という定義の「我が国主導」で開発されるものだね
日英伊の公文書の記述は矛盾なくつながるw
444名無し三等兵
2025/04/26(土) 17:54:42.18ID:s44YgxOi >>443
日本はテンペスト計画に加わったわけではない
GCAPという枠組みを新たに3カ国共同で立ち上げた
協議の結果、日本の次期戦闘機が共通機体となった
その結果、我が国主導は437以前の文章は目指すだったが確定した(必要不可欠)という事だ
日本はテンペスト計画に加わったわけではない
GCAPという枠組みを新たに3カ国共同で立ち上げた
協議の結果、日本の次期戦闘機が共通機体となった
その結果、我が国主導は437以前の文章は目指すだったが確定した(必要不可欠)という事だ
現実問題としてトーネード以来のパートナーであるイタリア国防当局が呆れるほど何も提示できないと
イギリスが設計担当や製品の提供をすることはなくなる
具体的な開発成果や製品の提示を求められているのに、いまだに技術開発の話をしてるのは何も無いと判断される
イギリスは先進的な話をしても、実は何の根拠も無かったというだけのほら吹き
イギリスが設計担当や製品の提供をすることはなくなる
具体的な開発成果や製品の提示を求められているのに、いまだに技術開発の話をしてるのは何も無いと判断される
イギリスは先進的な話をしても、実は何の根拠も無かったというだけのほら吹き
446名無し三等兵
2025/04/26(土) 17:58:45.80ID:Bg5iP9ZJ447名無し三等兵
2025/04/26(土) 18:01:50.78ID:s44YgxOi448名無し三等兵
2025/04/26(土) 18:05:59.82ID:Bg5iP9ZJ449名無し三等兵
2025/04/26(土) 18:09:22.22ID:s44YgxOi 俺が聞いているのは”テンペストではなくGCAPへの参加という建付けにしただけ”の根拠だよ
450名無し三等兵
2025/04/26(土) 18:10:54.57ID:s44YgxOi >>448
捏造可能な切り貼り画像は根拠にならない
捏造可能な切り貼り画像は根拠にならない
451名無し三等兵
2025/04/26(土) 18:20:03.34ID:10+90hFt >>444
事実「日本はテンペスト計画に加わったわけではない
GCAPという枠組みを新たに3カ国共同で立ち上げた」
推測「協議の結果、日本の次期戦闘機が共通機体となった」
妄想「その結果、我が国主導は437以前の文章は目指すだったが確定した(必要不可欠)という事だ」
見事なパターン3
自演で色んなキャラを演じているけどどいつもこいつも(笑)
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
事実「日本はテンペスト計画に加わったわけではない
GCAPという枠組みを新たに3カ国共同で立ち上げた」
推測「協議の結果、日本の次期戦闘機が共通機体となった」
妄想「その結果、我が国主導は437以前の文章は目指すだったが確定した(必要不可欠)という事だ」
見事なパターン3
自演で色んなキャラを演じているけどどいつもこいつも(笑)
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
452名無し三等兵
2025/04/26(土) 18:24:19.92ID:UyTKWPF4 ここでどんだけ他人にケチつけたところで
2028年度にGCAP戦闘機の納入時期の現実から逃れられないよ
FCAS(テンペスト)は2027年まで実証機を作って納入には
間に合わない
GCAPは三菱重工
2028年度にGCAP戦闘機の納入時期の現実から逃れられないよ
FCAS(テンペスト)は2027年まで実証機を作って納入には
間に合わない
GCAPは三菱重工
453名無し三等兵
2025/04/26(土) 18:27:02.28ID:Bg5iP9ZJ >>449
GCAPがテンペストFCAS APそのままだからだよ
「GCAP」に参加する前の日本の次期戦闘機計画に25年度から本格的な国際共同開発開始なんて話はなかった
そうなっていたのは21年から25年3月31日までを概念フェーズとしていたFCAS AP
三菱重工も概念フェーズ要求提示に参加する協定を23年に結び、GCAPが概念フェーズにあることは
その後何度も英議会やメディアで取り上げられている
そしてこれまでに発表されているGCAPの機体、エンジン、ISANKE&ICSなどのコンセプトもテンペストを
踏襲したものでテンペストの説明がそのまま継承されている
文字通り「GCAPはテンペストを基盤にしている」んだよw
GCAPがテンペストFCAS APそのままだからだよ
「GCAP」に参加する前の日本の次期戦闘機計画に25年度から本格的な国際共同開発開始なんて話はなかった
そうなっていたのは21年から25年3月31日までを概念フェーズとしていたFCAS AP
三菱重工も概念フェーズ要求提示に参加する協定を23年に結び、GCAPが概念フェーズにあることは
その後何度も英議会やメディアで取り上げられている
そしてこれまでに発表されているGCAPの機体、エンジン、ISANKE&ICSなどのコンセプトもテンペストを
踏襲したものでテンペストの説明がそのまま継承されている
文字通り「GCAPはテンペストを基盤にしている」んだよw
454名無し三等兵
2025/04/26(土) 18:29:32.80ID:s44YgxOi >>451
https://www.mod.go.jp/atla/soubichou_gaiyou.html
