護衛艦総合スレ　Part.219

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-ko3M) · 2025/05/03(土) 21:52:15.34

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護衛艦総合スレ　Part.218
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744788017/

関連スレ
護衛艦総合スレ　Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741847768/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaa2-tghG) · 2025/08/15(金) 23:44:04.41

>>392
あの状態のイスラエルから武器を買うのがOKなら日本が輸出するのも問題ないだろとは思う。
イスラエル製のドローンは1～3型で5種類くらいじゃなかったっけ？それ以外も10種類くらい試験してたはず。
しれっと、スバルも入ってるし。

**名無し三等兵** (JP 0Hd2-s6Jx) · 2025/08/16(土) 00:45:32.81

この記事だとイスラエル製5種類試験してるみたいだけど
アメリカ製1機も確定書いてないから、イスラエル製だけ防衛省が回答したって感じかな
https://j-defense.ikaros.jp/docs/commentary/002564.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6e1-SBFN) · 2025/08/16(土) 09:24:35.36

>>391
護衛艦同士のレーダー連携すらCECとFCネットワークと方式の異なるものを各々導入して困難になってるのに
ましてや巡視船との連携なんて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa73-tghG) · 2025/08/16(土) 18:50:43.78

>>395
米海軍とコーストガードが情報共有のためにCECを導入してカオス化したからね。
結局、バーソルフ級はイージスシステムベース9を基本にしてるせいで超高額になってしまった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3352-W9J6) · 2025/08/16(土) 19:01:53.96

OHP級みたいに安価で使い勝手のいいワークホースって、今のご時世じゃ難しいのかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-V2Td) · 2025/08/16(土) 19:19:48.29

>>397
>安価で使い勝手のいいワークホース
もがみ型は良い線では？　VLSx16(ESSM Blk2)、5inch、SeaRAM、対艦ミサイル、短魚雷、RWS機銃だけ。(あれこれ手直しは必要でしょうけど・・)
海軍の沿岸警備用ならVLSx8でも良いはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3352-W9J6) · 2025/08/16(土) 19:39:49.77

>>398
CODOG、3インチ、blk1管制用にイルミネータ積んだら欲しいトコ増えそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 764b-AiJQ) · 2025/08/16(土) 19:52:04.84

>>397
最近で当てはまるのは欧州製のフリゲートか日本のFFMとかだと思う
今のアメリカは無理だわ
造船技術の低下をUSV建造で誤魔化すので精一杯らしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a85-+gbY) · 2025/08/16(土) 19:57:06.33

もがみ型や新型FFMは護衛艦隊には入らず地方ベースの10番台護衛隊配備なので艦船間の連携はFCネットワークで問題ないし
豪州向けも事実上新型FFMが主力艦になるだろうからこれもFCネットワークで事足りる
でも次期DDの13DDXはどうするんだろう？
既報どおりなら国産レーダーとFCネットワークになるけどCEC対応のまや型やASEVと艦隊行動する必要あるのにそんなので大丈夫なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-V2Td) · 2025/08/16(土) 20:05:10.16

>>401
>CEC対応のまや型やASEVと
何かお話がストップしているのは、CEC機能を国産のFCネットワークに組み込み事がセキュリティ関係などなどで無理なのでしょうかね？
FCネットワーク端末をイージス艦の外部データシステムとして統合(ここの開発はLM社がやる)ぐらいになりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a85-+gbY) · 2025/08/16(土) 20:17:40.43

FCネットワークは分析したデータをもとに重要な情報だけを配信するシステムなのに対して
CECはレーダーで捉えた生に近いデーターを全部共有してそれぞれの艦で分析させるシステムなので
いちおう両システムを相互接続する研究はやってるけど方式が違いすぎるので現実的には難しいみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c2-qF4T) · 2025/08/16(土) 20:21:43.83

>>400
イタリアのカルロベルガミーニ級は良さげ。
アメリカのコンステレーション級も色々いじくり回さずにイージスシステム載せ替えだけにしとけば良かった。

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ aa73-tghG) · 2025/08/16(土) 21:50:19.30

>>398
Mk41に搭載できるSSMを導入できればもがみ型の16セルで十分だし、SSMキャニスターの位置にはイロイロとギミックを載せればいいし。

>>401
実は新型FFMにFCネットワークの実装予定ってなかったはずなんよな。
豪への輸出に含まれてるか怪しいところ。

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ aa73-tghG) · 2025/08/16(土) 21:59:50.20

