護衛艦総合スレ　Part.219

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-ko3M) · 2025/05/03(土) 21:52:15.34

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護衛艦総合スレ　Part.218
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744788017/

関連スレ
護衛艦総合スレ　Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741847768/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8961-gymP) · 2025/08/23(土) 14:18:28.85

>>536
Mk41が32セルの新FFM３隻が納期厳守で手に入るのは、オーストラリアにとって良い商談だったんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 739c-+7pG) · 2025/08/23(土) 14:27:06.67

>>539
>納期厳守
他国なら、1番艦10年後、以降16年後、22年後ぐらいですかね。
日本の造船、かなり産業としてはピンチですが・・
欧米先進国を横から眺めると、それらの総計ぐらいの造船産業力はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8961-gymP) · 2025/08/23(土) 14:31:22.77

造船（商船）のトン数順だと、中、韓、日だが、１，２位の軍艦が欲しいかというと話は別だな。

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 7333-zJwz) · 2025/08/23(土) 14:32:48.88

>>536
26型の系譜とかを見てると発電機は妥協しちゃだめなんだとは思うよね。
てか、コンステはあれ答えなんか？長距離ミサイル後乗せや発電機のための船体延長による強度問題とか。どう見ても泥縄なんだが。
個人的にはバーク級の艦橋を再設計してV3の3面レーダー化して後部VLSはスペースだけ確保ってのが一番安く確実だったと思う。
必要ならV1に更新できるようにしとけばいい。

豪は元々イージスと独自艦隊を混ぜて使ってる海自にけっこうアドバイス貰ってるので、なんか良い運用方法があるのかもしれん。
FCネットワークは中小規模海軍のメインネットや米日等の大規模海軍のサブシステムとして標準化する可能性はあるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8961-gymP) · 2025/08/23(土) 14:34:16.53

>>540
日本で新FFMの予算が既についていて、造船所キープしてるのを海自の順番をオーストラリアに回す話がsetだから余計に素早い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db4b-WZPE) · 2025/08/23(土) 14:35:43.24

>>536
まさしく新型FFMやコンステ級のような「現場に送りやすい艦」は32セルくらいが調達や運用のしやすさ的に最適解なんだな
地方隊レベルにその艦を持たせたことで一桁隊に関しては要求仕様を多少盛っても運用面はFFMでカバーできることと、海外のDDGを見て下手な数のVLSを積んでも扱いづらいと思ってそうだし、13DDXでは現行DDの32セルを倍にまで増やしそう(そして香田かキヨあたりが憤死する)

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 7333-zJwz) · 2025/08/23(土) 14:40:24.28

>>540
加がそんな感じなんであんま笑えんのよな('ω')
燃えて、コンステと一緒に豪日フリゲートに転がり込んでくる可能性が…

>>541
何気に中古船での海運進出ってのが新興国の十八番なわけで、そのサイズに特化して生き残ってるのが日本の造船業だしね。
そのサイズの輸送船は中古価格がめちゃめちゃ重要だから信用がいる。
デカイ貨物船は中古の買い手が付きにくいので実は言うほと生涯でのコスパは高くないんよな。

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 7333-zJwz) · 2025/08/23(土) 14:48:19.15

>>544
13DDXは普通にバーク級サイズじゃない。艦艇の編成が3隻体制になるので、継戦能力を考えると96セルだと思うけどね。
米空母打撃群もイージス3隻体制だし。それに倣ったんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db4b-WZPE) · 2025/08/23(土) 14:52:35.70

>>546
いや、以前JMUが公開してた模型がDDGクラスですら64セルだったから、バーク級並の艦が13DDXに来るのか分からなくなってきたのが大きくてね……
FFMを配備しながらも次期DDの話が出てくるぐらいだから、VLSの数を増やすんじゃねぇかとは思う反面、下手したらレーダーの性能の差でFFMとDDに区別しだすんじゃねぇかとも思ってしまうわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8961-gymP) · 2025/08/23(土) 14:56:43.46

13DDXは、とある兵器を積むために大容量の発電機が必要かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 733b-1GGU) · 2025/08/23(土) 15:10:45.13

>>538
純粋ヘリ空母として,ひゅうが型の増備が来るかね？
いずも型は軽空母運用に専念させるとなれば,ヘリ空母は欲しいが.
ひゅうが型はF-35B運用も最低限想定したために大きな艦になったが,
ヘリ空母に専念させて,イージスシステムと比べて小型のFCS-3系列と合わせれば,
おおすみ型に寄せて,基準9000～12000トン程度の艦が作れそうだが
おおすみ型の様に段をつければ砲も搭載可能だし,ひゅうが型の様に後部にVLSを集中させれば64セルくらいは組めるか.
ワークホースとしての限界サイズが14000トン弱のひゅうが型との事だが
多目的艦として余裕を持たせるのならひゅうが型くらいの大きさを規格としてヘリ空母にしたいのだろうけど

