韓国新型戦闘機 KF-21　Part60

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-8SS3) · 2025/04/29(火) 17:04:18.82

↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれをいっぱい書いて下さい。

※前スレ
韓国新型戦闘機 KF-21　Part60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1736785390/

過去スレ（一部はスクリプトで埋没）
韓国新型戦闘機 KF-21　Part55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687649886/
韓国新型戦闘機 KF-21　Part56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699116653/
韓国新型戦闘機 KF-21　Part57
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711803956/
韓国新型戦闘機 KF-21　Part58
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722690130/
韓国新型戦闘機 KF-21　Part59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732746288/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:donguri=2/3: EXT was configured

2025/06/21(土) 21:10:08.92

言い訳でしかないな
F-2の重要なのは対艦どうこうのみならず、自前で望み通りの改修が行えることだ
だからJ/APG-2までレーダーを改良しその結果を反映でき、次のF-3につながっている、これは同じ主張だな

その役をKF-21が担う程度でああだこうだ言うのは滑稽、自分らが進んできた道への侮辱でもある
F-2ですらリンク16改修終わってない俺ら日本側が言えた話じゃないだろ

KF-21にNACS搭載するようになってから、また絶叫するかい？
KF-16はV相当に改修予定で多数保有、これは空自ですら持たない手数だ

F-2がせめて倍の作戦機あって、最新の電子戦ポッド積めてりゃ良かったんだろうがなあ

! 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-NoBL) · 2025/06/21(土) 21:20:00.82

>>403
>その役をKF-21が担う程度でああだこうだ言うのは滑稽、自分らが進んできた道への侮辱でもある
>F-2ですらリンク16改修終わってない俺ら日本側が言えた話じゃないだろ
いやお前日本人じゃないだろ？杖で剣道しちゃう脳足りん君w

>KF-21にNACS搭載するようになってから、また絶叫するかい？
>KF-16はV相当に改修予定で多数保有、これは空自ですら持たない手数だ
それら、普通に撃墜されるだろ？
撃つミサイル(AMRAAM)、ろくに持ってないからなぁ
…インドも使えなかったミーティアでも載せてみる済みだ？w

2025/06/21(土) 21:20:41.46

F-2なんか作ってないでF-15Eに兵装を対応させる方が安くて強いだろ論
ありましたよね
戦力とコストの観点からはド正論ですが

2025/06/21(土) 21:29:37.07

そもそも直接LINK16なんていう化石につなぐ必要あるの？
国産の防空システムにつながっていればそれで十分だし
>>405
当時の情勢だとDベースにEを加えたキメラ型を開発費支払って開発する羽目になったと思うぞ（当時の米軍からするとEは最新鋭過ぎて出せない）

! 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-NoBL) · 2025/06/21(土) 21:30:47.60

>>405
>F-2なんか作ってないでF-15Eに兵装を対応させる方が安くて強いだろ論
>ありましたよね
>戦力とコストの観点からはド正論ですが

F-15JをEX相当にアップグレードしてる、それで
十分だと思うよ。
F-35/15だけとも思えないAMRAAMの購入数を見るに
F-2も十分に戦力として計算されると思いますよ

2025/06/21(土) 21:32:11.12

>>405
もしそうしていたら、今頃機体設計の経験値もレーダー製造改修経験もなく
英のテンペスト丸のみでエンジン技術だけ出して、終わりだったろうなとは思う
あるいは米からF-22とF-35の無理なニコイチみたいな機体を、とんでもない値段で買うか

短期間でのコスパより、長期を見据えて投資したからこそ今の技術と優位がある
F-15Ｅベースなら機体寿命長いから、陳腐化したまま使い続ける可能性もちょっとあるな

2025/06/21(土) 21:34:36.74

>>408
実質F-47がそれぽい感じはあるけどね。

2025/06/21(土) 21:36:01.50

>>408
そもそも当時だとベースとして選べないからね＞未完成のF-15E
ほぼ企画としては平行企画だったりするからね。＞F-2とF-15Eの関係

2025/06/21(土) 21:37:13.36

>>406
ＭＡＤＬに直接つなぐ方法がある訳でもなし
まあ化石と言っても西側の標準ではあるし、Ｆ－２の対応がやたら遅いのはちょっとなって感じ
せめてもう少し前から年8機の改修して欲しかったが、少数でも続いてただけマシか

KF-21の話に戻ると、将来開発予定にKF-21 EAがあるのが気になる
どこまでする心算かは不明、それとリンク16に変わってNACSがどういったものになるかもわからんね

2025/06/21(土) 21:40:12.88

KF-21の量産よりF-2の改修の方が早いし
ブロック1は論外でブロック2でもKF-21の能力は改修型F-2と同等がいいとこなのが現実。
そしてF-2は次世代機のGCAPに更新される一方で韓国はKF-21を使い続ける。

「自ら進んできた道への侮辱」じゃなくて「戦闘機開発で韓国は日本の30年遅れ(しかも隣の日本の経験から学んでない)」という事実を指摘してるだけの話。

NACSなんてそれこそ韓国ガラパゴスの典型でF-35を含めた米軍(NATO)装備との高度な連携は不可能(AMRAAM以上にアメリカの許可するハードルは高い)。
英伊とも組んで実質的に次世代のNATO標準戦闘機になるGCAPが想定してるデータリンクとは次元が違う。

