零戦～烈風　その3

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 13:25:18.35

日本軍機や他国機、攻撃機から機銃　発動機まで何でもOK

次スレは>>970が建てよう

※前スレ
零戦～烈風　その2
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1742237424

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 22:23:35.52

アリソンがタービン付きの予定だったのに止めて一段一速の糞エンジンになったのは戦艦大好きルーズベルトが陸軍に予算を回さなかったから
酸素ボンベが無いのも戦車によく燃える航空エンジンを載せたのも海兵隊がボルトアクションライフルで戦わないといけなかったのも全部そのせいw

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 23:04:29.73

風船爆弾の接着剤がこんにゃくだったのは、むしろ凄い話し合いだと思った
昔から日本人の知恵と工夫は凄かった

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 00:41:58.51

ただ木製疾風はモノにならなかった。木製がモノになったのはイギリスとソ連くらい

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 02:23:23.17

風船おじさんもオレゴンくらいに到達してたりしない？

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 05:11:01.81

>>523
英国はドイツや日本より化学製品である木工用接着剤の品質が高かったからね
日本はまだしもこの分野ではドイツは英国以下でTa-154やHe-162等の木製機で
木工用接着剤由来の事故が多発してモスキートみたく大成功しなかった

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 06:23:13.63

モスキートもミルクカゼイン接着剤の劣化で分解を起こしてたしホルマリン系接着剤の健康被害も起きた
部品同士の結合はボルトだし玩具みたいに接着剤だけで全部組んだわけでもない

イギリスも石油は乏しかったので日本同様石油化学はそこまで進んでないだろう
どこの国も自国で産出する原料の開発が進む

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 06:41:22.24

でも結局ノリが剝がれて墜っこちたりしてるじゃん＞モスキート

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 07:19:39.18

つか日本の場合木材が戦闘機や爆撃機に要求される強度を維持できたんすかね
木製っていうワードしか頭になくて何の木が適してるのかとか考えたことなかったわ
あの頃の日本の山は基本的には照葉樹と松ばっかだよね？

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 07:32:26.06

日本で算出する計量で構造材に適した植物でまず頭に浮かぶのは竹。
竹で大圏構造とか無理かなぁ

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 08:05:34.82

桜花やki-148の主翼は全木製だったから強度のある木製構造を作れる技術はある
機体全体として見ると重量バランスを取るために尾部にジュラルミンを使ったりして全木製にならなかっただけだし

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 08:11:48.07

愛知十試水上観測機の主翼が木造だったみたいだけど
どんな構造だったのかは知らない

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 08:52:59.89

木造機ならイタリアもピカイチ

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 08:58:00.57

明星はあれ飛べる状態まで完成してたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 09:25:59.49

