護衛艦総合スレ　Part.219

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-ko3M) · 2025/05/03(土) 21:52:15.34

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを3行以上書いて下さい。
※最低1行は無いとワッチョイが表示されなくなります。

IP表示・どんぐり無しの護衛艦総合スレです。

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.216
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735141042/
護衛艦総合スレ　Part.217
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740730387/
護衛艦総合スレ　Part.218
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744788017/

関連スレ
護衛艦総合スレ　Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741847768/

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警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 7333-zJwz) · 2025/08/23(土) 17:54:26.33

>>565
3ユニットローテだと護衛艦群の時とあんまり変わらない隻数しか稼働できてないことになりそう。
どっちにしても、いずも型やひゅうが型は政治的な部分も含めての過渡期的な艦艇だから転用できる設計になってるんだと思ってる。
多分、ひゅうが型は掃海隊旗艦、いずも型は揚陸指揮艦として水上戦群かはら早めに転籍するんじゃないかと。
過渡期って意味では、ヘリ+ドローン等の母艦として昔あった8000トン級CVHとか、ひゅうが型の初期案とかどうだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51f1-mlbM) · 2025/08/23(土) 19:19:58.21

マジかｗｗ

「まだ退役してなかった!?」ロシア海軍 30年近く“改修”という名の放置をしたミサイル巡洋艦を復帰させる
https://trafficnews.jp/post/578967

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a1b-4hEK) · 2025/08/24(日) 02:51:08.50

>>566
3水上戦隊体制　1水上戦隊あたり(DDG×1＋DD×2)×4隊体制
を志向し,軽空母,ヘリ空母を加えてというのはおおむね合意できると思う.

過渡期に3隊体制でも,きつくても2隊は高練度艦以上でオンステージさせるだろうし,
余裕をもって4隊体制にしても,最低2隊と言いながら実質3隊は高練度艦以上でオンステージさせると思うが

◆軽空母はどうするか？
いずも型基準26,000トン×2→新軽空母基準40,000～60,000トン×最低3～可能なら6～9,まさかの～12を志向するのか？

◆ヘリ空母はどうするのか？
1)メンテナンス要員,被護衛が必要なものを限りなく少数に集約することを志向
軽空母と合わせてなら,最低基準40,000～可能なら60,000トン
格納庫内前後エレベータ間をF-35Bが2列並列で進めるくらいは欲しい

2)ひゅうが型程度のヘリ空母として,最低3～可能なら6,無理して9～12隻入れる？

3)ヘリ空母を特別視せず,ヘリ空母限定でDDXとのミックスに縮小
おおすみ型基準9000トン～11000トン程度までの同時スポット3つ程度,昔のはたかぜ型の様なものを志向
被護衛対象になるいずも型の様な弱くて守らなくてならない艦は減らしたい
DDXの6隻程度は最低でも～半数の12隻程度までこんなのを入れる？
ひゅうが型初期案の,中央に格納庫上に艦橋＋センサーが配置できるのならありだとは思うが
甲板下の広大な格納庫を諦めて中央の格納庫のみで済む容量で妥協して小型化するか等色々視野に入る
ヘリ等メンテ要員は6～9隊（ヘリ空母－3～6隊程度）くらいにして,高練度艦隊以上に派遣で配置？
メンテ要員や設備等の集約という意味では難がある

3)機雷掃海戦用のFFM,両用戦用の新FFMとでどう艦隊を組むか？いずも型,ひゅうが型程度の艦を母艦として転用するとして
1水上隊の編成(DDG×1＋DD×2)×12の一部を→(DDG×1＋DD×1＋新FFM×1)×6隊程度にして,
軽空母やヘリ空母と組み合わせて運用

1両用隊を(DD×1,新FFM×1,FFM×1)×6隊程度にして,
転用するいずも型？やひゅうが型？を母艦として適宜加えて運用した方が良いのではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-BVU1) · 2025/08/24(日) 08:10:15.57