2025/06/21(土) 21:41:17.41

>>409
むしろF-55が双発のF-35なら、装備は違えどKF-21に近いスタイルになりそうで正直驚いてる
DASやEOTS搭載はKF-21側にはないが、機首の機器搭載スペースはかなり大きいから余地はあるね
どうせLMが設計データ持ってるんだろうし、米が自前で好きにするだろうし

>>410
どのみちF-15案は無理って話にしかならないわなあ

2025/06/21(土) 21:44:25.38

>>412
いやそもそもF-2はもう引退も近いので

役割の話するのがそんなに嫌か？
30年遅れいいじゃないか、自前でいじれる機体を手に入れるってのはそういう事
そして追い上げてくる、ここでイスラエルと組んでるのが効いてきたな

NATO標準戦闘機とはずいぶん大きく出たけど、まだ英伊しか決定してないからね
インドやサウジ、豪や加も加わりそうなんで実質旧大英帝国圏標準戦闘機にはなりそうだけどｗ

! 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-NoBL) · 2025/06/21(土) 21:49:07.32

>>414
>そして追い上げてくる、ここでイスラエルと組んでるのが効いてきたな
イスラエルとAWACSやSAMで組んでるインドの現状、
直視したら？
…少なくとも彼らの持ってるPYTHONやDerbyに対応してるなら
色々と連携を深化出来る余地があるんだろうが
KF-21、結局撃てるのよw

2025/06/21(土) 21:59:30.68

日本は30年前だったからF-2開発に取り組む余裕があった。

>>414
今の安全保障環境で日本から30年遅れ、中国とはもっと差のある新型(笑)戦闘機の大量配備を始めるということは韓国空軍として60機のF-35に頼ってあとは中国(日本)の完全に格下になることを受け入れたわけね。

それを理解してるなら韓国空軍の能力が落ちること自体は日本にとって悪い話じゃない。

>>415
そもそもイスラエルにだって韓国は「商売相手」でしかないんだよね。
売り物(グリーンパインレーダーとかスパイクミサイル)として以外にイスラエルの最新技術を韓国に供与してるはずもない。

ご指摘の通り本当に組んでるのはイスラエルとアメリカ、イスラエルとインドみたいな関係。

2025/06/21(土) 22:05:20.46

>>414
改修の自由度だけが利点のテストベッド擬きに大量のライセンス料含む製造費を支払い続けるの？
そんな事してたらいつまで経っても要素技術の研究に資金が回らずに停滞するばっかりだよ？
30年遅れから追い上げるどころか、そこで足踏みするだけで周りから引き離されていくことになる

そもそもKF-21の改修権限って完全に担保されてるの？
他国技術の寄せ集めだから何かしら問題ありそうだけど

2025/06/21(土) 22:06:21.44

KF-21EAとKF-21EXとをさらにあわせると…とか夢がひろがるKF-21

2025/06/21(土) 22:12:51.59

>>416
30年遅れというのは体制のことじゃなく、機体スペックのことかい？
だったらF-2よりは遥かにKF-21の方が先進的だし推力高いよ(笑)

忘れちゃいけない、我が国はF-3投入までオンボロのF-15SJと改修してもエンジン出力低いF-15MJだ
F-2はこのありさまで、最新電子戦装置入れるなら、F-16V相当にできる韓国空軍の方がいっそ格上だぞｗ

それを理解してないから、F-2だなんだと暢気な事を言ってるのが危機感無いな

2025/06/21(土) 22:15:22.29

>>417
改修の自由度を挙げたら、それしか見えなくなるってどうしてそんなに近眼なの？

双発なお陰でF-2やF-16より推力がずっと大きく、色々アップデートできる機体をこの局面で間に合わせた
充分すごいじゃないか、足踏みする国などないよｗ
願望をすぐ混ぜるから、韓国に抜かれてしまったわけでね…もう少し僕ら今の世代の日本人は、現状を恥じた方がいい

2025/06/21(土) 22:15:54.39

>>419
F-15シリーズでエンジンのバランスがよいのは、F100-200Eやぞ
ほかのはパワーはあるけどF-15には向いてない。
どっちかというとフルスペック運用はF-16向け＞それ以降の型番

! 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-NoBL) · 2025/06/21(土) 22:23:20.21

>>416
>売り物(グリーンパインレーダーとかスパイクミサイル)として以外にイスラエルの最新技術を韓国に供与してるはずもない。
韓国と言う国自体に魅力(国際関係での顔の効き具合とか)が無いから一カスタマー以上の
関係を構築出来てないですよね。
艦艇のAESAにしてもインドの二番煎じでしょ？

現状では機体性能なんかより兵器システムの一部として何処まで使えるか
(F-2は国産の極超音速滑空体の発射プラットフォームになると予想)
算盤弾く必要があるけどKF-21…F-15EX とか売られてる世界で
何処に魅力があるの？中国装備の
仮想敵国と戦うと能力は中途半端で値段も安くもない兵器は需要あるんですかね？
アメリカと仲良くない国を対象としてもw