>>402
多分、米側がCECへのアクセス制限をしてるんでしょ。そもそも、生データ共有と攻撃目標の共有で全然違うシステムだしね。
あくまでCECは米との連携のためのものだし。案外、強襲揚陸艦とか護衛対象艦艇はFCネットワークのが向いてるので欲しがる可能性があるというね。

>>404
カルロベルガミーニ級は日米が使うには速力が足りないってのがあるけど、それ以外の国には問題ないかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a85-+gbY) · 2025/08/16(土) 22:42:27.32

そこが難しいところで
13DDXは、まや型や他のイージス艦との艦隊行動を考えるとCECが必要で
豪州でハンター級が本格的に行き詰まったときに代わりに薦める艦としてはFCネットワーク搭載の方が既存の艦との連携で都合が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa73-tghG) · 2025/08/16(土) 22:59:39.27

>>407
その辺はどうなるかよく分からんのよな。一応、リンク16と22は別系統であるわけで豪がそれ以上を望むかどうかなんだが。
CECは無人艦隊とのリンクで必要だから入れる必要があるだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93c6-AncN) · 2025/08/17(日) 09:30:24.67

>>403
FCネットワークの概念がNIFC-CAの方に近付いたまで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21c2-gymP) · 2025/08/17(日) 11:17:00.50

海自公式で、FFM開発担当の佐々木海将補がFFMについて語ってるが、データリンク（LINK16)によるFFMとイージス艦との連携でかなりの対空戦闘ができそうに描いてるが、実際はどこまで出来るんだろう。
FFMがステルス性能を生かして先行してレーダーピケットをし、敵機を探知したらEOR(Engage On Remote)で同時に対空攻撃（２艦からミサイル発射）をする流となってる。

https://youtu.be/kLclf-b-XEw?si=-RAQs-Fb6eBmRw89

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bac-mJPM) · 2025/08/17(日) 11:38:15.42

>>408
英語に直す以外は自衛隊仕様を買うと言ってるんだから、自衛隊も初めからESSM,SM-2,トマホーク積めるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71f8-dUkV) · 2025/08/17(日) 11:54:17.21

FFMのレーダーって、そんなことができるほど優秀なのかしらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-1GGU) · 2025/08/17(日) 12:04:22.00

>>412
OPY-2はXバンドのAESAレーダーだけど、戦闘機搭載型のXバンドAESAレーダーでも
今は150km～200km先ぐらいまで目標を捉えられる時代

OPY-2はアンテナアレイにGaN素子を使って、アンテナ自体も戦闘機用より遥かに大きく
電力も使えるんだから、それ以上の性能があると思って良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 896b-JDX5) · 2025/08/17(日) 13:32:48.60

>>359
ウォータージェットの有無じゃなくて単純にエンジン出力の違いでしょ

びざん型もPS12以降は5000馬力のウォータージェット×2基推進だけど
PS11までは2400馬力のウォータージェットが低速用で
高速時は3500馬力×2基のスクリュー2軸推進
対してバロラ型は1730馬力×2基のスクリュー2軸推進と半分以下の出力だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-1GGU) · 2025/08/17(日) 15:52:29.40

>>413
アンテナアレイはカバーより遥かに小さいものをカバー下に2面組み合わせている
性能を意図的に落としたい、理由は不明だがそうとしか思えない実装をされている
この絵だと小さい方は1辺70㎝程度、F-2のレーダーと同程度になる

//pbs.twimg.com/media/GPTOY5VaAAAyvUG.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21c2-gymP) · 2025/08/17(日) 16:56:33.47

>>415
正確な大きさを書くと性能がバレルから小さめにしてる。じゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21c2-gymP) · 2025/08/17(日) 16:58:14.89

>>415
正確な大きさを書くと性能がバレるから小さめにしてるんじゃないの。

読みにくいんで訂正

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93c6-AncN) · 2025/08/17(日) 17:59:00.57

展示会向け説明だと形状違うからどうだろう
https://youtu.be/dLtIQkHlJxE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93bb-gEBH) · 2025/08/17(日) 18:07:37.32

図のレーダはあくまでイメージでそれ以上でもそれ以下でもないんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7101-mlbM) · 2025/08/17(日) 19:17:00.83

モジュール化されているアンテナだし、相当大きさに自由度あると思うんだが＞OPY-2

息をするようにデジタルビームフォーミングが実装されているし、FCS-3のＧａＮ版だと370㎞の探知距離があるらしいし、OPY-2も同様でも違和感は感じない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abca-PsLk) · 2025/08/17(日) 19:28:33.40

