護衛艦総合スレ　Part.219

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-ko3M) · 2025/05/03(土) 21:52:15.34

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを3行以上書いて下さい。
※最低1行は無いとワッチョイが表示されなくなります。

IP表示・どんぐり無しの護衛艦総合スレです。

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.216
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735141042/
護衛艦総合スレ　Part.217
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740730387/
護衛艦総合スレ　Part.218
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744788017/

関連スレ
護衛艦総合スレ　Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741847768/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe1b-t79Y) · 2025/08/30(土) 19:40:13.95

ぱっと見は乾舷はあまり高く無さそうに見えますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-rKTE) · 2025/08/30(土) 20:08:45.80

>>800
ああ、そうなのか。確かに航行性能低いだろうね。
元が近海警備用のフリゲートの排水量がちょっと上がっただけな代物だし。

>>801
Wikiにもはっきり低いって書かれてるな('ω')

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/30(土) 20:15:20.71

>>802
>ああ、そうなのか。確かに航行性能低いだろうね。
韓国海軍の都市伝説(日韓翻訳サイトとかで大勢が遊んだ2000年代前半に出回ったお話)・・
韓国海軍はSeastate 3まで、4の予報がでると港で待機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-rKTE) · 2025/08/30(土) 20:21:54.96

>>803
そういえば、昔は何もしてないのに港で軍艦が沈没するような軍隊だったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a00-vyZE) · 2025/08/30(土) 20:48:49.84

>>793
アスター30（SM2相当）
アスター15（シースパロー相当）

イギリスの45型駆逐艦のミサイルね

>>797
パキスタンとの空中戦で撃墜されたミラージュに搭載できるミサイルの派生
J-10に向けて撃ったのかは知らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/30(土) 21:03:23.62

>>805
>ミラージュに搭載できるミサイルの派生
空対空は実績有って良いミサイル。
ブースター無しで艦載のSAMにしたので射程が無いらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-rKTE) · 2025/08/30(土) 21:07:58.47

あぶくまは、古すぎるとはいえ
フィリピンにとっては、まだまだ使える艦だし
格安でフィリピンに譲るだろうから、その見返りとして
日本が有事になった際、味方となって一緒に戦うように密約結べばベストｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-MEZE) · 2025/08/30(土) 21:13:47.63

参戦しなくても適当な理由付けて封鎖に協力してくれるだけで十分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-a74C) · 2025/08/30(土) 21:20:02.25

>>808
>参戦しなくても
数隻が港から出て、いつものEEZ海域内まで出るだけで・・十分。
中国艦隊は10隻ぐらいで対応する必要がある (中国全艦隊の10%)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d61d-zbDd) · 2025/08/30(土) 21:46:19.92

フィリピンはそのフリゲートをあと10隻買うための予算25億ドルを日本に預けて、その範囲内で新品と中古を組み合わせた艦隊を作ってもらうほうがよくない？
どうせ、コロナ後の価格上昇で単価2.5億ドルでは買えなくなってるだろうしさ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-MEZE) · 2025/08/30(土) 22:04:32.45

その予算財源不明なまま進んでるからODAで艦隊くれになるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55f1-BVU1) · 2025/08/30(土) 23:08:26.54

来年度はイージス艦「みょうこう」と「あたご」にトマホーク発射機能を付加　今年度は「はぐろ」など3隻
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/a15f5988e1a37325bb0e084ed2ac18b86b907414

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d61d-zbDd) · 2025/08/30(土) 23:09:00.13

ODAでも良いとは思いますが
さすがに無償援助にできるわけは無いので、
財源の確保はして欲しいですな。

とにかく、あの微妙すぎるフリゲート10隻に、4000億円近くもの巨額を支払うのはやめさせたいところ。
というか、国防近代化計画の予算全体に占める比率が不自然に高すぎないかな…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e6d-vGMB) · 2025/08/30(土) 23:15:27.83

ちなみに韓国は少し強化したHDF-3500(基準排水量3,500t)とVLS32セルにしたHDF-4000(基準排水量4,000t)を提案してるよ
前者は300億円くらいで後者は400億円以上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dda8-uUT6) · 2025/08/30(土) 23:20:28.12

フィリピンってそこまで信用できないんだよね
今は中国と敵対してるけど10年後はレッドチーム入りしていてもおかしくない
最新鋭の兵器を売るのはリスクが大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898e-uufu) · 2025/08/30(土) 23:27:29.73

