護衛艦総合スレ　Part.219

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-ko3M) · 2025/05/03(土) 21:52:15.34

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前スレ
護衛艦総合スレ　Part.216
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735141042/
護衛艦総合スレ　Part.217
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740730387/
護衛艦総合スレ　Part.218
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744788017/

関連スレ
護衛艦総合スレ　Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741847768/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ac9-FdqA) · 2025/08/29(金) 22:25:27.73

そもそも潜水艦の設備は遊んでいないのでは？

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad29-rKTE) · 2025/08/29(金) 22:36:26.90

>>753
日本の潜水艦ドックって建造速度調整してるんじゃないかな。やろうと思えばもう少し建造速度上げれそう。
とりあえず、潜水艦の輸出用ドックを持ちたいところ。
てか、大陸棚専従の小型潜水艦はあってもいいと思うし、水深200～300程度でいいならコストダウンできるとおもうんだよな。
大湊、佐世保、馬毛島に小型潜水艦部隊が置けるならかなり負担がへるんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beba-rKTE) · 2025/08/29(金) 22:36:33.45

>>747
リアス岸海岸で
まだ、土地があるから心配ないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6d5-hVoi) · 2025/08/29(金) 22:43:58.20

そこで戦闘支援型多目的USVですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad29-rKTE) · 2025/08/29(金) 23:01:00.81

>>756
海中での通信は確立されてきてるので、USVを統制するためにも小型の潜水艦はいると思うんだが。
というか、海自の潜水艦としては小型ってだけで212型くらのサイズは必要かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ac9-FdqA) · 2025/08/29(金) 23:20:26.15

>>754
潜水艦の輸出用ドックなんて企業からしたら絶対持ちたくない設備だろうな
そんなのに投資したら株主になんて言われるか
もっと他に投資したいのもあるだろうしやらんよ

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad29-rKTE) · 2025/08/29(金) 23:24:49.45

>>758
まあ、そうだろうね。ただ、今なら言い訳きくんよな。
輸出出来る技術で建造するドックを共同で持ちたいと言えば防衛省も工廠としてやれんことはないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) · 2025/08/29(金) 23:45:16.20

>>756
それは呉の複合防衛拠点の工廠で作ることが決まってるのでは
工廠なんか、企業誘致的な方法なんかは知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/30(土) 00:27:35.77

日本が生産ラインを増やして
護衛艦も潜水艦も西側全体に供給し
建造能力そのものもそれなりに移植していくべき国際情勢なのだろうが
国際協調体制があればそうしたことも実現できるかもしれないところ
国家間の利害関係のある中で、個別に無茶な話をもってこられてもなかなか対応できませんわな

まぁそれ以前に自衛隊の分だけでも軍拡を急ぐべき環境ではあるので
人員確保などの兵站の強化とあわせて生産ライン増強はやるべきではあるだろうが

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ ad29-rKTE) · 2025/08/30(土) 00:46:43.50

>>761
どっちもドイツへのダメージでかそうだな。今、欧州で日本の造船所を受け入れるとしたらどこの国かね。
ノルウェーとかオランダあたりは乗るかも。あとは太平洋方面に領土もってる英仏に日豪でメンテするからって持ちかけるとか？
実際問題、メンテを日豪でやれるなら人員だけ飛行機で入れ替えればいいだけだからかなりコストダウンにはなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4198-rKTE) · 2025/08/30(土) 00:48:00.34

カナダってそもそも地理的にどこからも攻めようが無いし軍艦いらんやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8507-yWFd) · 2025/08/30(土) 01:07:17.14

06FFMって当初案2-3-3-2-2隻だったが、年度制度違うオーストラリア優先させたら
2-3-1(豪1+1)-3(豪1)-3になるか、1隻後ろ倒して2-3-1(豪1+1)-2(豪1)-3-1とかになるんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/30(土) 01:08:40.91

>>763
>カナダってそもそも
国家元首が英国王で、軍の最高司令官も英国王なの。英が何かに参戦すると・・そんなのは知らない/中立ですとはなかなか行かない。
(311後のアフガニスタンには派兵、イラク戦争には派兵せず、ISIS対策には部隊派遣)

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ ad29-rKTE) · 2025/08/30(土) 01:22:00.56