2025/06/21(土) 22:23:50.94

>>417
その辺ちょっとKAIの人から聞けたんだけど、KF-21に関しては担保されてるらしい。
T-50(FA-50)はその辺が厳しいからそれがKF-21の開発動機の少なくない要素であることは間違いない。

逆にその代償というかKF-21に対して話題にしてる新世代データリンクとかずっと話題になったてるAMRAAMを筆頭にアメリカ製兵器(一部を除く)との統合の許可が出ない。

>>418
KF-21EAはともかく、EX(ブロック3)はメーカーの希望(悪く言えば妄想)のペーパープランでしかなくて開発予算の目処すら立ってない状況。
仮にこれから開発予算(1兆円いうレベルで必要になるからそんな巨額誰が出すんだという話にもなるけど)が付いても試験機からやり直しの実質新規開発で10年はかかってGCAPより遅くなるのは確実。

2025/06/21(土) 22:28:21.77

>>419
「KF-21の方が遥かに先進的」
それが妄想なんだよ。

根本的にKF-21は第4世代だから第5世代機以降の戦闘機とは隔絶してる。
お前の好きなF-16Vと同世代でしかない。

2025/06/21(土) 22:35:46.36

>>422
はっきり言えば「戦力としてのKF-21に魅力なんかない」
ついでに言えば肝心のエンジンがアメリカ製だから完全にアメリカの管理下でもなる。
導入があるとすれば政治的な理由だろうね。

戦闘機として見たら実質的に中身はアメリカ製のFA-50ブロック20の方がコスパはもちろん使える兵器を含めて絶対的な性能でも上の可能性すらある。

2025/06/21(土) 22:40:45.79

>>420
対艦戦闘を目的に開発されたF-2、さらに言えば単発機と双発機の推力を比較する事に何の意味があるの？
性能を比較するにしても、与えられた目的を完遂することができるF-2に対して、対地戦闘すらできないKF-21は論外もいいとこ、テストベッド擬きでしかないのに？

限られたリソースを可能な限り適切なタイミングに、適切な量で分配してきたから、XF-9や複合材技術を始めとする要素技術の蓄積を達成したんだよ。
それが日本の現状であって、誇りこそすれ、恥じるようなことは何もないと思うけど。

それに、足踏みしてるのは戦闘機だけじゃない
対日を想定して開発していたKAAV-Ⅱは、当初こそ斗山がK-2で確立した(と自称する)技術を利用した国産エンジン採用を掲げていたけど、結果はMTU製パワーパックに逆戻り。
駆動系以外も開発が進まず、海外コンポーネントに大部分を頼る始末。ようやく出来た試作一号機は初回の試験でオペレーターごと沈没。

そうやって韓国が足踏みしている間に、日本はBV8をベースにした3000馬力級大出力エンジンを完成させ、無人運用可能な水陸両用車として実用化は目前。
現実は無情だね。

2025/06/21(土) 22:46:50.04

KF-16はV相当の改修が「完了」してからだな

2025/06/21(土) 22:57:40.76

>>427
KF-16Uがすでに納品済みです。

2025/06/21(土) 23:01:30.69

日本もアメリカの本格参戦なしには中国と戦える戦力ではないという点は否定できませんが…

韓国としては
台湾有事では中共が北朝鮮をけしかけてくる可能性もある以上
「中共と正面からやりあうのは日米台でよろ
韓国は北朝鮮を抑えつつ勝ち確と見たら後詰ぐらいはやるかもやらないかも」
ぐらいの立ち位置なので、その立場に見合った武装とも言えるのではないでしょうか

戦力とコストだけなら、F-35とF-15EXを買う方がいいというのはド正論ではあるのでしょうが…

2025/06/21(土) 23:01:45.73

>>419
F-15Jは中国の新世代のSu-30に空で付いていけてないって話も耳に挟んだ
推力は命だよ、だからXF9もあのサイズで15tを達成し、最適化で18tにも手を伸ばしたと聞く
まあ、SJはF-35で置き換えるし、MJは電子戦発揮やAAM大量携行を次のお役目にするようなので
大きなデメリットはないが、流石に50年前のエンジンだ

>>424
第4世代という区分自体も、メーカーが便宜的に言ってるに過ぎないけどな
F-16Vは凄いぞ、AESAでなおかつAIの分析付き電子戦装置だ
ま、そんなことにこだわってもねえ？

2025/06/21(土) 23:08:37.84

>>425
戦力としてまだF-15SJすら使ってる我が国の前でそう申されても、うーん？となる
我が国はアメリカ製のエンジンを使用しつつ、システムは自前で作りレーダーは幾度も改良したわけで
やっぱり見えてないな、という感想しかないな

>>426
実はこれは皆知らないんだが、推力は戦闘機の運動性能に非常に大きくかかわってくるんだ
性能の話をしたら、初期型がろくな距離レーダーで見えなかったF-2、これは改修で何とか今のレベルまで上げたんだよ
KF-21もブロックに分かれて今後性能向上する、こういった基礎知識は必要だね

限られたリソースの配分を、彼らも俺らもやるだけのことさ
それに、装軌車両の話をするなら彼らはK-21の派生品を豪州に大量契約、129両も凄いね
対して我が国は89式後継の話が完全に止まり、89式自体も結局69両しか作られないまま

