護衛艦総合スレ　Part.219

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-ko3M) · 2025/05/03(土) 21:52:15.34

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを3行以上書いて下さい。
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IP表示・どんぐり無しの護衛艦総合スレです。

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.216
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735141042/
護衛艦総合スレ　Part.217
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740730387/
護衛艦総合スレ　Part.218
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744788017/

関連スレ
護衛艦総合スレ　Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741847768/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db6d-HfUr) · 2025/08/21(木) 09:29:52.92

Link-16：通常12秒間隔の情報共有（Lバンド帯）
Link-22：通常12秒間隔の情報共有（UHF、HF帯、帯域少ない、見通し線外もOK）
FCネットワーク：リアルタイムの目標データ共有（不明）
CEC：リアルタイムのほぼ生データ共有（Cバンド帯）

ミサイル誘導だけならFCネットワークでも良いし、統合処理して精度高めたいとかならCECまで必要
Link-16/22が無くなる訳ではないのでこの部分で済むなら必要無い
CECってSM-6の誘導以外で現状使えてるのだろうか(低空接近するミサイルの早期対処とか？)
理論上は潜水艦等の探知精度とか上がるだろうけどUCECはコンセプトから進んでないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4116-r9KV) · 2025/08/21(木) 09:40:55.00

12秒間隔では対空目標にはほぼ使い物にならないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db4b-WZPE) · 2025/08/21(木) 09:54:32.80

>>470
物による

>>471
いやぁ～、どうだろ
ASEVは納期に間に合わせるために『まや』型からそのままになってる部分もあるし、あの規模の艦艇として最適な構造というわけでもなさそう
その辺を突き詰めた結果が以前JMUが公開してた模型の形なんだろうし、『こんごう』型代艦がASEVとほとんど同じということにはならないんでは
『まや』型とASEVの機関構成は戦闘艦にはあまり向いてない構成みたいってのもある

>>475
>こんごう型置き換えのDDGXはSPY-7シリーズの方を選ぶことになるかもな
少し前に出てた「こうごう型後継艦の技術調査」が米海軍宛になってたし、レーダーに関してはまだ揺れてる感じがする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aba6-YrmU) · 2025/08/21(木) 10:04:04.48

今後の発展性で言うと複数艦並列配置して
ステルス機の探知強化する目的になる

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 734b-zJwz) · 2025/08/22(金) 01:59:49.49

>>490
3水上戦群の運用と弾道弾からの国土防衛がごっちゃごちゃになってるせいってのはあるかもしれん。
本来ならASEVは4～5隻でのローテーションじゃないと穴があいてしまう。
3水上戦群は3隻での12隊によるローテーションだと言われてるから、DDGは12隻、DDが24隻って予想されてる。
今はイージス10隻体制の予定だけど多分、さらに2隻純増になると思う。その2隻がASEVなのか別枠かなって話。
近海運用ならASEVは哨戒防備群に配備されるかもしれない。個人的にはあと1隻ASEVを追加してアショア復活でいいんじゃないかと思うんだけどね。
ASEVがあればアショアが攻撃された時に抗堪性が確保できるし。あとは、あたご型まや型は早期に両用戦群への転籍じゃだめかね。
将来はDDG12隻、DD24隻、DDH5隻、FFM24隻、ASEV3隻で68隻体制、補助艦艇と予備艦艇で40隻前後かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2173-/tth) · 2025/08/22(金) 02:09:10.00

うーん、、、
DSEI JAPANでJMUが次世代DDGXコンセプトとして
170mタイプと150mタイプの模型を展示してたんで
追加DDGやこんごう後継はまや型と同じ170mじゃないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ba-1GGU) · 2025/08/22(金) 02:37:15.66

>>490
確かに,基準8000トン→12000トンとひゅうが型に近い大きさなのだから,
128セルVLSを載せるにしても,前部甲板に集約して,後部甲板は無人機含めてDDHの様に使うなり,
船体規模に対して装備が貧弱な気はするし,何かしらの斬新な艦というか提案があってもよい気はするな
VLS128セル程度じゃ,基準9000～10000トン程度にすればよい気も

むしろひゅうが型の様に後部にVLSを後部に寄せて全通甲板みたいに使える艦がスペース効率がよさそうな気はするが,
空中戦のサイズ等にも影響されるだろうから,DDX＋DDHみたいなので,
ひゅうが系統のヘリ空母として,VLS64～96セルくらいで,＋4～6隻くらいは欲しいところか？

>>492
純増分のDDG×2をどこで作るかにもよるな
安定運用を考えれば,同一モデル4隻体制が良いが,3水上隊群体制なら,3の倍数の方が良いから,
純増分のDDGは,こんごう型と合わせて6隻で導入かね？
特徴的なモデルを入れるのなら,2隻ずつばらして,最新モデルを使い倒してから入れるのがよさそうではあるけど

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 734b-zJwz) · 2025/08/22(金) 03:18:32.43

>>494
DDX＋DDHの話は前からあるね。3水上戦群化でそれぞれの戦群にDDHが1隻しか配備されなかった。ひゅうが型の1隻は両用群配備になる。
となるとF-35B搭載前提のいずも型3隻がバランスとしては妥当だし、いずも型での対潜ヘリ運用は無理になりそう。
だから13DDXでは対潜ヘリの重整備が出来ないといけないうえに、8機運用を維持するなら1隻でヘリ4機を運用しないといけなくなる。
ただ、それも空論で実際は同時発艦能力が低いとまともに対潜運用が出来ない。だからひゅうが型が建造されたわけで。
個人的にはひゅうが型の初期案みたいな形にして前部甲板をVLS、後部甲板で4機同時発艦かな。

DDGについてはこんごう型更新+増勢2隻でひとまとめ、あたご、まや型更新+増勢2隻でひとまとめにするんじゃないかと。
正確には、あたご型更新、増勢2隻、まや型更新の順でまや型が早期更新でちょうどじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ba-1GGU) · 2025/08/22(金) 04:14:58.54

>>495
3水上戦群体制になるとして,将来的にどういう編成になるのか？
ひゅうが型の1隻を両用戦群に出すという過渡期の特殊編成はあるにしても,
安価に手っ取り早い増勢は以下のような編成だが

●水上戦群(3水上戦隊)×3
・軽空母DDH×1,DDG×1,DD×2
・ヘリ空母DDH×1,DDG×1,DD×2
・DDG×1,DD×2

＋DDHいずも(改)型×1
＋DDHひゅうが(改)型×1
DD→DDGへの持ち替え×2

水上戦群に軽空母DDH×1だけではヘリ運用に支障をきたすから,
ヘリ空母DDH×1を加えたいというのなら最低限以上のような編成にはなる

他方で,ひゅうが型はヘリ空母ではなく,使おうと思えばF-35Bを相殺した軽空母としても使えるような欲張った艦なので,
純粋なヘリ空母として規模縮小で行くのか,有事の際は容易に最低限F-35B運用が可能な様にしたひゅうが型＋αで行くのか