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 7333-zJwz) · 2025/08/23(土) 15:12:51.67

>>547
あ～確かに。でも64セルモデルって防衛費増額後に出てたっけ？
N-SAMの開発を見てるとどう考えてもBMDまで視野にいれてるから64セルじゃ絶対に足りないと思うんだけどね。
これが、水上戦群が1隊4隻なら64セルもあり得ると思うけど。てか、増額であっさりもがみ型の拡大が決まったし。
豪の改修モデルが48セルでも全然驚かないけどね。あと、多分海自の分類ってASEV DDG DD FFG FFM OPV になるんだろうけどけっこうな編成よな。
輸出ようにもがみ型よりも1000トンくらい軽いの16セルモデルが欲しい。48セルはFFA、16セルはFFEとかかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db6d-HfUr) · 2025/08/23(土) 15:24:51.83

>>532
NIFC-CAはEORを実現する為のルールなだけだから空対空はE-2DまたはF/A-18EによるLink-16を使ったAMRAAM誘導となってて
本来は実現出来るならイージス艦のCECなんて大きいシステムはいらない
弾道ミサイルやシースキマー対応が必要なSM-6の場合、Link-16では精密誘導が出来ないからCECに乗っかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 733b-1GGU) · 2025/08/23(土) 15:36:22.68

>>547,>>550
JMUのDDX等のモデルは2025年6月だから,一応予算拡大はある程度は反映していると思われ
64セルでも,VLA×12,ESSM×48（16セル),A-SAM×20,巡航ミサイル×8,極超音速兵器迎撃ミサイル×8
くらいは載せられるが余裕は欲しいな
80セルで,VLA×12,ESSM×48（16セル),A-SAM×36,巡航ミサイル×8,極超音速兵器迎撃ミサイル×8
96セルなら,VLA×12,ESSM×48（16セル),A-SAM×52,巡航ミサイル×8,極超音速兵器迎撃ミサイル×8
くらいはいける

●水上戦群(3水上戦隊)×3体制なら
・軽空母DDH×1,DDG×1,DD×2
・ヘリ空母DDH×1,DDG×1,DD×2
・DDG×1,DD×2
くらいの配置だろうから,2隻でDDG相当ということにされて,64セルくらいにされてしまうかも

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 7333-zJwz) · 2025/08/23(土) 15:38:18.99

>>549
難しいな(;´･ω･) 正直、対潜ヘリ運用だけならひゅうが型からサイズダウンでもいいかもしれんし。
いずも型はどう考えても、もうひとサイズ大きくするべきだしな。となると、もう空母として設計するべきサイズだし。
結局、海自は対潜ヘリをどう運用するのかよく分からなくなってるよな。ちゃんとした整備を普通のDDの格納庫でやるのはちょっと無理だし。
となると、水上戦群化で常時稼働する6隊のヘリを維持するDDHはあったほうがいいわけで。
ドローン空母と混ぜるか(´Д｀)

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 7333-zJwz) · 2025/08/23(土) 15:46:55.62

>>552
ところが、水上戦群にはいずも型とひゅうがだけが配備でいせは両用群に転属みたいなんよな。
実際水上戦群の運用イメージはいずも型1隻に2隊6隻になってるんだが、この場合F-35B運用だと対潜ヘリはどうするんだって状態になってる。
理想としては、ヘリとF-35Bを両方運用できるサイズのDDHが3隻欲しいところ。
9000トンくらいのSeaRAMだけ搭載したヘリ件ドローン空母を6隻とかどう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9320-jf+9) · 2025/08/23(土) 15:47:53.75

もがみ型→新型FFMの規模拡大を
そのまま新型FFMに適用すると全長151m満載7000トン台前半になるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9320-jf+9) · 2025/08/23(土) 15:50:10.66

それに機関と発電機を増強してVLSを倍増しさせたぐらいが13DDXとしてちょうど良いんじゃないの
SPY-6積んでイージスシステム組み込むなら足りないけど

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 7333-zJwz) · 2025/08/23(土) 15:54:40.38

>>555
確かにそれくらいのサイズと排水量になるね。その場合は48セルかな。
あと、多分長崎のドックで2隻同時建造できる限界が多分それくらいのサイズだと思う。
今後、FFMの輸出需要がそれなりにりそうなんだから玉野を2隻同時建造できるサイズに拡張した方がいいと思うけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bba-zJwz) · 2025/08/23(土) 16:00:17.92

戦闘機も護衛艦も、中古を少し早めに退役させて近代化改修して
同盟国に作業代金と手数料のみのサービス価格でばら撒くなんてのは
本来なら覇権国であるアメリカが率先してやってないとおかしいのに…
なぜか日本がやることになりそうだ