小文字大活躍だな。
ｗ

警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 7ada-rKTE) · 2025/08/24(日) 08:59:12.89

>>568
(DDG×1＋DD×2)×4隊体制に関しては、DDG10隻+DD20隻で10隊は編成できる。さらにDDG増勢2隻と新型FFM4隻で埋めるしかないだろうね。
なので、あめなみ型の改修がどうなるかが非常に重要なわけで、本当なら新型FFM改を6隻増勢して穴埋めでいいと思う。
ただ、中古護衛艦の海外移転が現実になってきてることを考えるとあめなみ型はOPY-2改修をしたうえでバラまくべきだろうね。
あと、3水上戦群は方面軍化の性格もあるんだと思う、常に1隊は高練度部隊を受け持ち海域に置いておいて、残りの部隊をイロイロな海域に派遣。
最大7隊を南方海域に投入できることになるね。

ヘリ空母とか空母に関しては何気に難しい。海自の負担的にはいずも型の延長でヘリ10機 F-35B 10機程度を運用できる、満水30000トンくらいがいいと思う。
ただ、このサイズだと台湾有事の時、那覇から戦域への距離的不利を埋めるために投入されることになるんだが2隻から1飛行隊は少ないかも。
じゃあ、ヘリ10機に1飛行隊20機だと、たしかに40000トン級になるかもしれんがちょっと負担がでかいような。
やっぱり、30000トンで3隻体制で2隻稼働かな。緊急時はいずも型にF-35Bをフル積載で20機で補充。これで2飛行隊は投入できる。
30000トン級3隻、いずも級3隻あれば、常時3飛行隊の投入可能な体制が組めるのか。2隻づつでも2飛行隊以上は投入できる。
この場合、空母護衛以外で3隊が別行動するからそれ用の対潜ヘリ運用に小型DDH3隻あればかなり自由に動けるから、4隻体制あればいいか。
30000トン級2隻、小型DDH2隻増勢で最低限の形はできるね。

機雷掃海に関しては航空掃海用のMCH-101をどこで運用するかじゃないかと、別に揚陸艦運用でもやれんことはないし。
基本、新型FFMももがみ型も12隻で8隻稼働だろうから2隻8隊を組み合わせ運用で、海外派遣とかを考えると即応できるのは6隊くらいじゃないかと。
あとは、掃海母艦と輸送艦の更新をどういった艦艇でやるかで変わりそう。有事は米軍みたいに水上戦群から護衛を出すしかないよ。
あくまでFFMは現場での支援艦砲や掃海がメインで艦隊の護衛は無理。なので、新型FFMにはトマホーク載せる可能性はあるかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21da-HRno) · 2025/08/24(日) 10:10:58.24

>>567
キーロフ級か

80年代の一般紙に建造中のキーロフの航空写真が掲載されたことがあった
ソ連は巡洋戦艦を建造してる！て騒いでいたw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55f1-BVU1) · 2025/08/24(日) 10:47:12.01

>>571
イージスシステム搭載艦に対抗する気だな？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aed-rKTE) · 2025/08/24(日) 10:56:00.53

>>572
というかCIWSを6機搭載してるんで何気に対ドローンに有効なのかも。
原子力船を隊ドローンで引っ張り出すのはどうなんだ(;^ω^)？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21da-HRno) · 2025/08/24(日) 10:56:22.45

日ソ大型艦対決w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4d-F07E) · 2025/08/24(日) 12:55:40.80

クズネツォフが使い物にならなくなった今、ロシア海軍にとって最後の切り札になっちまったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/24(日) 14:10:51.03

あぶくま型10億円で改修なしってホントなんすかね
ホントに沿岸警備隊のグレーゾーン対応というか体当たり合戦に使うんだな
上に乗せる兵器がどうこうではなく、船体構造強化をするべきなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) · 2025/08/24(日) 14:47:24.93

>>576
艦内表示やオペレーションシステムをタガログ語か英語にしないと問題がありそうだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8507-ylg5) · 2025/08/24(日) 16:12:31.10

