【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 16:59:38.98

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/
【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744504871/
【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745219325/
【GCAP】F-Xを語るスレ324【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745910107/

警備員[Lv.24] · 2025/05/08(木) 13:11:39.87

https://idrw.org/india-proposes-aero-engine-collaboration-with-japan-for-amca-program/

やはりインドはXF9が目的か？
まあ、イギリスには古いエンジンしかないからな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 13:14:47.09

>>41
マルチロール機に護衛はいらないんだが
湾岸戦争の時点で爆装したままのF/A-18が対空戦闘してる
まぁ正直対空戦闘軽視してるだけなんだが

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 13:28:07.75

インドに必要なのは日本のエンジンよりイギリスのストームシャドーや滑空爆弾
あとイタリアの練習機・・・ということになるな

首都イスラマバードは国境線の目の前だが山岳地
装備移転なら10式だなｗ

発表全部鵜呑みできんとは思うが

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 13:28:10.22

念仏の妄想が捗っているようだけどインドはこのところAMCAのエンジン選定関連の動きが活発で
先月にも国防相が訪英してその話をしてきている
候補はRR、サフラン、GEだけど他にも声をかけてなるべく色々引き出そうとしてるだけだよ

Defence secretary Rajesh Singh will be in London tomorrow for discussions with the British,
and on the agenda will be the jet engine for the fighters under development, like the AMCA.
Three engines are in the race, and apart from the British one, there’s the French Safran engine
and the one of GE of the United States of America. “This is going to be an important meeting.
We are going to ask the British what their final offer is,” a senior official said. Whichever engine
is chosen, there is likely to be a make in India component.

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 13:33:20.18

超凄いレスだなｗｗｗ
連休明けの平日昼間もずっとスレに貼りついて
強力に粘着ですかｗｗｗ

イギリスは2027年までFCAS実証機を作ってる
一方GCAP戦闘機の納期は2028年度でイギリスでは間に合わない
GEもサフランも関係ない

GCAPは三菱重工とIHIのエンジンしかない

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 13:39:25.78

>42
イギリをスルーして日本に直接エンジン供与の話が来てる時点で、答え合わせができるよな

アンチはいつものコピペ貼って見ない聞かないアーアーアーなんだろw

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 13:50:56.81

>>36
長距離が見えれば、短距離も見える
AESAなのでスキャンも早い、DBFなら同時に見える
物理の勉強も必要だな

>>38
日本の事故率調べてみろよ
まあ、日英伊共同開発になって良かったのはその通りだ
設計は試験の準備より前は日本だし、開発費は60%節約できるし、量産効果も出る

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 14:17:01.98

あーそいつは幼稚なんで望遠鏡で遠くを眺めてたら足元は見えないだろ
程度の考えで口走ってるだけだからいじるだけムダw

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 14:17:46.87

>>41
>護衛の戦闘機は
パキスタン側の公式発表が、至る所のスレに貼ってあるので読もうぜ
・100km-160km距離のBVR戦闘、双方で延べ120機が参加
・AE&W機の支援を受けたパキスタン機が中国製PL-15ミサイルを発射し、4-6機のインド機が撃墜された。
ーー
・インドはフランス製機はMICA(BVR, 最大射程80km)のみ装備で、購入済みのミーティアは使われたとの情報/発表は無い。Su-30はR-77旧式(射程80km, or新型110km)を装備らしい、ラムジェット型(射程160km)ではなさそう。

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 14:30:18.69

要するに遠くまで見える目を持ってる方が遠くまで射貫ける矢をいかけたら
一方的に勝てましたという話だろ。

レーダー性能とミサイル射程で差が出たな。日本が推し進めてる開発プランが
正しいことが立証された。

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/08(木) 14:34:15.48

インドがGCAP用エンジンはイギリスが開発してると認識してるなら日本との交渉する必要性がない
GCAP用エンジンは日本が開発してると認識してるから交渉してくる

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 14:34:39.19

そのAE&Wも中国製のZDK-03らしい。
中華装備だけで空域制圧できる証左となった。

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 14:35:43.03

大したもんだなw 日本も開発急がんとな。

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 14:38:14.26

もっと反日頭捻って頑張れよww
自称愛国闘士ww

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 14:39:44.29

>>51
>日本が推し進めてる開発プラン
AAM-6の仕様には諸説ありますが：
JNAAMで目指した射程200km超クラス
ぐらいなのでしょうね。
PL-15は性能誇大表示では無かったようです。
射程400km近いラムジェット推進も追加で必要でしょうね