問題も多かったが飛ぶ所まではいった。

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 09:30:55.85

しかしなぜ99式艦爆なんだろうね？
きっと木製では2線級機しか作れないという前提があったのだろう。

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 10:08:02.07

>>532
男の子ってこういうのが好きなんでしょ、を具現化したようなSAI403

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 11:27:58.84

木製にすると表面の凹凸を減らして空気抵抗の面で有利にできる
当時は表面に最適化した凹凸を作るのは空気抵抗を減らす効果があるなんて分かってなかったし

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 12:01:51.84

モスキートが成功したのは、イギリスが〜と言うより
デ·ハヴィランド社のコメット→アルバトロスと言う下地があったから
と言うのが大きい

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 12:44:49.57

厨二心に最高に刺さるレシプロ戦闘機は震電
異論は認めない

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 13:16:00.52

XP-55やDo335は？

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 13:35:57.26

やっぱり、飛ばして目処が立ってるXB-42ミックスマスターやDo335だよ。

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 13:52:15.10

俺は地味に飛燕二型水滴風防タイプでいいわ

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 14:36:38.11

なんでや！震電飛んでるやろ！

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 14:48:03.75

でも三式と五式の水滴風防って１センチくらい隙間あいてたらしーじゃん
うっさいとおもうんだ

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 15:06:27.40

換気しないとガソリンで中毒になるじゃん、作りが荒い陸軍機は特に

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 15:24:03.77

三式戦は機体の腹側にコクピットへの吸気口が付いてるからどこかに排気口があったはず
機内で絶対禁煙だったB-24くらいガソリン駄々漏れとは思えんけど

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 15:40:48.65

無線使えない海さんよりマシｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 16:20:24.91

無線が使えないなら無電を使えばいいじゃない

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 16:26:09.93

キチキトクスクカエレ

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 16:43:05.95

電報と無電の違いが分からない人が居るスレはここですか

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 17:09:00.77

日本の航空無線機が使えなかった原因ってアースの処理が出来てないからだっけ？
どんだけって感じなんだが

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 17:44:22.83

米軍もソロモン戦辺りでは無線機がダメで手信号を使ったりしてた
末期でも高空を飛んでると翼端にセントエルモの火が見える話が出るくらい

スタティックデスチャージャーが装備されるのは戦後の話だし飛行機の帯電対策なんて
日米でも数年の差しかない

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 18:53:45.34

その数年が致命的なんですけどね
ほんの1年日本の技術進度が前倒しになるだけでも
アメリカの航空勤務者の犠牲は跳ね上がるよ
(勝てるとは言わない)

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 20:02:22.17

数年の差が致命的ならナチが勝ってだろうな

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 20:32:28.42

ナチスを破ったのは、社会人何だかんだ言ってもソ連

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 20:33:15.92

ドイツの技術力が4年前倒しならモスクワは落ちてるかも

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 20:51:32.10

だつおを召還したいようだな

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 22:12:42.53

チハが一年早く運用始まってたらノモンハンは圧勝してたか？

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 22:29:30.83

>>544
檜與平大尉の本では
鹵獲したP51を見て、風防はものすごく厚いのに日本軍機の薄っすいのよりもずっと透明だったとか
あとエンジンは油漏れ一つもないきれいな状態、日本機だと潤滑油は必ず漏れているものだったって書いてあった

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 22:32:43.96

>>559
その続きで、油漏れに関しては簡単な処置で
対処できることが分かったみたいなことが書いてあったよね

どんな処置なのかは書かれてなかったから気になって
夜と仕事中しか眠れない

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 22:49:33.96

キャノピーは当時からアクリルが使われてて最初は透明度はガラスより高い
使われてる間に傷がついて白ボケていくので単に交換頻度の差だろうな

オイル漏れの減る工夫ならオイルの漏れる原因のブリーザーに付いてるオイル回収装置の改良くらいしかないだろう
米軍機でも飛べば必ず漏れるのは現在の復元機を見れば分かる話なので

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 23:02:02.00

君はとにかくああ言えばこう言う天才だな

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 23:06:40.79

変な昭和伝説を未だに唱える信者が可哀そうなので現実を教えてあげようかと・・・

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 23:08:01.65

少なくとも油漏れに対しては凄まじい技術格差ではなく
簡単な工夫の違いだと檜が示唆してるんだから
そこまでは書かないと印象操作になるかと
まぁ檜の著書なんて教科書の一つみたいなもんだが

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 23:15:29.79

技術者でもない人の談話を教科書だとか言ってるのもちょっと・・・

今だとわりと専門的な知識も素人に分かるように解説されてるので
古い本見て妄信してるより個人でも事実が分かると思うぞ

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 23:24:42.09

言っとくけどオイル漏れなんて現在のレシプロ機でも起きる
車のエンジンと設計思想が全然違うからな

壊れない高性能な日本製自動車レシプロエンジンで飛行機を飛ばしたら
あっという間にぶっ壊れるし

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 23:36:40.79

>>565
自説に都合の良い箇所を切り抜いて語るのが気に食わないって言ってるだけさ

紫電改が万能戦闘機とアメリカに褒められたまで書いといて、
B-29を迎撃するには高空性能が足りなかったと言う項目を書いてない某施設にも言えるけどね

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 23:43:51.08

>>567
＞自説に都合の良い箇所を切り抜いて語るのが気に食わないって言ってるだけさ
切り抜きは本の内容を都合のいいように抜粋する奴だろう

事実を羅列されると切り抜きだとか言われるのは心外だな
まるでアサクリシャドウズが事実誤認多すぎと言うと人種差別主義者だと罵ってくる活動家みたいな言い様だな

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 23:55:12.27

しまった、ごめん「簡単な処置で対処できることが分かった」と言ったのは檜じゃなかった。
たぶん書いてあった本はアレじゃないかと言うのはあるんだが、
こないだ兄貴が持ってったので証明不可

>>560の発言は忘れて、ごめんなさい

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 23:55:18.30

アサクリw
トーマスロックリーのwiki捏造から始まり今はカナダ政府がポリコレ地獄の仕掛け人だったまで行ってるぞw

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 00:27:22.93

>>559-561
P-51の水滴型キャノピーって昔から謎
あれでどうやって強度確保してんだよって思う
割とオーパーツじゃね？(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 02:48:39.21