>>810
それが一番正しい
改むらさめ、FFMシリーズ、FFMCICつけたコルベットを作らせたほうがいい

25億$は円高でも3000億円以上
一隻の近代化改修は200億円くらい

漫然と予算内で妥協して近代型戦闘艦ネットワークを使えないあぶくま組み合わせるのは間違いだろうと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898e-uufu) · 2025/08/30(土) 23:31:46.55

>>807
公式にFFM体系入れて日米ネットワークと連携組むのはフィリピン軍の計画で公式発表してる

フィリピンは日米と互換システム組んで艦隊情報ネットワーク組めないと
艦艇を買った意味がない
ここで韓国製はネットワークに不備が生まれる

ネットワーク事情でFFMが必須でFFM+あぶくまあさぎり導入するなら
CICとレーダー改修もしろよってな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/30(土) 23:31:50.67

あぶくま型は1隻10～20億円程度で取得して、沿岸警備隊が体当たり合戦に使うらしいから…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/30(土) 23:43:21.87

>>814
違ってたら申し訳ないですが、ドル円100円で計算してませんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3a8-JYIq) · 2025/08/31(日) 00:03:32.83

>>818
フィリピンへ渡す際の改修でRAMを新設とかになったりして
「そっちのRAMかい！」って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fec-O/rL) · 2025/08/31(日) 09:14:06.86

むらさめ型のラ産がベスト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf47-ynTv) · 2025/08/31(日) 12:29:22.48

仮にあぶくま型に戦闘情報処理システムを導入し、link16に対応、日米ネットワーク連携の中で動けるようにするとすれば、改修費用はどれぐらいかかるんでしょう？
民製品を導入しても、コスト高すぎるんでしょうかね？
旧式艦とはいえ、ネットワークの一部として動かれると相当うざいと思うんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-O/rL) · 2025/08/31(日) 15:17:55.89

>>818
巡視船って名前にすれば、
どつきあいで負けないだろう。
できれば、巡視船大和出番だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83f1-NRvb) · 2025/08/31(日) 16:43:47.14

現在建造中
https://pbs.twimg.com/media/GzGT54CbgAA5VL3?format=jpg&name=large

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7386-ihJe) · 2025/08/31(日) 20:23:57.47

>>824
実物初めて見たかもしれん( ﾟДﾟ)
哨戒艦はちょくちょく動画上がってたりするんだが。
というか、海保はもう少し大きいサイズの巡視艇を増やすべきじゃないかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9392-ihJe) · 2025/08/31(日) 20:44:03.94

様々な事情があるとはいえ
ミサイル艇が哨戒艦なんかに成り下がるとはね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-ihJe) · 2025/08/31(日) 20:46:41.25

海自って退役艦の武器は外して保管してあるんですかね？それとも艦と一緒にスクラップ処分？
中古艦輸出が政治的に可能となると、途端にそういう中古武器の流用の価値が高まってきたりするのではないか、と

あぶくま型でスルーされてたSeaRAM用のスペース
どうせ何も載せないぐらいなら退役艦のMK29/GMLS-3かファランクス2つ目でも載せておこうってわけにはいかなかったのかしらん？

フィリピンでは体当たり合戦に使われるみたいなので、もはや関係ない話かもしれませんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-JYIq) · 2025/08/31(日) 21:00:37.63

>>826
「そこにいる」って結構重要な役割だぞ
ミサイル艇では耐候性でも居住性でも「そこにいる」がままならない
北朝鮮の工作船を追いかけることを主任務に想定されていた頃とは時代が全く違うし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3c2-i7cm) · 2025/08/31(日) 21:08:34.81

定点観測艦だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e393-RGFI) · 2025/08/31(日) 21:13:59.17

>>828
>「そこにいる」って結構重要な役割だぞ
海軍もコーストガードも、結局それが一番の任務ですよね

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7386-ihJe) · 2025/08/31(日) 21:32:11.50

そもそも、ミサイル艇ってジャンルがもう生き残れない状態だから、逆に新型ミサイル艇建造って話が出る方が恐怖だわ('ω')

何時の世も、浮かべる城ぞ頼みなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf35-eOgV) · 2025/09/01(月) 00:43:41.65

>>831
島影から出てぶっ放す仕事
俺はやりたくないけど相打ちなら勝ちの世界

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e393-RGFI) · 2025/09/01(月) 07:15:46.81

