護衛艦総合スレ　Part.219

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-ko3M) · 2025/05/03(土) 21:52:15.34

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IP表示・どんぐり無しの護衛艦総合スレです。

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.216
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735141042/
護衛艦総合スレ　Part.217
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740730387/
護衛艦総合スレ　Part.218
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744788017/

関連スレ
護衛艦総合スレ　Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741847768/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4a-hBFX) · 2025/08/28(木) 19:48:25.90

>>700
沖縄戦ではそう思ってたら撤退できなかったわけだから、
シェルターは必ずいるよ。
沖縄だけでなく、日本全土の全国民にいるけどね。
そもそも、核抑止ないのに、シェルターもないとか
どうかしているって自覚ないとダメやで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8507-ylg5) · 2025/08/28(木) 19:52:33.30

>>700
全島避難なんて大噴火したみたいな余程喫緊の脅威がハッキリしないと決断難しいな
避難先や避難期間とか考えなきゃならんからギリギリまで揉める
民間用シェルターを地下化する必要性までは分からんけど、爆風や流れ弾でやられないぐらいの避難先は欲しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c62e-DM2g) · 2025/08/28(木) 19:57:17.13

>>697
F-35AとF-35Cの離陸滑走距離は大差ないでしょ
Cは着艦のために足回り強化してるだけでエンジン推力はAと同じ
翼の面積はより大きいけどそのぶん重量も増えてるし

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6a20-rKTE) · 2025/08/28(木) 20:28:28.20

F-35Cの特殊性を考えるとF-35Aと同じような扱いは出来ないのがね。
いくつかの国がF-35の航続距離に不満を持ってたけど、台湾方面に関しては日本も不満あるよな。
QE級でF-35CをCATOBAR方式で発艦させた場合ってF-35Bよりもペイロッドが低くなるとは聞いたことないんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe1b-t79Y) · 2025/08/28(木) 21:15:22.79

なんだかんだA以外標準でガンが使えないのはつらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe70-rKTE) · 2025/08/28(木) 22:59:38.12

いずもでF-35Ｂが常時運用出来ないのは
中国と仲良しのカルト組織がバックにいる
公明党が邪魔したからなんだよね
こいつら、統一教会のような目に遭って
さっさ消えてくんねーかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) · 2025/08/28(木) 23:09:34.93

>>672
離陸動画を見ると、左エレベータの端ぐらいの位置から飛んでるな
長さとしては船体の2/3ぐらい、160m~180m程度だろう

VMFA-242 F-35B Takeoff • USS America (LHA-6)
https://www.youtube.com/watch?v=Cp7QFaYr240

スキージャンプだが、この7:50あたりからとんでもない短距離離陸してるな
Cutting-Edge F-35B in All Its Glory - Short Takeoff / Vertical Landing
https://www.youtube.com/watch?v=1kp5TbIMxMw

発艦時にノズルを下に向けている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) · 2025/08/28(木) 23:11:16.77

>>701
今はお金を出しても大規模構造物は作れないほどの人手不足らしいし
充分建造するのにどれだけ時間かかるか
それに、戦争は起きて欲しくないから起きっこない、避難は絶対にしない家を捨てたくない、となるし
そういう素朴な人々から見れば、シェルター建築自体も憎しみの対象になりかねない
難しいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) · 2025/08/28(木) 23:13:31.42

>>702
大噴火ですら、嫌だこの島を離れたくない、死んでもいいからここに残る、という人がいたそうだよ
人命を天秤にかける是非はともかく、心理的には理解しないと対策ができないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d51f-DM2g) · 2025/08/28(木) 23:39:32.18

>>707
F-35Bは離陸時もリフトファン回してるからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) · 2025/08/28(木) 23:44:47.94

>>710
離陸の概念がこれでひっくり返ったよ
おおすみで運用できるとは言わないが思っていたより運用の自由度が高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe1b-t79Y) · 2025/08/29(金) 00:50:18.17

横幅の広いオスプレイが着艦したらおおすみ型でもけっこういっぱいいっぱいになりますもんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad75-OxqP) · 2025/08/29(金) 05:12:45.06

やるかどうかはさておきいずも型みたいに飛行甲板拡大したら
補助空母的な運用はできそうではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a917-VoZ8) · 2025/08/29(金) 07:49:08.26