どう考えても与圧に耐えるB-29の観測窓の方が強度が要ると思う

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 06:43:09.04

直線部が一切無い曲線形状のおかげだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 11:09:41.87

樹脂の成型なんて加熱して、型に嵌めて、冷やす、だけ

こんな簡単だから今じゃ家庭用の3Dプリンタなんてのも普及し始めてる

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 11:21:33.14

なを視界が歪むのが不評だった模様ｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 11:33:15.45

天山と彩雲は被っているから
艦攻は彩雲採用が効率いいね

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 11:49:17.82

>>576
彩雲な、魚雷積んだら発艦出来ませんがな
RATOでも使う？

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 12:24:30.06

彩雲なんて魚雷を吊るしただけで機体が歪むくらい華奢だろう
なんで世界初の艦上偵察専用機を作ったと思ってるのか

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 12:48:20.00

基地で魚雷積んで陸攻として使えばええんや！

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 13:06:30.85

天山って流星や彩雲と対して出力変わらんのに速度かなり遅いし
ひょっとしてカタログスペックの481.5km/hって雷装時の速度なんかな？

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 14:11:44.46

オイル漏れの話しはガスケットの質と合わせ面の仕上がりの話しなんだな　アメリカの方が上なんだな　これは　

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 14:41:39.65

焼き嵌め使えよ(誉は使ってる)

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 15:08:45.49

アホみたいにガスケットのせいで油漏れするとか言ってる奴は還暦爺さんなのかな？
車のオイル漏れじゃあるまいしそんな処から5～10リットル/hもオイルが出るなんて思ってるのか

米軍機や現在のレシプロ機がオイル垂らしてる説明にもならん

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 15:17:29.69

ちなみにライト R-3350 サイクロンのオイル消費は6～8リットル/h
三菱火星二二型のオイル消費は7～8リットル/h
日本のエンジンがオイル駄々洩れなら米軍のエンジンはオイル燃えすぎのウンコだな

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 15:27:11.11

今のアメ車なんてしょっちゅうオイル漏れ起こしてアメリカ人が日本車サイコーって買ってるのに
70年前の米製エンジンがオイル漏れしないなんて寝言を真に受けてるんだろうかw

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 17:09:05.27

そもそも雷撃機って戦闘機が制空権確保してる前提だからなぁ
のちに大型艦沈めまくるTBFもミッドウェーでは叩き落されてるし

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 17:09:58.49

>>585
この馬鹿のアメ車の認識が70年代のアメ車で草

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 17:38:35.05

外車のオイル漏れは当たり前？日本車の整備士が思ったこと
https://kuruma-lifehack.com/imported-car-oil-leak/
今でも珍しくないようですが・・・

日本のエンジンの品質に対抗できなくなってEV化を無理やり進めたものの
腐ってやがる早すぎたんだ・・・

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 18:00:20.91

>>587
現実を認められない無知な馬鹿はお前だったなw
70年代とかw現在を知らない痴呆老害で草

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 18:45:09.99

>>580
火星は頭がでかくなるからだろう
特に彩雲は頭だけでなく胴体絞って翼面積も思い切り減らして速度に振ってる
最大速度出してる高度差（天山一二型は高度4000、流星/彩雲は高度約6000）も影響していそう

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 23:19:41.92

彩雲　魚雷積むの実験してなかった？
翼付け根強化して外板0.2ミリ厚くすれば可能でしょ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 23:34:12.32

「零戦燃ゆ」（柳田邦男）に、戦中日本で開かれたパーティーで、ドイツの武官が「機密もオイルもダダ漏れでよく戦争ができるなｗ」って笑ってたというエピソードが載ってた

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 23:39:42.86

シナチョンは小説をソースに歴史を語るよなw

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 23:43:27.61

映画もソースになるよ！

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 23:46:32.16

映画に当時の映像がそのまま使われてて検証ができた例はある
ホチキス機銃の射法とか

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 23:56:52.17

徹底攻略！部位別オイル漏れ対策【BMW】
https://www.my-starnetwork.com/mla/bmw/%E5%BE%B9%E5%BA%95%E6%94%BB%E7%95%A5%EF%BC%81-%E9%83%A8%E4%BD%8D%E5%88%A5%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB%E6%BC%8F%E3%82%8C%E5%AF%BE%E7%AD%96%E3%80%90bmw%E3%80%91/
ドイツだと戦車のオイル漏れがよく話に出てるな