"3 次期戦闘機の開発
将来にわたって我が国の「航空優勢」を確保するためには、いずれの国においても実現されていない戦い方を実現でき、
将来にわたり、適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、さらに、高い即時性等を確保できる国内基盤を
有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。防衛省では、英国・イタリアとともに、三か国
の技術を結集し、コスト・リスクを分担しながら、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発してまいります。"
これを否定したいなら同等の内容と確度の公文書の提示が必要だよ
https://www.mod.go.jp/atla/soubichou_gaiyou.html
"3 次期戦闘機の開発
将来にわたって我が国の「航空優勢」を確保するためには、いずれの国においても実現されていない戦い方を実現でき、
将来にわたり、適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、さらに、高い即時性等を確保できる国内基盤を
有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。防衛省では、英国・イタリアとともに、三か国
の技術を結集し、コスト・リスクを分担しながら、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発してまいります。"
これを否定したいなら同等の内容と確度の公文書の提示が必要だよ
455名無し三等兵
2025/04/26(土) 18:30:27.69ID:UyTKWPF4 FCASの戦闘機の命脈は2027年に終了する
2028年度のCGAPと直接かんけいない
2028年度のCGAPと直接かんけいない
456名無し三等兵
2025/04/26(土) 18:31:11.98ID:uozle/hY テンペストくんはf47利用する頭持ってくれよなw
むりかwww
むりかwww
457名無し三等兵
2025/04/26(土) 18:32:05.97ID:s44YgxOi458名無し三等兵
2025/04/26(土) 18:35:06.53ID:uozle/hY いまならアメリカと共同すべきって主張の方が説得力ある
459名無し三等兵
2025/04/26(土) 18:37:56.34ID:Bg5iP9ZJ >>457
テンペストFCAS APは一貫しているが日本側は「主として国内開発(案)」から日英共同開発案に切り替わっている
ここが境目だなw
三菱重工業の守田昌史技師長(シニアフェロー)が本紙の取材に応じて、去る2020年12月に発足した
次期戦闘機開発チーム、通称「FXET」(エフゼット:F-Xエンジニアリングチーム)の現況について、
防衛装備庁との間で締結した「次期戦闘機(その2)」契約に基づき、日英共同開発の可能性の判断に向けて、
構想設計を進めていることを話した。(その1)契約は、「主として国内開発(案)について構想設計を進めた」が、
(その2)契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。
テンペストFCAS APは一貫しているが日本側は「主として国内開発(案)」から日英共同開発案に切り替わっている
ここが境目だなw
三菱重工業の守田昌史技師長(シニアフェロー)が本紙の取材に応じて、去る2020年12月に発足した
次期戦闘機開発チーム、通称「FXET」(エフゼット:F-Xエンジニアリングチーム)の現況について、
防衛装備庁との間で締結した「次期戦闘機(その2)」契約に基づき、日英共同開発の可能性の判断に向けて、
構想設計を進めていることを話した。(その1)契約は、「主として国内開発(案)について構想設計を進めた」が、
(その2)契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。
460名無し三等兵
2025/04/26(土) 18:42:20.76ID:UyTKWPF4 FCAS実証機(テンペスト)が早くて2027年
一方GCAP戦闘機の納期が2028年度
そもそも一貫してFCASで戦闘機作るではなかった
一方GCAP戦闘機の納期が2028年度
そもそも一貫してFCASで戦闘機作るではなかった
461名無し三等兵
2025/04/26(土) 18:45:06.67ID:8KW8+9rb 国産厨はもう諦めろよ
日本主導なんて妄想は日本語ソースしかない時点でお察し
日本主導なんて妄想は日本語ソースしかない時点でお察し
462名無し三等兵
2025/04/26(土) 18:48:53.24ID:UyTKWPF4 FCASテンペスト実証機が2027年まで製造
GCAP戦闘機の試作が2028年度納入でイギリスでは間に合わない
結果
イギリスが主導する余地はなかっただけのこと
GCAP戦闘機の試作が2028年度納入でイギリスでは間に合わない
結果
イギリスが主導する余地はなかっただけのこと
463名無し三等兵
2025/04/26(土) 18:50:56.34ID:NROx7ZYv 協業始まってるのに音沙汰ないどころか不穏な動きしかなくて草
464名無し三等兵
2025/04/26(土) 18:56:00.53ID:uozle/hY >>461
はぁ?バカじゃねえの?