>>700
避難用の船は海上保安庁が多目的に使える3万トンくらいのデカいの作ってるでしょ
それでよくない？

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MMf2-OxqP) · 2025/08/29(金) 08:01:36.21

>>685
軍拡でも処理水でも難民でも
「俺がちゃんと準備を進めていたおかげ！」「あいつはただそれに乗っただけ！」
とか言ってるけど
1つだけならともかく3つも4つもそれなのはさすがに見苦しいが過ぎる

! 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 2dad-fuzE) · 2025/08/29(金) 08:08:08.04

>>715
処理水なんてその通りだと思うけど？
世論が厳しくなくなったから解除出来た

ですがで暴れてる馬鹿は安倍は消費増税したが岸田はしなかった！
とか功績？を吹聴してたけど、岸田に消費税を上げるスケジュール
あったっけ？安倍さんには
あったけど。
要は時系列が理解出来ないんだよ、その手の
４文字馬鹿は

お前は、違うよな？(探る様な目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6cd-/Vxm) · 2025/08/29(金) 08:14:00.81

もうカルト宗教みたいになってるな
すべてはアベ様のご御稜威である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d62e-9zc7) · 2025/08/29(金) 08:17:18.18

隔離スレでやってくれない？

! 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 2dad-fuzE) · 2025/08/29(金) 08:19:39.60

>>717
そうなの？
アンダーパフォーマーの話しをしてるだけだけど

アベガーなりアベハーの話しをしたいの？
石破とか鳩山あと岸田とかの話は避けて

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MMf2-OxqP) · 2025/08/29(金) 08:21:25.79

>>714
10隻ぐらいあればまぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) · 2025/08/29(金) 08:36:25.66

>>718
日本人以外は、そういったマナーを理解できないからしょうがないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) · 2025/08/29(金) 08:46:17.62

>>720
あれは1隻1000人運べるらしい、10隻で1万人だ
那覇から鹿児島までの約650㎞、20ktで行っても片道17時間
KC-46Aなら100人運んで片道約50分、10機投入したとして効率だけなら航空機なんだがなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a05-mz9j) · 2025/08/29(金) 08:57:23.62

事前避難なら、離島から沖縄本島までは船だとしても、那覇→鹿児島は民間チャーター機で運ぶんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) · 2025/08/29(金) 09:04:20.50

多分メインはそんな感じなんだろうが、果たして民間機が飛ぶ保証があるかどうか
まあ使える手段は民間機だろうが自衛隊機だろうが輸送船だろうが、大いに越したことはないんで全体的には歓迎だが
状況自体は到底歓迎したくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/29(金) 09:11:03.40

>>724
>果たして民間機が飛ぶ保証
飛ばない確証 (これまでの事例の積み重ね)だけはある。
自衛官がパイロット+CAもやる、政府専用機(1-2機増やす。2機だけでは皇室/内閣向けでも、整備時や故障時が対応できない)+KC-46Aの追加だろうね。C-2に民間人を乗せるのは基本無しで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 295a-OxqP) · 2025/08/29(金) 09:59:05.03

>>722
沖縄本島除いた県離島人口が30万なんでやっぱ10隻ぐらいはいるのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a917-VoZ8) · 2025/08/29(金) 10:14:42.81

10隻も運用出来るほど人員が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 295a-OxqP) · 2025/08/29(金) 10:33:10.73

陸自を海自の（誤）船乗りにしたように
警察に海保の船を運用させよう（）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab5-ISTc) · 2025/08/29(金) 10:46:29.34

川崎重工、潜水艦用エンジンで検査不正の可能性　防衛省に報告 [少考さん★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1756431165/

　
燃費のデータ不正って
護衛艦も実はスペックより燃費悪かったら国際問題になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868b-CW5h) · 2025/08/29(金) 11:01:05.28

水上警察があるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be7c-hBFX) · 2025/08/29(金) 11:27:06.83

ドイツのニーダーザクセンはかなり控えめだけどもあんなんでいいんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-a74C) · 2025/08/29(金) 11:40:00.44