あちらのが規模が上の分野になってしまったじゃないか、どうしてくれるんだ

2025/06/21(土) 23:12:19.08

>>431
韓国の場合まずは自前の更新しろなんだよな

2025/06/21(土) 23:17:18.78

>>432
4年前のニュースだと460両導入運用済らしい
M113は流石にもう無いだろうが、我が国の89式の6倍以上とは良く作ったもんだなと
1000両体制目指してるかどうかは不明、それどころじゃないかもね

なお、いまだに73式も現役な我が国
流石にほとんど姿を消したとは思うが

2025/06/21(土) 23:25:04.95

>>431
じゃあなぜ全ての戦闘機が双発じゃないの？

全ての兵器には目的があって、それを基に想定された用途に合わせて仕様を決定するんだから、特定のパラメータ同士のトレードオフは存在して然るべきだよね？

＞89式後継、K-21
冷戦終結で北方の脅威度が低下し、中国が本格的に仮想敵として想定され始めたのだから、舗装路での運用に不向きな装軌車両ではなく装輪車両に偏重するのは当然の成り行きだよね？

というか、最初から言ってるよね。それが「適切なリソースの分配」であって、内陸国で北朝鮮と隣接する韓国と陸上装備の絶対数を比較する事に意味は無いよ？
何も考えず人の発言を反復するんじゃなくて、その意味と意図をちゃんと考えようね。

2025/06/21(土) 23:30:27.77

>>434
じゃあなぜすべてが双発じゃないか？
それぞれの許容するコストに合わせて、トレードオフしてるってことだね
F-2は推力が低い単発、KF-21は推力が高い双発、ただそれだけ認識できるといい

> 冷戦終結で北方の脅威度が低下し、中国が本格的に仮想敵として想定され
ここの部分は間違いで、中国が本格的に仮想敵と想定されたのは比較的最近
それまでは要するに手抜きだ、平和の配当をしゃぶっていたんだよ

比較することに意味がないというなら、比較しなければよい
ライセンス料が！資金が！足踏み！と外野が雑音だしてる間に、彼らは彼らで前に進んでゆく
それだけの話なのでな

! 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-NoBL) · 2025/06/21(土) 23:32:30.96

>>431
>実はこれは皆知らないんだが、推力は戦闘機の運動性能に非常に大きくかかわってくるんだ

それを過剰に騒いでいるのはお前だけだろ？
売りなんて全然ないから必死に持ち上げようと
してるのかな>KF-21
レーダー技術およびミサイルの射程が増加してる世界では
この前のJ-10C(122.6kN/9.7t) vs Rafale(2*75kN/9t)対戦のように
推力はそこまで重要でなくなってるのに(連携や指揮系統も重要)
何故そうも楽観的に推せるのやら…

KF-21ってスパクル出来るんだっけ？

2025/06/21(土) 23:45:34.01

>>435
何度も言うけど、他者の発言の意味を考えたうえで返答を返してね。反射で反復するんじゃなくて。

比較に意味が無いのではなく、適切な比較とそうでないものがあるだけだよ。
近眼すぎて分からないのかもしれないけど

KF-21始め韓国が足踏みしているのは紛れもない事実であって、それを願望ベースに正当化したり、意味不明な独り言を撒き散らすだけなら他所でやってね。

2025/06/21(土) 23:54:18.56

>>428
全機納品済みか
そりゃ凄い

2025/06/22(日) 00:01:49.49

>>437
実際は足踏みどころか、ここから始まる幾度ものアップグレードだ
NACS搭載されたらまた大荒れになったりする？
まあ、そういう所だぞといういつもの結論に落ち着く訳だ

気はすんだかい？

2025/06/22(日) 00:10:01.33

>>439
”実際“に>>426、>>417で挙げた事実が韓国の停滞を示してるわけだけど、いつまで事実と願望を混同してるの？

要素技術の研究で足場を固め、着実に前進する日本と、面子や見栄といった空虚な目先の利益にこだわって基礎の積み重ねを怠り、同じ場所で足踏みを繰り返す韓国。
対照的だよね。

2025/06/22(日) 00:14:23.63

>>440
事実というか、ただの難癖だなｗ

まあそれが気持ちいいなら、そうしていればいいんだが、実物飛ばすところまで行った彼らが足を止めるわけでもなし
そんなに彼らが無能なら、今までの多数の兵器販売もできないだろうにｗ

2025/06/22(日) 00:21:48.08

>>441
難癖だと言うなら反証なりすれば良い
”難癖だ“という主張自体が、それこそ無為なレッテル貼りだ。

どうした？
無能だとは一言も言ってないぞ。単に、いつまでも後追いから進歩していないと言ってるだけだ
後追いの模造品であっても需要はあるものだろう？

2025/06/22(日) 00:24:37.58

>>442
と、無意味なやりとりお疲れ様ｗ
まあKF-21を見守ろうじゃないの、GCAPよりは先に飛んだわけだしねｗ

2025/06/22(日) 00:30:19.50

>>443
いつまで経っても理解しないな
第4世代と第6世代の比較に何の意味があるんだ？
それともまた独り言か？

2025/06/22(日) 05:49:00.94

>>444
お前がどう言っても日本が先に第六世代機を完成させるがなw

2025/06/22(日) 08:35:32.24

韓国は2050年あたりから始まるであろう第7世代の国際共同開発プロジェクトに参加するってあたりが戦略目標なのではないか

それまでの間に
・準5世代機の完全国産化達成
・無人機、ネットワーク戦、センサーフュージョン、AI支援については準6世代水準の国産化達成

これができれば第7世代共同開発に主要メンバーとして参加できる公算が高まる

本当に達成できるかは知らんけど

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-k9PT) · 2025/06/22(日) 10:36:45.22