フィリピンの軍事系ユーチューバーが、はつゆき型とP-3Cの譲渡の交渉が進んでると主張してるんだけど、
未解体のはつゆき型ってまだあったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db4b-WZPE) · 2025/08/17(日) 19:42:01.95

あさぎり型の間違いなんじゃねぇの？(それでも可能性は低い)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21c2-gymP) · 2025/08/17(日) 19:56:44.79

あさぎり型は、新FFMと交代で退役だろうから、2028か29頃には余剰が出るから供与話も出るんじゃないの。
人手が要る老兵を手元に置くことはなさそうだし、スクラップにするにも金が要る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-1GGU) · 2025/08/17(日) 21:02:44.73

あさぎりは竣工から37年経ってるから、相当無理して使ってるな
はつゆき型は35年でみんなスクラップになったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1b-oWks) · 2025/08/17(日) 21:38:05.99

フィリピンは現在進行形で緊張状態が続いてるからかあっちのミリオタさんは日本の装備にだいぶ関心がある気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b35-lUtw) · 2025/08/17(日) 21:40:20.93

>>415
軽くしたかったんじゃね？
空冷で更に軽量化してそうな余裕のカバーだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-5N6B) · 2025/08/17(日) 22:18:47.40

>>424
はつゆき型をきっちり廃艦にしたのはアルミ合金多用してたからじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3107-N79N) · 2025/08/17(日) 22:26:16.07

きり型フィリピンに供与してもいいんだろうけど、オールGT艦なんだよなぁ
フィリピンに稼働率維持しながら扱えるか微妙なとこ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73a7-+npU) · 2025/08/17(日) 22:38:54.49

>>427
後期建造艦は鋼製

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21c2-gymP) · 2025/08/17(日) 22:59:48.61

>>428
フィリピンも民間航空のジェット機は飛ばしてるんだから、どうにかするだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2193-+7pG) · 2025/08/17(日) 23:16:14.95

>>428
>フィリピンに稼働率維持しながら扱えるか微妙なとこ
ディーゼルを技術兵さんが整備しながらよりガスタービンの方が海軍の内部的には簡単でしょ(全てメーカー整備)？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2193-+7pG) · 2025/08/17(日) 23:22:37.07

>>427
>ゆき型をきっちり廃艦
あの時は、退役艦をプレゼントすると言う発想がなかった。フィリピンは大臣レベルでお願いしていたが・・日本側が無視。

>>422
>あさぎり型の間違い
たぶん、そうでしょう。あぶくま型に続いてフィリピン・ベトナム・インドネシアに退役艦艇を贈与する、と言う記事もでたので・・必ずします。
フィリピンは2010年代の前半はWW2現役艦(70年経過)を使っていたわけで、海自の退役艦は「これはまるで新品じゃないですか・・」になるらしい。
ベトナム・インドネシアは新造艦をロシア・欧州から購入しているんで、退役艦の贈与はFFM購入とセットの場合だけでしょう。

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 73dd-zJwz) · 2025/08/17(日) 23:26:36.55

>>418
モジュールが37個か1モジュールのサイズが縦横70cmなら5mくらいのサイズになるな。
03式の配置と似てるなら真ん中の5×5がCバンド、外側の3個×4がXバンドかね？
それなら、後々もがみ型に搭載も出来そうだけど。

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 73dd-zJwz) · 2025/08/17(日) 23:28:48.15

>>411
これが一番とんでもないリークなのが笑える(*'▽')

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1b-oWks) · 2025/08/17(日) 23:33:17.92

オーストラリアの大臣が最初にトマホークも撃てますみたいなこと言ったとき
知らん…何それ…怖…ってなった日本人も多いと思います1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73dd-zJwz) · 2025/08/17(日) 23:37:46.63

>>433
ごめん、勘違いした<m(__)m>
後半のはSPY-6じゃん、OPY-2は4×7だね。縦横3m×5mくらいか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-1GGU) · 2025/08/17(日) 23:39:21.68

VLSにわざわざmk41をライセンス生産してるのは
アメリカ製兵器も使える為だからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73dd-zJwz) · 2025/08/17(日) 23:42:13.21