新型FFMの豪州への販売だって
技術移転まで同盟国特別割引みたいなサービス価格でやるとなると
実質的に軍事援助のニュアンスがかなり含まれてくるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db4b-WZPE) · 2025/08/23(土) 16:02:27.80

まぁそもそも海自はF-35Bが来ることを快くは思ってないみたいだしね

空自から派遣という形になるから空自の都合で持ってかれる(作戦立案や実行の主導権が空自にわたりかねない)し、元の任務である対潜戦闘の能力が低下するかららしい

そこをクリアするには海自が自前でF-35B部隊を持つしかないし、対潜能力を低下させたくないなら艦自体の大型も視野に入れなければならず、しかしそれを運用する人員が足りなくて手を出しづらいという、なかなか面倒なことになってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 733b-1GGU) · 2025/08/23(土) 16:04:28.52

>>554
3水上戦隊群に,いずも,かが,ひゅうが1隻ずつ配置するのは過渡期の暫定仕様だとは思うが
軽空母は,一つの型として,アメリカ級等強襲揚陸艦のサイズにいずも型の甲板を合わせてあるから,
習熟等を考えればこのサイズにしておいた方がということになるかもしれない
いずも型を1隻増備の方向だと思うが大きいものを試験的にでも試行してくるかね？

1水上戦群が,軽空母×1＋2隊6隻だと数が合わないのが何とも
余るであろうDD×6（DD18隻体制を想定）,DDG×3（ASEV含む12隻体制を想定)は何処へ？
となると,DDG×1＋DD×2のユニットを3隊にするんじゃないかと思うが

9000～11000トン程度のヘリ空母にするのなら,3スポットくらいに割り切った全通甲板にして,
前部に段つけて砲,ひゅうが型の様にして後方にVLS集約して,
しらね型の様に通常のDDとしても使えるようなワークホースにした方が良い気もする
これなら,18隻想定のDDXのうち,6～9隻をヘリ空母DDHとDDXの合いの子の様にして,
各隊に1隻は入れるようにした方が良いかと

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 7333-zJwz) · 2025/08/23(土) 16:16:34.86

>>558
米はイージスシステムのせいで売りたくても売れなくなってるのでどうしようもない('ω')
多分、今後は日本の古いDDとFFMの系譜が同盟国に広がっていくんだと思う。
英も独も輸出というか技術援助で建造してるフリゲート等が燃えまくってるのがね。
造船所に仕事があるのは良いことだとは思う。メンテでも金とれるし。

>>559
でも、尖閣方面での航空優勢は海自にとっても重要だと思うけどね。
正規空母持つよりは、改いずも型を複数持つ方が他の用途に使えるからマシだと思うけどね。
案外、F-3導入までの我慢って思ってたりして。

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 7333-zJwz) · 2025/08/23(土) 16:31:21.21

>>560
3水上戦群はDDG12隻DD24隻の3隻12隊での運用になると言われてる。で、ローテーションで6隊18隻が常時稼働状態になるだろう。
メンテとかをかんがえると、いずも型は4～5隻ないと稼働を維持できない。なので、大型化した改いずも型を3隻追加建造は理にはかなってる。
問題は最小単位の3隻体制での対潜ヘリはどうするんだって話よね。ヘリ、F35Bを運用できる改いずも型3隻と小型DDH3隻の運用体制があればいいんだけどね。
何気に問題は、いずも型が小さいこととなんよな。
1.(改いずも型1隻+DDG1隻+DD2隻)+(小型DDH1隻+DDG1隻+DD2隻)
2.(改いずも型1隻+DDG1隻+DD2隻)+(ひゅうが型1隻+DDG1隻+DD2隻)
3.(改いずも型1隻+DDG1隻+DD2隻)+(ひゅうが型1隻+DDG1隻+DD2隻)
ただ、両用戦群にいずも型が入ったとして、揚陸指揮艦としてはつかえるんだが武装の問題で掃海隊群での運用が微妙。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3107-mH1j) · 2025/08/23(土) 16:36:49.31

>>560
いずも型２隻はフィリピン海方面メインの同じ水上戦群だろう
３個水上戦群化は各３個エリアディフェンス運用目指してるわけで均等化より地域性が重視される
４個護衛隊群８個護衛隊という均等化した機動部隊運用とは異なるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db6d-HfUr) · 2025/08/23(土) 17:02:30.29

>>558
10年分の現地支援＋3隻(輸入)で最大1兆円だから安くは無いと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 731b-1GGU) · 2025/08/23(土) 17:09:28.04