>>764
一応、三菱は長崎と玉野で年3隻いけると言ってるのでJMUと合わせれば年4隻建造もできんことはない。
結局、豪ABCが3隻目を29年に納品って記事を出してるので、豪向けを今年分と来年分で3隻建造する可能性があるって話。
ただ、予定として有力な話も3隻目が34年とちょっと遅いんよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a94-TP3x) · 2025/08/30(土) 02:42:36.36

新型FFM輸出のせいであさぎり型の退役遅れたら船乗りには酷すぎなんだ
自動化が進んでなく人手がかかる＆3段ベッド等勤務環境が悪いという充足率が悲惨な状況で真っ先にスクラップにすべき
本来は10年ぐらい前に退役してるはずだった船が延命とか苦行なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a94-TP3x) · 2025/08/30(土) 03:06:55.74

そもそも
掃海艇(30人)×12+あぶくま型(120人)×6
+ミサイル艇(22人)×6の代替が
もがみ型(90人)×6+哨戒艦(30人)×6
だから必要な人員は対して減ってない
だから新型FFMが来ないと省人化の恩恵が無いんだ
さらにこれからイージスアショアも陸自から回ってくる
代わりに対艦ミサイルは可能な限り陸自に任せたいんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd3a-f2xV) · 2025/08/30(土) 08:07:39.95

>>767
それは輸出ではなく防衛費を長年抑制し続けてきた方に文句を言わないと…
あさぎり型延命とはほんといらんかった

! 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d6c7-fuzE) · 2025/08/30(土) 08:32:32.42

>>767
あさぎりは関心持ってるフィリピンにリリースしたらOK
乗組員？他艦艇の充足率向上にこうけんしてください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/30(土) 10:05:27.91

あさぎり型は
戦力としてはかなり使える艦・優れた艦であったという評価
乗員の負担が大きくて現場レベルではしんどいという評価

どっちも正しいということでいいの？

よくソマリアまで行ったなと思うんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/30(土) 10:13:13.36

>>767
>あさぎり型の退役遅れたら
あさぎり型は日本政府側報道でも、フィリピンなどでも・・あぶくま型に続いて贈与だよ。
報道では,フィリピン・ベトナム・インドネシアと交渉中。一連の贈与は、まだ確証は無いが、今後のFFM/FFM改などの有償供与(共同開発)を前提にしていると推定したいね。
艦船販売だけで無く、メーカーの現地支援体制や退役自衛艦がアドバイザーになったり・・自衛隊/各国軍との交流の緊密化(日本へ留学や演習やるなど)はありそう。海軍は艦船を購入しても機能しない、いろいろ助言しないといけない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/30(土) 10:33:11.32

フィリピンも韓国製フリゲートに1隻300億円を出せるなら
海自のそこそこの中古艦を近代化改修＆寿命延伸して200億円ぐらいで売ったれやという気もする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad07-VSjs) · 2025/08/30(土) 10:40:28.57

200億も出してオンボロ中古艦なんか買うなら300億出して新造艦買うわ普通に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7d-4hEK) · 2025/08/30(土) 10:56:41.80

>>772
フィリピン海自護衛艦の調達可能性探るため日本に専門家派遣
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250709/k10014857911000.html

退役にはまだ時間のあるはやぶさ型もすでに粉かけられてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/30(土) 11:16:24.32

>>773
>韓国製フリゲートに1隻300億円
最新の強力な艦船(満載3090t) 購入したと喜んでいたら・・
https://en.wikipedia.org/wiki/BRP_Antonio_Luna_(FF-151)　=ほぼ仁川型/現代造船
ところが中国海軍が052D型(満載7500t)を大量投入したので
できたらFFM改(満載6200t)ぐらいをそろえたいところ。
あぶくま型・あさぎり型はFFM改の商談前の手土産と個人的には妄想している

Antonio Lunaの問題は、Link-16がライセンス問題でパチモン(使えないとwikipediaに明記)。原形の仁川級には無いVLS 8cell (5.2m? Mk.41 Self Diffenceの寸法(=5.3m)に見えるが、Mk.41との明記は無い、更に搭載ミサイルも明記されていない。何となくパチモンのVLSモドキが空っぽで設置されている悪寒がする)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2988-9zc7) · 2025/08/30(土) 11:38:18.22