>>731
>ドイツのニーダーザクセン
166m, 満載排水量10,550トンですけど。乗員110名なのはFFM改と同じ方向。
VLS 16セルは、RAM(21連装)が2機有りでVLSが対空専用なら・・十分かも。
東シナ海や南シナ海で前に出ての正面戦闘は無理でしょう

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-rKTE) · 2025/08/29(金) 12:35:18.39

鹿屋に中古のC130を10機くらい常駐させとけばいいんやないとは思うけどね。
Googlマップで鹿屋を上から見てたらMQ9が3機写っとるな('ω')
あと、全員を移動させるのは無理だ。それに本土に来るよりも本島に残ることを望むんじゃない。
まあ、県民が望んでたことやろうし仕方ない。

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-rKTE) · 2025/08/29(金) 12:44:46.06

>>731
ダメやろな('ω')
もうドイツの艦艇はまともに評価するようなもんじゃないレベルまで迷走してる。
コンテナ10個積めるとか、無人機の運用がとか言ってるがその前に撃沈されるぞあんな軽武装。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae8-F07E) · 2025/08/29(金) 12:52:16.58

>>731
中東派遣に目が行き過ぎて削っちゃいけない部分まで削ってる船だから非常に不味い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/29(金) 13:44:33.77

オーストラリアが調達7隻目の新型FFMをヘンにいじくり回す前に
日豪共同開発で新型FFM改を方向づけして、豪海軍の迷走を先手を取って封じ込めておくべきかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6d5-hVoi) · 2025/08/29(金) 14:11:55.56

概算要求書公表　おせーよｗ　今日までだろ

**名無し三等兵** (JP 0H6e-FdqA) · 2025/08/29(金) 14:12:53.20

>>733
いさという時に動かなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-ZjD+) · 2025/08/29(金) 15:04:10.49

www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/index.html
きたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55f1-BVU1) · 2025/08/29(金) 16:02:30.01

海上自衛隊のもがみ改良型「新型FFM」、2026年度は1隻のみ調達へ　豪州への輸出分を優先か
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/ad8cb8181deca0425154014c2d9404b8054cd441

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d62e-9zc7) · 2025/08/29(金) 16:07:25.98

新型FFM1隻かあ
再来年3隻？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-a74C) · 2025/08/29(金) 16:16:22.43

>>741
>新型FFM1隻かあ
R8は、ドローン大量、ドローン対策、ミサイル大量、弾薬調達+弾薬庫、隊員の環境改善が多くて
新装備ネタは乏しかったですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 295a-OxqP) · 2025/08/29(金) 16:33:44.72

哨戒艦から攻撃ドローン発射してそれ自体も無人航行できるなら
やっぱ100隻200隻と量産して現代の海防艦するのがいいんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 295a-OxqP) · 2025/08/29(金) 16:35:29.84

っつーかFFMの機雷処理USVの亜種っぽいやつからも自爆ドローン発射しとる
（それ自体も自爆特攻する？）

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad29-rKTE) · 2025/08/29(金) 17:38:43.30

>>741
今年分は2隻、来年分が1隻になったってこと。で、「日本が新型FFMの3隻目を2029年に豪海軍に納入することを保証している」ってABCが言ってる。
これが本当なら、豪向けは今年1隻、来年2隻建造開始しないと間に合わんことになる。
やっぱ、三菱が新型FFMを起工してないのは契約待ってるからなんだろうな。9月5日の日豪2プラス2で契約なんじゃない。
これ、新型FFMは5年で15隻だから年3隻を連続建造になりそうだな。となると、長崎のドックはフル稼働だろうけど玉野は何作るんだ？

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad29-rKTE) · 2025/08/29(金) 17:42:51.49

>>742
佐世保の弾薬庫の針尾移転もあるていど形になったみたいよ。
今あるとこはどうするんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) · 2025/08/29(金) 20:49:27.36

針尾は4万トン分の弾薬庫を整備するらしいが今ある４１棟で足りるとは思えんが・・・？

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad29-rKTE) · 2025/08/29(金) 20:52:21.49

>>747
さすがに建て直しかね？
あと、崎辺の整備が終わったら相浦はどういう立ち位置になるんだろうか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-G4PS) · 2025/08/29(金) 20:58:07.37