>>571
ぶっちゃけロシアの水上戦闘能力が低いのは分かりきってるし、ロートル出してきたってのは
原子力艦だし、やられたら核汚染するけど本当に攻撃する勇気あるの？みたいなことなんじゃないか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d687-HRno) · 2025/08/24(日) 16:17:37.73

>>578
DQNの発想だな
ロシアはそこまで落ちぶれたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1b-PlSM) · 2025/08/24(日) 16:19:06.15

落ちぶれるも何も元からそんなんだろ
何幻想抱いてるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a91-DM2g) · 2025/08/24(日) 16:45:50.80

>>578
沈没するほど破壊されても原子炉が爆発したりはしないでしょ
徐々に漏れるかもしれないけど深海底に沈んだら影響なんてほぼない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/24(日) 16:46:13.32

>>577
なるほど
そこらへんが「共同開発」の中身になるってことでしょうかね
あさぎり型で1回やったみたいに民生品導入でコスト抑制しつつシステム刷新とかあるんかのう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-BVU1) · 2025/08/24(日) 17:23:47.28

嫌な話だけど、ソビエト崩壊時に日本はロシアの原子力潜水艦の解体を支援して、確か現地にも入っているので、海洋汚染がどんな感じなのかもある程度把握している筈。
https://javeve.tv/video/fc2ppv-4743911-todays-limited-price-fair-skinned-black-haired-19-year-old-hidden-sex-drive-runs-wild-sweaty-midsummer-closed-room-sex-a-thick-creampie-of-an-old-mans-semen-without-her-boyfri/

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM95-hBFX) · 2025/08/24(日) 18:16:04.85

FFM改をオーストラリアが選択してくれたのはいいことだけど、
そもそも、FFMって哨戒任務に使うのか、前線で使うのか、そもそも、
前線で単艦でも大丈夫なのか、艦隊で行く必要があるのか。
そこらへん全くわからんな。

どうなん?

警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 7a74-rKTE) · 2025/08/24(日) 18:28:28.65

>>584
基本、哨戒からグレーゾーンまでかな。DDレベルの烈強度は前提にしてない。
イージス艦の防空網内では普通に活動はする。要するにある程度味方が制空権や制海権を取ってる範囲での活動前提。
だから、敵の勢力範囲に殴りこむ部隊には入らないはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/24(日) 18:58:08.14

>>584
FFM改　まだレーダー仕様がイマイチ不明ですが、あきづき型程度のこれまでの主力DDレベル
FFM　哨戒任務程度で最前線での戦闘主力は無理(ESSM 32発、07式8発の場合)
ja.wikipedia.org/wiki/新型FFM
↑三菱重工案イメージCG図にある艦橋上の四角いアンテナ面が三段重ねであり・・FFMと全く異なる。XバンドAESA + SバンドAESA + ICWI(SM-2 or ESSM Block1用)の構成かもしれない？もしそうならSPY-1イージス艦と比較しても、VLSセル数だけは少ないが、レーダー性能とミサイル同時誘導数は上まわるはず。
ja.wikipedia.org/wiki/もがみ型護衛艦
↑もがみ型の写真ではXバンドAESAと、その下にもう一つ小さい四角いアンテナの二段重ねになっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bea3-+YCX) · 2025/08/24(日) 18:58:51.47

>>568
で、ぼくのかんがえたさいきょうの海自艦隊の乗員は何処から湧いてくる設定？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d614-3Wg7) · 2025/08/24(日) 19:02:23.07

>>584
オージーのFFM改はSM-2だのESSMだの積むんだから前線でていくんでしょ
FFMは哨戒寄りだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe1b-t79Y) · 2025/08/24(日) 19:56:32.32

外国はフリゲートクラスでも主力艦なところ多いですもんね
まぁフリゲートも大きさで測るには大小さまざますぎる状況ですけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d67b-DM2g) · 2025/08/24(日) 20:30:07.46