フィリピンじゃ新型FFMは高すぎて買えない
フィリピンに軍事援助してるのは対中のため

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-rKTE) · 2025/08/30(土) 11:50:55.21

>>776
300憶で出せえる威圧感としてはあれが限界なんじゃなかろうか(;^ω^)
中国との艦艇サイズで分が悪いのは仕方ないのでESSMでハリネズミ化して迎撃可能数を増やすしかない。
もがみ型を一回り小型化して16セルにESSM詰め込んでNSM16発積んで回遊しとくのが中国としは一番困ると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/30(土) 11:51:40.20

>>777
>フィリピンじゃ新型FFMは高すぎて買えない
国防予算のGDP比が低いだけで、GDPはベトナム・マレーシア・エジプトより上だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2988-9zc7) · 2025/08/30(土) 11:58:37.25

>>779
身の丈に合わない兵器は買えない
日本もそんなもん売リつけるために援助しているわけではない

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-rKTE) · 2025/08/30(土) 11:59:42.50

>>771
どっちも正しいと思うよ。ついでに海外派遣なんてそもそも想定してなかったからどっちかと言えば政府が悪い。
当時としてはシースパ、アスロック、ハープーンを搭載した艦艇を9年で20隻建造なので戦力の更新を考えるとかなりありがたい船だったかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a94-TP3x) · 2025/08/30(土) 12:15:22.15

40年前の中古艦を改修して買うとか安物買いの銭失いに見えるんだ
パソコンの勉強したい子供がwindows98時代のPC買うようなもんで
安くても古すぎて手間がかかる上使えない
哨戒艦兼練習艦として使うならコンパクトにまとまってるあぶくま型はいいと思うけど
あさぎり型は使いにくい割に用途が謎すぎて緊急性がなければ新造したほうがコスパいいと思う
ミサイル艇ははやぶさ型買うとか意味不明すぎるからそれこそ絶対韓国製買ったほうが良く
あぶくま型以外は政治家のアピール道具にしか見えないんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/30(土) 12:17:52.48

>>782
>あぶくま型以外は
もがみ型を買うよ(たぶん、願望だけどね)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be6a-/ZJ/) · 2025/08/30(土) 12:21:23.87

改修部分で「パソコン」に相当する部分を新しくしてる。船みたいな大型設備をパソコンみたいに数年ごとに買い替えてると思ってる奴はバカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-rKTE) · 2025/08/30(土) 12:24:23.07

あさぎり型を要らんと言ってるのは、シースパ、アスロック、ハープーンがそろった軍艦は困るって言ってるようにしか見えんな('ω')
これ、あぶくま型にSeaRAM追加されたら発狂するパターンか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-rKTE) · 2025/08/30(土) 12:26:42.39

>>784
パソコンも中身の入れ替え可能だけどね。
98世代のレトロケースを使ってたりするんだが、中身は3年くらい前のCPUだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be0c-y5zG) · 2025/08/30(土) 12:46:11.57

ミサイル艇程度の電子装備なんて今の買ってもたかが知れてるでしょ
何そんなに期待してるの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/30(土) 12:52:41.99

>>785
>追加されたら発狂
たぶんそうだろうね。
フィリピンは名目GDPで33位、PPP GDPで30位。
名目でフィリピンの下は、34位ベトナム 37マレーシア 40イラン 41南アフリカ 43エジプト 44パキスタン。戦車1000両とか核兵器とかICBM持っている国が並んでいる

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-rKTE) · 2025/08/30(土) 13:20:17.68

話変わるが、島嶼防衛用高速滑空弾の発射試験の映像が防衛相から出た。
これ、キャニスターが滅茶滅茶でかくなってるんだが潜水艦用VLSもこのサイズなんだろうか？
となると、13DDXのもこのサイズのVLS搭載の可能性があるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d636-mz9j) · 2025/08/30(土) 14:35:07.03

人によってフィリピンに対するイメージが古いんじゃないかな？
今のフィリピンの軍事力が貧相なのは金がないせいというよりも、経済力に見合った軍の整備を怠ってきたツケを払ってるだけだと思う。