>>832
>島影から出てぶっ放す仕事
島に観測分隊 + 後方の対艦ミサイルで、一方的勝利だよ。
イエメンだって特攻ボートは毎回のように全滅しているが、陸から撃てば一方的に勝利している

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MMff-Biep) · 2025/09/01(月) 07:31:07.35

>>826
攻撃UAV確定したし、コンテナSSMも乗りそうなんで
戦闘能力でも普通にミサイル艇より上
成り下がるという表現は不適切だお

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) · 2025/09/01(月) 08:54:30.68

対艦ミサイルがいる所に敵艦が来てくれないといけないの。
ボートなら夜間に沿岸沿いを移動して忍び寄れるの。
なお、自衛隊はスタンドオフミサイルで不要になった模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-P3Uo) · 2025/09/01(月) 09:31:43.39

地対艦ミサイルの射程が上がったから、艦から発射する必然性が無くなって来たんだよな
日本は島が多いから、島から予測不能で飛んでくる地対艦ミサイルのが
相手からしたら脅威だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-JYIq) · 2025/09/01(月) 09:38:19.74

>>835
夜に忍び寄るって・・・
レーダーない時代の話ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) · 2025/09/01(月) 09:50:20.85

ミサイル艇が魚雷艇が発展したものだと考えるとだいぶ分かりやすい

>>837
アタリもつけずに水上レーダーで沿岸沿いに進む船を見つけるのは難しいし現地民の漁船などと見分けるのはもっと難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-JYIq) · 2025/09/01(月) 09:54:50.99

沿岸だけしか移動しない？
それなら地上から地対艦ミサイル打てはいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) · 2025/09/01(月) 10:02:10.72

お前が道路がある範囲でしか暮らした事がない奴だということは分かった。
島嶼部はもちろん沿岸部の物流って昔から船で担われてるんだよ。自動車が普及する前は沿岸と河川沿いに人口が周密してたし今でもその名残がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) · 2025/09/01(月) 10:07:45.85

今の艦載SSMがもっぱら護衛艦の自衛用になってるのは航空機でASMをデリバリーしたほうが便利だからって理由でしかなく気楽に飛行機を飛ばせない国にとっては未だ艦載SSMは有力な選択肢。
自衛隊の艦載SSMですらスタンドオフ化する事で積極運用に転換する可能性を秘めている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-JYIq) · 2025/09/01(月) 10:17:00.69

>>840
なんか話が通じてないな
沿岸移動なら他の船に紛れてレーダー監視から免れるのが仮に事実としても
そんな沿岸からミサイル撃つなら地上から撃ってもほぼ同じだろと言ってる
地対艦ミサイル車両はそれこそ他のトラックと見分けがつかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc3-D0qU) · 2025/09/01(月) 10:20:15.20

>>838
それだと昼夜関係ないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) · 2025/09/01(月) 10:21:39.40

それなりの国でミサイル艇をあんまり見なくなったのは自衛用の対空装備を積むために大型化してコルベットなんかになって来てるから。
たぶんFFMみたいなものが主流になっていくだろう。
そのせいで、なんだか大型艦買えない国が上等な自爆ボートとして使ってるイメージになっちゃってるがそれだけ金がなくても調達しやすい装備ではある。
地上配備型のSSMを運用するには観測隊との連携が必須で自己完結できないしな。これもネットワーク化に慣れた現代人が見落としがち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-JYIq) · 2025/09/01(月) 10:26:10.37

>>844
連携せず自己完結って・・
全高低いミサイル艇のレーダー索敵範囲しか攻撃できないじゃん
海抜10mで水平線距離たったの11km
地上の山の上から索敵した地対艦ミサイル撃ったほうがまだマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) · 2025/09/01(月) 10:28:01.67

>>842
一定数の人間暮らしてないところには車が通れる道路がないんだよ。インフラが弱いところで敵艦隊を追いかけてSSMを先回りさせておくのはだいぶ厳しい
さらに島嶼部の防衛となると結局船で運ぶしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) · 2025/09/01(月) 10:28:49.58

>>845
そこでドローンだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-JYIq) · 2025/09/01(月) 10:29:16.97

>>847
ミサイル艇でドローン運用？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc3-D0qU) · 2025/09/01(月) 10:30:38.45