はぁ?バカじゃねえの?
465名無し三等兵
2025/04/26(土) 18:56:53.15ID:uozle/hY 何がバカって日本語の資料は全部ウソって時点でウンコリアンしか選択肢が無くなるわけだが
466名無し三等兵
2025/04/26(土) 18:58:42.32ID:s44YgxOi467名無し三等兵
2025/04/26(土) 19:20:13.61ID:m+vgtga/ ポッドキャストで3ヶ国が英国に集まって要件設計してたって言ってた
格闘戦は捨ててないけど優先度は低そうな言い回しだったし、当初の日本の要件から見直しは入っているだろうね
格闘戦は捨ててないけど優先度は低そうな言い回しだったし、当初の日本の要件から見直しは入っているだろうね
468名無し三等兵
2025/04/26(土) 19:22:59.74ID:s44YgxOi469名無し三等兵
2025/04/26(土) 19:23:43.24ID:cgNBbyRJ 日本主導なら計画名は心神計画とかになるわな
GCAPなんて命名は日本人には付けられない
GCAPなんて命名は日本人には付けられない
470名無し三等兵
2025/04/26(土) 19:25:06.72ID:s44YgxOi471名無し三等兵
2025/04/26(土) 19:25:27.79ID:UyTKWPF4 そもそも
心神は制式名称でも何でもない
開発からもれて勝手に言ってるだけ
心神は制式名称でも何でもない
開発からもれて勝手に言ってるだけ
472名無し三等兵
2025/04/26(土) 19:26:01.02ID:s44YgxOi >>469
根拠は?
根拠は?
473名無し三等兵
2025/04/26(土) 19:38:00.25ID:cgNBbyRJ 国産戦闘機はコストとリスクの問題で計画断念したんだよ
474名無し三等兵
2025/04/26(土) 20:00:26.33ID:NQs1Bdzp 日本の防衛費は2年間で1.5倍になって今年も数千億増額。まだまだ伸びしろはあるw
つまり「金」は問題ない
「技術」も積み上げて来ている。CGや模型でないほんまもんのやつ
日本単独でも余裕で配備まで行ける。まあ英伊も金を出すらしいので
開発コストが下がるのは確定してるわなw
つまり「金」は問題ない
「技術」も積み上げて来ている。CGや模型でないほんまもんのやつ
日本単独でも余裕で配備まで行ける。まあ英伊も金を出すらしいので
開発コストが下がるのは確定してるわなw
475名無し三等兵
2025/04/26(土) 20:07:35.33ID:w0CkBGZt 水平尾翼が無くなった時点で空戦格闘なんて想定してないの分かってたろ
それがイギリス主導の根拠とか言い出したら笑えるけど
それがイギリス主導の根拠とか言い出したら笑えるけど
476名無し三等兵
2025/04/26(土) 20:24:28.51ID:s44YgxOi >>473
現在詳細設計中、試作機製造の今年度予算もついて調達情報も出ている
現在詳細設計中、試作機製造の今年度予算もついて調達情報も出ている
477名無し三等兵
2025/04/26(土) 20:57:58.29ID:2JtRPvmi478名無し三等兵
2025/04/26(土) 21:09:05.26ID:cgNBbyRJ >>477
同じ入り口径でバイパス比が違うエンジンのAB推力の比較とは違う
バイパス比なんてコア流量とそれ以外の比率だけであって
具体的なコア流量のみで決まるAB推力とは関係ないこと
同様にバイパス比をいくつから何倍にしたから推力がどうのこうのって話もアホ
比率を比率で考えてどうする?コア流量の絶対値とバイパス流の絶対値、それから考えた推力で語るべきなんだよ
同じ入り口径でバイパス比が違うエンジンのAB推力の比較とは違う
バイパス比なんてコア流量とそれ以外の比率だけであって
具体的なコア流量のみで決まるAB推力とは関係ないこと
同様にバイパス比をいくつから何倍にしたから推力がどうのこうのって話もアホ
比率を比率で考えてどうする?コア流量の絶対値とバイパス流の絶対値、それから考えた推力で語るべきなんだよ
479名無し三等兵
2025/04/26(土) 21:22:59.46ID:UyTKWPF4 GCAPの戦闘機の試作は2028年の納期
R&Rのコアとかあり得ない
あと心神も命名則にない
GCAPは三菱重工とIHI以外の選択肢はない
R&Rのコアとかあり得ない
あと心神も命名則にない
GCAPは三菱重工とIHI以外の選択肢はない
480名無し三等兵
