【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 16:59:38.98

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/
【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744504871/
【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745219325/
【GCAP】F-Xを語るスレ324【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745910107/

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 11:14:22.41

>>864
>スウェーデン/ブラジルも将来戦闘機に採用検討
200機製造でも、機体～アビオ～兵装試験で2兆円かかる (日本並みの低コスト・短期間開発に成功する前提)、1機=100億円の開発コスト。これに1機200億の製造コスト。
第6世代になると、エンジンの単発・双発や、少々の機体規模の差より、アビオと兵装試験の方がコスト(ほぼ開発期間の長さ)に響きそう。何が言いたいか、GCAPのライセンス生産ぐらいがお得です

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 11:28:10.68

スウェーデンは高速道離発着は外せない仕様

日本だって同様の信念で作らなきゃ初撃で全喪失もありうる
戦闘機をそういう風に作れないのなら、基地を山のふもとのトンネル内に作っておけ
津波ごときでF-2を大量喪失したくせに何も学習してない

! 警備員[Lv.16][苗] · 2025/05/17(土) 11:30:05.16

>>867
>スウェーデンは高速道離発着は外せない仕様
NATOに加盟したんだからその辺は柔軟に考えなよと

長距離対地ミサイルや対空ミサイル導入とかね(A2AD

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 11:35:17.02

いくらNATOに加盟したからと言って、高価な戦闘機を初撃で失う羽目になったら意味がない
自国を蹂躙されてから反撃したって遅いんだよ
それにNATOがどこまでやってくれるか保証はない

NATOがそこまで信用できるなら自国で戦闘機持つ必要すらなくなる
故にNATO頼りで信念曲げても無意味なこと

! 警備員[Lv.16][苗] · 2025/05/17(土) 11:37:55.57

>>869
>いくらNATOに加盟したからと言って、高価な戦闘機を初撃で失う羽目になったら意味がない
他国(NATOで同盟組んでるとこ)と共通の戦闘機を使ったら？(買ったら)

同盟に加盟したんだよね？確か。
何故入ったのか
>NATOがそこまで信用できるなら自国で戦闘機持つ必要すらなくなる
ハイ、？

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 11:48:31.22

NATOだから同じ機体にしなきゃいけない？
そんなことはないんだぞ？
搭載兵器が使えりゃいいんだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 11:49:12.60

あ、馬鹿にレスしちゃってるわ
さようなら～

! 警備員[Lv.17][苗] · 2025/05/17(土) 11:57:32.17

>>871
>NATOだから同じ機体にしなきゃいけない？
>そんなことはないんだぞ？
>搭載兵器が使えりゃいいんだよ

初撃で破壊される話ししてたよなぁ、お前>>869
兵器使えれてば良いなら尚更合わせとけば良いだろ。
『初撃で失う羽目になったら』別の同型機に
パイロットが乗れば良いだけだし。
パイロットも一緒に死んでるほどソ連ないし
ロシアが攻撃出来る設定？
なら高速道路に置いても大して変わらんだろw(偵察手段が存在しない前提か)

>>872
>あ、馬鹿にレスしちゃってるわ
>さようなら～
さよなら～二度と来るなよ～

来たら甘ちゃん想定で大恥晒しそうなんでな～w

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 12:00:24.52

>>867
高速道路と言っても滑走路として使えるようにメンテしている
短距離離陸さえ可能なら高速道路でも離陸できる
短距離離陸に必要なのは短距離で加速できる推力、大きな翼（低翼面荷重）、自重の軽さ（最大離陸重量で高速道路から運用する必要はない）
全ての条件にF-3は適合するよ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 12:22:52.06

>>871
>NATOだから同じ機体にしなきゃいけない？
19世紀初頭からのスウェーデンの自己中な国防体制は周囲から猛烈に批判されている。GDP 5%でも、ほとんど戦力にならない独自戦闘機開発ばかりをやっていたら・・　周囲国からすると国防ではなく道路工事やっているのと同じムダ作業に見える。
ドラケン・ビゲン・グリペンと・・スウェーデン側は北欧諸国での採用は当然ある！と勝手に期待していたが、北欧諸国は「スウェーデン機だけは絶対に買わない」だった。
東京都と同じ人口GDPで、独自戦闘機だからね。東京都自衛航空隊を空自と別に組織して、独自に第5世代戦闘機を開発配備する・と言えば「馬鹿さ加減」が少しは判るかな

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 12:26:07.34

日本の高速道路は昔は敵に侵攻された際に滑走路として利用されないように
意図的にカーブや中央に障害物を設置していたはずだが最近は違うのか

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 12:26:52.79

高速道路使うと言っても結局場所は限られるし日本は住民避難や物資輸送に使いたいからしないんでしょ
日本は地方空港多いしそっち使う戦略だよ
戦闘機が熊本空港や長崎空港使う訓練してるし