ドローンからレーダー波出してたらここにいますよと教えてるようなもんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-aUYf) · 2025/09/01(月) 10:30:46.15

>>843
昼だと適当に観測機飛ばすだけで見つかっちゃうだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-n2sn) · 2025/09/01(月) 10:31:11.86

>>844
ミサイル艇無くなったのはSSMの射程自体が伸びて単体では射程を生かせないからネットワーク周りを充実させようとして大型化⇒大型化するなら自衛もある程度強化が欲しいってなってきて
間を埋めるのは自爆ボート等のUSVって流れでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-JYIq) · 2025/09/01(月) 10:33:06.03

>>850
暗視装置ない時代の話ですか？
なんか発想がぜんぶ大戦前なんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-hVdK) · 2025/09/01(月) 10:36:15.17

昔の水雷艇の活躍話を読んで心躍らせた爺様じゃないかな
高速のミサイル艇による一撃離脱戦法を想像して胸がすく気持ちはわかるけど
残念ながら現代の正規軍相手にはまるで通用しない
ミサイル艇が廃れてる事実が証明してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f38e-VAxf) · 2025/09/01(月) 10:51:18.07

>>853
というかそれを雷撃艇の形でやって大失敗したのが日本海軍
1942年頃は偶然が重なって水雷艇等の戦果は大きかった
ところが回転、こう竜、なんとか竜等の兵器は小さく走破性にかけ戦術的に奮わず成果がなかった

ミサイル艇は1970年頃から期待されてたが米軍がE2配備して空母で海洋監視始めた1980年代に無効化された

ミサイル艇は誤った知識で有効と誤解され30年くらい建造された冷戦期の亡霊で
今は各国が役立たずの烙印押した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f38e-VAxf) · 2025/09/01(月) 10:53:43.89

>>841
DD、地上発射部隊、地上コンテナ、SS、航空機
、輸送機と全方位から発射可能にして
どこかが崩されてもリカバーできる打撃体系を作る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-JYIq) · 2025/09/01(月) 10:57:22.24

>>853-854
ミサイル艇で「夜に忍び寄る」とかは
まさにそのノリの発想だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83bd-fxv4) · 2025/09/01(月) 11:13:30.81

射程1000km超の大型SSMが主力になるからもう射点どこでもいいね→地発でいいねになりつつあるご時世で
ミサイル艇なんてそれ以前の段階でASMに駆逐された艦種や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff05-jKjO) · 2025/09/01(月) 11:21:55.31

昔、世艦か何かの記事で、海自OBが、
「小さなミサイル艇が突撃して大きな敵を屠るといるのは一般人には非常に受けるけど、実際にはミサイル艇の存在意義はなくなってきてる」
という趣旨の話をしてるのを読んだ記憶があるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff14-8pr5) · 2025/09/01(月) 11:32:35.87

ミサイル艦も持久できる船なら存在意義あるんだろうけどね
機内食みたいなメシ喰わせるような船じゃ長時間持久できない
あとLCSと一緒で高速力はコストがムダにかかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-n2sn) · 2025/09/01(月) 11:34:48.38

はやぶさ型も弁当レンジでチンだからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc3-D0qU) · 2025/09/01(月) 11:37:10.77

ミサイル艇としては大型のはやぶさ型でも連続運用せいぜい2～3日なので
哨戒任務にはぜんぜん役に立たないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-JYIq) · 2025/09/01(月) 11:45:02.17

海自は90年代まで魚雷艇を配備してたんだよね
もうその時点でかなり時代錯誤だったんだけどなんとその後継の魚雷艇まで計画してた
さすがに考え直した結果ミサイル艇に変更されたけどそれも時代錯誤ではあるが魚雷艇よりはまだマシって判断だったんだろう
ちょうどその頃北朝鮮工作船の襲撃もあったりして時流に乗って改良型のはやぶさまで配備された
さすがに今となっては後継のミサイル艇を配備しようなんて考える人はもういない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ioIV) · 2025/09/01(月) 12:21:57.29

>>862
はやぶさ型ではミサイル艇としての機能はもうおまけで
きちんとした火器管制付きの76mm砲を積んだ高速艇で
北朝鮮みたいな不正規戦対応がメインでしょ
工作船の逃亡を許さず、反撃に対しては圧倒できる船

ミサイルは念の為、程度の意味しか無いと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf47-ynTv) · 2025/09/01(月) 13:19:39.12