2025/04/26(土) 21:28:01.14ID:cgNBbyRJ 他に馬鹿が勘違いしてそうなこと
同じ見た目でも調整でバイパス比が全く変わる
可変サイクルってまさにこれ
だからどういう設計思想でバイパス比がいくらかなんて見た目の面積比ではわからない
だからバイパス比がこうだから推力がこうなるという論理がおかしい
コア流量はいくら、バイパス流はいくら、ファン推力はいくらと考えないと話にならない
同じ見た目でも調整でバイパス比が全く変わる
可変サイクルってまさにこれ
だからどういう設計思想でバイパス比がいくらかなんて見た目の面積比ではわからない
だからバイパス比がこうだから推力がこうなるという論理がおかしい
コア流量はいくら、バイパス流はいくら、ファン推力はいくらと考えないと話にならない
481名無し三等兵
2025/04/26(土) 21:32:42.06ID:2JtRPvmi >>478
バイパス流は酸素リッチだからAB推力は増えると思うぜ
だからバイパス比が大きいエンジンはドライ時と比べてウェット時が推力増大する
言う通りターボジェット時代は基本的にコア流量のみで決まってたけど、ターボファンはバイパス比の影響が大きくなる
バイパス流は酸素リッチだからAB推力は増えると思うぜ
だからバイパス比が大きいエンジンはドライ時と比べてウェット時が推力増大する
言う通りターボジェット時代は基本的にコア流量のみで決まってたけど、ターボファンはバイパス比の影響が大きくなる
482名無し三等兵
2025/04/26(土) 21:34:24.08ID:2JtRPvmi >>480
可変バイパスエンジンだとサードストリームを利用する米適応サイクルは文字通りバイパス比を変えているのと同じになるね
可変バイパスエンジンだとサードストリームを利用する米適応サイクルは文字通りバイパス比を変えているのと同じになるね
483名無し三等兵
2025/04/26(土) 21:35:41.38ID:2JtRPvmi484名無し三等兵
2025/04/26(土) 21:38:53.97ID:1yPj3x+q >>478
バイパス流もアフターバーナーでは燃やすよ。
https://plaza.rakuten.co.jp/tsukubaskylab/diary/201905240001/
アフターバーナの原理はジェットエンジンのタービンセクションを通過した未燃の酸素を含む燃焼ガス
(ターボファンではバイパス流も含む)に対して燃料を再度投入し、推力を増強するものである。
バイパス流もアフターバーナーでは燃やすよ。
https://plaza.rakuten.co.jp/tsukubaskylab/diary/201905240001/
アフターバーナの原理はジェットエンジンのタービンセクションを通過した未燃の酸素を含む燃焼ガス
(ターボファンではバイパス流も含む)に対して燃料を再度投入し、推力を増強するものである。
485名無し三等兵
2025/04/26(土) 21:44:57.73ID:10+90hFt486名無し三等兵
2025/04/26(土) 22:00:04.87ID:UyTKWPF4 いくらここに強力に粘着して住人狙ってもだな
現実の2028年度にGCAP戦闘機の納入スケジュール変えられない
BAEのFCAS実証機ははやくても2027年それから試験しても遅い
GCAPは三菱重工なんだよ
現実の2028年度にGCAP戦闘機の納入スケジュール変えられない
BAEのFCAS実証機ははやくても2027年それから試験しても遅い
GCAPは三菱重工なんだよ
487名無し三等兵
2025/04/26(土) 22:08:30.96ID:10+90hFt Aという発表があった(事実)
これはBということだ(推測)
つまりBという発表があった(妄想 嘘)
これが念仏のパターンで統合失調症の症状でもある
事実と推測の区別がつかないから
本人は大真面目に事実を語ってるつもりだが
客観的に見ると明らかに嘘
女の子に話しかけられただけで勝手に付き合ってる思い込み逆上する怖い病気でもある
これはBということだ(推測)
つまりBという発表があった(妄想 嘘)
これが念仏のパターンで統合失調症の症状でもある
事実と推測の区別がつかないから
本人は大真面目に事実を語ってるつもりだが
客観的に見ると明らかに嘘
女の子に話しかけられただけで勝手に付き合ってる思い込み逆上する怖い病気でもある
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