新型FFMなんかは艦の規模や武装だけ見ると十分DDクラスではあるけど
乗員90人ではダメコン能力はヤバいから殴り合いに出せる艦ではないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a38-fbf3) · 2025/08/24(日) 20:41:20.24

トマホークとかバリバリ殴り込む気じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc2-dGeX) · 2025/08/24(日) 20:49:17.15

ハンター級もコンステレーション級もMK41が32セルで新FFMでミサイル搭載量は同等。
オーストラリアは殴り合いに出す気だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1b-PlSM) · 2025/08/24(日) 20:50:16.18

今の時代ダメコンなんて気休めみたいなもんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe1b-t79Y) · 2025/08/24(日) 20:54:29.30

採用決定時のあっちの大臣さんが対艦対潜を横に置いといてトマホークに言及してたしトマホークシップとして使いたのかなとは思ったこともある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a05-mz9j) · 2025/08/24(日) 21:25:58.04

長射程のトマホーク撃つのって言うほど殴り合いかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8610-rKTE) · 2025/08/24(日) 21:38:59.71

前提がごちゃごちゃだけど、豪は自分たちの領海に入ってくる場合は新型FFMでの戦闘をためらわないだろう。
けど、敵地への反抗作戦とかで前にだすとは思えないけどね。トマホークだって後ろから撃つ武器だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1b-PlSM) · 2025/08/24(日) 21:45:38.46

そりゃ理想はそうだろうがじゃあ残りの艦艇だけで反攻作戦出来るかと言うとねえ
ある戦力で何とかしないといけないから結果はどうなるか大体想像つくなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) · 2025/08/24(日) 21:54:07.00

>>591
１５００km後方から撃つことを殴り込みと言っても良いのかどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d614-3Wg7) · 2025/08/24(日) 22:21:47.13

たかなみ以前の汎用DDより防空は確実に上だよね＞改もがみ
少なくともSM-2や6やESSM撃てるとされてるオージー仕様はね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6c9-9zc7) · 2025/08/24(日) 22:48:39.05

ホバート級とハンター級はTier1
新型FFMはTier2

という認識はしているぽいな豪州一般人は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6c9-9zc7) · 2025/08/24(日) 22:54:39.61

OPS-24はLバンド、OPY-2はXバンドだけどOPY-2の方が探知距離ある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a55b-m+wY) · 2025/08/25(月) 06:15:29.75

ハンター級の開発がうまく行ってない状況では結局もがみもTier1任務を担う形に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/25(月) 07:09:09.82

>>601
>探知距離ある？
公表されていない。
1) 海自がOPY-2で性能が十分と判断したこと
2) 開発時期に25年程度の差があること
私は、これからOPY-2の方が探知距離長い説ですが・・少数派でしょうかね
OPS-24の探知距離(公表200km)以下でも安心と思う海自の方はいないでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868b-dGeX) · 2025/08/25(月) 11:14:16.47

ハンター級はあの図体でMK41が32セルしかなく、ホバート級より16セル少ないな。
ホバート級のアップグレード型造るんじゃダメだったのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a72-rKTE) · 2025/08/25(月) 11:19:45.36

>>604
なんか、防空じゃなくて汎用だからホバート級はやめたらしい…
けっきょく、ホバート級に性能リミッターかければここまで燃えることもなかったんじゃないか(´Д｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868b-dGeX) · 2025/08/25(月) 16:30:39.72

９月初旬、豪副首相兼国防相が来日し横須賀でもがみ型を視察するそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe24-SFPy) · 2025/08/25(月) 19:10:02.23

向こう行ってたろうに、もがみ型
VLS載ってるやつ見に来るのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) · 2025/08/25(月) 20:22:54.75

>>603
目的と手段に応じて性能を選べるのが国産の強み
SAMも無いもがみにやたら高性能なレーダー積む意味ないし、軽量化してくれる方がありがたいからな
基本的にはこちらの制空下やDDGの射程内にいるんだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) · 2025/08/25(月) 20:23:35.15