防衛費増額によるGDP比1→2%（関係費があるので実質1.4%)→3%（関係費含め5%)
による増分を見込むにしても,最低限から始めるのならこうなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ba-1GGU) · 2025/08/22(金) 04:53:34.36

>>495
他方で,実質的に使える艦を集めて艦隊を組むのなら,常識的には廉価に以下の様な順から安定的に艦隊は組める
水上隊戦群のような名目の組み合わせにあまりこだわるのも意味がなさそう
FFＭとはいえ,むさらめ型程度の戦力はあり,FFM改とはいえあきづき型程度の戦力はあるので.
DDXはヘリ運用能力を含めてあきづき型よりは能力向上しないと意味はない
会計処理や方便でASEVを分けても,実質的にはDDGとほぼぼほ混用だろうし

・FFM改×1,FFM×2
・DD×1,FFM×2
・DD×1,FFM改×2
・DDG×1,DD×1,FFM改×1
・ヘリ空母DDH×1,DD×1,FFM改×2
・軽空母DDH×1,DDG×1,DD×1,FFM改×1
等

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 734b-zJwz) · 2025/08/22(金) 04:58:39.41

>>496
3水上戦群の運用は(DDG1隻+DD2隻)×12隊を3群に分ける。4隊を2隊稼働、1隊訓練、1隊整備で回すと6隊18隻が稼働状態になる。
2隊に1隻DDHを随伴って運用になるっぽい。なので、改いずも型と改ひゅうが型の1隻増勢は悪くないとは思う。
ただ、有事のときは訓練中の3隊も稼働状態に入るんだが、その対潜能力が低くなる。
あと、ひゅうが型を両用戦群に入れてるってことは、揚陸指揮艦や機雷掃海の旗艦にしたいんだと思う。
両用戦群と哨戒防備群に配備されるFFMは24隻いる。FFMは2隻稼働、1隻整備訓練で、もがみ型、新型FFMが常時8隻づつ16隻稼働だろうね。
これらの対潜、指揮を担う艦艇が必要だから、最終的にひゅうが型2隻がその役割につくと思う。
ローテーション組むならいずも型4隻、ひゅうが型3隻は必要になるけどどうなるかね？給油艦の増勢を見ても3水上戦群とFFM構成の2群が実働が妥当かと。
まあ、そのあたりを考えても13DDXのそれなりのヘリ運用能力が必要なのは自明だと思う。あと、これに近海でASEVを運用することになる。

水上戦群いずも型4隻 DDG12隻 DD24隻
両用群ひゅうが型3隻新型FFM12隻
哨戒防備群 ASEV3隻もがみ型12隻哨戒艦12隻
これだと、FFMが足らん気がするんだよね。特に機雷敷設に手数が足りないのと、揚陸艦5隻の護衛を新型FFM12だけでは無理。

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 734b-zJwz) · 2025/08/22(金) 05:19:29.28

>>497
穴埋めで組むことがあっても、DDとFFMじゃ設定してる烈強度が違い過ぎて正規の組み合わせにはならないと思う。
水上戦群とFFMが行動を共にする場合は、機雷掃海のためでFFMは護衛対象になるだろうね。
次期輸送艦に掃海能力が付与されるのは緊急時にFFMの数が足りないって判断してる可能性はあるかも。
昔と違って、小型の哨戒艇は遠方に出せないから機雷掃海ができる多目的哨戒艦を追加建造するかもしれん。
あと、今作ってる哨戒艦に機雷掃海能力の付与もあるかも。
やっぱ、多目的哨戒艦6隻と新型FFM改6隻を追加できればそれぞれの群で余裕をもって回せると思うけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dba5-jf+9) · 2025/08/22(金) 05:25:00.52

掃海こそ無人艦や水中ドローンでやるべき話で
30ノット出せてAESAレーダー積んだ艦でやるべき任務ではない

警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 734b-zJwz) · 2025/08/22(金) 05:35:26.52

>>500
機雷敷設に関しては津軽海峡は難しくないとして、宗谷海峡と対馬海峡は対艦ミサイルの射程がこれだけ延伸されてくると丸腰では厳しいと思う。
あと、冷戦時と違って緊急展開が必要になるだろうから、掃海母艦ではもう無理だと思うね。
掃海については揚陸を前提にしてる以上、敵前での作業になる、無人艦やドローンの母艦が丸腰はないだろうさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ba-1GGU) · 2025/08/22(金) 05:49:31.65

>>499
FFMといっても,前方センサーノードとしての意味合いが強くなるし,
何かしらの艦と組んでの行動が多くなり,単艦としての対潜の機能集約の意味合いは薄れるからなあ

あめ型　VLA×16,ESSM×16
FFM　VLA×6,ESSM×24,A-SAM×4,SeaRam×11

くらいの組み合わせになれば,対空なんかあめ型なんか比較にならないくらい強いから,
実質的に人の数以外は現在のDD以上の役割は十分できるし使わない手はないだろうよ
イルミネーターの制約もなく,実質上限はあるにしても理論上は同時対処能力はほぼ無限らしいから
敵からしたら,FFMからでもA-SAMを積んでいるかもしれないというのは嫌だしな

輸送艦やあったとして将来の哨戒艦に機雷掃海能力の付与というのはマルチロール化を考えれば欲しいところだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-zJwz) · 2025/08/22(金) 12:37:47.52

>>502
現行DDの代役はできるんだろうけど、さすがの13DDXの代わりは無理よ。
というか、ESSMの代替ミサイルを開発するべきと思うんだけどね。

輸送艦については5隻建造って言われてるが、制海艦的な運用も考えてるならかなりマルチユースだろうね。
その場合の速力は海自のドクトリンに合わせるなら30ノットになるんだけど、それだと搭載量がかなり減る。
なので、3隻は全通甲板の速力型で、残りは大型のドック型揚陸艦に分かれるかもしれんね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1b-oWks) · 2025/08/22(金) 12:44:30.46

いくら艦を作る能力があってももう人が足らないので単能力の艦をこれからも作りますというのは難しいのかもしれない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5N6B) · 2025/08/22(金) 12:58:25.86

輸送艦を30ktはまず無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-zJwz) · 2025/08/22(金) 13:33:48.18

実質、多用途空母だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 599d-GGQx) · 2025/08/22(金) 13:56:13.34

韓国系米上院議員「韓国は造船超大国…MASGAで米造船引き上げるだろう」[8/22] [ばーど★]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1755818137/
　
アメリカって空母とか原潜作れるのに何で造船能力死んだの？
中規模の艦船は不要と判断した結果？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1305-PsLk) · 2025/08/22(金) 14:20:54.17

造船メーカーの民間向け船舶の国際競争力が弱すぎるから。

内航船は米国製であることを義務付けて保護していたら、保護に甘えて設備投資や技術開発を怠り国際競争力を失なった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 733b-1GGU) · 2025/08/22(金) 20:02:33.01