これからは不審船にはどう対処するのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-P3Uo) · 2025/09/01(月) 13:23:38.53

ドローンでいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83f1-NRvb) · 2025/09/01(月) 13:35:28.71

艦艇不足で哨戒任務にミサイル艇ばかりか補給艦まで駆り出される始末ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8377-Biep) · 2025/09/01(月) 13:44:01.09

まぁ長年防衛費を抑制し続けたツケ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-NRvb) · 2025/09/01(月) 17:07:02.30

荒天でシークラッタ―の中密かに近づいてそっと撃たれて気付いたら当たってた、
はロマンだけどレーダーも大分発達はしているからまあ、最早浪漫。

不審船の追尾はとりあえずUAVで航空機に引き継ぎ、じゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-ihJe) · 2025/09/01(月) 21:35:06.58

>>867
本当なら安倍が防衛費倍増するべきだったんだよな
丁度、311の自衛隊の活躍を見て、入隊応募が多かったし
予算も増えてれば、今頃・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-ihJe) · 2025/09/01(月) 21:52:04.42

フィリピンはマジで25億ドルも使ってミゲル・マルバー級みたいなしょぼいフリゲートを買ってんじゃねーよ
既に2隻購入してるから、それを含めたら30億ドルの購入計画か

それだけの予算があれば

中古もがみ型400億円 x6 + むらさめ型近代化改修200億円 x6 = 3600億円≒24億ドル
10%=360億円=2.4億ドルを日本側の手数料とすれば、総額26.4億ドル

こっちのがいいだろー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fe9-O/rL) · 2025/09/02(火) 03:26:36.01

>>708
まず、沖縄の島嶼部から作るのは当然で、
それくらいもできないなってことはない。
そもそも、ある程度給料出せば人は集まる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fe9-O/rL) · 2025/09/02(火) 03:33:36.97

>>870
フィリピンは日常的に支那の攻撃受けてるのに、
金を無駄に使う余裕ないよな。結構、GDPあるのに
空軍もしょぼいし、海軍もしょぼいし、
アメリカ依存が抜けてないのでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffee-Biep) · 2025/09/02(火) 05:57:58.39

>>869
クリミアとか韓国のFCS照射とかいろいろあったのに
ピクリとも動かんかったからな増額ペース
まぁ安倍政権はエスカレーションを避けつつ外交力で中国を抑止する方針だったから
それに沿った軍備だったんだろうが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3c2-i7cm) · 2025/09/02(火) 06:08:22.75

>>872
中古もがみ型放出は、３０年待ちだな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-fESV) · 2025/09/02(火) 06:48:40.31

安倍政権は石破に足を引っ張られながら安保法制成立で集団自衛権行使と反撃能力の保有を解禁したのでこれだけでもウクライナ戦争前では大変な功績

ウクライナ戦争後に防衛費拡大の対米公約という形で拘束された防衛費増のレールの上を走っているだけの石破とは違うやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-Biep) · 2025/09/02(火) 06:58:29.02

安倍政権の安保法制も小泉のBMD日米共同対処決定やイラク派遣のレールの上を走っただけなわけだが
そして小泉のイラク派遣もそれ以前のPKOの積み上げのレール上に過ぎない

結局どんな総理も自分より前の総理の仕事をレールにして
その上に自分の成果を積み上げていくもので
その成果を比べたとき安倍は十年もやった割にちょっとショボかったね
というだけの話だろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-fESV) · 2025/09/02(火) 07:07:38.18

集団自衛権行使と反撃力行使は前例は無い戦後初の法制化なのでレールの上じゃなくレールを築いた側

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffee-Biep) · 2025/09/02(火) 07:13:51.47

BMDも集団的自衛権なんだよ
知らんみたいだけど

! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-VtX/) · 2025/09/02(火) 08:14:01.30

またアレが来てるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf8d-Z9DG) · 2025/09/02(火) 09:38:06.47

>>874
もがみ級を早めに退役させて、改もがみ級に置き換えればあるいは……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-JYIq) · 2025/09/02(火) 11:02:02.96

もがみ型を早期に退役させて新型FFMに置き換えるメリットが海自にない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa3-v0Pg) · 2025/09/02(火) 11:14:27.35

政治的にもがみ型を東南アジアの国に渡すので
海自には改もがみをという可能性ならなくはないな

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MMff-Biep) · 2025/09/02(火) 11:14:38.12