>>435
イージス艦だけがトマホーク導入するって話が一気にFFMのすべてが可能なんじゃねって話になった。ついでにむらさめ型以降も全部いけるんじゃね？
個人的にはSM-2のが衝撃でかかったね。ESSMは打ちっぱなしでって話があったけど、SM-2搭載の検討もされてないと思ってたし。
戦争になっても米からの補給があてにできるってことだしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73dd-zJwz) · 2025/08/17(日) 23:45:46.87

>>437
となると、Mk41が無いあさぎり型、あぶくま型は海自としては邪魔だから早く入れ替えたいところなんかね。
確かに、米は中国にVLSのセル数で負けてるのをかなり気にしてたし日本にも補填しろって言ってきてるのかもしれん。
ただ、SM-2はけっこう欧州が導入してトラブってるのがね(´Д｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3107-N79N) · 2025/08/17(日) 23:53:49.07

それ、なんたら市民団体の人ぐらいじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21c2-gymP) · 2025/08/18(月) 00:12:14.06

>>439
フルサイズイージス艦でSM-2運用してる日本と使い慣れてない欧州は違いそうだが。

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 73dd-zJwz) · 2025/08/18(月) 00:22:21.31

>>441
サイロの中で爆発したり、狙った目標から勝手に外れたりと、まあ主にドイツなんですが(;^ω^)
韓国のはまあ、保管がね…てか、米本国でも確か発射直後に爆発してなかったけ？
運用期間長いから仕方ない部分はあるが、輸出モデルが思いっきりモンキーモデルって話あるしな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 934e-r9KV) · 2025/08/18(月) 06:19:32.55

FFMって地方隊で沿岸警戒が主任務だろ？
トマホークって重武装すぎじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db6d-HfUr) · 2025/08/18(月) 06:56:50.57

8月末の概算要求でSM-2の最新型調達とか入ってたら新型FFMに積む構想もありそうだけど無いなら少なくとも自衛隊はESSMまでしか考えてないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2193-+7pG) · 2025/08/18(月) 07:14:23.34

>>444
>新型FFM
ESSM + あってもA-SAMまでで、SM-2(ARH版) は豪関係者の口が滑った・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d382-+npU) · 2025/08/18(月) 07:16:24.22

つまり言われていたより高性能＞ｵｯﾊﾟｲ2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73dd-zJwz) · 2025/08/18(月) 08:04:56.68

結局、FFMって輸出前提だったんだろうな。
ただ、ウクライナを見てると米の匙加減で兵器供与を渋られるから自前のミサイルは絶対に持っとくべきだな。
じゃけん、ESSMサイズも開発しようぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3107-N79N) · 2025/08/18(月) 09:47:10.30

23SAMあったらSM2ERやSM6とか要らんでしょ
素の中SAM改が射程70kmありそうで、短魚雷を超音速に加速させる07VLAのブースター付けたから射程150-200kmぐらいありそうという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2193-+7pG) · 2025/08/18(月) 10:37:34.70

>>448
>中SAM改が射程70kmありそう
・PAC-2が射程160kmあるので、中SAM改も射程100kmは超えていて欲しい。初期の中SAMが射程70km以上あったことは、下総→筑波山の説明から確実でしょう。
・23式A-SAMの開発がGOになったのは、SM-2 ERより性能が明確に上であったからのはずで、RIM-156 SM-2ER BlockIVの射程370kmぐらいは期待したい所。上まわるのはARHシーカー性能や終端誘導の性能とかかな・・ (ただ飛ぶよりは、確実に命中する方が大事なはず)

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 735e-zJwz) · 2025/08/18(月) 11:23:44.45

>>449
03中SAM自体が元々570kgくらいあってSM-2よりも1割以上軽い。設計が新しいってのを差っ引いて射程が100kmあるならかなり優秀だとは思う。
改善型は450kgで直径が28cmはPAC-3よりも径が細いことになる。PAC-3も射程自体は100㎞くらいは確保してるのでそれくらいは行きそう。
23式は03改に1.5mくらいのブースターを装備してる。長さはSM-2ERブロックIVより若干短いくらいなんで300km台は確保してるんじゃなかろうか。
あと、03式は爆発弾頭だけど、03式改はキネティックかもしれないってことかね。あるいは、EFPとのタンデムを予定してるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bba-zJwz) · 2025/08/19(火) 01:44:08.25

13DDX
ASEV
新型FFM改

まだかまだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 597b-mWi7) · 2025/08/19(火) 03:04:28.83