>>562
>3水上戦群はDDG12隻DD24隻の3隻12隊での運用になると言われてる。
>ローテーションで6隊18隻が常時稼働状態になる
そこまで盛れるのなら理想だけど,ここまで増勢できるかな？
1水上戦隊あたり,(DDG×1＋DD×2)×4ユニットが基本で,ここに軽空母なり,あったとしてヘリ空母が加わる形か

過渡期として,
1水上戦隊あたり,(DDG×1＋DD×2)×3ユニット＋DDG(ASEV担当)＋軽空母＋ヘリ空母
にしてくるような気がするが

練度を考えれば,整備6か月,低練度艦6か月,高練度艦1年,即応艦2年
くらいで回すことはできるので,4ユニットあれば理想だが,3ユニットで回せなくはない
各水上戦隊あたり高練度艦以上を,2ユニットは出せる

ASEV対応なら新しいものなら後方で1隻で担当できるので,日本全体で2隻は最低でもオンステージ出来れば十分だし

軽空母は多い方が良いが,いずも型×2＋1は最低でも欲しいが,
これを＋4(各水上戦隊あたり1隻は何かしらオンステージ出来る)
とか＋7(各水上戦隊あたり2隻は高練度艦以上でオンステージ出来る)
までできるかな？

警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 7333-zJwz) · 2025/08/23(土) 17:54:26.33

>>565
3ユニットローテだと護衛艦群の時とあんまり変わらない隻数しか稼働できてないことになりそう。
どっちにしても、いずも型やひゅうが型は政治的な部分も含めての過渡期的な艦艇だから転用できる設計になってるんだと思ってる。
多分、ひゅうが型は掃海隊旗艦、いずも型は揚陸指揮艦として水上戦群かはら早めに転籍するんじゃないかと。
過渡期って意味では、ヘリ+ドローン等の母艦として昔あった8000トン級CVHとか、ひゅうが型の初期案とかどうだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51f1-mlbM) · 2025/08/23(土) 19:19:58.21

マジかｗｗ

「まだ退役してなかった!?」ロシア海軍 30年近く“改修”という名の放置をしたミサイル巡洋艦を復帰させる
https://trafficnews.jp/post/578967

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a1b-4hEK) · 2025/08/24(日) 02:51:08.50

>>566
3水上戦隊体制　1水上戦隊あたり(DDG×1＋DD×2)×4隊体制
を志向し,軽空母,ヘリ空母を加えてというのはおおむね合意できると思う.

過渡期に3隊体制でも,きつくても2隊は高練度艦以上でオンステージさせるだろうし,
余裕をもって4隊体制にしても,最低2隊と言いながら実質3隊は高練度艦以上でオンステージさせると思うが

◆軽空母はどうするか？
いずも型基準26,000トン×2→新軽空母基準40,000～60,000トン×最低3～可能なら6～9,まさかの～12を志向するのか？

◆ヘリ空母はどうするのか？
1)メンテナンス要員,被護衛が必要なものを限りなく少数に集約することを志向
軽空母と合わせてなら,最低基準40,000～可能なら60,000トン
格納庫内前後エレベータ間をF-35Bが2列並列で進めるくらいは欲しい

2)ひゅうが型程度のヘリ空母として,最低3～可能なら6,無理して9～12隻入れる？

3)ヘリ空母を特別視せず,ヘリ空母限定でDDXとのミックスに縮小
おおすみ型基準9000トン～11000トン程度までの同時スポット3つ程度,昔のはたかぜ型の様なものを志向
被護衛対象になるいずも型の様な弱くて守らなくてならない艦は減らしたい
DDXの6隻程度は最低でも～半数の12隻程度までこんなのを入れる？
ひゅうが型初期案の,中央に格納庫上に艦橋＋センサーが配置できるのならありだとは思うが
甲板下の広大な格納庫を諦めて中央の格納庫のみで済む容量で妥協して小型化するか等色々視野に入る
ヘリ等メンテ要員は6～9隊（ヘリ空母－3～6隊程度）くらいにして,高練度艦隊以上に派遣で配置？
メンテ要員や設備等の集約という意味では難がある

3)機雷掃海戦用のFFM,両用戦用の新FFMとでどう艦隊を組むか？いずも型,ひゅうが型程度の艦を母艦として転用するとして
1水上隊の編成(DDG×1＋DD×2)×12の一部を→(DDG×1＋DD×1＋新FFM×1)×6隊程度にして,
軽空母やヘリ空母と組み合わせて運用

1両用隊を(DD×1,新FFM×1,FFM×1)×6隊程度にして,
転用するいずも型？やひゅうが型？を母艦として適宜加えて運用した方が良いのではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-BVU1) · 2025/08/24(日) 08:10:15.57

小文字大活躍だな。
ｗ

警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 7ada-rKTE) · 2025/08/24(日) 08:59:12.89