中古艦の改修は緊急性がなければコスパが悪いのはそれはそうだけど、裏を返せばフィリピンみたいな金で時間を買う必要がある国にとっては有効な選択肢だよ。
早急に船を揃えられるし、拡張期の海軍にとっては乗員の育成にも役立つ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe1b-t79Y) · 2025/08/30(土) 16:16:14.62

体当たりも辞さないような国相手だから使い潰して惜しくないような艦の方が活躍するのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be25-MEZE) · 2025/08/30(土) 16:44:22.96

>>776
VLSはフランス製
Link-16の話は当初CMSがタレス製予定だったけど、フィリピン議員への賄賂で韓国製に変更になった結果だと言われてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/30(土) 16:50:06.49

>>792
>VLSはフランス製
しかしフランス製の艦対空ミサイルは・・無さそう。
これもフランス製CMSとのセットでのみ運用可能なのでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be25-MEZE) · 2025/08/30(土) 17:02:33.31

>>793
VLSは予算不足で場所だけになってて非搭載です(ついでにソナーもダウングレードして意味あるのか言われてる)
対空ミサイルはミストラル3の発射機が乗ってるけどSeaRAMレベルっすね
その後買ったのはVLS16セル積んでてMICA積んでる
(Link-16の問題は継続)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Miguel_Malvar-class_frigate

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-rKTE) · 2025/08/30(土) 17:26:40.83

>>790
船員そだてるのは中古でも全然問題ないし、時間を買うってことならあぶくま型でもきり型でも問題ないからね。
むしろ、北との国境線を警戒するためのフリゲートを買ってることの方が問題じゃないかな。
仁川級が想定してるのって小型高速艇とか半潜水艇、ホバーとかだろ。中国の艦艇は想定してない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/30(土) 18:02:16.41

>>776
>>792-794

あれ？かなり条件悪くないですか？

・新造艦ではあるけど新鋭艦ではなく旧式艦の改造型
・満載排水量3200トン
・船体価格は2.5億ドル=375億円
・武装はオプションで追加価格か？
・武装にカネを払ってもフランス製兵器システムが混在
・Link-16なし

もがみ型（5500トン、最新鋭ステルス艦、日米と互換性あり）が約500億円なら…と、フィリピン人が考えても無理はないかも…

Miguel Malvarにせよ、もがみ型にせよ
ポストコロナの価格高騰を反映すると3～5割ぐらいは価格上昇してるだろうけど
我が国が、新型FFMで更新した上で、もがみ型を中古400億円ぐらいで供与するのがいいんじゃね？とは思えてくるような状況には思えてくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/30(土) 18:06:51.63

>>794
>VLS16セル積んでてMICA積んでる
VL-MICA艦載型(2010年IOCの割には)微妙だなぁ。ARHですが射程20km, 射高9km。
en.wikipedia.org/wiki/MICA_(missile)
ちゃんとフィリピン海軍も運用と書いてありました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddb7-MEZE) · 2025/08/30(土) 18:41:17.64

>>796
オーストラリアで大邱級ベースが落選した理由が航洋性能不足と言われてるので中国と追いかけっこ前提ならそこら辺も不安

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-rKTE) · 2025/08/30(土) 19:13:58.38

>>798
フィリピン近海で活動するのに、豪が要求したアフリカまで出張る前提の航続距離はいらないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2190-MEZE) · 2025/08/30(土) 19:24:36.16

>>799
オーストラリアに指摘されたのは航続距離ではなく荒波に弱い点
中国艦船と威嚇し合う前提なら高い操舵性と安定性が求められる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe1b-t79Y) · 2025/08/30(土) 19:40:13.95

ぱっと見は乾舷はあまり高く無さそうに見えますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-rKTE) · 2025/08/30(土) 20:08:45.80

>>800
ああ、そうなのか。確かに航行性能低いだろうね。
元が近海警備用のフリゲートの排水量がちょっと上がっただけな代物だし。

>>801
Wikiにもはっきり低いって書かれてるな('ω')

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/30(土) 20:15:20.71

>>802
>ああ、そうなのか。確かに航行性能低いだろうね。
韓国海軍の都市伝説(日韓翻訳サイトとかで大勢が遊んだ2000年代前半に出回ったお話)・・
韓国海軍はSeastate 3まで、4の予報がでると港で待機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-rKTE) · 2025/08/30(土) 20:21:54.96