13DDXの前にこんごう型代艦がある
ASEVに準じた感じになりそうな予感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735e-zJwz) · 2025/08/19(火) 05:27:33.17

三菱は鎌倉でSPY-6の生産始めたみたいだけどどうなるやら。
とりあえず、ASEVのSPY-7は日本に輸送されたから遅れは今のところでてなさそう。
まあ、仮にこんごう型と純増のDDGがSPY-6になってもベースはASEVになるんじゃないかな。
今さらバークは無い('ω')何て言えるのは日本くらいだろうな。なかなか贅沢な話だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2193-+7pG) · 2025/08/19(火) 05:47:25.50

>>453
>ベースはASEV
MELCO分担が素子なのか素子アセンブリなのかRMAアセンブリなのか・・素人には良く判っていない。RMAレベルの組み立てまで既に分担なら、今後はSPY-6を選ぶのかな。
素子アセンブリ(送受信回路のMMIC)まで分担ぐらいと思いますが、日本向けSPY-6だけはRMA組み立てまでライセンス生産できると・・バックエンドのLM社の共通イージスシステム部分だけFMS調達すれば良くなる？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735e-zJwz) · 2025/08/19(火) 07:18:00.77

>>454
SPY-7は富士通が噛んでるから、DDGはSPY-6とSPY-7の半々で両方とも国内製造にもっていきたいのかもね。
富士通は電源周りは国内製造することになってるけど、素子はどうなんだろうか？試験モデルは富士通だったんだしRMAまで製造できると思いたいところ。
三菱は素子は供給するっぽいけどRMAまでやるんじゃないかって言われてるね。鎌倉で製造の準備を始めて28年に納入って言ってたし。
それも、明確に米軍向けって言ってるのと、AN/SPY-6(V)4も展示してたから第七艦隊の改修は三菱がやるのかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8b-gymP) · 2025/08/19(火) 09:38:09.27

横須賀旧海軍工廠がなかったら、米第７艦隊はまとなメンテを受けられないな。爆撃せずに残しておいて良かったと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-JDX5) · 2025/08/19(火) 18:37:29.70

>>454
>ベースはASEV
文脈から見て船体の事じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2193-+7pG) · 2025/08/19(火) 20:14:55.04

>>457
>文脈から見て船体の事じゃないの？
そうですよ。
ASEVの・・船体+兵装+イージス計算機システムまでは完全に同一/共通案であって、
こんごう型後継の4隻は：
a) SPY-7案 (富士通はSPY-7電源担当だが、素子も富士通になるのかならないのか？)
b) SPY-6案 MELCOが素子提供は公表 (恐らくMMIC形態まで組み立てての提供)、しかし業界の噂記事では大船での(何かの)組み立てまでとある (重要 MMICまでは大船で作業は無い、大船はMRAレベルの組み立てを普通は行うところ)

a)はASEV 2隻と完全に共通になる。今後のアップグレードを 2隻ではなく 6(2+4)隻で行う。
b) 米海軍と共通化 (ASEVの2隻は・・今後の長期の維持方針は私個人には不明←財務省関係も不安を感じている)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8991-r9KV) · 2025/08/19(火) 20:24:15.41

艦隊防空や対艦対潜任務は他の艦でも代わりが利くから
換えが利かないBMD能力のためにSPY-7の選択になるんじゃないか？
ASEVがドック入り中は弾道ミサイル対応が疎かになるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db6d-HfUr) · 2025/08/19(火) 20:36:48.90

SPY-6の方向にいくならXバンドがAMDR-X中止してAN/SPQ-9Bのままだから
OPY-2の派生型売り込みたいなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73fd-zJwz) · 2025/08/19(火) 23:32:35.78

SPY-7はなんだかんだ導入する国が増えてきてるのでアップグレードはそんなに困らないと思うけどね。
とりあえず、ローテやらなんやら考えるとSPY-7搭載艦は6隻にするんじゃないかと。
どっちにしても、ASEV2隻、SPY－7搭載イージス4隻建造には8年くらいかかるだろうからSPY-6搭載はその後考えればよくない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5986-mWi7) · 2025/08/20(水) 00:11:27.74

あたご型まや型の近代化改修をするとすればSPY-6にならない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b52-PGaP) · 2025/08/20(水) 00:40:11.34

DDGXをSPY-7にして
DDXをSPY-6にすれば丸く収まるのではないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735f-zJwz) · 2025/08/20(水) 01:55:44.82