>>605
結局豪のマネジメント力の低さがすべての原因
自力で好きな仕様の艦を作れないと、どこも迷走するな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/25(月) 21:56:33.37

離島の港にも入れるというメリットがあるので
最終的にはもがみ型は全て新型FFMに置き換えればいいだろってわけにもいかないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be2e-DM2g) · 2025/08/25(月) 23:33:48.58

>>609
艦船に限らず
自力で作る技術力ない国が海外から導入するときに
スペック欲張ってカスタムするとたいてい失敗してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2131-rKTE) · 2025/08/25(月) 23:53:42.20

>>610
もがみ型
全長133.0 m最大幅 16.3 m

改もがみ型
全長約142m最大幅約17 m

大した差はないから、気にする必要はないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 297c-ISTc) · 2025/08/26(火) 00:09:01.67

新型FFMって電磁波でモニターぶっ壊れたら一気に視覚奪われるけど
そういう場合どうするんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8507-ylg5) · 2025/08/26(火) 01:33:50.33

>>613
重要区画に電磁波なんて入って来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc2-dGeX) · 2025/08/26(火) 09:45:10.02

チャーリーズエンジェル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2973-a74C) · 2025/08/26(火) 09:48:18.16

>>608
>SAMも無いもがみにやたら高性能なレーダー積む意味ないし
まぁそうなんですが・・よくある、もがみ型Xバンド視程無しで役立たず論に対して：
ズムウォルトの評判悪いXバンド AN/SPY-3 (2.7m x 2.1m)は、SバンドAN-SPY-1 (3.84m x 3.66m)より圧倒的に高性能とされています。
もがみ型OPY-2はアンテナ面サイズ・素子数共にAN/SPY-3よりは小振りですが・・レーダー探知距離は4乗根で効きますので・・　案外 AN/SPY-3との探知距離差は少ないはずです。
AN/SPY-3が500kmとした場合、1/16サイズ(縦横各1/4)のアンテナ(素子数)で、250km探知距離になる「オバカな見積もり」が可能です(笑、それよりはOPY-2のアンテナは大きいです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc2-dGeX) · 2025/08/26(火) 09:57:00.94

>>611
世界２位の造船大国の艦は武器マシマシだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7d-4hEK) · 2025/08/26(火) 11:16:21.67

>>616
https://youtu.be/Wphob_EDETI?t=55
防衛省が作った外国向けのFFM機能紹介動画の4つの強みの中に
対空戦闘があって、レーダーとSAMの性能はそこそこ自信あるみたいだけどな
もちろんFFM単艦どうこう出来る性能では無いだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1b-F07E) · 2025/08/26(火) 11:44:01.36

FFMで23式SAMを運用する話が出てくるぐらいだから、だいたい200kmの範囲はOPY-2の間合いに入ってるんだろうね
となると、FCS-3Aの間合いは200～400kmほどかな？
次期DDに搭載される予定のデュアルバンドレーダーはSPY-1ぐらいはありそうだし、少し前に中東で弾道弾を撃ち込まれた経験からイージスシステムのBMDモードに近い能力の付与とかもありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5f7-zbDd) · 2025/08/26(火) 13:14:40.77

VLS32セルに抑えたのに、一体何がそんなに重いんだろうか？ハンター級は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc2-dGeX) · 2025/08/26(火) 13:37:43.69

>>620
>>308
豪の独自開発レーダーが重そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe1b-t79Y) · 2025/08/26(火) 15:55:11.96

電気も食いそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2109-DM2g) · 2025/08/26(火) 18:20:02.71

レーダーの技術が低いと探知距離を確保するのにより多くの電力流す必要があるし
そのための発電機はもちろん
過大な発熱を処理するための冷却装置も大がかりになって重量はどんどん増える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d590-EfX6) · 2025/08/26(火) 18:59:12.60