>>803
そういえば、昔は何もしてないのに港で軍艦が沈没するような軍隊だったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a00-vyZE) · 2025/08/30(土) 20:48:49.84

>>793
アスター30（SM2相当）
アスター15（シースパロー相当）

イギリスの45型駆逐艦のミサイルね

>>797
パキスタンとの空中戦で撃墜されたミラージュに搭載できるミサイルの派生
J-10に向けて撃ったのかは知らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/30(土) 21:03:23.62

>>805
>ミラージュに搭載できるミサイルの派生
空対空は実績有って良いミサイル。
ブースター無しで艦載のSAMにしたので射程が無いらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-rKTE) · 2025/08/30(土) 21:07:58.47

あぶくまは、古すぎるとはいえ
フィリピンにとっては、まだまだ使える艦だし
格安でフィリピンに譲るだろうから、その見返りとして
日本が有事になった際、味方となって一緒に戦うように密約結べばベストｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-MEZE) · 2025/08/30(土) 21:13:47.63

参戦しなくても適当な理由付けて封鎖に協力してくれるだけで十分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/30(土) 21:20:02.25

>>808
>参戦しなくても
数隻が港から出て、いつものEEZ海域内まで出るだけで・・十分。
中国艦隊は10隻ぐらいで対応する必要がある (中国全艦隊の10%)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d61d-zbDd) · 2025/08/30(土) 21:46:19.92

フィリピンはそのフリゲートをあと10隻買うための予算25億ドルを日本に預けて、その範囲内で新品と中古を組み合わせた艦隊を作ってもらうほうがよくない？
どうせ、コロナ後の価格上昇で単価2.5億ドルでは買えなくなってるだろうしさ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-MEZE) · 2025/08/30(土) 22:04:32.45

その予算財源不明なまま進んでるからODAで艦隊くれになるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55f1-BVU1) · 2025/08/30(土) 23:08:26.54

来年度はイージス艦「みょうこう」と「あたご」にトマホーク発射機能を付加　今年度は「はぐろ」など3隻
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/a15f5988e1a37325bb0e084ed2ac18b86b907414

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d61d-zbDd) · 2025/08/30(土) 23:09:00.13

ODAでも良いとは思いますが
さすがに無償援助にできるわけは無いので、
財源の確保はして欲しいですな。

とにかく、あの微妙すぎるフリゲート10隻に、4000億円近くもの巨額を支払うのはやめさせたいところ。
というか、国防近代化計画の予算全体に占める比率が不自然に高すぎないかな…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e6d-vGMB) · 2025/08/30(土) 23:15:27.83

ちなみに韓国は少し強化したHDF-3500(基準排水量3,500t)とVLS32セルにしたHDF-4000(基準排水量4,000t)を提案してるよ
前者は300億円くらいで後者は400億円以上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dda8-uUT6) · 2025/08/30(土) 23:20:28.12

フィリピンってそこまで信用できないんだよね
今は中国と敵対してるけど10年後はレッドチーム入りしていてもおかしくない
最新鋭の兵器を売るのはリスクが大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898e-uufu) · 2025/08/30(土) 23:27:29.73

>>810
それが一番正しい
改むらさめ、FFMシリーズ、FFMCICつけたコルベットを作らせたほうがいい

25億$は円高でも3000億円以上
一隻の近代化改修は200億円くらい

漫然と予算内で妥協して近代型戦闘艦ネットワークを使えないあぶくま組み合わせるのは間違いだろうと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898e-uufu) · 2025/08/30(土) 23:31:46.55

>>807
公式にFFM体系入れて日米ネットワークと連携組むのはフィリピン軍の計画で公式発表してる

フィリピンは日米と互換システム組んで艦隊情報ネットワーク組めないと
艦艇を買った意味がない
ここで韓国製はネットワークに不備が生まれる

ネットワーク事情でFFMが必須でFFM+あぶくまあさぎり導入するなら
CICとレーダー改修もしろよってな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/30(土) 23:31:50.67

あぶくま型は1隻10～20億円程度で取得して、沿岸警備隊が体当たり合戦に使うらしいから…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/30(土) 23:43:21.87