>>568
(DDG×1＋DD×2)×4隊体制に関しては、DDG10隻+DD20隻で10隊は編成できる。さらにDDG増勢2隻と新型FFM4隻で埋めるしかないだろうね。
なので、あめなみ型の改修がどうなるかが非常に重要なわけで、本当なら新型FFM改を6隻増勢して穴埋めでいいと思う。
ただ、中古護衛艦の海外移転が現実になってきてることを考えるとあめなみ型はOPY-2改修をしたうえでバラまくべきだろうね。
あと、3水上戦群は方面軍化の性格もあるんだと思う、常に1隊は高練度部隊を受け持ち海域に置いておいて、残りの部隊をイロイロな海域に派遣。
最大7隊を南方海域に投入できることになるね。

ヘリ空母とか空母に関しては何気に難しい。海自の負担的にはいずも型の延長でヘリ10機 F-35B 10機程度を運用できる、満水30000トンくらいがいいと思う。
ただ、このサイズだと台湾有事の時、那覇から戦域への距離的不利を埋めるために投入されることになるんだが2隻から1飛行隊は少ないかも。
じゃあ、ヘリ10機に1飛行隊20機だと、たしかに40000トン級になるかもしれんがちょっと負担がでかいような。
やっぱり、30000トンで3隻体制で2隻稼働かな。緊急時はいずも型にF-35Bをフル積載で20機で補充。これで2飛行隊は投入できる。
30000トン級3隻、いずも級3隻あれば、常時3飛行隊の投入可能な体制が組めるのか。2隻づつでも2飛行隊以上は投入できる。
この場合、空母護衛以外で3隊が別行動するからそれ用の対潜ヘリ運用に小型DDH3隻あればかなり自由に動けるから、4隻体制あればいいか。
30000トン級2隻、小型DDH2隻増勢で最低限の形はできるね。

機雷掃海に関しては航空掃海用のMCH-101をどこで運用するかじゃないかと、別に揚陸艦運用でもやれんことはないし。
基本、新型FFMももがみ型も12隻で8隻稼働だろうから2隻8隊を組み合わせ運用で、海外派遣とかを考えると即応できるのは6隊くらいじゃないかと。
あとは、掃海母艦と輸送艦の更新をどういった艦艇でやるかで変わりそう。有事は米軍みたいに水上戦群から護衛を出すしかないよ。
あくまでFFMは現場での支援艦砲や掃海がメインで艦隊の護衛は無理。なので、新型FFMにはトマホーク載せる可能性はあるかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21da-HRno) · 2025/08/24(日) 10:10:58.24

>>567
キーロフ級か

80年代の一般紙に建造中のキーロフの航空写真が掲載されたことがあった
ソ連は巡洋戦艦を建造してる！て騒いでいたw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55f1-BVU1) · 2025/08/24(日) 10:47:12.01

>>571
イージスシステム搭載艦に対抗する気だな？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aed-rKTE) · 2025/08/24(日) 10:56:00.53

>>572
というかCIWSを6機搭載してるんで何気に対ドローンに有効なのかも。
原子力船を隊ドローンで引っ張り出すのはどうなんだ(;^ω^)？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21da-HRno) · 2025/08/24(日) 10:56:22.45

日ソ大型艦対決w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4d-F07E) · 2025/08/24(日) 12:55:40.80

クズネツォフが使い物にならなくなった今、ロシア海軍にとって最後の切り札になっちまったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/24(日) 14:10:51.03

あぶくま型10億円で改修なしってホントなんすかね
ホントに沿岸警備隊のグレーゾーン対応というか体当たり合戦に使うんだな
上に乗せる兵器がどうこうではなく、船体構造強化をするべきなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) · 2025/08/24(日) 14:47:24.93

>>576
艦内表示やオペレーションシステムをタガログ語か英語にしないと問題がありそうだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8507-ylg5) · 2025/08/24(日) 16:12:31.10

>>571
ぶっちゃけロシアの水上戦闘能力が低いのは分かりきってるし、ロートル出してきたってのは
原子力艦だし、やられたら核汚染するけど本当に攻撃する勇気あるの？みたいなことなんじゃないか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d687-HRno) · 2025/08/24(日) 16:17:37.73

>>578
DQNの発想だな
ロシアはそこまで落ちぶれたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1b-PlSM) · 2025/08/24(日) 16:19:06.15

落ちぶれるも何も元からそんなんだろ
何幻想抱いてるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a91-DM2g) · 2025/08/24(日) 16:45:50.80

>>578
沈没するほど破壊されても原子炉が爆発したりはしないでしょ
徐々に漏れるかもしれないけど深海底に沈んだら影響なんてほぼない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/24(日) 16:46:13.32

>>577
なるほど
そこらへんが「共同開発」の中身になるってことでしょうかね
あさぎり型で1回やったみたいに民生品導入でコスト抑制しつつシステム刷新とかあるんかのう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-BVU1) · 2025/08/24(日) 17:23:47.28