FFMが豪に売れて儲けたぶんは防衛予算の足しになるん？
三菱重工が儲かるだけ？

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad29-rKTE) · 2025/08/29(金) 21:11:45.48

>>749
企業が儲ければ防衛産業を支える人員が安定した生活ができるし能力がある人を雇える。
当然、設備投資もするので効率の良い建造が出来る。それを、税金以外の資金で賄える。
なので国防に寄与はする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/29(金) 21:37:24.30

潜水艦も輸出して大儲けと行きたいところだが
豪にせよ加にせよ、予算に比して無理のある要求を盛り込んでくるのがナントモ

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad29-rKTE) · 2025/08/29(金) 22:10:23.61

>>751
それでも、設備を遊ばせればそれだけ赤字になるわけで、特に豪との契約は比較的マシな部類かと。
潜水艦は(;'∀')…
技術移転できるレベルで複数国共同開発じゃないとさすがに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ac9-FdqA) · 2025/08/29(金) 22:25:27.73

そもそも潜水艦の設備は遊んでいないのでは？

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad29-rKTE) · 2025/08/29(金) 22:36:26.90

>>753
日本の潜水艦ドックって建造速度調整してるんじゃないかな。やろうと思えばもう少し建造速度上げれそう。
とりあえず、潜水艦の輸出用ドックを持ちたいところ。
てか、大陸棚専従の小型潜水艦はあってもいいと思うし、水深200～300程度でいいならコストダウンできるとおもうんだよな。
大湊、佐世保、馬毛島に小型潜水艦部隊が置けるならかなり負担がへるんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beba-rKTE) · 2025/08/29(金) 22:36:33.45

>>747
リアス岸海岸で
まだ、土地があるから心配ないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6d5-hVoi) · 2025/08/29(金) 22:43:58.20

そこで戦闘支援型多目的USVですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad29-rKTE) · 2025/08/29(金) 23:01:00.81

>>756
海中での通信は確立されてきてるので、USVを統制するためにも小型の潜水艦はいると思うんだが。
というか、海自の潜水艦としては小型ってだけで212型くらのサイズは必要かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ac9-FdqA) · 2025/08/29(金) 23:20:26.15

>>754
潜水艦の輸出用ドックなんて企業からしたら絶対持ちたくない設備だろうな
そんなのに投資したら株主になんて言われるか
もっと他に投資したいのもあるだろうしやらんよ

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad29-rKTE) · 2025/08/29(金) 23:24:49.45

>>758
まあ、そうだろうね。ただ、今なら言い訳きくんよな。
輸出出来る技術で建造するドックを共同で持ちたいと言えば防衛省も工廠としてやれんことはないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) · 2025/08/29(金) 23:45:16.20

>>756
それは呉の複合防衛拠点の工廠で作ることが決まってるのでは
工廠なんか、企業誘致的な方法なんかは知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/30(土) 00:27:35.77

日本が生産ラインを増やして
護衛艦も潜水艦も西側全体に供給し
建造能力そのものもそれなりに移植していくべき国際情勢なのだろうが
国際協調体制があればそうしたことも実現できるかもしれないところ
国家間の利害関係のある中で、個別に無茶な話をもってこられてもなかなか対応できませんわな

まぁそれ以前に自衛隊の分だけでも軍拡を急ぐべき環境ではあるので
人員確保などの兵站の強化とあわせて生産ライン増強はやるべきではあるだろうが

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ ad29-rKTE) · 2025/08/30(土) 00:46:43.50

>>761
どっちもドイツへのダメージでかそうだな。今、欧州で日本の造船所を受け入れるとしたらどこの国かね。
ノルウェーとかオランダあたりは乗るかも。あとは太平洋方面に領土もってる英仏に日豪でメンテするからって持ちかけるとか？
実際問題、メンテを日豪でやれるなら人員だけ飛行機で入れ替えればいいだけだからかなりコストダウンにはなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4198-rKTE) · 2025/08/30(土) 00:48:00.34

カナダってそもそも地理的にどこからも攻めようが無いし軍艦いらんやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8507-yWFd) · 2025/08/30(土) 01:07:17.14

06FFMって当初案2-3-3-2-2隻だったが、年度制度違うオーストラリア優先させたら
2-3-1(豪1+1)-3(豪1)-3になるか、1隻後ろ倒して2-3-1(豪1+1)-2(豪1)-3-1とかになるんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/30(土) 01:08:40.91