>>814
違ってたら申し訳ないですが、ドル円100円で計算してませんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3a8-JYIq) · 2025/08/31(日) 00:03:32.83

>>818
フィリピンへ渡す際の改修でRAMを新設とかになったりして
「そっちのRAMかい！」って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fec-O/rL) · 2025/08/31(日) 09:14:06.86

むらさめ型のラ産がベスト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf47-ynTv) · 2025/08/31(日) 12:29:22.48

仮にあぶくま型に戦闘情報処理システムを導入し、link16に対応、日米ネットワーク連携の中で動けるようにするとすれば、改修費用はどれぐらいかかるんでしょう？
民製品を導入しても、コスト高すぎるんでしょうかね？
旧式艦とはいえ、ネットワークの一部として動かれると相当うざいと思うんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-O/rL) · 2025/08/31(日) 15:17:55.89

>>818
巡視船って名前にすれば、
どつきあいで負けないだろう。
できれば、巡視船大和出番だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83f1-NRvb) · 2025/08/31(日) 16:43:47.14

現在建造中
https://pbs.twimg.com/media/GzGT54CbgAA5VL3?format=jpg&name=large

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7386-ihJe) · 2025/08/31(日) 20:23:57.47

>>824
実物初めて見たかもしれん( ﾟДﾟ)
哨戒艦はちょくちょく動画上がってたりするんだが。
というか、海保はもう少し大きいサイズの巡視艇を増やすべきじゃないかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9392-ihJe) · 2025/08/31(日) 20:44:03.94

様々な事情があるとはいえ
ミサイル艇が哨戒艦なんかに成り下がるとはね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-ihJe) · 2025/08/31(日) 20:46:41.25

海自って退役艦の武器は外して保管してあるんですかね？それとも艦と一緒にスクラップ処分？
中古艦輸出が政治的に可能となると、途端にそういう中古武器の流用の価値が高まってきたりするのではないか、と

あぶくま型でスルーされてたSeaRAM用のスペース
どうせ何も載せないぐらいなら退役艦のMK29/GMLS-3かファランクス2つ目でも載せておこうってわけにはいかなかったのかしらん？

フィリピンでは体当たり合戦に使われるみたいなので、もはや関係ない話かもしれませんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-JYIq) · 2025/08/31(日) 21:00:37.63

>>826
「そこにいる」って結構重要な役割だぞ
ミサイル艇では耐候性でも居住性でも「そこにいる」がままならない
北朝鮮の工作船を追いかけることを主任務に想定されていた頃とは時代が全く違うし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3c2-i7cm) · 2025/08/31(日) 21:08:34.81

定点観測艦だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e393-RGFI) · 2025/08/31(日) 21:13:59.17

>>828
>「そこにいる」って結構重要な役割だぞ
海軍もコーストガードも、結局それが一番の任務ですよね

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7386-ihJe) · 2025/08/31(日) 21:32:11.50

そもそも、ミサイル艇ってジャンルがもう生き残れない状態だから、逆に新型ミサイル艇建造って話が出る方が恐怖だわ('ω')

何時の世も、浮かべる城ぞ頼みなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf35-eOgV) · 2025/09/01(月) 00:43:41.65

>>831
島影から出てぶっ放す仕事
俺はやりたくないけど相打ちなら勝ちの世界

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e393-RGFI) · 2025/09/01(月) 07:15:46.81

>>832
>島影から出てぶっ放す仕事
島に観測分隊 + 後方の対艦ミサイルで、一方的勝利だよ。
イエメンだって特攻ボートは毎回のように全滅しているが、陸から撃てば一方的に勝利している

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MMff-Biep) · 2025/09/01(月) 07:31:07.35

>>826
攻撃UAV確定したし、コンテナSSMも乗りそうなんで
戦闘能力でも普通にミサイル艇より上
成り下がるという表現は不適切だお

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) · 2025/09/01(月) 08:54:30.68

対艦ミサイルがいる所に敵艦が来てくれないといけないの。
ボートなら夜間に沿岸沿いを移動して忍び寄れるの。
なお、自衛隊はスタンドオフミサイルで不要になった模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-P3Uo) · 2025/09/01(月) 09:31:43.39