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 14:43:47.67

>>46-47
妄想してもしょうがない
現地にはMK-2以降のためにテンペスト/GCAP参加待望論がある

India's Potential Access to Tempest's 6th-Gen Engine: A Game-Changer for AMCA and beyond 2060
(25/05/05 Indian Defence Research Wing（インド最大の軍事ニュースポータル））

第5.5世代ステルス戦闘機である先進中型戦闘機（AMCA）プログラムを通じて航空宇宙分野での自立を追求するインドは、
重大な岐路に立たされている。米国、中国、欧州などの世界的大国が第6世代戦闘機技術を推進する中、インドは中国の
J-20や新型機による地域的脅威に対処しながら歩調を合わせるという課題に直面している。
日本とイタリアが参加するGCAPの一部である、英国主導のテンペストプログラムとの協力の可能性は、インドのAMCAに
変革的な後押しを与える可能性がある。テンペストの先進エンジン技術へのアクセスと現地生産権を確保することで、
インドはAMCAを強化できるだけでなく、2060年までの第6、第7世代戦闘機の基盤を築くことができる。

チームテンペスト（BAE、RR、レオナルド、MBDAを含むコンソーシアム）によって開発されるテンペストは、英国空軍、
イタリア空軍、日本の航空自衛隊のために設計される第6世代戦闘機で、就役は2035年に予定されている。主な特徴は、
先進的なステルス、AI駆動システム、無人・有人操縦対応、ドローンスワーム統合、指向性エネルギー兵器などである。
その性能の中心となるのはRRの次世代エンジンであり、発電出力が10倍に向上し、電動スターター・ジェネレーターが統合され、
優れた燃料効率と熱管理のための適応サイクル技術を誇る。これらの特徴により、このエンジンはレーザーや極超音速兵器の
ような先進システムをサポートできる第6世代推進の要となっている。
テンペストへのインドの関与の可能性は2019年以来の議論で強調されてきたが、2025年に新たな関心を持って再検討されている。
Xへの@joysamcyborgの投稿は相乗効果を強調している。インドには資本、巨大な兵器市場と安価な労働力、英国と日本には
先端技術がある。テンペストに参加することで、インドはこのエンジンにアクセスすることができ、現地生産権によって戦略的
自律性と経済的利益を確保することができる。

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 14:44:13.72

どうせ正確なスペックが公表されないのはわかってる。
ちなみに今年度予算の名目は性能確認試験だそうだ。

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 14:47:42.10

>>57の続き
ADAとHALによって開発されるAMCAは、2035年までに第5.5世代ステルス戦闘機を実用化するインドの主力プロジェクトである。
GE社のF414エンジン（推力98kN）を搭載したAMCA Mk-1は、2030年までに初飛行を予定している。しかし、2040年までに
予定されているMk-2の改良型は、スーパークルーズ、ステルス互換性、AI駆動ドローンや指向性エネルギー兵器などの先進システムを
可能にするため、より強力な110〜130kNのエンジンを必要とする。国防研究開発機構（DRDO）は、このエンジンを外国の
パートナーと共同開発することを目指しており、GE、サフラン、ロールス・ロイスと交渉中である。
45億～50億ドルと見積もられるエンジン開発プログラムは、大きなハードルに直面している。GEエアロスペース社の関係者は、
「第6世代エンジンには、GEのXA100のような適応サイクル技術が必要になるだろうが、共同開発には多額の投資が必要になる」と
述べている。インドのGTREは、Kaveriエンジンのようなプロジェクトで苦戦しており、外国の専門知識の必要性を強調している。
適応サイクルで設計されたテンペストのロールス・ロイス・エンジンへのアクセスを確保することで、このボトルネックを解消し、
AMCA Mk-2に実績のあるプラットフォームを提供すると同時に、現地の能力を育成することができる。