エニグマを盗まれ暗号解読でUボート狩られてたドイツ人が日本を馬鹿にできる立場なのか謎だが

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 23:59:40.89

小銃すら開発できなかったシナチョンが日本sageとか

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 01:44:31.35

零式観測機って
現代でも需要ありそう
使い勝手がいい
複座にしてR1830　7.7積んでドローン対策

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 06:34:34.50

零観は元々複座機なのだが・・・
だいたい今は動かすだけで一苦労のレトロエンジンなんか使わなくても小型機用ターボプロップがあるし
用途がドローン対策とか意味不明過ぎる

需要があるとかどういうオツムしてるんだw

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 08:14:11.96

そいや呉の零観(レプリカ)乗り込み体験会あるんだっけ？
なんで平日やるんだよリーマン行けんやん、有休取ろうかな

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 08:34:22.65

三ノ宮で三式戦II型の復元記念公開をやってた時はさすがに実物には入れなくて
ちゃちな実物大のコクピットスペースを置いて座れるようにしてあったな

昔、船の科学館で二式大艇の公開してた時は中に入れるようにしてしまってかなり荒らされたらしい

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 08:40:51.04

日本海軍は何で油圧式の機銃発火装置にこだわったのだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 09:30:37.26

油圧の撃発機構なんて使ってる銃あったっけ？

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 09:50:29.74

現代型のデブは乗れないんじゃないの零観
そうでもないんか

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 10:04:33.33

デブが乗れないのは飛燕
キャノピーのレール部が横に倒せるようにしてあるくらい狭い

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 11:04:20.93

油圧式の発射スイッチだった。雷電とか零戦とか

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 11:20:40.78

>>593
零戦燃ゆ読んだ事ないのか、小説じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 11:21:46.67

ネトウヨのモノの知らなさよ

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 11:34:32.00

>>592
深海の使者(吉村昭)では、ドイツに行った日本の潜水艦が機関の静音対策が悪くてブリキのバケツを叩いて音を出しているようなものって評価された話が載っていた
日本が進んでいた技術だと、深度を維持できる自動懸吊装置はドイツには無かったので提供された

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 11:45:46.48

>>586
ミッドウェイに間に合ったTBFは6機だけでそれが初陣、5機損失したんだとか

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 12:15:01.75

>>606
零戦の発射レバーはワイヤー式じゃないの
だいたい引くのに力が必要だから操縦桿に付いてるとブレるのでスロットルレバーに取り付けられた

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 12:24:22.63

>>607-608
ノンフィクション小説が小説じゃないとか馬鹿すぎだろw
ちなみにロックリーの信長と弥助本能寺を生き延びた黒人侍なんか日本だとフィクションで
海外だとノンフィクションで売ってるぞw

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 12:42:44.10

バカだなぁ
零戦燃ゆはノンフィクション小説じゃなくて

ドキュメンタリー、記録文学の方のノンフィクションなんだよね

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 12:58:13.21

「零戦燃ゆ」は文春に連載された娯楽作品だからな

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 13:05:42.41

>>613
まだ馬鹿な事を言ってるのかw
ノンフィクションもドキュメンタリーも史実を基にしてるという意味で同じ小説に冠する言葉だぞw
その史実を担保するものでも何でもないw

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 13:17:54.69

植村直己の冒険記とか山岳遭難を題材にした遭難者当人や遭難を取材をした人が書いた本を
よく読んでたけど、ああいうのもジャンル的にはノンフィクション小説だからね
んで一級品の資料ではあるが本当に真実を語ってるという保証はない訳で

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 13:22:36.80

論点そらしして逸らした先の話題での言い争いで誤魔化すのは荒らしの手だわな

そもそもの話の流れは、柳田邦男がドキュメンタリー作で取材した証言のエピソードでこういうのがあったって592の書き込みを、593が東映の映画みたいな創作の男女キャラのドラマが混じった小説だと勘違いして噛み付いた、その勘違いを指摘しただけ

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 13:30:24.68

小説かどうかよりも内容が真実かどうかの方が大事だと思うな。

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 13:37:44.86

>>617
ドイツ人の武官が日本機のオイル漏れや情報漏えいを指摘したなんて話が創作ドラマみたいにリアリティーが無い
から馬鹿にされたんだろw

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 13:37:54.70

でも東映の映画のやつ面白かったよね
ヒロインの言動も

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 13:48:45.32

新聞記者の取材とか受けるとわかるが、自分が全く言ってないようなことが書かれてたりしてビックリするからな
NHKのニュースとかでも自分と完全に違う人の名前がテロップで流れたり、報道媒体自体が全面的に信用できるものではない

朝日記事みたいに特ダネ記事になるように創作が加えられていることも考えないとね

零戦～烈風 その3

零戦～烈風　その3