地対艦ミサイルの射程が上がったから、艦から発射する必然性が無くなって来たんだよな
日本は島が多いから、島から予測不能で飛んでくる地対艦ミサイルのが
相手からしたら脅威だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-JYIq) · 2025/09/01(月) 09:38:19.74

>>835
夜に忍び寄るって・・・
レーダーない時代の話ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) · 2025/09/01(月) 09:50:20.85

ミサイル艇が魚雷艇が発展したものだと考えるとだいぶ分かりやすい

>>837
アタリもつけずに水上レーダーで沿岸沿いに進む船を見つけるのは難しいし現地民の漁船などと見分けるのはもっと難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-JYIq) · 2025/09/01(月) 09:54:50.99

沿岸だけしか移動しない？
それなら地上から地対艦ミサイル打てはいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) · 2025/09/01(月) 10:02:10.72

お前が道路がある範囲でしか暮らした事がない奴だということは分かった。
島嶼部はもちろん沿岸部の物流って昔から船で担われてるんだよ。自動車が普及する前は沿岸と河川沿いに人口が周密してたし今でもその名残がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) · 2025/09/01(月) 10:07:45.85

今の艦載SSMがもっぱら護衛艦の自衛用になってるのは航空機でASMをデリバリーしたほうが便利だからって理由でしかなく気楽に飛行機を飛ばせない国にとっては未だ艦載SSMは有力な選択肢。
自衛隊の艦載SSMですらスタンドオフ化する事で積極運用に転換する可能性を秘めている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-JYIq) · 2025/09/01(月) 10:17:00.69

>>840
なんか話が通じてないな
沿岸移動なら他の船に紛れてレーダー監視から免れるのが仮に事実としても
そんな沿岸からミサイル撃つなら地上から撃ってもほぼ同じだろと言ってる
地対艦ミサイル車両はそれこそ他のトラックと見分けがつかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc3-D0qU) · 2025/09/01(月) 10:20:15.20

>>838
それだと昼夜関係ないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) · 2025/09/01(月) 10:21:39.40

それなりの国でミサイル艇をあんまり見なくなったのは自衛用の対空装備を積むために大型化してコルベットなんかになって来てるから。
たぶんFFMみたいなものが主流になっていくだろう。
そのせいで、なんだか大型艦買えない国が上等な自爆ボートとして使ってるイメージになっちゃってるがそれだけ金がなくても調達しやすい装備ではある。
地上配備型のSSMを運用するには観測隊との連携が必須で自己完結できないしな。これもネットワーク化に慣れた現代人が見落としがち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-JYIq) · 2025/09/01(月) 10:26:10.37

>>844
連携せず自己完結って・・
全高低いミサイル艇のレーダー索敵範囲しか攻撃できないじゃん
海抜10mで水平線距離たったの11km
地上の山の上から索敵した地対艦ミサイル撃ったほうがまだマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) · 2025/09/01(月) 10:28:01.67

>>842
一定数の人間暮らしてないところには車が通れる道路がないんだよ。インフラが弱いところで敵艦隊を追いかけてSSMを先回りさせておくのはだいぶ厳しい
さらに島嶼部の防衛となると結局船で運ぶしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) · 2025/09/01(月) 10:28:49.58

>>845
そこでドローンだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-JYIq) · 2025/09/01(月) 10:29:16.97

>>847
ミサイル艇でドローン運用？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc3-D0qU) · 2025/09/01(月) 10:30:38.45

ドローンからレーダー波出してたらここにいますよと教えてるようなもんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) · 2025/09/01(月) 10:30:46.15

>>843
昼だと適当に観測機飛ばすだけで見つかっちゃうだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-n2sn) · 2025/09/01(月) 10:31:11.86

>>844
ミサイル艇無くなったのはSSMの射程自体が伸びて単体では射程を生かせないからネットワーク周りを充実させようとして大型化⇒大型化するなら自衛もある程度強化が欲しいってなってきて
間を埋めるのは自爆ボート等のUSVって流れでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-JYIq) · 2025/09/01(月) 10:33:06.03

>>850
暗視装置ない時代の話ですか？
なんか発想がぜんぶ大戦前なんだよね

護衛艦総合スレ Part.219

護衛艦総合スレ　Part.219