>>503
FFMに13DDXの代替は無理でも既存のあめ型以上の性能が出せれば十分だって
それよりも,艦隊組むのに,実質DDG化するであろうDDXをそこまで集約させることにあまり意味がなくなりつつあるのにどうするのかが気になる
名目はともかく,水上戦隊群にDDXを集約させることの意味が薄れる

・軽空母×1,DDG×1,DD×2
は良いとしても,その他は
・ヘリ空母×1,DDG×1,DD×1,FFM改×1
・DDG(ASEV含む)×1,DD×1,FFM改×1
で十分

後方でBMD対応するのなら,
・DDG(ASEV含む)×1,FFM×2
で十分説すらある

むしろ
・DDX×1,FFM改×2
・DDX×1,FFM×2
・FFM改×1,FFM×2
のようなユニットをうまく使っていくことが重要になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1305-PsLk) · 2025/08/22(金) 20:09:39.36

DDXが実質DDG化するというのはそうなんだろうけど、
想定される脅威がより強力になったのに対応してるだけで、
相対的に強化されたとは言い切れないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5160-/tth) · 2025/08/22(金) 21:24:16.90

>実質DDG化するであろうDDX
そんな事は無いと思うけどなぁ
精々DDXに「ある程度の艦隊防空能力」を付与する位じゃないかなぁ
今の海自だとDDG＝イージス艦なんで、
流石にDDXがイージス艦レベルになる事はないじゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7396-+7pG) · 2025/08/22(金) 21:35:05.20

>>511
>流石にDDXがイージス艦レベルになる事はないじゃろ
もともとオールイージス艦が希望だったわけで・・
バークFlight IIIは越える規模/性能になるよ。当面SM-3は「あえて」積まないぐらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ba9-jf+9) · 2025/08/22(金) 21:35:49.61

米国はダウンサイジングでコンステレーション級に艦隊防空させる計画（炎上してるけど）
日本も同様の戦略を取るなら13DDXは艦隊防空の中心艦に
DDGXはこんごう後継の4隻と追加2隻がSPY-7採用ならBMDメインの役割になるのでますますDDXの防空能力が重要になる
13DDX就役の頃にはあたご型も退役の声が聞こえ始めるからまや型2隻だけでは無理だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db6d-HfUr) · 2025/08/22(金) 21:40:33.09

正直シースパローからESSMに変わって限定的なエリアディフェンスが出来るって喧伝されてたのと似てると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5160-/tth) · 2025/08/22(金) 21:54:44.52

>もともとオールイージス艦が希望だったわけで・・
海自が？
そんな事は無いと思うけど・・・
「DDGはオールイージス艦が希望」
なら分かるけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-dy72) · 2025/08/22(金) 22:25:34.28

僕の考えたさいきょうの海自の話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-1GGU) · 2025/08/23(土) 00:45:10.10

チラチラ話だけ出てくるオールイージスドクトリンとやらの事かな
SPY－１Dか１Fかは知らん、ないともあるとも言える話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3107-mH1j) · 2025/08/23(土) 01:15:19.55

それ15年前ぐらいの理想はって話しで無理だけどねってオチのやつでしょ
別に希望してたとかじゃなく、TASS+VDSも載ってなかった当時のDDの能力に不満があったって話で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-AncN) · 2025/08/23(土) 01:26:15.53

>>512
SM-3が極超音速ミサイル対処の先鋒になるなら敢えて積まない理由も無いがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 733b-1GGU) · 2025/08/23(土) 02:39:09.46

>>517-518
当時ヲタの間であったのは,あたご型等SPY-1Dイージス1500億円程度に対して,つき型700億程度なので,
SPY-1Fを使ってでも1000～1200億程度になるのなら,オールイージスにした方がなんて話が出たりはしていたな

ただ,この頃にはひゅうが型,つき型等のAESA4面のFCS-3系列が出ており,
BMDで必要でもない限り,今更PESAのSPY-1D/1Fの技術的に劣るものを入れる必要はないとの話もあった
このあたりAESAのOPS-24＋PESAのFCS-2の組み合わせからだいぶ進歩したからそれなりに説得力はあったが,
機密が絡む案件の中で何処まで使い物になるのか？という疑問もあったりで

まあ,CECとFCが連接できないのでは？という話もある中で,DDGだけがBMD用途限定の際物扱いになりつつある中で,
空自の防空レーダー,航空機や陸自のSAM等国産の空中戦は必要だから,
アメリカから購入するのは最低限にという方向だろう

FCS-3系列がFFMやFFM改で24隻と大量に入るしで,国産もそれなりに使えるとの判断になりつつあると思う

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-dy72) · 2025/08/23(土) 03:09:20.25

結局オタの考えたさいきょうの海自の話じゃん

警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 73b1-zJwz) · 2025/08/23(土) 03:29:13.77

>>520
オールイージスの話って、元々海自がDDのサイズはバーク級くらいないと対潜、防空、対艦が中途半端になるって話。
これと、当時の国産AESAよりもSPY-1の方が信頼があるって話が混ざった結果でしょ。

まあ、どっちにしても海自が独自路線いってるのは今の米海軍のグッダグダ見てれば正解だよね。
そもそも、米は兵器の納入時期が適当すぎて信用できないってのが致命的すぎる。ウクライナでもご都合であのザマだし。
CECとFCネットワークは生情報の共有と射撃情報の共有なんでやってることがあまりにも違いすぎる。
海自は戦略的なデータはリンク16でイージスとDD,FFM間でやり取りするんで10秒に1回くらい交信してるはず。
実際、海自の説明ではイージスからのミサイルでEORを行ってる描写はない。
ただ、イージスからの射撃情報の出力が拾えるならDDやFFMは補助的な対応をすればいいだけなので艦隊防空は基本DDG任せなんじゃなかろうかと。
昔と違ってBMD対応中の防空も必要ないし。むしろ、イージスのEOR対応はF-35の方をあてにしてるのでは？

警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 73b1-zJwz) · 2025/08/23(土) 03:55:04.33

>>519
そもそも、シーカーが米国製なんで輸入に承認がいる上に高い。
自前でどうにかなるならそっちのが安くできるとは思う。
というか、単純な弾道弾の迎撃ってのはもう難しい技術じゃなくなってきてるしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 733b-1GGU) · 2025/08/23(土) 04:12:51.54

>>522
当時はDDが実質的なワークホースだったからな.2桁台のゆききり含めて.
予算拡大の方向の中で,
FFM→DDあめ型
FFM改→DDなみ型,つきひ型
程度の実力は持ちつつある中で,
13DDX等DDは高級装備に移行しつつあるから,人も多く配置するDDはDDGくらいの実力がないとという話と一致はする