>>763
>カナダってそもそも
国家元首が英国王で、軍の最高司令官も英国王なの。英が何かに参戦すると・・そんなのは知らない/中立ですとはなかなか行かない。
(311後のアフガニスタンには派兵、イラク戦争には派兵せず、ISIS対策には部隊派遣)

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ ad29-rKTE) · 2025/08/30(土) 01:22:00.56

>>764
一応、三菱は長崎と玉野で年3隻いけると言ってるのでJMUと合わせれば年4隻建造もできんことはない。
結局、豪ABCが3隻目を29年に納品って記事を出してるので、豪向けを今年分と来年分で3隻建造する可能性があるって話。
ただ、予定として有力な話も3隻目が34年とちょっと遅いんよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a94-TP3x) · 2025/08/30(土) 02:42:36.36

新型FFM輸出のせいであさぎり型の退役遅れたら船乗りには酷すぎなんだ
自動化が進んでなく人手がかかる＆3段ベッド等勤務環境が悪いという充足率が悲惨な状況で真っ先にスクラップにすべき
本来は10年ぐらい前に退役してるはずだった船が延命とか苦行なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a94-TP3x) · 2025/08/30(土) 03:06:55.74

そもそも
掃海艇(30人)×12+あぶくま型(120人)×6
+ミサイル艇(22人)×6の代替が
もがみ型(90人)×6+哨戒艦(30人)×6
だから必要な人員は対して減ってない
だから新型FFMが来ないと省人化の恩恵が無いんだ
さらにこれからイージスアショアも陸自から回ってくる
代わりに対艦ミサイルは可能な限り陸自に任せたいんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd3a-f2xV) · 2025/08/30(土) 08:07:39.95

>>767
それは輸出ではなく防衛費を長年抑制し続けてきた方に文句を言わないと…
あさぎり型延命とはほんといらんかった

! 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d6c7-fuzE) · 2025/08/30(土) 08:32:32.42

>>767
あさぎりは関心持ってるフィリピンにリリースしたらOK
乗組員？他艦艇の充足率向上にこうけんしてください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/30(土) 10:05:27.91

あさぎり型は
戦力としてはかなり使える艦・優れた艦であったという評価
乗員の負担が大きくて現場レベルではしんどいという評価

どっちも正しいということでいいの？

よくソマリアまで行ったなと思うんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/30(土) 10:13:13.36

>>767
>あさぎり型の退役遅れたら
あさぎり型は日本政府側報道でも、フィリピンなどでも・・あぶくま型に続いて贈与だよ。
報道では,フィリピン・ベトナム・インドネシアと交渉中。一連の贈与は、まだ確証は無いが、今後のFFM/FFM改などの有償供与(共同開発)を前提にしていると推定したいね。
艦船販売だけで無く、メーカーの現地支援体制や退役自衛艦がアドバイザーになったり・・自衛隊/各国軍との交流の緊密化(日本へ留学や演習やるなど)はありそう。海軍は艦船を購入しても機能しない、いろいろ助言しないといけない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/30(土) 10:33:11.32

フィリピンも韓国製フリゲートに1隻300億円を出せるなら
海自のそこそこの中古艦を近代化改修＆寿命延伸して200億円ぐらいで売ったれやという気もする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad07-VSjs) · 2025/08/30(土) 10:40:28.57

200億も出してオンボロ中古艦なんか買うなら300億出して新造艦買うわ普通に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7d-4hEK) · 2025/08/30(土) 10:56:41.80

>>772
フィリピン海自護衛艦の調達可能性探るため日本に専門家派遣
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250709/k10014857911000.html

退役にはまだ時間のあるはやぶさ型もすでに粉かけられてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/30(土) 11:16:24.32

>>773
>韓国製フリゲートに1隻300億円
最新の強力な艦船(満載3090t) 購入したと喜んでいたら・・
https://en.wikipedia.org/wiki/BRP_Antonio_Luna_(FF-151)　=ほぼ仁川型/現代造船
ところが中国海軍が052D型(満載7500t)を大量投入したので
できたらFFM改(満載6200t)ぐらいをそろえたいところ。
あぶくま型・あさぎり型はFFM改の商談前の手土産と個人的には妄想している