嫌な話だけど、ソビエト崩壊時に日本はロシアの原子力潜水艦の解体を支援して、確か現地にも入っているので、海洋汚染がどんな感じなのかもある程度把握している筈。
https://javeve.tv/video/fc2ppv-4743911-todays-limited-price-fair-skinned-black-haired-19-year-old-hidden-sex-drive-runs-wild-sweaty-midsummer-closed-room-sex-a-thick-creampie-of-an-old-mans-semen-without-her-boyfri/

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM95-hBFX) · 2025/08/24(日) 18:16:04.85

FFM改をオーストラリアが選択してくれたのはいいことだけど、
そもそも、FFMって哨戒任務に使うのか、前線で使うのか、そもそも、
前線で単艦でも大丈夫なのか、艦隊で行く必要があるのか。
そこらへん全くわからんな。

どうなん?

警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 7a74-rKTE) · 2025/08/24(日) 18:28:28.65

>>584
基本、哨戒からグレーゾーンまでかな。DDレベルの烈強度は前提にしてない。
イージス艦の防空網内では普通に活動はする。要するにある程度味方が制空権や制海権を取ってる範囲での活動前提。
だから、敵の勢力範囲に殴りこむ部隊には入らないはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/24(日) 18:58:08.14

>>584
FFM改　まだレーダー仕様がイマイチ不明ですが、あきづき型程度のこれまでの主力DDレベル
FFM　哨戒任務程度で最前線での戦闘主力は無理(ESSM 32発、07式8発の場合)
ja.wikipedia.org/wiki/新型FFM
↑三菱重工案イメージCG図にある艦橋上の四角いアンテナ面が三段重ねであり・・FFMと全く異なる。XバンドAESA + SバンドAESA + ICWI(SM-2 or ESSM Block1用)の構成かもしれない？もしそうならSPY-1イージス艦と比較しても、VLSセル数だけは少ないが、レーダー性能とミサイル同時誘導数は上まわるはず。
ja.wikipedia.org/wiki/もがみ型護衛艦
↑もがみ型の写真ではXバンドAESAと、その下にもう一つ小さい四角いアンテナの二段重ねになっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bea3-+YCX) · 2025/08/24(日) 18:58:51.47

>>568
で、ぼくのかんがえたさいきょうの海自艦隊の乗員は何処から湧いてくる設定？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d614-3Wg7) · 2025/08/24(日) 19:02:23.07

>>584
オージーのFFM改はSM-2だのESSMだの積むんだから前線でていくんでしょ
FFMは哨戒寄りだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe1b-t79Y) · 2025/08/24(日) 19:56:32.32

外国はフリゲートクラスでも主力艦なところ多いですもんね
まぁフリゲートも大きさで測るには大小さまざますぎる状況ですけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d67b-DM2g) · 2025/08/24(日) 20:30:07.46

新型FFMなんかは艦の規模や武装だけ見ると十分DDクラスではあるけど
乗員90人ではダメコン能力はヤバいから殴り合いに出せる艦ではないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a38-fbf3) · 2025/08/24(日) 20:41:20.24

トマホークとかバリバリ殴り込む気じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc2-dGeX) · 2025/08/24(日) 20:49:17.15

ハンター級もコンステレーション級もMK41が32セルで新FFMでミサイル搭載量は同等。
オーストラリアは殴り合いに出す気だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1b-PlSM) · 2025/08/24(日) 20:50:16.18

今の時代ダメコンなんて気休めみたいなもんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe1b-t79Y) · 2025/08/24(日) 20:54:29.30

採用決定時のあっちの大臣さんが対艦対潜を横に置いといてトマホークに言及してたしトマホークシップとして使いたのかなとは思ったこともある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a05-mz9j) · 2025/08/24(日) 21:25:58.04

長射程のトマホーク撃つのって言うほど殴り合いかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8610-rKTE) · 2025/08/24(日) 21:38:59.71

前提がごちゃごちゃだけど、豪は自分たちの領海に入ってくる場合は新型FFMでの戦闘をためらわないだろう。
けど、敵地への反抗作戦とかで前にだすとは思えないけどね。トマホークだって後ろから撃つ武器だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1b-PlSM) · 2025/08/24(日) 21:45:38.46

そりゃ理想はそうだろうがじゃあ残りの艦艇だけで反攻作戦出来るかと言うとねえ
ある戦力で何とかしないといけないから結果はどうなるか大体想像つくなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) · 2025/08/24(日) 21:54:07.00

>>591
１５００km後方から撃つことを殴り込みと言っても良いのかどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d614-3Wg7) · 2025/08/24(日) 22:21:47.13