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 14:48:27.07

空疎な企業広告コピペ乙
場違いにもほどがあるとだけいっておこう。

御覧の通り日本はケツに火がついてるんで納期遅延
常習犯にかまってる暇なんてないんですわw

! 警備員[Lv.31] · 2025/05/08(木) 14:48:48.73

>>59
>>57
イギリス脱落って事？

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 14:50:59.06

>>50
すみません
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 14:52:31.50

そもそもRRにはEJ200以外の弾がない。
模型やCGじゃ契約は取れません。

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 14:55:38.92

>>63
>RRにはEJ200
EJ200はEuroJet社(独に本社)の製品で、RRは部分的権利しか無い。

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/08(木) 14:56:52.42

80年代にイギリスはテジャス用エンジンとしてRRB199-67Rといあうトーネード用エンジンの発達型提案したが採用されなかった
KFXにもEJ200を提案したけど採用されず

RR製エンジンは海外商戦ではあんまり勝てていない

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 14:58:25.13

>>45, 57, 59
念仏が日伊防衛相会談で妄想嬉ションしてたのと同じパターンだなｗ
先方はテンペストを念頭に話をしているのになぜか英の頭越しに日本に話が来たと妄想ｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 15:03:18.18

テンペストとか笑わせる

イギリスBAEのテンペスト実証機(FCAS)は2027年に完成する
一方日本のGCAP戦闘機の試作納期は2028年度
どうやってもテンペスト実証設計試作は間に合わない

GCAPは日本の三菱重工だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 15:10:03.93

>>67
いい加減諦めろ
世界中どこを見ても同じで、GCAPは英主導のテンペストプログラムに日本とイタリアが参加したもの
テンペストのコアプラットフォームを共同開発して三カ国で使用するパートナーシップがGCAP
インド人のほうがここの頭の悪い国産厨より理解してるってどういうことだよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 15:14:42.14

ココにまだ
英主導
とか言ってるやつ居るぞｗｗｗ

イギリスは2027年まで実証機を作っているが
ＧＣＡＰの戦闘機試作は2028年度が期限ｗｗｗ

GCAP機体エンジンは日本だよ
GCAPは三菱重工だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 15:36:54.42

煽るつもりはないが空自のMSIP機が全否定されたのが痛いな
まだ100機保有してるだろ…
もうインターセプトに出せるのF-2
しかないっていう危機的な状況
それも更なる酷使で退役時期早まるかもしれない
そうなるとF-3の前倒し配備も充分有り得る

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/08(木) 15:40:56.25

あんまり話題にならなかったが、GCAP合意と同時に日瑞間で防衛装備品・技術移転に関する条約結んでいる
スウェーデンはGCAP用エンジンは日本製になることを知っているのだろう
スウェーデン国防省はイギリスの技術開発が進んでないことを知ってるから

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 15:41:48.28

>>68
荒木元空将の言う通りだね
日本がテンペストに「相乗り」したものがGCAP

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 15:42:45.79

>>72
日本語使うな

! 警備員[Lv.31] · 2025/05/08(木) 15:42:54.75

>>70
単に、長射程AAM使えるようにすれば良いだけでは？

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 15:47:24.46

>>74
機体式レーダーではもう探知距離も速度も段違いで完封される

! 警備員[Lv.31] · 2025/05/08(木) 15:47:55.77

>>75
単発？

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 15:50:34.46

英伊の技術が無ければ被弾して終わり

戦闘機のキモは電子戦装備と防護装備なんだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 15:52:01.34