>>413
>どうせLMが設計データ持ってる
米韓双方の発表やメディアの書きぶりは
T-50系=LM社内で設計、韓国人はチームに配属されているが主要メンバーではなく研修生扱い
KF-21=韓国で誰かが開発。LM社は関与していない。

2025/06/22(日) 13:05:03.26

韓国は意外かもしれないがUAVを配備した艦船がまだない
空母から攻撃ドローンを離陸する試運転はしたことあるが艦船から攻撃ドローンを離陸する試験をしたのは先月が初

2025/06/22(日) 23:00:14.54

>>446
灘に受かれば東大に行ける、みたいな発想で、しかし今の段階はせいぜい小学校受験を心配したら、みたいな段階だと思うが

2025/06/22(日) 23:05:43.52

>>447
台湾の経国開発チームが関与してるはず

とかく韓国は、日本だけじゃなく、台湾とかパキスタン、インドみたいなアジア諸国の業績、実績を意図的に無視しがちだな

2025/06/23(月) 07:45:28.26

全斗煥あるは盧泰愚時代の頃に
韓国の訓練機のT-33とTF-5の後継が検討されて
T-50というかKTX-2で
アメリカを嫌った韓国は欧州勢に協力を求めた
BAEはホーク200を提案したがこれは採用されなかった

結局アメリカがピースブリッジ(韓国側はKFP)で
F-16採用の見返りでLMが
KTX-2に協力することになった

完成したらKT-50にならなかったのは国産という
意識がなかったから

2025/06/23(月) 08:00:52.98

>>451
国産っていう意識の問題じゃなく、韓国の技術レベルの問題だろ
当時の韓国の状況を良く調べてから書けよ

2025/06/23(月) 08:26:51.70

国産ならKナンバーつける
そんなしおらしい国だと思ってたの？ｗ

2025/06/23(月) 08:27:55.72

BAEどうのまで書いてあんのに
当時の韓国の状況知らないはずねーだろｗ

2025/06/24(火) 00:22:00.81

>>447
>>450
なるほどな、だったら経国開発チーム経由で米に漏れていてもおかしくない訳だ
F-16Vもあそこが大きく関与しているんだろう？なら安心安心ｗ

2025/06/24(火) 08:57:05.55

同じF414系エンジン双発機としてスパホと対戦して欲しい

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-k9PT) · 2025/06/24(火) 09:49:39.18

>>456
>スパホと対戦
第5世代ルックスをジュラルミンばかり複合材もチタンも使わずの第3世代方式で製造なので、KF-21に空戦のデキを期待するのは微妙かな (スポホも運動性能微妙だけどね)
レーダー/電子戦装備で劣り、使える兵装がIRIS-T(つまりサイドワインダー)と機銃だけのKF-21はまだ戦闘機としては使えないよ。

2025/06/24(火) 21:00:57.45

UK lobbies South Korea to switch to Rolls-Royce for new fighter jet programme
英国、韓国に新型戦闘機計画でロールスロイス社への切り替えを働きかける
www.ft.com/content/6c6fc60f-2b60-41b0-9f73-64e7423f9096

> 英国当局は、自国の防衛産業基盤の再建を支援するため、急成長を遂げる韓国の軍事部門とのより緊密な関係を求めており、韓国の戦闘機プログラムの主要エンジンパートナーとして、米国のライバルであるGEエアロスペースに代わりロールスロイス社が選ばれるよう働きかけている。…

「xf9の情報も持って来いニダよ」
「情報を得たら我々に報告するアルよ」

ハンター[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 9d10-c8o+) · 2025/06/24(火) 21:03:41.88

「KF-21戦闘機にロールスロイスエンジン」…韓国に向かうロビー活動(翻訳ブレ)
v.daum.net/v/20250624150128737

>フィナンシャルタイムズ（ＦＴ）は現地時間２２日、英国政府関係者らが韓国次世代戦闘機のボラメ（KF-21）のエンジンを納品するためのロビーを行っていると報じた。

>ただし、韓国の立場ではGEのエンジンを引き続き使用する場合、米国の国家安全保障関連輸出制限措置により、
>アラブ首長国連邦（UAE）やインドネシアなど潜在的な輸出国との取引に障害が発生します。

>イギリス政府関係者は「ロールスロイスがパートナーとして参加する場合、プロジェクトのリスクを減らし、開発スケジュールを早めることができる」とし
>「単にエンジンを販売するというのではなく、共同で新しいエンジンを開発しようということだ」と話した。