>>462
何故か、話が出てきてない(;^ω^)？あたご型に関してはこんごう型更新+純増2隻の後に改修しないでそのまま更新になるかもしれん。
そうなると、まや型って2隻だけバーク級ベースということになるんよな。
アメリカみたに予備艦隊にしてASEV系でまとめた方が良いかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3107-N79N) · 2025/08/20(水) 01:56:01.77

>>462
逆に、あたご型まや型を改修するならSPY7しかないな
SPY6にするとイージスシステムもベースライン10にする必要があるから、システムも作り直しで改修費用が跳ね上がる

イージス増勢２隻とこんごう型後継４隻の６隻が連続で来るから、SPY6を採用するとしたらこれしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735f-zJwz) · 2025/08/20(水) 02:38:45.91

やっぱ、こんごう型更新はSPY-7で増勢2隻をSPY-6にするかどうかじゃないかな。
ハンター級がSPY-6採用しててくれればボニファス級と比較できて面白そうだったんだけどね。同じ、26型ベースだし。
あたご型、まや型をSPY-7で改修する場合はLMはけっこう便宜をはかってくれそうではある。とりあえず実績あればアピールもしやすいし。
現状のフライトⅢの建造速度とフライトⅡAの改修速度を考えると、古いフライトⅡAはすでにそれなりの供給量があるSPY-7良いってなるかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2193-+7pG) · 2025/08/20(水) 02:41:43.16

>>461
>SPY-7はなんだかんだ導入する国
BMDはずっと日本だけなので、それのアップグレードのための開発費/実射試験費は全額が日本。
スペインのSPY-7は、スペイン製対水上Xバンドレーダー+ AN/SPY-7(V)2で、イージスシステムの計算機もスペイン製に置き換えしてLM社が一部ソフトを提供する形態に見える。RMAは12個。
https://es.wikipedia.org/wiki/Clase_F-110
カナダのSPY-7は、AN/SPY-7(V)3で、スペインとも日本とも異なる。RMAが9個。
j-defense.ikaros.jp/docs/mod/003474.html
この日本への納入記事を見ると、アラスカの地上用レーダーに似ているなぁ(ミニチュア化されている)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735f-zJwz) · 2025/08/20(水) 02:51:17.29

>>467
そりゃ、日本向けの元が地上用だからしかたないでしょうね。
どっちにしても、今建造開始してる艦艇にかんしてはSPY-7以外選択肢がなかったし。
日本はBMDに関しても独自のシステムを持つかもね。米のミサイル価格が高騰しすぎ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4164-mHkL) · 2025/08/20(水) 06:36:45.20

>>337
まあ大和型巡視船があればね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 597c-ciAz) · 2025/08/20(水) 22:08:48.68

護衛艦って用途は飛んできたミサイル捕捉して迎撃する和製イージス艦みたいなもん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21ac-r9KV) · 2025/08/20(水) 22:24:54.32

DDGXは結局ASEVの増備ってことになるんじゃないかな
たった4隻のために新型艦を開発するコストを考えるとトータルではそんなに変わらないかも
こんごう型は就役からもう32年すぎてるのでこれからDDGXの構想を練って仕様策定して設計して建艦してとかやってると間に合わない恐れもあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1b-oWks) · 2025/08/20(水) 22:35:09.57

ASEVもずっと海にいるわけにもいかないし
いない間を補完できるだけの能力がある艦もいりますしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 591e-mWi7) · 2025/08/20(水) 23:02:42.07

DDGXは6隻じゃね
2隻純増だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2193-+7pG) · 2025/08/20(水) 23:47:21.61

>>471
>らDDGXの構想を練って仕様策定
仕様策定はASEVでほぼ決まりでしょう。隻数は純増含めて6。
議論は、SPY-7か、国産化が半分ぐらい進みそうで性能向上するSPY-6か・・ぐらい
レーザーCIWSとレールガンと対ドローン機銃などは、後日装備も含めて走りながら考える。
哨戒ヘリ機能を無人機化する。
簡易AEWの無人機を搭載する(vs水上艦・シースキマー・潜望鏡、vs航空脅威など)

DDX(13DD)は、国産レーダー+FCS路線で、バークFlight IIIを大きく超えるセンサー性能・戦闘力 (96セル以上)、ただしBMD能力は主目的とはしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73a4-1GGU) · 2025/08/20(水) 23:48:00.18