反日テンペスト厨は大嫌いな日本の言語である日本語で書くのも止めろ

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 15:52:13.76

>>77
ウンコウンコのウンコリアーン

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 15:58:42.43

イギリスとイタリアは今までまともにGaAs使った初歩的なAESAレーダーすら実用化出来てない
2030年に出来る、かも？なんて体たらく
日本は98年にとっくに実戦配備してる
エンジンもインドに言わせれば日本が実質的な開発国と見て交渉を持ち掛けてるし
テンペスト厨がレスバに勝つ要素はもう皆無だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 16:09:04.47

グリペンスレ荒らしてやつだからそいつと同一視する呼び名がいいな

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 16:10:54.86

今回のインドパキスタンの空戦で中華装備に空域制圧された事案はフランスにとってもロシアにとっても衝撃だろう。中華の航空戦術装備の実効性が証明された。
第五世代未満の戦闘機では中華装備に制圧される、第五世代機でも危うい可能性も否定できない。

警備員[Lv.24] · 2025/05/08(木) 16:40:59.39

https://jetlinemarvel.net/india-and-japan-strengthen-amcas-capabilities/

この記事には日本な次期戦闘機/GCAP向けに最大推力20㌧の計画を進めている
何処情報が元だ？

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 17:14:03.11

XF9の英語版wikiに同じ数字が載ってるからそれだろ
将来戦闘機エンジンの研究は最大推力20トンを念頭に行われていることがATLAシンポジウム2018で公表されたとある
あとそれがGCAP用とはその記事に書いてなくて、日本の次世代戦闘機計画で開発されたXF9はインドがAMCAのプロトタイプ製造を進める中、暫定エンジンのひとつとして理想的な候補になると言ってる
いずれにせよその記事の著者はXF9が2700kgもある地上実証用エンジンで飛行可能な実用エンジンではないことを知らない感じだな

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 17:15:05.87

20tonはWikipedia英語版かな
情報源がATLA(装備庁) Technology Symposium 2018となってるが
20は聞いたことないな
聴講した人いるかな

単純な希望でも過多な気がする

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 17:20:32.85

XG240の140㎏/s版だから20tは余裕だわな

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 17:23:06.59

実証エンジン回してから
そういえば？

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 17:24:35.21

戦闘機用エンジン推力の変遷で2030年代以降は最大20トンに達するというグラフがあったからそれが念頭にあるという感じかな

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 17:44:22.26

JA2024の空自ブースの説明担当官がXF9-1は18tは出るって言ってたが
今開発してるファンと燃焼器に改良を加えたXF9-10？相当のエンジンの事かもしれん

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 17:56:38.94

GCAPのエンジンはRRベースだけどXF9は（印度）次期戦闘機用エンジンとして実用化を目指すとか
国産厨胸熱の展開になったりしてなｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 18:48:05.64

イギリスエンジンのプレスリリースが無いんだ…

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 18:50:04.52

>>90
日本語使うな朝鮮人

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 19:03:21.57

エスペランド語でも喋ってろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 19:09:08.32

>>75
もしかしてJSI機の事をまだ知らないやつ説

! 警備員[Lv.32] · 2025/05/08(木) 19:10:12.21

何でインドのエンジン開発話をしてるのか

ロールスロイスの夢(←これ)エンジンを
インド時間で開発するだけでしょ？
どうせGCAPの方は間に合わないんだから

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 19:27:17.32

>>94
また米国からミッションコンピュータの納期遅らせる嫌がらせされそうで信用出来ない
米国人は本音では中国より日本を信用してないので

警備員[Lv.25] · 2025/05/08(木) 19:58:50.76

インドにしたって目処がつかないCGと模型しかないエンジンでは交渉しようがない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 20:16:50.21