更にレーダーAESA兼用のマイクロ波攻撃能力も追加すると更に電力が必要となりレールガン搭載する余裕が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2148-rKTE) · 2025/08/26(火) 20:45:31.19

もがみ型はオーストラリア以外にどこで売れるだろう？
ニュージーランドとカナダしか思う浮かばない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a05-mz9j) · 2025/08/26(火) 20:56:28.86

インドネシアとかフィリピンとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/26(火) 21:08:30.96

日本が圧迫的な外交をしない・できないせいもあって、東南アジアは日本製の兵器への需要はありそうよね

といっても戦闘機や潜水艦はそうそう売れないので
低コスト運用と整備性を意識した輸出用簡略化モデルを開発しないといけないかもだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21ea-DM2g) · 2025/08/26(火) 22:24:05.85

>>626
インドネシアやフィリピンは政権が変われば中国寄りになる可能性があるので
退役した中古兵器を売るのは問題ないけど
最新兵器を売るわけにはいかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a05-mz9j) · 2025/08/26(火) 22:43:24.94

>>628
それを言い出すならオーストラリアにも親中の時代はあったよ。
日本叩きも酷くて、当時の2chではオーストコリア呼ばわりされてた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21ea-DM2g) · 2025/08/26(火) 22:45:33.43

>>629
親中といっても英国連邦から逸脱しない範囲だし
米国も原潜を売る判断をした（やっぱり売れないとか言ってるが）ぐらいなので
リスクは1段低いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feee-9zc7) · 2025/08/26(火) 22:47:00.98

>>629
アメリカも親中だらけだった
反日親中工作を誰がやってた・やってるかってことよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe1b-t79Y) · 2025/08/26(火) 22:57:34.68

アメリカは有名な日系議員が反日の急先鋒をやってたりしましたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) · 2025/08/26(火) 23:15:46.86

>>629
そういう議員はほぼ全員落選したのがオーストラリア人の偉いところ。
ムネオみたいなのまで政権与党議員として当選させる国よりマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) · 2025/08/26(火) 23:44:41.38

>>616
出力のみならず、面積も利得に効いてくるのに留意するべき
それにレーダーの性能は数字上の探知距離だけでなく、どの程度RCS小さいものが見えるかどう追いかけるか
同じ面でどう誘導するかといったソフトウェア面も含むから一概には言えない
何キロ見える、とかより本当はそちらの方が重要なんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) · 2025/08/26(火) 23:45:43.25

>>633
あれは名前がいけない、一般的な鈴木という名字で案分された可能性かなり疑ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/26(火) 23:47:14.47

どうせアメリカやフランスが売るなら、それと同程度の水準の兵器は売ってもいいのではなかろうか＞フィリピンやインドネシア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21ea-DM2g) · 2025/08/27(水) 00:02:09.73

米国はフィリピンにF-16の最新型をF-35以上の値段で売るみたいなので
同程度の水準となると艦艇でいえば
あきづき型をイージス艦なみの値段でとなるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/27(水) 00:21:31.02

F-16Vは初期投資と兵装とLCCのかなりの部分を込みにしての価格だろうからF-35以上の値段ということはないのではないかな
開発出資国の台湾ですら1.2億ドルでの購入なのでもともとそんなに安くもないしね

もし初期投資と兵装と整備施設と保守メンテナンスへの支援まで含めたパッケージ販売になるなら
見かけ上の価格は「イージス艦なみ」にはなるんじゃないかな
フィリピンに払えるカネがあるかどうかは別問題だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-igvo) · 2025/08/27(水) 00:48:50.10

>>594
まず前提としてここ数十年、豪軍は中東アフリカでの多国籍軍の活動がメインとなってる。海軍もそこに派遣して海賊対処、不審船対応とテロ、戦争時には内陸部への火力投射ができる能力が欲しい。
その文脈から考えたら、長い航続距離と長距離巡航ミサイルの搭載能力が重要になる。その2つはもがみ型が選ばれた理由にも入っていたはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad65-3Wg7) · 2025/08/27(水) 03:03:48.98