独自に使い倒せるようにするには自力でやるしかないし,
地域大国の日本の様なある程度規模がある国でしかできないし目途が立ちつつあるということだろう

FFM改のオーストラリア輸出を見ると,SM-3等アメリカ兵器との連接や,CECとFCネットワークの連接要求の強化等,
海外輸出が現実的になれば,FCネットワークが規格になるので有利には働くだろうな
現状でもリンク16で,10秒に1回ずつでも交信できれば,EORは無理にしてもある程度の事はできるだろうし
イージス艦や,アメリカのAEW機,F-35等ではCECによる連接
国産のDDやFFM系列,防空レーダー,F-3,陸自の兵器等ではFCネットワークによる連接の二重系で行くのだと思われるが
むしろ前方センサーノードとしてFFMやFFM改が既存のDD以上の戦力になるのなら,
統合する母艦としてのDDXのA-SAM等によるVLSを満載した高級化路線は避けられないと思われ
巡航ミサイルや極超音速兵器に関しても,アメリカと日本の兵器の併用で行くのも,
CECとFCネットワークの並立をさせないとならないからだと思うが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-dy72) · 2025/08/23(土) 04:18:21.91

思うよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db4b-WZPE) · 2025/08/23(土) 04:37:55.36

>>507
>アメリカって空母とか原潜作れるのに
あの状態を「作れる」という状態とみなしていいのか少し心配ではある(どちらも新造艦は納期が年単位で遅延、整備も遅延して整備待ちが渋滞状態)
前にアメリカの人が言ってたけど、以前のアメリカは敢えて完成度が低い状態で就役させ、前級が数的主力であるうちに新型の改善点を洗い出しつつその都度改修して完成度を高め、それらを適用したものを追加で建造していた(バーク級)けど、今の米海軍は最初から詰め込みまくった上で完成度が高いものを配備しようとして爆死し、それが理由で調達中止を繰り返してたから工員の技術をあまり育てられてないって話だった気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 897f-HfUr) · 2025/08/23(土) 05:35:37.94

>>522
F-35とのデータリンクはSM-6等使おうと思ったらイージス艦側をMADLに対応させる必要ある
(F-35にCEC搭載だとステルス性を維持したままのデータリンクが出来ない(MADL開発の理由))
2016年にイージスシステムを模した地上設備にMADLを追加してSM-6発射の実験は行った後追従実験の発表はあったけど、実施したかも不明。
https://news.usni.org/2016/09/13/video-successful-f-35-sm-6-live-fire-test-points-expansion-networked-naval-warfare

2023年にMQ-4CにMADL対応させてゲートウェイにさせる実験とか行っている位なのと、バンド帯もCECのSバンドとMADLのKuバンドで差があるので現在も未対応だと思う。
https://i.imgur.com/NvAp6ee.png

警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 73b1-zJwz) · 2025/08/23(土) 05:50:29.54

>>524
FCネットワークは多分、脅威の地位情報と運動情報を共有するシステムがベースになってるはず。
これって、やろうと思えば別のシステム系からの情報でも取り込みが出来る。
受け取った処理済みデータと自分が持ってるデータを比較してダブりを判断するタイプのシステムは多少効率が落ちても不整合を起こしにくい。

CECはレーダーが受け取ったデータを未処理のまま他の艦艇にも流すので1つの巨体レーダーみたいな扱いになる。
半面、それぞれの艦のシステム処理での不整合を補正したりそれを共有したりしないといけないので大規模システムが必要になる。
この処理にイージスシステム以外から情報を入れるのは誤作動の原因にしかならないけど、脅威情報の出力は別に問題は出ないかと。

なので、FCネットワークからCECへの情報提供は無いけど、イージスのWCSから必要情報をFCネットワークに載せるのは出来るんじゃないかと。
要するに、イージスは好きなように戦闘してもらって、イージスが認識できていなかったり手が回らないところをDDやFFMで対処する。
このやり方だと、23式にやたらとこだわったり、ESSMの国産開発にやる気が無い海自の意図がなんとなく見える気がする。
もがみ型が23式を搭載しないのは、前方センサーノードとして生き残るためにESSM大量搭載の方が良いって判断したんだと思う。

てか、FCネットワークって70年代のBGAAWC計画を戦術データリンクの高速大容量化の力業と、撃ちっ放しARHで形にしたもんじゃないかと思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3107-N79N) · 2025/08/23(土) 05:55:27.11

CECとFCネット連接させるなら、イージス側にFCネット対応させるのが理想だけど
米政府の許可取ってからLMTにイージスシステム改修というか追加パッチ作らせること考えると
CECの端末FMSして、DDやFFMの方でCEC対応した方が早いんじゃないかって気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db6d-HfUr) · 2025/08/23(土) 06:37:07.17

イージスシステムにFCネットワーク対応し続けろって方が無茶なので
FFM、DDX側に最低でもCECの送信機能(イージス艦の様に統合的な処理は実施しない)を追加するしかないんじゃない
必要な帯域が全然違うはずなので、FCネットワークが生きてるけどCECが使えないみたいな状況もあるとかコスト問題で残すかもしれないし
CEC導入の為の研究だったでFCネットワークは捨てて全鑑CEC導入かもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-1GGU) · 2025/08/23(土) 09:13:16.40

>>520-521
探すと、10年前の幹部学校の記事などにオールイージスの痕跡がある
内容は当時良く見てなかったので言葉しか知らんが、>>522の通りなんでないの

実際SPYは補修や試験も米頼みで扱いづらい点も否定できないし、縛りも大きい
FFMで大規模FCS-3化が達成されつつあるのは、時代の趨勢と必然の双方なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37d-1GGU) · 2025/08/23(土) 11:32:11.19

>>530
CECはNIFC-CAとなって更に複雑化してる
全鑑CECにするって事は全鑑NIFC-CAとなって、全艦イージスシステムを積むって事になる

アメリカはコンステレーション級でそれをやろうとして、重量増とコスト増で苦しんでる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21a7-jf+9) · 2025/08/23(土) 12:57:39.05

米軍はアーレイ・バーク級が超高額化しちゃったから
数揃えるのにそれより安けりゃいいんでしょ

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 7333-zJwz) · 2025/08/23(土) 13:28:05.96

>>533
散々、他国でイージス搭載艦を建造したけど、結局バーク級未満の艦艇は不足が出たしな。
電力的にはレーダーサイズを諦めるしかないけどそれだとCECに送るデータが少なくなって意味ない。
VLSが少ないと前線に出しにくい。CECを載せないと戦力にならない。
結局、削れるのは防空以外のミサイルってことになるね。
コンステはレーダー数を削って、VLS削ってあのザマなんだから根本が間違ってるんじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ab-+7pG) · 2025/08/23(土) 13:38:51.61

>>534
>結局バーク級未満の艦艇は不足が
世界中どこでも、総トン数を抑えるんだ・・の古い発想が残っているね
戦間期の建艦競争が財政破綻→関税戦争・大恐慌→WW2になったのは事実ですが
今は大型艦(戦艦！)が超高コストという訳でもなく、レーダー通信/指揮の電装系がコストアップの原因だよね。
わが国はFFMぐらいでようやく、フリゲート(コルベット)でもデカくても良いのだに切り替わった。財務省には絶対に戦艦ヤマトが国を滅ぼした、との門外秘伝の書があるのだろうなぁ (70年間有効だった)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 733b-1GGU) · 2025/08/23(土) 13:46:18.37