>>90
XF9-1で18tが可能ならF9は20tの可能性はある
XF9は可変ベーン（ファンと圧縮器）は付いているが、それを2015年出願特許のインテークスピレージ抵抗減少の制御になっていない
インテークスピレージ抵抗とは高速度域で最大推力以下の時に吸気が余ってインテークからあふれることにより抵抗だ
これを可変ベーンで防ぐには可変ベーンの角度を変えてファンの能力を上げるしかない
このファン後流を全て圧縮器にに流すと燃焼温度が下がるので、圧縮器の可変ベーンで能力を下げる
必然的にファン後流は無制御の時よりバイパス流路に多く流れる、結局インテークスピレージ抵抗を減らす事は可変バイパス比と同じだ
XF5-1にも可変ベーンはファンにも圧縮器にもついている、がそういう制御はしていない
XF9の試験から7年近くあれば、ファンと圧縮器の能力を上げて可変ベーンで制御可能にすることはできると思う
可変バイパス化できれば10%程度の推力向上は簡単だろう
あるいはXF9-1の18tはこの向上分込みかもしれないが
インテークスピレージ抵抗は高速巡行で大きくなる（特に遷音速域の抵抗増大から抜けるM1.4以上）
最大で抗力の20%にもなるらしい
この特許が実際に使われると
バイパス比が上がる事で燃料効率が上がり、抗力が減少すると航続距離と燃費性能がとんでもないことになりそうだ

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 20:58:22.06

>>95
>ロールスロイスの夢(←これ)エンジンを

EJ200は英伊独西に依る共同開発だから、RRは新しく開発しなければ成らない。
しかしGCAPと同じ様に金も技術も無い。故に金は印、技術は日に出させようと
している。EJ200はF414より一回り小さいので同等の大きさなら10kN程度は行け
る。↓を見れば分かるが推力が1～3割足りない。正にEJ200→EJ230、EJ260と同
じパターンだ。しかしテンペストの実証エンジンと同じで日本に何のメリット
も無い。

>インド独自の先進中型戦闘機(AMCA) プログラム
>AMCAの試作機にはGE製のF414搭載される予定
>より強力なエンジン(おそらく110～130kN)の開発を目指しており

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:09:06.35

模型とCGでｼｺｼｺんぎもぢいぃぃぃい

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:18:20.60

いやあF-9なら推力30tはいけるな

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:20:20.58

ASPCでもBAE案の機体モデルが提示されたな
日英伊で同じモデルが提示されたしBAE主導の機体案になるのだろう
そうなるとエンジンは機体中央に配備されるからノズル付きエンジンは不採用だろうな

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:25:30.06

機体案とか不採用とか心配すんな

BAEは2027年までFCASテンペスト実証機作ってるから
GCAPからは脱落
以上

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:32:34.76

そもそもエゲレスってファスナレスのノウハウも実データも無いのに機体設計できんの？
今さらファスナを使うとかいう冗談は止めて欲しいんだが、デッドウェイトだし

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:36:26.73

3Dプリンタの時代だし、トポロジー設計で充分軽量化が可能

ファスナレスとかボツ決定だよ
安く作れる方がよい

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:39:21.67

>>103
はいはい
念仏｢現在開発しているのは日本のみ！イギリスの予算はゼロで何もしていない！｣

防衛省公式｢令和７年１月１４日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）に参画しているＢＡＥシステムズ社の施設（ランカシャー州）を訪問し、
同社のチャールズ・ウッドバーン社長から概要説明を受けるとともに、ＧＣＡＰの設計チームからこれまでの成果の説明を受けました。
また、技術開発現場等を視察しました。｣

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250114_gbr-j.html

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:40:27.76

3DプリンタはプリプレグRTM工法に使えない

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:44:11.33

BAEシステムズとか言ってるが

現在テンペスト実証機に掛かり切りで2027年までつくってる
一方防衛省に納入するGCAP戦闘機は2028年度が納期であり
BAEシステムズで実証して戦闘機を製造することは不可能

ＧＣＡＰは
ＩＨＩと三菱重工だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:50:43.76

FCAS TIは当初計画は2025年までで飛行実証は2022年に追加されたオプションだからBC2の開始に影響を与えるものではない
若手技術者の教育のための公共事業みたいなもので、当初の英国のFCAS APのスケジュール通りGCAPは進められている