>>637
フィリピンのF-16
マトモな現代戦闘機を何十年も保有してなかったなかったから訓練弾薬インフラ何もかも一からでカネかかりまくるから

FA-50は練習機に毛が生えたもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/27(水) 04:56:01.53

>>625
>もがみ型はオーストラリア以外にどこで売れるだろう？
NHKニュースでは、インドネシア、ベトナム、フィリピンと非公式折衝中。
インドネシア=もがみ改、フィリピン=もがみ、ベトナム=不明。。
この3ヶ国にはあさぎり型中古をほぼ無償で供与するオマケを付ける。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-CIKr) · 2025/08/27(水) 06:37:57.59

対中を考えればまだまだ足りないとはいえ、あぶくま型6隻とあさぎり型8隻がフィリピン 1カ国に集中してしなうと東南アジア間でのパワーバランスが崩れそうで不満を抱きそうな国があるから効率性と相反するが多少はばらした方がいいかも

配り始めるとタマが足りない。はつゆき型のせめて後期艦だけでも残っていればな

13DDが就役することにはFFMのシステム移植したむらさめ型を配れるようになるかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41b9-rKTE) · 2025/08/27(水) 08:52:18.20

アメリカはオーストラリアに原潜売るつもりだったんなら
オーストラリアは核保有国のなったのかね
核ミサイルは別ってなら原潜買うメリット大して無いし

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c692-rKTE) · 2025/08/27(水) 09:24:41.14

>>641
インドネシアはいきなり新型FFMサイズは無理あるやろ。
航続距離等を考えても、もがみ型よりも一回り小さいフリゲートくらいがちょうどいいんじゃないのか。

>>642
FFMを売ってるんだから、OPY-2改修したむらさめ型を配るのは問題ないと思う。
この場合の問題ってFCネットワークをどうするかなんじゃないかと。何気に、FFMの初期装備に設定されてないんよな。

そもそも、米やNATOの戦術データリンクに入れないから独自仕様になるんじゃないのかね？
そっちも日本が独自に付与するのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/27(水) 10:12:10.60

我が国って相手国に応じて「ここまでならOK」みたいな供与する技術水準の管理基準ってあるのかな？
「退役中古艦を民生品を取り込みながらの最小限改修」とかならさほど問題にならなくとも
新造艦や新造艦技術のフィードバック改修となると、相手国のランクづけや機能制限バージョンの開発って必要になってくるんじゃ…
欧州勢が売り込んでくるレベル以下にまで出し渋っても仕方ないのではあるけれども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d2d-4QjT) · 2025/08/27(水) 10:17:04.34

新型FFMでオーストラリアに技術支援するってどこまで協力するんだろう
整備工場付くって現地整備士も育成するんなら殆どオーストラリア内で出来るようにするって事でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a03-a74C) · 2025/08/27(水) 10:18:13.35

>>645
>相手国のランクづけや機能制限バージョンの開発って
韓国や欧州がフリゲート売りこんでいるレベルはok (SeaRAM, ESSM, CIWS, 砲, 対艦ミサイル)
もがみ改を更にアップグレード(SM-2/SM-6対応など)すると、豪(+加=もし商談になった場合)だけになりそう・・と想像します
ただしインドネシアは防空艦がご希望です。80セルのもがみ改ぐらい

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c692-rKTE) · 2025/08/27(水) 11:21:11.51

>>645
それは当然あるよ。だから制限なくどこにでも売れるような兵器を自前で揃えるのにメリットがあるわけで。
日本も性能が多少さがっても制限なく売れる兵器はあった方がいい。それがあれば他国への援助するときにも足かせを無くせる。
あと、欧州勢は普通に劣化版売ってる(;'∀')

>>646
艦艇自体は現地生産、整備できるようにするだろうけどAESAとかを現地生産させるとは思えんけどね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-3Wg7) · 2025/08/27(水) 11:21:55.79