こんごう型置き換えのDDGXはSPY-7シリーズの方を選ぶことになるかもな
ASEVと合わせて純増分の２隻を加えれば８隻になるし
何にしても,27年に竣工のASEVをある程度使い倒してから意思決定すればよいから恵まれているか？
それにしても,こんごうだと起工から竣工まで4年,その他モデルだと3年かかっていたのに,
ASEVだと起工から竣工までわずかに2年でってのはすごいな
こんごう型を40年使う想定なら,31年に起工すればよいわけで
アメリカさんにお付き合いして45年まで延長コースならさらに後ろ倒しにできるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d394-r9KV) · 2025/08/21(木) 00:51:35.06

>>474
FFMはDDGやASEVと艦隊組むことないからFCネットワークで問題ないけど
DDXは組まなきゃならんのにCECなしでどうすんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73a4-1GGU) · 2025/08/21(木) 02:18:49.08

>>476
FCネットワークとCECは接続できんことにはなあ

とはいえ,接続できないのなら,国産のFCネットワークだけでもある程度の事をできるようにするしかないんじゃね？というかそういう方向だと思う
DDGはミサイル防衛と,米軍やDDG同士でのCECによる連接によるエリアディフェンス

国産のDDXとDD,DDH,FFMで独立して運用できるようなDDGや限定的な弾道ミサイル防衛もできる様なエリアディフェンスもできる体制
DDXの拡大傾向等を見れば,限定的なDDGを志向する方向だろうし
DDX×18？,FFM×12,FFM改×12,DDH×4の46隻だけでもかなりまとまった数だしな

あってよかった二重系統みたいな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b35-1j+H) · 2025/08/21(木) 02:21:55.10

次期DDは48セルくらいにはしてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73a4-1GGU) · 2025/08/21(木) 02:24:38.36

>>476
FFMやFFM改も艦隊組むことはないわけはない
有事は使える艦をかき集めるから
艦隊組んでも現状DDGとDDとの関係以上の事はできるだろうから無駄というわけではないだろうし

CECとFCネットワークが接続できないこと前提なら,アメリカ製と日本製の2系統が当面確定みたいな話だろうから,
DDXのSPY-6/7搭載はなくなり,FCS-3系発展型の国産が決まったようなものか？
早期警戒機も,アメリカに合わせたものと国産の2系統？
SAMもペトリオットと,中SAM系統の2系統？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2193-+7pG) · 2025/08/21(木) 02:41:03.78

>>479
>CECとFCネットワークが接続できない
CECの夢/理想/御利益がまだ良く見えない。生データに近いデータ共有は・・バイスタティック・マルチスタティックのレーダー/ソナー/パッシブ電子戦ぐらいしか素人には思い付かない。
そのレベルなら・・CECのレイヤーでデータ共有では無く、もっと低いレイヤーで愚かしくも専用システムを組んだ方が良いはず。う～ん何か高尚かつ素晴らしい未来がCECでは実現できるのかなぁ (素人には判らない)
CEC艦がLink16やLink22で受け入れ/送出できるような脅威判定/敵味方識別情報の入出力は、当然有るはずだけどなぁ (旧式艦と戦闘連携ができなくなる)、そこにFCネットワーク端末つなげて下さい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73a4-1GGU) · 2025/08/21(木) 02:52:31.65

>>480
CECが何処までできるようになるか？は,アメリカですら色々と怪しいと思うし,
CEC自体が使い物にならない可能性も,
CECが使い物になってもFCネットワークと共有できない可能性も,
CECが使い物になり,FCネットワークに連接できるようになる可能性も
どちらに転んでもよいようにはしておかないとならない.

連接という意味なら,潜水艦等対潜関係はもちろん,国産の防空レーダー,戦闘機等国産機との連接,陸自のSAM,戦車等装備との連接等
つなげられるものはすべてにつなげられるようにするのが理想だろう.
となると,国産兵器が多い我が国は特に国産のFCネットワークだけでも独立で出来るようにしておかないとならないし,
世界的に見ればそれなりの数がある数の優位的にもやる価値はあるしやりやすい.
オーストラリアへのFFM改売り込み等,海外への諸々の売り込みにも関係してくるかと
米軍のCECを除けば,地域大国の日本のFCネットワークが使える可能性があるのは大きな魅力だから,ドイツのMEKO200という選択肢はなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2193-+7pG) · 2025/08/21(木) 03:10:45.65