! 警備員[Lv.32] · 2025/05/08(木) 21:52:39.11

>>99
今更にこれ作るとしたら
…GCAPやめてこれの開発に専念するんじゃね？　　　(←コレ)

まぁ日本には無関係ですよ
GCAP 用のエンジンを開発するんですから　　　(www)

! 警備員[Lv.32] · 2025/05/08(木) 21:53:43.25

>>109
スケジュール通りに

EJ200双発の実証機を作ってるんですって？

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:54:28.76

テンペストは適応性も考慮してて機体もモジュール性を重視していた
日本の接着の機体設計はその辺りどうなんだろうな
外皮に傷がついた場合に接着面を剥がして再接着できるのだろうか
接着している構造体まで丸ごと交換とかだったらただのバカだな

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:56:26.79

飛行実証でEJ200を使う理由は英国政府が持っているエンジンがEJ200だからだよ
飛行試験でGCAP向けのエンジンを実証する必要がないんだろ
XF-9は飛行実証をしているんだっけ？

! 警備員[Lv.32] · 2025/05/08(木) 22:01:28.26

>>113
>飛行実証でEJ200を使う理由は英国政府が持っているエンジンがEJ200だからだよ
あのー今は2025年で配備するまであと十年あるかないかの
段階ですけど

今更エンジンも用意出来ない実証機でナニを検証するんです？

>飛行試験でGCAP向けのエンジンを実証する必要がないんだろ
あーちなみに
製造エンジン(Ultimatelyには飛ばしますぅ)の
スケジュールはちゃんと書かれています？
馬ｯ鹿みたいにコピペしてたスケジュール表

それは遊べないから無視かな

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 22:21:39.76

Wikipediaによるとパキスタン空軍はF-16C block 52とAIM-120Cを持っているようだが活躍していないのか？

警備員[Lv.25] · 2025/05/08(木) 22:35:49.65

>>109

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

これが2021年7月に発表したイギリス国防省正式発表
2030年代中頃に実用化、2024年までに次の段階に進めるようにするとしている
FCAS TIやFCAS APなんてものは存在しない
しかも、上記のスケジュールでイタリアやスケジュールと交渉している
イギリスが勝手に自ら掲げたスケジュールを無視した構想を打ち出せば
イタリアやスウェーデンが離脱するのは当たり前
公式の条件を軽く見てはいけない

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 22:42:07.32

Mr. Masami OKA – Chief Executive GCAP International Government Organisation – GIGO
が、Aero Space Power Conferenceのキーノートスピーチで話しているみたい
https://x.com/ItalianAirForce/status/1920453897652482078
でも今のところ内容を知るすべはなさそう

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 22:43:53.66

これ独仏のほうが恐慌状態になってるんでね？
ラファール（とタイフーン）が使い物にならんポンコツなのばれたから

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 22:48:30.46

中国機にも負けるような戦闘機しか作れない欧州が主導とか笑わせるな

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 23:02:47.13

>>114
だからリスク補完と言いつつ若手の経験値取得をしているだけで本開発には何も影響ないんだが

>>116
まさにBAEのいうFCAS APのスケジュール通りに進んでいてGCAPはそれを踏襲しているって話しなんだが

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 23:04:49.90

直近はイギリスのコンセプトばかり発信されていて、日本のコンセプトは何もないよな
機体中央部の製造を任されたってくらいか

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 23:09:51.49

イギリスのコンセプトとかまったくどうでも良い
中央部とかGCAPと何もかんけいない

イギリスのFCAS実証機は少なくとも2027年まで作ってる
しかしながらGCAP戦闘機の納期は2028年度で
イギリスでは全く間に合わない

GCAPは試作は三菱重工
エンジンはIHI

! 警備員[Lv.33] · 2025/05/08(木) 23:11:37.06

>>120
>だからリスク補完と言いつつ若手の経験値取得をしているだけで本開発には何も影響ないんだが
若手、じゃない人達の試作機は何処にあんの？

えっと確か、2027年には飛ばすんだよね？

警備員[Lv.26] · 2025/05/08(木) 23:13:32.92

>>120

全くスケジュール通りでないだろ
公式に2024年迄に技術開発を終えてないといけない
実証機というのは技術開発
2027年迄に実証機を飛ばすは、2024年迄に技術開発を終了できないということ
ちなみに実証エンジンも最短スタートが2023年では2024年迄に技術開発終了にはならない
イギリス国防省が掲げた公式スケジュールが守れないなら、イタリアやスウェーデンが離脱してもしょうがない