Antonio Lunaの問題は、Link-16がライセンス問題でパチモン(使えないとwikipediaに明記)。原形の仁川級には無いVLS 8cell (5.2m? Mk.41 Self Diffenceの寸法(=5.3m)に見えるが、Mk.41との明記は無い、更に搭載ミサイルも明記されていない。何となくパチモンのVLSモドキが空っぽで設置されている悪寒がする)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2988-9zc7) · 2025/08/30(土) 11:38:18.22

フィリピンじゃ新型FFMは高すぎて買えない
フィリピンに軍事援助してるのは対中のため

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-rKTE) · 2025/08/30(土) 11:50:55.21

>>776
300憶で出せえる威圧感としてはあれが限界なんじゃなかろうか(;^ω^)
中国との艦艇サイズで分が悪いのは仕方ないのでESSMでハリネズミ化して迎撃可能数を増やすしかない。
もがみ型を一回り小型化して16セルにESSM詰め込んでNSM16発積んで回遊しとくのが中国としは一番困ると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/30(土) 11:51:40.20

>>777
>フィリピンじゃ新型FFMは高すぎて買えない
国防予算のGDP比が低いだけで、GDPはベトナム・マレーシア・エジプトより上だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2988-9zc7) · 2025/08/30(土) 11:58:37.25

>>779
身の丈に合わない兵器は買えない
日本もそんなもん売リつけるために援助しているわけではない

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-rKTE) · 2025/08/30(土) 11:59:42.50

>>771
どっちも正しいと思うよ。ついでに海外派遣なんてそもそも想定してなかったからどっちかと言えば政府が悪い。
当時としてはシースパ、アスロック、ハープーンを搭載した艦艇を9年で20隻建造なので戦力の更新を考えるとかなりありがたい船だったかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a94-TP3x) · 2025/08/30(土) 12:15:22.15

40年前の中古艦を改修して買うとか安物買いの銭失いに見えるんだ
パソコンの勉強したい子供がwindows98時代のPC買うようなもんで
安くても古すぎて手間がかかる上使えない
哨戒艦兼練習艦として使うならコンパクトにまとまってるあぶくま型はいいと思うけど
あさぎり型は使いにくい割に用途が謎すぎて緊急性がなければ新造したほうがコスパいいと思う
ミサイル艇ははやぶさ型買うとか意味不明すぎるからそれこそ絶対韓国製買ったほうが良く
あぶくま型以外は政治家のアピール道具にしか見えないんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/30(土) 12:17:52.48

>>782
>あぶくま型以外は
もがみ型を買うよ(たぶん、願望だけどね)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be6a-/ZJ/) · 2025/08/30(土) 12:21:23.87

改修部分で「パソコン」に相当する部分を新しくしてる。船みたいな大型設備をパソコンみたいに数年ごとに買い替えてると思ってる奴はバカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-rKTE) · 2025/08/30(土) 12:24:23.07

あさぎり型を要らんと言ってるのは、シースパ、アスロック、ハープーンがそろった軍艦は困るって言ってるようにしか見えんな('ω')
これ、あぶくま型にSeaRAM追加されたら発狂するパターンか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-rKTE) · 2025/08/30(土) 12:26:42.39

>>784
パソコンも中身の入れ替え可能だけどね。
98世代のレトロケースを使ってたりするんだが、中身は3年くらい前のCPUだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be0c-y5zG) · 2025/08/30(土) 12:46:11.57

ミサイル艇程度の電子装備なんて今の買ってもたかが知れてるでしょ
何そんなに期待してるの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/30(土) 12:52:41.99

>>785
>追加されたら発狂
たぶんそうだろうね。
フィリピンは名目GDPで33位、PPP GDPで30位。
名目でフィリピンの下は、34位ベトナム 37マレーシア 40イラン 41南アフリカ 43エジプト 44パキスタン。戦車1000両とか核兵器とかICBM持っている国が並んでいる

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-rKTE) · 2025/08/30(土) 13:20:17.68