電子戦関連とかVLS数とかだいぶオミットされてるんでありえないではない
まぁ新々型（64セル）かもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d6-n2sn) · 2025/09/02(火) 11:16:37.08

台湾有事が差し迫ってるのに海自側に穴を作る理由がない
10年後を待てという話なら直近でフィリピン側は欲しがってるのに間に合うわけがない
なので可能性なんてない

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MMff-Biep) · 2025/09/02(火) 11:17:40.88

入れ替えだから穴は開かんがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-JYIq) · 2025/09/02(火) 11:33:45.98

艦には使い勝手というものもあるので24隻全てが新型FFMだと却って不便になる

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MMff-Biep) · 2025/09/02(火) 11:36:44.18

地方の港湾に入るのは哨戒艦ができてドローンでの武装化も決まったんでそれもどうか

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MMff-Biep) · 2025/09/02(火) 11:37:40.78

今にして思えばもがみには多目的とはいえ
いろんな役割を押し付け過ぎていたかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d6-n2sn) · 2025/09/02(火) 11:38:49.67

あぶくま型とあさぎり型だけで14隻あるんだからまずそれの入れ替えで
その頃にはこんごう型の後継と13DDXも動き出してるだろうから
もがみ型入れ替えとか何年かかるんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) · 2025/09/02(火) 11:42:04.48

>>884
国防総省によると人民解放軍の汚職などにより、台湾侵攻能力の能力獲得は27年から35年にずれる公算大とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-JYIq) · 2025/09/02(火) 11:45:29.23

>>887
哨戒艦は本当に哨戒任務専用だし
満載6200トンの新型FFMの下がいきなり満載2000トンちょいの新型哨戒艦になるのも不便

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff05-rIHs) · 2025/09/02(火) 12:45:53.48

>>890
その報告本当に大丈夫？
切羽詰まった内容の報告をするとクビになるから忖度してたりしない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) · 2025/09/02(火) 13:11:31.34

>>892
大丈夫かどうかは知らんけど、27年までの戦力拡充の計画を立てた人物すら汚職容疑で失脚してるのは確か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Gp9h) · 2025/09/02(火) 13:26:50.29

>>890
政治側が軍の手綱を握りきれてないらしいけど、あの規模の軍が暴発したらそれはそれで面倒なんだよなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-ihJe) · 2025/09/02(火) 13:39:31.60

新型FFMの製造って
「輸出向けに製造」「海自向けに製造して更新＆退役艦を輸出」の両睨みできるから
政府として製造ライン増強に本腰いれて投資した方がいいのではないか
リアームヨーロッパにも食い込みたいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d6-n2sn) · 2025/09/02(火) 13:44:56.41

輸出用に政府が金出して製造ライン造るのはよっぽどじゃないと無理じゃない
あくまで企業側が投資を決断して増強しないと
後、足りないのは設備じゃなくて人や部品を作成する工場のはず（現状でも豪州向けと合わせて1隻分三菱のドックは空きが出来ると思う）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-ihJe) · 2025/09/02(火) 13:45:47.18

>>891
6200トンが5500トンで助かったわーって場面ってそんなあるの？

矢野一樹さんは、NZにはもがみ型を輸出して海自は新型FFMで更新という案もアリだって言ってたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e393-RGFI) · 2025/09/02(火) 13:54:42.52

>>895
>政府として製造ライン
いろいろな分野で官営工廠は話題に出ていますが、造船業界だけはドックが大幅に過剰気味なので最後でしょう。これまで海自艦を(あまりor全く)手がけなかった造船所も合併したりで同じメーカーになっています。
欧米の注文受けるのは・・疑問ですね。あちらこそ官営造船所を維持すべき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Gp9h) · 2025/09/02(火) 14:43:02.56

これで『もがみ』型と新型FFMが全く違う艦なら整備面の複雑さを理由に売るようなことにもなっただろうけど、新型FFM自体が『もがみ』型の拡大版であるおかげで整備面も困ることはないし、状況による使い分けがきく(しかも両方とも隻数が多いため編成で苦労することが少ない)から、別に『もがみ』型を売る理由は無いと思う

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-eymO) · 2025/09/02(火) 14:44:57.45

造船所余ってたのは前の話でいまは何年先も予約で埋まってるよ

護衛艦総合スレ Part.219

護衛艦総合スレ　Part.219