>>531-534
結局ワークホースとしては,VLS32セル程度の,コンステレーション級が一つの解だろうよ
今のアメリカで物になるかは別にして
現場の声として,あきづき型程度がちょうどよいという米海軍関係者の声も噂レベルで出たことはあるし
この意味で,なみ型,つきひ型,新型FFMは王道を行っているし,日本からすれば離れる必要はない

他方そこまで数が作れないスペインや,オーストラリアなんかは,
安定的に手に入るものとして,高くてもイージスシステムにするしかなかったのだろう
独自の高級な通信ネットワークを構築するのも無理だろうから
VLSも32～48セル程度で
より汎用のワークホースになれば,ノルウェーの8セルとか,スペインの新しい16セル等もあるので,
高価なイージスシステムを導入しても,実質的にはFFM並みの戦力でしかないところを見ると,
FFMがローのワークホースとして間違いでもないんだろう

廉価に安定的にできるのならということで,新FFMをオーストラリアが選んだところを見ると,
CECとの連接が必須というわけでもなさそう

イギリスの潜水艦や水上艦の様に,これらの国々は確固たる造船技術があって安定的に作れる国ではないから,
そもそも論として土台になる艦が使い物になるかすら怪しいのかもしれないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8961-gymP) · 2025/08/23(土) 14:09:14.22

FMM改改だったら、イージスとVLS48セルくらい乗りそう。

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 7333-zJwz) · 2025/08/23(土) 14:14:57.83

>>535
ひゅうが型といずも型でトン数てきには上がってるのに装備の差で安くなってたしね。
結局、今の軍艦って電装系の更新を前提にVLSと発電機の余裕持たしとくのが正解なんだろうか。
まあ、ちょっと前までのは船体の小型化は被弾率低減に寄与してたから必ずしも考えなしってわけじゃないんだけど。
昨今だと、多少大型化してもステルス構造と防空でどうにかって方向になってきたんだろうね。
とりあえず、あさひ型のレーダーをフルスペックにしてくれんもんかね('ω')

>>537
多分、呼び方としてはFFG改になるんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8961-gymP) · 2025/08/23(土) 14:18:28.85

>>536
Mk41が32セルの新FFM３隻が納期厳守で手に入るのは、オーストラリアにとって良い商談だったんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 739c-+7pG) · 2025/08/23(土) 14:27:06.67

>>539
>納期厳守
他国なら、1番艦10年後、以降16年後、22年後ぐらいですかね。
日本の造船、かなり産業としてはピンチですが・・
欧米先進国を横から眺めると、それらの総計ぐらいの造船産業力はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8961-gymP) · 2025/08/23(土) 14:31:22.77

造船（商船）のトン数順だと、中、韓、日だが、１，２位の軍艦が欲しいかというと話は別だな。

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 7333-zJwz) · 2025/08/23(土) 14:32:48.88

>>536
26型の系譜とかを見てると発電機は妥協しちゃだめなんだとは思うよね。
てか、コンステはあれ答えなんか？長距離ミサイル後乗せや発電機のための船体延長による強度問題とか。どう見ても泥縄なんだが。
個人的にはバーク級の艦橋を再設計してV3の3面レーダー化して後部VLSはスペースだけ確保ってのが一番安く確実だったと思う。
必要ならV1に更新できるようにしとけばいい。

豪は元々イージスと独自艦隊を混ぜて使ってる海自にけっこうアドバイス貰ってるので、なんか良い運用方法があるのかもしれん。
FCネットワークは中小規模海軍のメインネットや米日等の大規模海軍のサブシステムとして標準化する可能性はあるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8961-gymP) · 2025/08/23(土) 14:34:16.53

>>540
日本で新FFMの予算が既についていて、造船所キープしてるのを海自の順番をオーストラリアに回す話がsetだから余計に素早い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db4b-WZPE) · 2025/08/23(土) 14:35:43.24

>>536
まさしく新型FFMやコンステ級のような「現場に送りやすい艦」は32セルくらいが調達や運用のしやすさ的に最適解なんだな
地方隊レベルにその艦を持たせたことで一桁隊に関しては要求仕様を多少盛っても運用面はFFMでカバーできることと、海外のDDGを見て下手な数のVLSを積んでも扱いづらいと思ってそうだし、13DDXでは現行DDの32セルを倍にまで増やしそう(そして香田かキヨあたりが憤死する)

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 7333-zJwz) · 2025/08/23(土) 14:40:24.28

>>540
加がそんな感じなんであんま笑えんのよな('ω')
燃えて、コンステと一緒に豪日フリゲートに転がり込んでくる可能性が…

>>541
何気に中古船での海運進出ってのが新興国の十八番なわけで、そのサイズに特化して生き残ってるのが日本の造船業だしね。
そのサイズの輸送船は中古価格がめちゃめちゃ重要だから信用がいる。
デカイ貨物船は中古の買い手が付きにくいので実は言うほと生涯でのコスパは高くないんよな。

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 7333-zJwz) · 2025/08/23(土) 14:48:19.15

>>544
13DDXは普通にバーク級サイズじゃない。艦艇の編成が3隻体制になるので、継戦能力を考えると96セルだと思うけどね。
米空母打撃群もイージス3隻体制だし。それに倣ったんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db4b-WZPE) · 2025/08/23(土) 14:52:35.70

>>546
いや、以前JMUが公開してた模型がDDGクラスですら64セルだったから、バーク級並の艦が13DDXに来るのか分からなくなってきたのが大きくてね……
FFMを配備しながらも次期DDの話が出てくるぐらいだから、VLSの数を増やすんじゃねぇかとは思う反面、下手したらレーダーの性能の差でFFMとDDに区別しだすんじゃねぇかとも思ってしまうわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8961-gymP) · 2025/08/23(土) 14:56:43.46

13DDXは、とある兵器を積むために大容量の発電機が必要かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 733b-1GGU) · 2025/08/23(土) 15:10:45.13

>>538
純粋ヘリ空母として,ひゅうが型の増備が来るかね？
いずも型は軽空母運用に専念させるとなれば,ヘリ空母は欲しいが.
ひゅうが型はF-35B運用も最低限想定したために大きな艦になったが,
ヘリ空母に専念させて,イージスシステムと比べて小型のFCS-3系列と合わせれば,
おおすみ型に寄せて,基準9000～12000トン程度の艦が作れそうだが
おおすみ型の様に段をつければ砲も搭載可能だし,ひゅうが型の様に後部にVLSを集中させれば64セルくらいは組めるか.
ワークホースとしての限界サイズが14000トン弱のひゅうが型との事だが
多目的艦として余裕を持たせるのならひゅうが型くらいの大きさを規格としてヘリ空母にしたいのだろうけど

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 7333-zJwz) · 2025/08/23(土) 15:12:51.67