たかなみ以前の汎用DDより防空は確実に上だよね＞改もがみ
少なくともSM-2や6やESSM撃てるとされてるオージー仕様はね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6c9-9zc7) · 2025/08/24(日) 22:48:39.05

ホバート級とハンター級はTier1
新型FFMはTier2

という認識はしているぽいな豪州一般人は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6c9-9zc7) · 2025/08/24(日) 22:54:39.61

OPS-24はLバンド、OPY-2はXバンドだけどOPY-2の方が探知距離ある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a55b-m+wY) · 2025/08/25(月) 06:15:29.75

ハンター級の開発がうまく行ってない状況では結局もがみもTier1任務を担う形に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/25(月) 07:09:09.82

>>601
>探知距離ある？
公表されていない。
1) 海自がOPY-2で性能が十分と判断したこと
2) 開発時期に25年程度の差があること
私は、これからOPY-2の方が探知距離長い説ですが・・少数派でしょうかね
OPS-24の探知距離(公表200km)以下でも安心と思う海自の方はいないでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868b-dGeX) · 2025/08/25(月) 11:14:16.47

ハンター級はあの図体でMK41が32セルしかなく、ホバート級より16セル少ないな。
ホバート級のアップグレード型造るんじゃダメだったのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a72-rKTE) · 2025/08/25(月) 11:19:45.36

>>604
なんか、防空じゃなくて汎用だからホバート級はやめたらしい…
けっきょく、ホバート級に性能リミッターかければここまで燃えることもなかったんじゃないか(´Д｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868b-dGeX) · 2025/08/25(月) 16:30:39.72

９月初旬、豪副首相兼国防相が来日し横須賀でもがみ型を視察するそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe24-SFPy) · 2025/08/25(月) 19:10:02.23

向こう行ってたろうに、もがみ型
VLS載ってるやつ見に来るのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) · 2025/08/25(月) 20:22:54.75

>>603
目的と手段に応じて性能を選べるのが国産の強み
SAMも無いもがみにやたら高性能なレーダー積む意味ないし、軽量化してくれる方がありがたいからな
基本的にはこちらの制空下やDDGの射程内にいるんだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) · 2025/08/25(月) 20:23:35.15

>>605
結局豪のマネジメント力の低さがすべての原因
自力で好きな仕様の艦を作れないと、どこも迷走するな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/25(月) 21:56:33.37

離島の港にも入れるというメリットがあるので
最終的にはもがみ型は全て新型FFMに置き換えればいいだろってわけにもいかないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be2e-DM2g) · 2025/08/25(月) 23:33:48.58

>>609
艦船に限らず
自力で作る技術力ない国が海外から導入するときに
スペック欲張ってカスタムするとたいてい失敗してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2131-rKTE) · 2025/08/25(月) 23:53:42.20

>>610
もがみ型
全長133.0 m最大幅 16.3 m

改もがみ型
全長約142m最大幅約17 m

大した差はないから、気にする必要はないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 297c-ISTc) · 2025/08/26(火) 00:09:01.67

新型FFMって電磁波でモニターぶっ壊れたら一気に視覚奪われるけど
そういう場合どうするんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8507-ylg5) · 2025/08/26(火) 01:33:50.33

>>613
重要区画に電磁波なんて入って来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc2-dGeX) · 2025/08/26(火) 09:45:10.02

チャーリーズエンジェル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2973-a74C) · 2025/08/26(火) 09:48:18.16

>>608
>SAMも無いもがみにやたら高性能なレーダー積む意味ないし
まぁそうなんですが・・よくある、もがみ型Xバンド視程無しで役立たず論に対して：
ズムウォルトの評判悪いXバンド AN/SPY-3 (2.7m x 2.1m)は、SバンドAN-SPY-1 (3.84m x 3.66m)より圧倒的に高性能とされています。
もがみ型OPY-2はアンテナ面サイズ・素子数共にAN/SPY-3よりは小振りですが・・レーダー探知距離は4乗根で効きますので・・　案外 AN/SPY-3との探知距離差は少ないはずです。
AN/SPY-3が500kmとした場合、1/16サイズ(縦横各1/4)のアンテナ(素子数)で、250km探知距離になる「オバカな見積もり」が可能です(笑、それよりはOPY-2のアンテナは大きいです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc2-dGeX) · 2025/08/26(火) 09:57:00.94

>>611
世界２位の造船大国の艦は武器マシマシだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7d-4hEK) · 2025/08/26(火) 11:16:21.67

>>616
https://youtu.be/Wphob_EDETI?t=55
防衛省が作った外国向けのFFM機能紹介動画の4つの強みの中に
対空戦闘があって、レーダーとSAMの性能はそこそこ自信あるみたいだけどな
もちろんFFM単艦どうこう出来る性能では無いだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1b-F07E) · 2025/08/26(火) 11:44:01.36