>KF-21の脱出席は英国防衛企業マーティン・ベイカー社が、ミサイルシステムは英国BAEシステムズが参加した欧州コンソーシアムであるMBDAが供給します。

ぱっと見で渡りに船の様に見えるがどうなるか？どうせ英国製の射出座席からは逃げられないし。

2025/06/24(火) 21:27:02.80

どう考えてもGCAPのRRエンジンに対する金づる確保やろ

2025/06/24(火) 21:40:37.71

ポラメなら新エンジンなんか開発せんでも素のEJ200でイケルだろ

つかトルコのKAANもRRと組むんじゃなかったっけ

2025/06/24(火) 22:26:07.78

RRもEJ200の権利をもってるわけでもなくて、EFコンソーシアムで4カ国同意が必要
なので知財で自由になれる新エンジンを二カ国でやりましょうということなのでは
ただ韓国と英国で知財の取り決めがどうなるのか不明瞭なのでそこがどうなるのか
まぁ韓国にとっては悪い話ではないと思いますが

2025/06/24(火) 23:22:07.11

多分GCAPのEJ200改（仮）をベースに新エンジンを作るなりして知財の置き換えでEJ200＋ぐらいの性能目指すのでは？

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-k9PT) · 2025/06/24(火) 23:43:12.67

>>463
>EJ200改（仮）をベースに
・日本の知財が。。
・今更エンジン変更、大幅設計変更
・一応はベストセラーF414 vs 完全おニューのエンジン(採用他に無し)
F110相当まで性能上げて、トルコで採用・インドで採用・韓国で採用の3連続ホームランが必要でしょうね

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-k9PT) · 2025/06/24(火) 23:55:55.78

>>464
>F110相当
有名な(ペーパープランで悪名高い) EJ260構想が、ミリタリー7.8ton, AB12tonなので
F110-100/-400 (初期型)なら同等性能になる。
(EJ260はF110より小型軽量なので優れている、TITも高いので燃費も良い)

2025/06/25(水) 00:08:59.56

RRが自社利益を優先して行動するなら、EJ230と同水準エンジンの実証を韓国のカネで行い
「KF-21に乗せて売るのはOKだけど、それ以外の使い方するなら再契約必須。ただ、ロイヤリティは韓国側にもちゃんと発生するよ」ぐらいの条件になるのでは？
韓国側としてはアメリカの規制から自由になれるメリットはある
RRは同じような内容をインドにも持ちかけて手抜きでウマウマしつつ、EJ260相当を自社開発し、改めて韓国とインドに提案

F414最新モデルと同水準のエンジンはRRにとっても最新技術になるはずだから、相手国が同水準の技術をもってない限り、共同開発で知財共有なんてしないと思うんだよね

2025/06/25(水) 00:35:19.88

RR経由でXF9の技術が韓国に漏れるのか
これはちょっとえぐいな、ブリカスやることがえげつない

2025/06/25(水) 00:45:47.05

漏らさないと思う。＞日本の技術
使うのはイギリスで実証していたエンジンのみだろうからね。

2025/06/25(水) 01:55:18.63

イギリスで実証してたエンジンなんて大した水準じゃないし、EJ230だってF414-GE-400と大差ないからなあ
新世代の耐熱合金使わないと、今更作る意味何もないし置き換えにならないのがね
あの合金使った設計技術を広めて平準化すれば、日本のアドバンテージも削れる
まあ、よそが扱いきれるものじゃないだろうが、あれを理解できる程度にはRRの技術力が高いのがうんざりだ

2025/06/25(水) 03:21:04.54

EJ200系はF404/414系に比べて高速域でも加速力が落ちにくいという強みが一応あるのではなかったっけ？

ハンター[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ e5eb-c8o+) · 2025/06/26(木) 13:52:43.44

[単独]KF-21追加20機契約締結..「契約金は大きく増えない」
v.daum.net/v/20250626060035007

>韓国型戦闘機KF21ボラメの追加20機量産契約が早ければ26日に締結され、初年度40機量産計画が本格化するものとみられる。
>供給網問題と為替レート上昇の余波で契約規模が大きく増えるものと予想されたが、契約規模は予想とは異なり昨年と類似していると知られた。

>KF-21の最初の量産数を半分水準に減らそうとするKIDAの指摘に当時共に民主党代表だったイ·ジェミョン現大統領は反対意見を出し
>「安保には与野党が別にないので民主党は国民の念願が込められたKF-21事業が計画通りに進行されるようにきちんと見てやるべきことを尽くす」と強調、
>初年度量産数40機の生産意志を表明した経緯がある。

>現在、量産が進行中のKF-21は基本飛行性能と空対空武装を備えたBlock1で、初年度量産数20機は2027年までに、追加で生産した20機は2028年までに納品する計画だ。