>>643
オーストラリアの周りのインド洋や太平洋は広いから航続距離無限大の原潜は意味ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8507-ylg5) · 2025/08/27(水) 11:51:03.03

>>648
というかオーストラリアは自前のレーダー載せたいんよ
ハンター級はそういうの含めて爆死してる最中だけど・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 410c-DM2g) · 2025/08/27(水) 12:09:26.64

いまどき6面も必要な低水準のAESAレーダーにこだわられてもね
しかも6面レーダーなんて想定してないイージスシステムに繋ぐために別の中間システムをスウェーデンの会社に作らせてるし
そんなことやってたらインテグレーションの難易度はますます上がってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a03-a74C) · 2025/08/27(水) 12:19:42.58

>>651
>いまどき6面も必要な低水準のAESA
たぶん「僕は賢い」エンジニア様が、水平線方向のアジマス走査と、子午面方向のエレベーション走査だけ考えた「縦のひし形アンテナ」。斜めスキャンを考えなかったので4面→6面になった。
普通の四角アンテナにすれば4面で合格したはず。

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c692-rKTE) · 2025/08/27(水) 12:38:54.99

>>652
いや、単純にAESAの素子の角度が無いだけなんよ確か(;^ω^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a03-a74C) · 2025/08/27(水) 12:40:44.30

>>653
地上試作してないだろうなぁ。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe1b-t79Y) · 2025/08/27(水) 13:53:01.92

アメリカさんは3面構成もやろうとしてるのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86cf-S5HN) · 2025/08/27(水) 14:20:54.56

>>642
はたかぜ級なんてどう？
今なら賞味期限切れのスタンダードSM-1もサービスしますよ！

>>652
45度近くまで振ると素子の寿命が縮むのが判明して6面になったとかどこかで読んだな･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a917-VoZ8) · 2025/08/27(水) 14:26:26.35

>>559
そういやF-35Bのパイロットに指示を出すチーフだったか何かのポジションの人を空自から出すか海自から出すかで
今でも揉めてるっていずもの艦長が言ってるのをホリエモンの動画で見たわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a03-a74C) · 2025/08/27(水) 14:31:12.71

>>657
>空自から出すか海自から出すか
もう海自移籍で良いよ。F-35Cやスパホは無理だが、F-35Bなら海自でもパイロット育成できる

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c692-rKTE) · 2025/08/27(水) 16:19:11.28

>>657
揚陸艦とかにも搭載する可能性あると思うんだがそうなった場合は全部空自から出せるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 298f-DM2g) · 2025/08/27(水) 18:58:31.35

揚陸艦っておおすみ型？
無理だよ甲板長が短すぎるしエレベーターにも乗らない
後継艦を大型化したとしても速力が足りない

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ c692-rKTE) · 2025/08/27(水) 19:58:26.23

後継の揚陸艦だね。
アメリカの揚陸艦でも普通に運用出来てるから速力はあんま関係ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 298f-DM2g) · 2025/08/27(水) 21:44:28.75

>>661
えっ！？
おおすみ型の後継艦って全長257mクラスになるの？

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ c692-rKTE) · 2025/08/27(水) 22:09:01.93

>>662
いずも型のサイズもそんな変わらんし、JMUや三井のイメージも普通に全甲板型の揚陸艦だったしな。
掃海能力の付加も決まってるみたいだし、小型になるって予想する方が難しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8635-HPV8) · 2025/08/27(水) 22:10:44.08

>>653
電波制御が未熟で大きな漏電波を成形させちゃってほぼ正面にしかビーム指向できないクソレーダ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) · 2025/08/27(水) 22:15:25.48

なにをどうすれば>>661を読んでおおすみ後継257ｍと受け取るんだろう
ちょっとわからないがそれはさておき

例のJMU案は220mだっけ、感覚的にはずいぶん大型化するが離島への輸送どうなるんだろう
現行と同程度の180m以下の艦と大小2本立てになったら面白い、面倒だけどｗ

護衛艦総合スレ Part.219

護衛艦総合スレ　Part.219