FFMで23式SAMを運用する話が出てくるぐらいだから、だいたい200kmの範囲はOPY-2の間合いに入ってるんだろうね
となると、FCS-3Aの間合いは200～400kmほどかな？
次期DDに搭載される予定のデュアルバンドレーダーはSPY-1ぐらいはありそうだし、少し前に中東で弾道弾を撃ち込まれた経験からイージスシステムのBMDモードに近い能力の付与とかもありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5f7-zbDd) · 2025/08/26(火) 13:14:40.77

VLS32セルに抑えたのに、一体何がそんなに重いんだろうか？ハンター級は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc2-dGeX) · 2025/08/26(火) 13:37:43.69

>>620
>>308
豪の独自開発レーダーが重そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe1b-t79Y) · 2025/08/26(火) 15:55:11.96

電気も食いそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2109-DM2g) · 2025/08/26(火) 18:20:02.71

レーダーの技術が低いと探知距離を確保するのにより多くの電力流す必要があるし
そのための発電機はもちろん
過大な発熱を処理するための冷却装置も大がかりになって重量はどんどん増える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d590-EfX6) · 2025/08/26(火) 18:59:12.60

更にレーダーAESA兼用のマイクロ波攻撃能力も追加すると更に電力が必要となりレールガン搭載する余裕が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2148-rKTE) · 2025/08/26(火) 20:45:31.19

もがみ型はオーストラリア以外にどこで売れるだろう？
ニュージーランドとカナダしか思う浮かばない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a05-mz9j) · 2025/08/26(火) 20:56:28.86

インドネシアとかフィリピンとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/26(火) 21:08:30.96

日本が圧迫的な外交をしない・できないせいもあって、東南アジアは日本製の兵器への需要はありそうよね

といっても戦闘機や潜水艦はそうそう売れないので
低コスト運用と整備性を意識した輸出用簡略化モデルを開発しないといけないかもだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21ea-DM2g) · 2025/08/26(火) 22:24:05.85

>>626
インドネシアやフィリピンは政権が変われば中国寄りになる可能性があるので
退役した中古兵器を売るのは問題ないけど
最新兵器を売るわけにはいかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a05-mz9j) · 2025/08/26(火) 22:43:24.94

>>628
それを言い出すならオーストラリアにも親中の時代はあったよ。
日本叩きも酷くて、当時の2chではオーストコリア呼ばわりされてた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21ea-DM2g) · 2025/08/26(火) 22:45:33.43

>>629
親中といっても英国連邦から逸脱しない範囲だし
米国も原潜を売る判断をした（やっぱり売れないとか言ってるが）ぐらいなので
リスクは1段低いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feee-9zc7) · 2025/08/26(火) 22:47:00.98

>>629
アメリカも親中だらけだった
反日親中工作を誰がやってた・やってるかってことよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe1b-t79Y) · 2025/08/26(火) 22:57:34.68

アメリカは有名な日系議員が反日の急先鋒をやってたりしましたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) · 2025/08/26(火) 23:15:46.86

>>629
そういう議員はほぼ全員落選したのがオーストラリア人の偉いところ。
ムネオみたいなのまで政権与党議員として当選させる国よりマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) · 2025/08/26(火) 23:44:41.38

>>616
出力のみならず、面積も利得に効いてくるのに留意するべき
それにレーダーの性能は数字上の探知距離だけでなく、どの程度RCS小さいものが見えるかどう追いかけるか
同じ面でどう誘導するかといったソフトウェア面も含むから一概には言えない
何キロ見える、とかより本当はそちらの方が重要なんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) · 2025/08/26(火) 23:45:43.25

>>633
あれは名前がいけない、一般的な鈴木という名字で案分された可能性かなり疑ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/26(火) 23:47:14.47

どうせアメリカやフランスが売るなら、それと同程度の水準の兵器は売ってもいいのではなかろうか＞フィリピンやインドネシア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21ea-DM2g) · 2025/08/27(水) 00:02:09.73

米国はフィリピンにF-16の最新型をF-35以上の値段で売るみたいなので
同程度の水準となると艦艇でいえば
あきづき型をイージス艦なみの値段でとなるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/27(水) 00:21:31.02

F-16Vは初期投資と兵装とLCCのかなりの部分を込みにしての価格だろうからF-35以上の値段ということはないのではないかな
開発出資国の台湾ですら1.2億ドルでの購入なのでもともとそんなに安くもないしね

もし初期投資と兵装と整備施設と保守メンテナンスへの支援まで含めたパッケージ販売になるなら
見かけ上の価格は「イージス艦なみ」にはなるんじゃないかな
フィリピンに払えるカネがあるかどうかは別問題だけど

護衛艦総合スレ Part.219

護衛艦総合スレ　Part.219