CECの用途：分散型ニューラルネットワーク (分散型人工知能型推論)の方向性はあるかな・・
A艦の得た情報だけでは、AI推論が収束しなくても・・B艦、C艦と、分散並列推論を拡げると何故か結論が出る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4116-r9KV) · 2025/08/21(木) 03:21:50.25

FCネットワークとCECの接続は原理的に無理じゃね
扱う情報の種類が違いすぎる
FFMを改修してFCネットワークに加えてCECも搭載しレーダーの生情報を配信する方がまだ可能性あると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bba-zJwz) · 2025/08/21(木) 06:03:11.33

>>482
艦隊まとめて1つの（分散型）コンピューターっていう発想なんだろか
アメリカさんは第6世代戦闘機でもそんなこと言ってたような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abab-vIW/) · 2025/08/21(木) 06:27:37.92

情報の共有さえ取れてれば後は勝手に各艦のCECが判断する
いちいちどこからどこへ指示なんて出す必要もない
先にこっちが撃ったぞって情報を共有してれば済むからだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abab-vIW/) · 2025/08/21(木) 06:30:08.79

当然初撃は人間が判断しなきゃいけない
だから初撃を艦隊のどの船からやるかは指示が出るわな
その後は自動

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a0-zJwz) · 2025/08/21(木) 06:34:34.06

すずつきの中国本土領海侵入は本当にただのミスなので
英雄的な艦長が突っ込んでいったみたいな変な幻想は抱かないほうが良いよ。
日本側が上海の目と鼻の先の領海に突っ込んでいくメリットは無いしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db6d-HfUr) · 2025/08/21(木) 09:29:52.92

Link-16：通常12秒間隔の情報共有（Lバンド帯）
Link-22：通常12秒間隔の情報共有（UHF、HF帯、帯域少ない、見通し線外もOK）
FCネットワーク：リアルタイムの目標データ共有（不明）
CEC：リアルタイムのほぼ生データ共有（Cバンド帯）

ミサイル誘導だけならFCネットワークでも良いし、統合処理して精度高めたいとかならCECまで必要
Link-16/22が無くなる訳ではないのでこの部分で済むなら必要無い
CECってSM-6の誘導以外で現状使えてるのだろうか(低空接近するミサイルの早期対処とか？)
理論上は潜水艦等の探知精度とか上がるだろうけどUCECはコンセプトから進んでないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4116-r9KV) · 2025/08/21(木) 09:40:55.00

12秒間隔では対空目標にはほぼ使い物にならないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db4b-WZPE) · 2025/08/21(木) 09:54:32.80

>>470
物による

>>471
いやぁ～、どうだろ
ASEVは納期に間に合わせるために『まや』型からそのままになってる部分もあるし、あの規模の艦艇として最適な構造というわけでもなさそう
その辺を突き詰めた結果が以前JMUが公開してた模型の形なんだろうし、『こんごう』型代艦がASEVとほとんど同じということにはならないんでは
『まや』型とASEVの機関構成は戦闘艦にはあまり向いてない構成みたいってのもある

>>475
>こんごう型置き換えのDDGXはSPY-7シリーズの方を選ぶことになるかもな
少し前に出てた「こうごう型後継艦の技術調査」が米海軍宛になってたし、レーダーに関してはまだ揺れてる感じがする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aba6-YrmU) · 2025/08/21(木) 10:04:04.48

今後の発展性で言うと複数艦並列配置して
ステルス機の探知強化する目的になる

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 734b-zJwz) · 2025/08/22(金) 01:59:49.49

>>490
3水上戦群の運用と弾道弾からの国土防衛がごっちゃごちゃになってるせいってのはあるかもしれん。
本来ならASEVは4～5隻でのローテーションじゃないと穴があいてしまう。
3水上戦群は3隻での12隊によるローテーションだと言われてるから、DDGは12隻、DDが24隻って予想されてる。
今はイージス10隻体制の予定だけど多分、さらに2隻純増になると思う。その2隻がASEVなのか別枠かなって話。
近海運用ならASEVは哨戒防備群に配備されるかもしれない。個人的にはあと1隻ASEVを追加してアショア復活でいいんじゃないかと思うんだけどね。
ASEVがあればアショアが攻撃された時に抗堪性が確保できるし。あとは、あたご型まや型は早期に両用戦群への転籍じゃだめかね。
将来はDDG12隻、DD24隻、DDH5隻、FFM24隻、ASEV3隻で68隻体制、補助艦艇と予備艦艇で40隻前後かな。

護衛艦総合スレ Part.219

護衛艦総合スレ　Part.219