>空対地ミサイル武装が可能なように開発されたKF-21Block2 80機の生産も2032年までに終え、計120機のKF-21を運用するという目標だ。

イ・ジェミン体制になってもKF-21はとりあえず安泰。何かしらの重大トラブルがあったら初回生産40機は重いという判断だったが杞憂に終わった様だ

2025/06/26(木) 14:33:26.42

対地攻撃能力絶無のblock1増やすとか正気か？韓国の防衛状況考えればF-5にすら劣るんじゃ

2025/06/26(木) 15:05:38.32

>>471
KF-21Block1はブラックイーグルスに使わせればいいのに
販促活動にピッタリ

2025/06/26(木) 15:45:48.72

英国も対地攻撃できないEFトランシェ1を53機も調達したから…

2025/06/26(木) 21:45:56.57

>>471
なんだかんだ言って順調だな、ネガネガ喚いてた連中は何だったんだよｗ

Block3は未定で計120機を調達確定か
まあF-4やF-5の代替として使われてくれるだろう、我が国もせめてF-2の電子戦装置とか更新しねえかな

2025/06/26(木) 23:56:12.94

いや、実戦配備される前に、量産体制やブロック2、3みたいな話が出てくるあたりが、さすが途上国だな、としか(笑)

2025/06/27(金) 01:04:54.26

>>476
完全に無意味な難癖で笑えるｗ
まだ未完成の艦もあるのに、建造途中でもがみ打ち切って改もがみ作る本邦への自爆かｗ

2025/06/27(金) 05:16:42.01

欲しくもないブロック1を大量に押し付けられる韓国軍が可哀想ではある

2025/06/27(金) 14:11:40.15

F-16VもグリペンEもF-15EXもアビオニクスがお高いわけで
アビオニクスでよほど手抜きしない限り、F-16VやグリペンEよりも安い機体単価ってのはさすがに不可能ではないのかな
大国と角つきあわせる予定のない中小国なら、アビオニクス手抜きでも安い方がいいっていう需要はあるのかもしれないが

2025/06/27(金) 15:01:45.06

それなら正直f16かグリペンのちゅうこでいい

2025/06/27(金) 16:38:41.21

そこを何とか自国製っていう触れ込みで輸出に漕ぎ着けたいのが、8cの出身地

2025/06/27(金) 17:19:14.21

KFXでグリペン、ラファールーより安く機体買って売って儲ける
この算段しか韓国にはない

最弱戦闘機KF21は他国に低性能慣れてるから売れない

2025/06/27(金) 20:04:30.87

いうて、グリペンEは新品しかないし、
グリペンCやF-16 Block50/52も中古はなかなか市場には出てこないんじゃ
Block40あたりだと機体寿命がさすがにキツいし

2025/06/28(土) 00:27:53.39

>>478
欲しいから作ってんじゃねーの
ブロック1は全体の1/3だし、いつまでもF-4とF-5使うよりマシだしな

2025/06/28(土) 02:12:56.79

>>483
KF-16が50/52相当だったと思うから中古で売ったらいいと思う
もちろんKF-21で埋める

2025/06/28(土) 02:47:45.34

KF-16は改修した機体はBLOCK70相当よ

2025/06/28(土) 09:28:35.03

KF-16の改修が134機で19億ドル（手数料込み）で
しかも作業は韓国企業がやったって、お得感がすごいんだが

2025/06/28(土) 10:56:40.89

あれ？ポーランドがKF-21調達を検討だってよ
当て馬かそれとも本気で検討してるのか、さてどっち？

2025/06/28(土) 11:21:32.91

その値段だと、改修はレーダーだけっぽいな
新型電子戦システムまで積むにはいかにも金額が足りない、まあ相手が相手だしそれでいいのかもしれないが

ポーランドもまあ、数が欲しいだろうからなあ

2025/06/28(土) 14:14:07.63

>>489
KF-16の改修は内容も予算も不明瞭やね
でも、シンガポールが60機を10億ドル前後でフルパッケージの改修したことを考えると
韓国134機だか133機だかを15-20億ドルというのは、改修内容を一部省略した程度と見ていいのではないかな？
機体延命措置を簡略化、コクピット改修簡略化、電子戦装備の刷新なし、とか。

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-k9PT) · 2025/06/28(土) 14:28:36.41

>>487
>KF-16の改修が134機で19億ドル（手数料込み）で
KF-16 upgradeは
・2014/11/5 BAEと契約していたKF-16 134機upgardeを契約解消 ($1.3Bは高すぎると韓国が突然言い出した)
・2016/11/21 LM社と$1.2Bで134機のupgrade, APG81レーダーとnew modular mission computers, upgraded electronic warfare suites and second generation joint helmet mounted cueing systems. (でも、この契約は元々DCSAのFMS許可として$2.5Bだったので、機数を分割して2回契約でごまかしたはず)
・2021年の記事では最後の13機のF-16Dが改修後試験を終了したとあるね

www.defensedaily.com/south-korea-cancels-kf-16-upgrade-contract-with-bae-systems/air-force/
www.flightglobal.com/lockheed-awarded-12-billion-for-korean-f-16-upgrades/122355.article
www.defensemirror.com/news/13484/Despite_US__2_5_Billion_KF_16_Approval__South_Korea_Hesitant_Due_To_Cost_Escalation
www.key.aero/article/korean-kf-16-undergoes-upgrade-testing-edwards-afb

2025/06/28(土) 15:13:05.78

>>490
これからの改修の話だと思ってたんだけど、どうやら>>487の言う金額と>.491の内容だと
これまでの改修のは無しみたいだな、あんまり意味はなさそうだ
とりあえず内容として以下が正しいなら、電子戦装置やコクピットは対象外になる
レーダーだけでも強化されるならまあ、他はポッド待ちってとこかな
光学系は知らない
//grandfleet.info/indo-pacific-related/korean-air-force-fighter-kf-16-upgrade-work-may-be-delayed/