警備員[Lv.26] · 2025/05/08(木) 23:25:26.75

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

この公式発表には実証機制作なんて書かれていない

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

実証機制作を言い出したのは2022年7月の公式発表
2027年迄に実証機を飛ばすは開発スケジュールと全く合わない
この段階で別案検討が公式に認められた

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 00:04:54.87

あー22年7月といえばF-Xと機体の共通化が決まった頃やBAEの反発を抑えるためにテンペストを成仏させたかったんやな

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 00:43:40.92

>>124
また頭の悪い国産厨が無限ループしてるのかよ
FCAS APの開発フェーズまでに必要なものはデジタルツインとその実物リグ地上試験を通じて実証されている
実際に当事者であるチームテンペストが事前にそれらに多くを費やしたことで次のフェーズ（開発フェーズ）でその技術が機能する自信をもたらしていると言っている
(Future Horizons: The Tempest Podcast Episode 14 13:04~)

! 警備員[Lv.33] · 2025/05/09(金) 00:45:16.36

>>127
>FCAS APの開発フェーズまでに必要なものはデジタルツインとその実物リグ地上試験を通じて実証されている

リグで実証された事柄をリンク付きで出して下さい
？

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 01:12:15.44

>>128
これまでに報道を通じて存在を公開されたものはDSI、ダクト、三組のフラッペロンとラダーベーターを有する操縦翼面などだな
その辺は2023年のAW記事UK Advances Tempest Demonstrator Toward 2027 First Flightに出てくる
ポッドキャストでは"lots of"の実験とデジタルモデルを検証するリグ試験と言っていたからそれ以外にも多数だろう
件のチームテンペストポッドキャストエピソード14は英空軍のInsideAIRとのコラボで英空軍の人も交えた公式の内容だから
ここの頭の悪い国産厨の妄想の通用するレベルの話じゃないのよ

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 01:31:44.73

>>129
長々と何を書いても、日本側の
次期戦闘機の詳細設計を行う　三菱重工
次期戦闘機用エンジンの詳細設計と試作を行う IHI
の何も覆せないよ。
これが「次期戦闘機の詳細設計においてBAE社に協力する」とかだったら、わぁ～凄い・テンペストだぁになったけどね

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 02:49:16.14

>>130
GCAPは条約で規定されたGIGOとJVのスキームで実施される日英伊共同開発事業なので
国産厨が英伊とは無関係な日本の設計と主張するならそれはGCAPとは無関係の案件ですね（）で終わる話
もっとも令和7年度の予算ではGIGOに資金を拠出して機体とエンジンの共同設計だからそれも国産厨の妄想だけどな

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 02:52:39.14

イギリスに設計開発能力があるならスウェーデンは抜けてないし
レッド判定食らってないし
日本に頼ることもなかった

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 02:55:23.29

詳細設計　と言う政府用語・業界用語は極めて厳密に定められていて、キミの想像とは違う。GCAPと関係無く「次期戦闘機の詳細設計」等と言う項目にはならない。
三カ国合意の下で、日本において詳細設計が実施されている。

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 03:01:36.22

「レッド判定」をくらいポンチ絵2枚（）で死亡したのは主として国内開発案だわなｗ
そして日米共同開発もまとまらず、英伊が2035年配備を目指し進めていたテンペストに「相乗り」したものがGCAPだからしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:00:29.29