>>547
あ～確かに。でも64セルモデルって防衛費増額後に出てたっけ？
N-SAMの開発を見てるとどう考えてもBMDまで視野にいれてるから64セルじゃ絶対に足りないと思うんだけどね。
これが、水上戦群が1隊4隻なら64セルもあり得ると思うけど。てか、増額であっさりもがみ型の拡大が決まったし。
豪の改修モデルが48セルでも全然驚かないけどね。あと、多分海自の分類ってASEV DDG DD FFG FFM OPV になるんだろうけどけっこうな編成よな。
輸出ようにもがみ型よりも1000トンくらい軽いの16セルモデルが欲しい。48セルはFFA、16セルはFFEとかかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db6d-HfUr) · 2025/08/23(土) 15:24:51.83

>>532
NIFC-CAはEORを実現する為のルールなだけだから空対空はE-2DまたはF/A-18EによるLink-16を使ったAMRAAM誘導となってて
本来は実現出来るならイージス艦のCECなんて大きいシステムはいらない
弾道ミサイルやシースキマー対応が必要なSM-6の場合、Link-16では精密誘導が出来ないからCECに乗っかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 733b-1GGU) · 2025/08/23(土) 15:36:22.68

>>547,>>550
JMUのDDX等のモデルは2025年6月だから,一応予算拡大はある程度は反映していると思われ
64セルでも,VLA×12,ESSM×48（16セル),A-SAM×20,巡航ミサイル×8,極超音速兵器迎撃ミサイル×8
くらいは載せられるが余裕は欲しいな
80セルで,VLA×12,ESSM×48（16セル),A-SAM×36,巡航ミサイル×8,極超音速兵器迎撃ミサイル×8
96セルなら,VLA×12,ESSM×48（16セル),A-SAM×52,巡航ミサイル×8,極超音速兵器迎撃ミサイル×8
くらいはいける

●水上戦群(3水上戦隊)×3体制なら
・軽空母DDH×1,DDG×1,DD×2
・ヘリ空母DDH×1,DDG×1,DD×2
・DDG×1,DD×2
くらいの配置だろうから,2隻でDDG相当ということにされて,64セルくらいにされてしまうかも

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 7333-zJwz) · 2025/08/23(土) 15:38:18.99

>>549
難しいな(;´･ω･) 正直、対潜ヘリ運用だけならひゅうが型からサイズダウンでもいいかもしれんし。
いずも型はどう考えても、もうひとサイズ大きくするべきだしな。となると、もう空母として設計するべきサイズだし。
結局、海自は対潜ヘリをどう運用するのかよく分からなくなってるよな。ちゃんとした整備を普通のDDの格納庫でやるのはちょっと無理だし。
となると、水上戦群化で常時稼働する6隊のヘリを維持するDDHはあったほうがいいわけで。
ドローン空母と混ぜるか(´Д｀)

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 7333-zJwz) · 2025/08/23(土) 15:46:55.62

>>552
ところが、水上戦群にはいずも型とひゅうがだけが配備でいせは両用群に転属みたいなんよな。
実際水上戦群の運用イメージはいずも型1隻に2隊6隻になってるんだが、この場合F-35B運用だと対潜ヘリはどうするんだって状態になってる。
理想としては、ヘリとF-35Bを両方運用できるサイズのDDHが3隻欲しいところ。
9000トンくらいのSeaRAMだけ搭載したヘリ件ドローン空母を6隻とかどう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9320-jf+9) · 2025/08/23(土) 15:47:53.75

もがみ型→新型FFMの規模拡大を
そのまま新型FFMに適用すると全長151m満載7000トン台前半になるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9320-jf+9) · 2025/08/23(土) 15:50:10.66

それに機関と発電機を増強してVLSを倍増しさせたぐらいが13DDXとしてちょうど良いんじゃないの
SPY-6積んでイージスシステム組み込むなら足りないけど

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 7333-zJwz) · 2025/08/23(土) 15:54:40.38

>>555
確かにそれくらいのサイズと排水量になるね。その場合は48セルかな。
あと、多分長崎のドックで2隻同時建造できる限界が多分それくらいのサイズだと思う。
今後、FFMの輸出需要がそれなりにりそうなんだから玉野を2隻同時建造できるサイズに拡張した方がいいと思うけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bba-zJwz) · 2025/08/23(土) 16:00:17.92

戦闘機も護衛艦も、中古を少し早めに退役させて近代化改修して
同盟国に作業代金と手数料のみのサービス価格でばら撒くなんてのは
本来なら覇権国であるアメリカが率先してやってないとおかしいのに…
なぜか日本がやることになりそうだ

新型FFMの豪州への販売だって
技術移転まで同盟国特別割引みたいなサービス価格でやるとなると
実質的に軍事援助のニュアンスがかなり含まれてくるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db4b-WZPE) · 2025/08/23(土) 16:02:27.80

まぁそもそも海自はF-35Bが来ることを快くは思ってないみたいだしね

空自から派遣という形になるから空自の都合で持ってかれる(作戦立案や実行の主導権が空自にわたりかねない)し、元の任務である対潜戦闘の能力が低下するかららしい

そこをクリアするには海自が自前でF-35B部隊を持つしかないし、対潜能力を低下させたくないなら艦自体の大型も視野に入れなければならず、しかしそれを運用する人員が足りなくて手を出しづらいという、なかなか面倒なことになってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 733b-1GGU) · 2025/08/23(土) 16:04:28.52

>>554
3水上戦隊群に,いずも,かが,ひゅうが1隻ずつ配置するのは過渡期の暫定仕様だとは思うが
軽空母は,一つの型として,アメリカ級等強襲揚陸艦のサイズにいずも型の甲板を合わせてあるから,
習熟等を考えればこのサイズにしておいた方がということになるかもしれない
いずも型を1隻増備の方向だと思うが大きいものを試験的にでも試行してくるかね？

1水上戦群が,軽空母×1＋2隊6隻だと数が合わないのが何とも
余るであろうDD×6（DD18隻体制を想定）,DDG×3（ASEV含む12隻体制を想定)は何処へ？
となると,DDG×1＋DD×2のユニットを3隊にするんじゃないかと思うが

9000～11000トン程度のヘリ空母にするのなら,3スポットくらいに割り切った全通甲板にして,
前部に段つけて砲,ひゅうが型の様にして後方にVLS集約して,
しらね型の様に通常のDDとしても使えるようなワークホースにした方が良い気もする
これなら,18隻想定のDDXのうち,6～9隻をヘリ空母DDHとDDXの合いの子の様にして,
各隊に1隻は入れるようにした方が良いかと

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 7333-zJwz) · 2025/08/23(土) 16:16:34.86

>>558
米はイージスシステムのせいで売りたくても売れなくなってるのでどうしようもない('ω')
多分、今後は日本の古いDDとFFMの系譜が同盟国に広がっていくんだと思う。
英も独も輸出というか技術援助で建造してるフリゲート等が燃えまくってるのがね。
造船所に仕事があるのは良いことだとは思う。メンテでも金とれるし。

>>559
でも、尖閣方面での航空優勢は海自にとっても重要だと思うけどね。
正規空母持つよりは、改いずも型を複数持つ方が他の用途に使えるからマシだと思うけどね。
案外、F-3導入までの我慢って思ってたりして。