韓国のKF-16に施されるアップグレードは搭載レーダーを「AN/APG-83 SABR」にミッションコンピ
ュターをレイセオン製のMMC 7000AHに換装し、戦闘機用ヘッドマウントディスプレイ「JHMCSⅡ
（統合ヘルメット装着式目標指定システム）」やBAEシステムズ製のモード5に対応した敵味方識別装
置「AN/APX-125」を統合、これまで欠けていた戦術情報の共有を行う「リンク16/TADIL J」も搭載
されF-16V仕様に近い存在になる。

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-k9PT) · 2025/06/28(土) 15:23:04.90

>>492
>これまでの改修のは無しみたいだな、あんまり意味はなさそうだ
APG81に2016－2021で改修したけれど、F-16Vパッケージ(レーダーがAPG83等)に再アップグレードですよね。
2016-2021改修が134機 $2.5Bで一機＊＊＊億円。これを数年で更にF-16V改修。なかなか豪勢な使いっぷりですね。欧州空軍はどこも金欠(F-35へ機数減らして変更中)、中東は米議会の反対でF-16V改修も遅れ気味、東南アジアはF-16も持てあまして=グリペン中古やFA-50で老朽化対策している。

2025/06/28(土) 15:40:45.39

>>493
それが遅れてAPG83に？どちらにしろ改修しないと電子機器も尽きるだろうし、逃れられぬ宿命だね
欧州もなんだかんだ言ってF-16がばがば買ってるし、2.5Bなら25億ドルつまり当時の為替で3000億円かもう少し低い
134機でそれなら約22億4千万円、今の感覚だと安くすら見えてくるなあ

F-15Jも形態2型を延々やってたと思ったらJSI、常に改修は続く

2025/06/28(土) 15:58:53.15

KF-16とか韓国のF-16系はとにかく薄汚れててまともな整備して無さそうな印象しかないな
額面ばかりを揃えるのでなく、もう少し実質に目を向けてください

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-k9PT) · 2025/06/28(土) 16:03:29.88

>>495
>もう少し
2ch全盛の2005-2010の頃は、整備が全ておかしい韓国空軍でしたが・・・
最近はトンでも事故も減った印象です。F-15Kは普通のF-15E、F-16KはJHMCS有りとかで・・ちょっと逆にF-2の改修/近代化遅れが目立っていますね。

2025/06/28(土) 16:50:53.12

>>493
ありがとうございます。

前回改修の話とF-16V改修の話が混ざって出てくるから話がわかりにくくなってるんでしょうか…
2回に分けたうちの後ろ半分の機はそのまま直でV（モドキ）改修に行ったんでしょうかね
仮にシンガポールと同じ価格で出来るなら、F-16Vパッケージも1機あたり1500-2000万ドルぐらいで133機なら総コスト23億ドル。
後半は直でV（モドキ）改修だとすると、その半分が追加コスト。

2010年代前半当時はまだVが存在してなかったとは言え、改修終わった途端にまた改修というのは精神的にはキツいものがありますね。
そういえば、インドネシアのF-16も同じような状況（高いカネかけて近代化改修したと思ったらすぐにVが出てきた）になってたような。

2025/06/28(土) 16:51:45.58

>>488
それ、かなり古い話だろ、立ち消えになったやつ

2025/06/28(土) 17:33:17.37

いや、普通に戦闘機も哨戒機もポロポロ落ちてるじゃん。今年半年で何件事故ってる？

2025/06/28(土) 17:52:06.42

あぁ、万能論の記事ね

ポーランド側の記事でも、確かに、FA50PLの生産工場検査のついでに検査官がKF21に試乗した、ってある

ただ、将来的な採用機種の可能性の一つって言ってるな

あと記事はKAIの資料の垂れ流しなんだろ、4.5世代機ってあって、コメントで、限りなく4だろ、っていう突っ込みがあるな

ミーティア対応と無人化にも、って本当かよ？と思うが　

つまり、前者は既に実機検証はできたようだが、それとKF21輸出に際して装備品にできるかは別だろう

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-k9PT) · 2025/06/28(土) 18:55:49.90

>>500
>ミーティア対応と
今、記事をあれこれ見直したところ
・2022年にメカニカルフィッティング(飛行)試験
・2024年初頭に、実機試射試験成功
・2024年11月韓国側の100発発注の記事
・2024年12月6日　英国政府が販売契約成立公表の記事
になっていました。と言うことでIRIS-TとミーティアはIOCまで行きました。
米/英(独仏伊)/イスラエルがそろってokするところには輸出できそう。
韓国側記事では、KF-21 計40機のプログラムコストがもの凄いことになっているね。

2025/06/28(土) 21:48:33.93

だからさ、例えばイギリスが戦闘機売り込みたい、っていう時にわざわざライバルになる南朝鮮のに許可するかよ、っていう話しなんだが、何事も自己中心的なお前たちには、相手の着物や立場になって考えることが苦手なんだろう、理解できなかったんだな

韓国新型戦闘機 KF-21 Part60

韓国新型戦闘機 KF-21　Part60