話変わるが、島嶼防衛用高速滑空弾の発射試験の映像が防衛相から出た。
これ、キャニスターが滅茶滅茶でかくなってるんだが潜水艦用VLSもこのサイズなんだろうか？
となると、13DDXのもこのサイズのVLS搭載の可能性があるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d636-mz9j) · 2025/08/30(土) 14:35:07.03

人によってフィリピンに対するイメージが古いんじゃないかな？
今のフィリピンの軍事力が貧相なのは金がないせいというよりも、経済力に見合った軍の整備を怠ってきたツケを払ってるだけだと思う。

中古艦の改修は緊急性がなければコスパが悪いのはそれはそうだけど、裏を返せばフィリピンみたいな金で時間を買う必要がある国にとっては有効な選択肢だよ。
早急に船を揃えられるし、拡張期の海軍にとっては乗員の育成にも役立つ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe1b-t79Y) · 2025/08/30(土) 16:16:14.62

体当たりも辞さないような国相手だから使い潰して惜しくないような艦の方が活躍するのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be25-MEZE) · 2025/08/30(土) 16:44:22.96

>>776
VLSはフランス製
Link-16の話は当初CMSがタレス製予定だったけど、フィリピン議員への賄賂で韓国製に変更になった結果だと言われてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/30(土) 16:50:06.49

>>792
>VLSはフランス製
しかしフランス製の艦対空ミサイルは・・無さそう。
これもフランス製CMSとのセットでのみ運用可能なのでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be25-MEZE) · 2025/08/30(土) 17:02:33.31

>>793
VLSは予算不足で場所だけになってて非搭載です(ついでにソナーもダウングレードして意味あるのか言われてる)
対空ミサイルはミストラル3の発射機が乗ってるけどSeaRAMレベルっすね
その後買ったのはVLS16セル積んでてMICA積んでる
(Link-16の問題は継続)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Miguel_Malvar-class_frigate

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-rKTE) · 2025/08/30(土) 17:26:40.83

>>790
船員そだてるのは中古でも全然問題ないし、時間を買うってことならあぶくま型でもきり型でも問題ないからね。
むしろ、北との国境線を警戒するためのフリゲートを買ってることの方が問題じゃないかな。
仁川級が想定してるのって小型高速艇とか半潜水艇、ホバーとかだろ。中国の艦艇は想定してない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/30(土) 18:02:16.41

>>776
>>792-794

あれ？かなり条件悪くないですか？

・新造艦ではあるけど新鋭艦ではなく旧式艦の改造型
・満載排水量3200トン
・船体価格は2.5億ドル=375億円
・武装はオプションで追加価格か？
・武装にカネを払ってもフランス製兵器システムが混在
・Link-16なし

もがみ型（5500トン、最新鋭ステルス艦、日米と互換性あり）が約500億円なら…と、フィリピン人が考えても無理はないかも…

Miguel Malvarにせよ、もがみ型にせよ
ポストコロナの価格高騰を反映すると3～5割ぐらいは価格上昇してるだろうけど
我が国が、新型FFMで更新した上で、もがみ型を中古400億円ぐらいで供与するのがいいんじゃね？とは思えてくるような状況には思えてくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/30(土) 18:06:51.63

>>794
>VLS16セル積んでてMICA積んでる
VL-MICA艦載型(2010年IOCの割には)微妙だなぁ。ARHですが射程20km, 射高9km。
en.wikipedia.org/wiki/MICA_(missile)
ちゃんとフィリピン海軍も運用と書いてありました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddb7-MEZE) · 2025/08/30(土) 18:41:17.64

>>796
オーストラリアで大邱級ベースが落選した理由が航洋性能不足と言われてるので中国と追いかけっこ前提ならそこら辺も不安

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-rKTE) · 2025/08/30(土) 19:13:58.38

>>798
フィリピン近海で活動するのに、豪が要求したアフリカまで出張る前提の航続距離はいらないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2190-MEZE) · 2025/08/30(土) 19:24:36.16

>>799
オーストラリアに指摘されたのは航続距離ではなく荒波に弱い点
中国艦船と威嚇し合う前提なら高い操舵性と安定性が求められる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe1b-t79Y) · 2025/08/30(土) 19:40:13.95

ぱっと見は乾舷はあまり高く無さそうに見えますね

護衛艦総合スレ Part.219

護衛艦総合スレ　Part.219