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 7333-zJwz) · 2025/08/23(土) 16:31:21.21

>>560
3水上戦群はDDG12隻DD24隻の3隻12隊での運用になると言われてる。で、ローテーションで6隊18隻が常時稼働状態になるだろう。
メンテとかをかんがえると、いずも型は4～5隻ないと稼働を維持できない。なので、大型化した改いずも型を3隻追加建造は理にはかなってる。
問題は最小単位の3隻体制での対潜ヘリはどうするんだって話よね。ヘリ、F35Bを運用できる改いずも型3隻と小型DDH3隻の運用体制があればいいんだけどね。
何気に問題は、いずも型が小さいこととなんよな。
1.(改いずも型1隻+DDG1隻+DD2隻)+(小型DDH1隻+DDG1隻+DD2隻)
2.(改いずも型1隻+DDG1隻+DD2隻)+(ひゅうが型1隻+DDG1隻+DD2隻)
3.(改いずも型1隻+DDG1隻+DD2隻)+(ひゅうが型1隻+DDG1隻+DD2隻)
ただ、両用戦群にいずも型が入ったとして、揚陸指揮艦としてはつかえるんだが武装の問題で掃海隊群での運用が微妙。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3107-mH1j) · 2025/08/23(土) 16:36:49.31

>>560
いずも型２隻はフィリピン海方面メインの同じ水上戦群だろう
３個水上戦群化は各３個エリアディフェンス運用目指してるわけで均等化より地域性が重視される
４個護衛隊群８個護衛隊という均等化した機動部隊運用とは異なるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db6d-HfUr) · 2025/08/23(土) 17:02:30.29

>>558
10年分の現地支援＋3隻(輸入)で最大1兆円だから安くは無いと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 731b-1GGU) · 2025/08/23(土) 17:09:28.04

>>562
>3水上戦群はDDG12隻DD24隻の3隻12隊での運用になると言われてる。
>ローテーションで6隊18隻が常時稼働状態になる
そこまで盛れるのなら理想だけど,ここまで増勢できるかな？
1水上戦隊あたり,(DDG×1＋DD×2)×4ユニットが基本で,ここに軽空母なり,あったとしてヘリ空母が加わる形か

過渡期として,
1水上戦隊あたり,(DDG×1＋DD×2)×3ユニット＋DDG(ASEV担当)＋軽空母＋ヘリ空母
にしてくるような気がするが

練度を考えれば,整備6か月,低練度艦6か月,高練度艦1年,即応艦2年
くらいで回すことはできるので,4ユニットあれば理想だが,3ユニットで回せなくはない
各水上戦隊あたり高練度艦以上を,2ユニットは出せる

ASEV対応なら新しいものなら後方で1隻で担当できるので,日本全体で2隻は最低でもオンステージ出来れば十分だし

軽空母は多い方が良いが,いずも型×2＋1は最低でも欲しいが,
これを＋4(各水上戦隊あたり1隻は何かしらオンステージ出来る)
とか＋7(各水上戦隊あたり2隻は高練度艦以上でオンステージ出来る)
までできるかな？

警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 7333-zJwz) · 2025/08/23(土) 17:54:26.33

>>565
3ユニットローテだと護衛艦群の時とあんまり変わらない隻数しか稼働できてないことになりそう。
どっちにしても、いずも型やひゅうが型は政治的な部分も含めての過渡期的な艦艇だから転用できる設計になってるんだと思ってる。
多分、ひゅうが型は掃海隊旗艦、いずも型は揚陸指揮艦として水上戦群かはら早めに転籍するんじゃないかと。
過渡期って意味では、ヘリ+ドローン等の母艦として昔あった8000トン級CVHとか、ひゅうが型の初期案とかどうだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51f1-mlbM) · 2025/08/23(土) 19:19:58.21

マジかｗｗ

「まだ退役してなかった!?」ロシア海軍 30年近く“改修”という名の放置をしたミサイル巡洋艦を復帰させる
https://trafficnews.jp/post/578967

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a1b-4hEK) · 2025/08/24(日) 02:51:08.50

>>566
3水上戦隊体制　1水上戦隊あたり(DDG×1＋DD×2)×4隊体制
を志向し,軽空母,ヘリ空母を加えてというのはおおむね合意できると思う.

過渡期に3隊体制でも,きつくても2隊は高練度艦以上でオンステージさせるだろうし,
余裕をもって4隊体制にしても,最低2隊と言いながら実質3隊は高練度艦以上でオンステージさせると思うが

◆軽空母はどうするか？
いずも型基準26,000トン×2→新軽空母基準40,000～60,000トン×最低3～可能なら6～9,まさかの～12を志向するのか？

◆ヘリ空母はどうするのか？
1)メンテナンス要員,被護衛が必要なものを限りなく少数に集約することを志向
軽空母と合わせてなら,最低基準40,000～可能なら60,000トン
格納庫内前後エレベータ間をF-35Bが2列並列で進めるくらいは欲しい

2)ひゅうが型程度のヘリ空母として,最低3～可能なら6,無理して9～12隻入れる？

3)ヘリ空母を特別視せず,ヘリ空母限定でDDXとのミックスに縮小
おおすみ型基準9000トン～11000トン程度までの同時スポット3つ程度,昔のはたかぜ型の様なものを志向
被護衛対象になるいずも型の様な弱くて守らなくてならない艦は減らしたい
DDXの6隻程度は最低でも～半数の12隻程度までこんなのを入れる？
ひゅうが型初期案の,中央に格納庫上に艦橋＋センサーが配置できるのならありだとは思うが
甲板下の広大な格納庫を諦めて中央の格納庫のみで済む容量で妥協して小型化するか等色々視野に入る
ヘリ等メンテ要員は6～9隊（ヘリ空母－3～6隊程度）くらいにして,高練度艦隊以上に派遣で配置？
メンテ要員や設備等の集約という意味では難がある

3)機雷掃海戦用のFFM,両用戦用の新FFMとでどう艦隊を組むか？いずも型,ひゅうが型程度の艦を母艦として転用するとして
1水上隊の編成(DDG×1＋DD×2)×12の一部を→(DDG×1＋DD×1＋新FFM×1)×6隊程度にして,
軽空母やヘリ空母と組み合わせて運用

1両用隊を(DD×1,新FFM×1,FFM×1)×6隊程度にして,
転用するいずも型？やひゅうが型？を母艦として適宜加えて運用した方が良いのではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-BVU1) · 2025/08/24(日) 08:10:15.57

小文字大活躍だな。
ｗ

警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 7ada-rKTE) · 2025/08/24(日) 08:59:12.89