ポンチ絵だけじゃないけど、設計が採用されなかったのは本当
開発発表の時に公開されたイメージ図の機体は防衛省に三菱案が却下された後に提出された案で
空力特性を検証するための風洞模型が次期戦闘機その2の時まで出来てなかったし
開発に必要なデジタルツインも三菱単独だと今年にようやく完成する予定だから
時間的にもコスパ的にも開発が先行するイギリスのテンペストに劣ってて防衛省に採用されなかった

_ · 2025/05/09(金) 06:07:30.47

>>135
毎日どころか毎時、何を言うてるんや工作員？

（NHK　2024年12月29日）
日本は、技術力を生かして主に機体のデザインを担う方向で調整が進んでいます。

（日経　2025年1月15日）
3カ国のこれまでの調整で日本が機体設計などを担うことが固まった。複合材に強みを持つ技術力を生かし、レーダーに映りにくいステルス性能の向上に寄与する。

（読売　2025年1月17日）
設計を含め全体調整を三菱重工業、エンジン開発をIHI、電子機器を伊レオナルドがそれぞれ担う予定だ

（IHIの求人情報　2025年3月）
求人概要：（次期戦闘機の国際共同開発プロジェクトは）日本、イギリス、イタリアによる大規模な共同開発で、IHIがエンジン開発を主導します。

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:11:00.78

>複合材に強みを持つ技術力を生かし、レーダーに映りにくいステルス性能

ファスナレス機体が採用されたから機体の詳細設計は三菱ってことだろう
2025年から詳細設計だし、その前に機体の構想設計が終わってた

_ · 2025/05/09(金) 06:18:47.41

英国のテンペスト計画：
欧州で数を売るために、コストを考慮した中型のマルチロール機。
各国の兵装に対応するための、着脱式のコンフォーマル・ウェポンベイを用いる。

防衛省による次期戦闘機の構想：
航続距離とウェポン搭載量を重視した、大型の制空戦闘機。
空戦を重視し、超音速下での開閉とミサイル射出が可能なウェポンベイを内装。

GCAP：
航続距離とウェポン搭載量を重視した、大型の制空戦闘機。
空戦を重視し、超音速下での開閉とミサイル射出が可能なウェポンベイを内装。

どっちの計画通りか小学生でも分かる。

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:26:26.09

森本敏元防衛大臣ほか共著
「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」（並木書房、2021年12月）より

「英国はスペインやイタリアにも声をかけていたようですがうまくいきませんでした。
　（中略）日本側が煮え切らないと要求性能などはすべて日本のいうとおりにすると言って日本へプッシュしてきました」（82-83ページ）

日本の要求性能などを飲むと言ってきたから、日本は共同開発に舵を切った。

同じく「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」（並木書房、2021年12月）より

山崎剛美　（元　技術研究本部技術開発官航空機担当空将）
（当時はまだ、テンペストとF-3の共通機体化の話は出ていなかった）
「テンペストのエンジン開発・製造にIHIが参加し、たとえば50パーセントほどのシェアを確保できれば、
　戦闘機用エンジンの生産・技術基盤の確立に寄与します。防衛省の交渉力に期待したいと思います。
　すでにプロトタイプまで完成しているF9をベースに協力することは、防衛省及びIHIにとって、
　英国防省及びロールスロイス社との交渉を有利に進め、責任ある次期戦闘機の開発管理を可能にする
　方法であると考えます。」（165ページ）

日本が英国との共同開発に舵を切ったのは、エンジン技術を欧州に売れるから。
当時もうXF9-1ではなく、F9と言っているので、正式エンジンとして採用する意識だったことも分かる。

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:28:12.08

>>138
日本が求める要求では高額で売れないから
英伊の要求仕様に泣く泣く合意したって公式文書出てるんだがｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:33:45.65

現状はエンジンも機体もイギリスの設計がベースだから決定前の昔の発言を引っ張り出して
だから日本単独開発！って虚し過ぎるよな念仏
日本ベースなら去年IHIがJA2024で出した機体がGCAP機になってたし
IHIもそんな寂しい展示しなくて済む