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 13:16:33.02

数キロの区間、道路を再建設して路盤強化するより
もっと金掛けて無人島に空港建設したほうがいいし
空母持つって分散させる法がいい

どうせ北海道以外で本土決戦がないドクトリンだからｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 13:24:12.13

ウクライナで再確認されたけどミサイルや爆弾で空港の機能を完全に破壊するのは不可能
早くて数時間で応急処置終わらせてしまう

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 13:26:10.69

>>867　の
”スウェーデンは高速道離発着は外せない仕様”に対するレスだよ
日本の話ではない

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 13:42:36.64

日本の地方空港全て使用不可にするには中国でも物量全く足りないし防空網がしっかりしてるから初撃で戦闘機を破壊も難しいんよね
ウクライナですら上空退避してるぐらいだから

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 15:42:57.18

GCAPは、確かに有人機のエンジンも気になるが
最も重要なのは無人攻撃機をどこが作るか？じゃない？
三菱もモックアップ展示してたけど、イギリスもイタリアも
同じぐらい進んでるはす。スバルも作ろうとしてるよね？

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/17(土) 15:49:22.64

どんなCGや模型でプレゼンしたとしても、目処がついてないエンジンをあてにして機体開発はできない
どうなるかは別にしても、インドは目処がついてないRR製エンジンよりもXF9を検討対象にするのは当たり前
仮にスウェーデンとブラジルが戦闘機を共同開発したとしたら、当然のことながらエンジンはXF9を有力候補にする

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:07:36.19

中国の第六世代戦闘機はマッハ16ってホント？

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:10:56.78

>>882
GCAPはコアプラットフォーム（有人機）の開発にフォーカスしていて
無人機のハードは各自で自由にやるスタンスでしょ
その辺が独仏FCASと比べて柔軟だから日本も参加しやすかった
ソフトはPYRAMIDに対応すればGCAPのSystem of Systemsの一部として
統一されたフレームワークで運用できるようになっているんじゃないかな

>>883
インドは以前からGE、サフラン、RRと話をしている
そこに日本との話も加わったという段階
あとXF9の話はspeculationだから確度の高い情報ではなくて憶測レベル

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:22:10.56

>>885
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2025/0505a_r.html
この前インドの国防大臣が来日した時に、中谷が航空機や戦車のエンジンについてはインド側から要望がありました
ってハッキリ言ってるから、憶測レベルじゃなくもうちょっと具体的な話になってるよ
これから事務協議で検討していく段階

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/17(土) 16:35:37.76

>>885

GE、サフラン、RRには次世代戦闘機用エンジンがない
GEにはAXシリーズが実用化しても輸出は無理
輸出できるのはF110やF414といった旧世代機用エンジンしかない
サフランにM88,RRにはEJ200系統のエンジンしかない
いわゆる第五世代機以降のエンジンとなるとP&Wと目処が立ちそうなXF9しかない
必然的にXF9に関心が持たれるのは当然

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:37:21.38

ロシア製ジェットエンジンはデカくて燃費が悪いのでステルス機には不向きだからな
インドはSu-57開発協力時にそのことを散々思い知らされただろう

でも本当にインドにエンジンを供給するのか？　機密保持とか大丈夫なのかね

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:37:36.65

エンジンだけとか美味しいとこしか持っていかないならあんまりメリット無いよね
たいした額にならん割には機密性高いし一度売ったらリピートもないでしょ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:38:44.76

>>886
現時点では（AMCAを視野に入れた）航空機エンジン開発で協力する提案が
あったというだけでXF9というのは一部のspeculation
向こうの報道でもIHIはGE、P&W、RRといった大手のサプライヤーやライセンシーとして
長年の経験があるとしか伝えないものとXF9を参考に出すものとがあり具体的な話はない

警備員[Lv.11][新] · 2025/05/17(土) 16:44:25.39

インドは輸入機(ライセンス生産含む)と国内開発機との併用路線
次期戦闘機/GCAPも購入検討するが、併用する国内開発機も目指す
共通エンジンはコスト的にも魅力的かもしれない

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:50:13.94

>>883
日本としては勝手にどうぞという感じだな
ただしそれでクラウドシューティングをやろうとしたら開発費と開発期間はかなりかかるだろう
GaAsのAESAの開発に10年以上遅延だから50年くらいかかるだろうねｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 16:52:35.24

>>890
報道は無くても政府の試作の調達予算が付いている
これ以上確実な情報はない

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 17:03:34.76

既に中国空軍に質・量ともに圧倒されている
状態だから、高性能無人機を超大量に国産で製作して
対抗すべき。
なんならF-3の実戦配備より先に地上からの操作で
動く無人攻撃機を大量配備したい。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 17:05:02.36