>>568
(DDG×1＋DD×2)×4隊体制に関しては、DDG10隻+DD20隻で10隊は編成できる。さらにDDG増勢2隻と新型FFM4隻で埋めるしかないだろうね。
なので、あめなみ型の改修がどうなるかが非常に重要なわけで、本当なら新型FFM改を6隻増勢して穴埋めでいいと思う。
ただ、中古護衛艦の海外移転が現実になってきてることを考えるとあめなみ型はOPY-2改修をしたうえでバラまくべきだろうね。
あと、3水上戦群は方面軍化の性格もあるんだと思う、常に1隊は高練度部隊を受け持ち海域に置いておいて、残りの部隊をイロイロな海域に派遣。
最大7隊を南方海域に投入できることになるね。

ヘリ空母とか空母に関しては何気に難しい。海自の負担的にはいずも型の延長でヘリ10機 F-35B 10機程度を運用できる、満水30000トンくらいがいいと思う。
ただ、このサイズだと台湾有事の時、那覇から戦域への距離的不利を埋めるために投入されることになるんだが2隻から1飛行隊は少ないかも。
じゃあ、ヘリ10機に1飛行隊20機だと、たしかに40000トン級になるかもしれんがちょっと負担がでかいような。
やっぱり、30000トンで3隻体制で2隻稼働かな。緊急時はいずも型にF-35Bをフル積載で20機で補充。これで2飛行隊は投入できる。
30000トン級3隻、いずも級3隻あれば、常時3飛行隊の投入可能な体制が組めるのか。2隻づつでも2飛行隊以上は投入できる。
この場合、空母護衛以外で3隊が別行動するからそれ用の対潜ヘリ運用に小型DDH3隻あればかなり自由に動けるから、4隻体制あればいいか。
30000トン級2隻、小型DDH2隻増勢で最低限の形はできるね。

機雷掃海に関しては航空掃海用のMCH-101をどこで運用するかじゃないかと、別に揚陸艦運用でもやれんことはないし。
基本、新型FFMももがみ型も12隻で8隻稼働だろうから2隻8隊を組み合わせ運用で、海外派遣とかを考えると即応できるのは6隊くらいじゃないかと。
あとは、掃海母艦と輸送艦の更新をどういった艦艇でやるかで変わりそう。有事は米軍みたいに水上戦群から護衛を出すしかないよ。
あくまでFFMは現場での支援艦砲や掃海がメインで艦隊の護衛は無理。なので、新型FFMにはトマホーク載せる可能性はあるかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21da-HRno) · 2025/08/24(日) 10:10:58.24

>>567
キーロフ級か

80年代の一般紙に建造中のキーロフの航空写真が掲載されたことがあった
ソ連は巡洋戦艦を建造してる！て騒いでいたw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55f1-BVU1) · 2025/08/24(日) 10:47:12.01

>>571
イージスシステム搭載艦に対抗する気だな？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aed-rKTE) · 2025/08/24(日) 10:56:00.53

>>572
というかCIWSを6機搭載してるんで何気に対ドローンに有効なのかも。
原子力船を隊ドローンで引っ張り出すのはどうなんだ(;^ω^)？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21da-HRno) · 2025/08/24(日) 10:56:22.45

日ソ大型艦対決w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4d-F07E) · 2025/08/24(日) 12:55:40.80

クズネツォフが使い物にならなくなった今、ロシア海軍にとって最後の切り札になっちまったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/24(日) 14:10:51.03

あぶくま型10億円で改修なしってホントなんすかね
ホントに沿岸警備隊のグレーゾーン対応というか体当たり合戦に使うんだな
上に乗せる兵器がどうこうではなく、船体構造強化をするべきなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) · 2025/08/24(日) 14:47:24.93

>>576
艦内表示やオペレーションシステムをタガログ語か英語にしないと問題がありそうだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8507-ylg5) · 2025/08/24(日) 16:12:31.10

>>571
ぶっちゃけロシアの水上戦闘能力が低いのは分かりきってるし、ロートル出してきたってのは
原子力艦だし、やられたら核汚染するけど本当に攻撃する勇気あるの？みたいなことなんじゃないか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d687-HRno) · 2025/08/24(日) 16:17:37.73

>>578
DQNの発想だな
ロシアはそこまで落ちぶれたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1b-PlSM) · 2025/08/24(日) 16:19:06.15

落ちぶれるも何も元からそんなんだろ
何幻想抱いてるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a91-DM2g) · 2025/08/24(日) 16:45:50.80

>>578
沈没するほど破壊されても原子炉が爆発したりはしないでしょ
徐々に漏れるかもしれないけど深海底に沈んだら影響なんてほぼない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/24(日) 16:46:13.32

>>577
なるほど
そこらへんが「共同開発」の中身になるってことでしょうかね
あさぎり型で1回やったみたいに民生品導入でコスト抑制しつつシステム刷新とかあるんかのう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-BVU1) · 2025/08/24(日) 17:23:47.28

嫌な話だけど、ソビエト崩壊時に日本はロシアの原子力潜水艦の解体を支援して、確か現地にも入っているので、海洋汚染がどんな感じなのかもある程度把握している筈。
https://javeve.tv/video/fc2ppv-4743911-todays-limited-price-fair-skinned-black-haired-19-year-old-hidden-sex-drive-runs-wild-sweaty-midsummer-closed-room-sex-a-thick-creampie-of-an-old-mans-semen-without-her-boyfri/

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM95-hBFX) · 2025/08/24(日) 18:16:04.85

FFM改をオーストラリアが選択してくれたのはいいことだけど、
そもそも、FFMって哨戒任務に使うのか、前線で使うのか、そもそも、
前線で単艦でも大丈夫なのか、艦隊で行く必要があるのか。
そこらへん全くわからんな。

どうなん?

警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 7a74-rKTE) · 2025/08/24(日) 18:28:28.65

>>584
基本、哨戒からグレーゾーンまでかな。DDレベルの烈強度は前提にしてない。
イージス艦の防空網内では普通に活動はする。要するにある程度味方が制空権や制海権を取ってる範囲での活動前提。
だから、敵の勢力範囲に殴りこむ部隊には入らないはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/24(日) 18:58:08.14

>>584
FFM改　まだレーダー仕様がイマイチ不明ですが、あきづき型程度のこれまでの主力DDレベル
FFM　哨戒任務程度で最前線での戦闘主力は無理(ESSM 32発、07式8発の場合)
ja.wikipedia.org/wiki/新型FFM
↑三菱重工案イメージCG図にある艦橋上の四角いアンテナ面が三段重ねであり・・FFMと全く異なる。XバンドAESA + SバンドAESA + ICWI(SM-2 or ESSM Block1用)の構成かもしれない？もしそうならSPY-1イージス艦と比較しても、VLSセル数だけは少ないが、レーダー性能とミサイル同時誘導数は上まわるはず。
ja.wikipedia.org/wiki/もがみ型護衛艦
↑もがみ型の写真ではXバンドAESAと、その下にもう一つ小さい四角いアンテナの二段重ねになっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bea3-+YCX) · 2025/08/24(日) 18:58:51.47

>>568
で、ぼくのかんがえたさいきょうの海自艦隊の乗員は何処から湧いてくる設定？

護衛艦総合スレ Part.219

護衛艦総合スレ　Part.219