>>890
そうは言っても、日本から提供できる戦闘エンジンはXF9しか無いんだけどな
XF9-1の試験を公開しなきゃ、こんな話来なかっただろうし

ただXF9-1はプロトタイプだし、防衛装備であるエンジンを提供するには
国内で長い時間調整が必要だから、実現するまで時間がかかりそうだけど

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 17:51:23.44

>>894
高性能無人機てグローバルホークとかMQ-9みたいな軽戦闘機代わりのプロペラ機以外は全然ダメだけどね
ロシアのオホートニクも失敗したし
イランや中国もグローバルホークからパクった軽戦闘無人機以外は自爆ドローンばかりだし

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 18:15:26.43

>>895
>エンジンを提供するには
>国内で長い時間調整が必要だから
それが終了したので、詳細設計+試作の予算執行に入っています。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 18:39:45.33

>>897
>それが終了したので、詳細設計+試作の予算執行に入っています。
それとインドにXF9を提供する話は別なんじゃない?
インドに売るのか、ライセンス生産するのか、エンジン技術を提供するのか・・・
何れにしても、日本や日本企業に何かメリットがある形にしないと実現は難しいから
簡単に決まる話じゃ無いと思われる

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 20:34:22.76

中国が開発中のマッハ16出る第六世代戦闘機は
かなりヤバいのでは？

! 警備員[Lv.19][苗] · 2025/05/17(土) 20:36:06.37

>>899
表面温度、どうなんの？
マッハ16出る第六世代『戦闘機』

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 20:43:43.90

航続距離3000mm

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 20:47:20.80

>>901
さんぜんミリメートル

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 21:04:37.13

【GCAP】F-Xを語るスレ326【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747483358/

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 21:15:25.31

>>899
>中国が開発中のマッハ16出る第六世代戦闘機は
中間圏(高度45kmより上)航行の実験機の為のエンジンの試作に成功した、それ用の地上試験設備も稼働した・・まで。まだ飛んでいない。日本も米国も同系統のエンジンの試験はだいぶ前から実施している。5chでも5-7年ぐらい前から話題になっている。中国は【遅いんだよ】

! 警備員[Lv.19][苗] · 2025/05/17(土) 21:24:00.74

>>904
【戦闘機】としてなら初めてじゃない？

いや素直に偵察機にしとけよ…

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 21:27:55.02

高度45ｋｍならほぼ酸素は無く液体酸素が必要なロケットエンジンの領域になる
まともな知識があれば真に受けない

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 21:30:27.98

M3の時の抗力に対してM15でも25倍になる
エンジンの推力も25倍必要という事だｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 21:34:05.07

>>906
・とりあえず、中国公式のMach16動画は存在する
内容は
・J-36の初試験飛行
・RDE(Rotational Detonation Engine)技術の紹介
・極超音速試験風洞の紹介 (大規模長さ数kmサイズ)
・RDEでMach16の飛行が可能だ
と言う内容。
でしたが、誰がどう考えても、J-36とMach16飛行は無関係であり、実際のMach16飛行は行われていないし現在の中国の実験機でも実施できそうにない。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 21:35:07.35

>>907
>M3の時の抗力に対してM15でも25倍になる
高度を15kmから30kmに上げれば良い。(液体酸素タンクは必要でしょう)

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 21:46:24.19

>>908
白髪三千丈の国だからね

>>909
ロケットエンジンの比推力300秒程度
ロケットエンジンが戦闘機に適用できるならアメリカは可変サイクルで苦労しないよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 02:39:52.83

どうせ大陸間弾道弾流用したなんかじゃないかね
意図の分からないものを考えても無駄無駄

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/18(日) 04:48:15.09

軍ヲタが考えている以上にXF9-1を出したのは大きな影響が出ている
特に欧州ではイギリスが戦闘機開発の中心から転落してしまった
英仏中心の欧州航空機開発体制が崩れ始めてしまった
特にフランス中心の開発体制といって過言ではないエアバスには衝撃だろう
だからやたらとGCAPとFCASの統合というフレーズを掲げる
日本を排除してフランス中心の航空機開発体制を維持したいのだ
英仏に頼らないでも航空機開発ができるならドイツやイタリアといった航空機産業がある国がどう動くかわからなくなる
実際にイタリアはテンペストから日本の次期戦闘機に乗り換えた結果がGCAP
欧州統合、共同開発の美名を下に英仏に都合がよい航空機開発体制を築いていた
日本と組むと英仏に頼らずとも最新の戦闘機が開発できることが明らかになってきた
そりゃあフランス中心主義のエアバスには脅威だろう

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/18(日) 05:05:36.92

日本がインドと交渉したから即XF9を供給なんて事はないだろう
問題は米英仏以外にエンジン供給の選択肢が出来たことが歴史的な事件なのだ
戦後70年以上、高性能の航空機用エンジンは米英仏が支配してきた
そこに日本が加わるというのは歴史的な事件といって差し支えない
P&WがF135エンジンの重要部品をIHIに生産委託するのは、委託した部品程度ならIHIに技術を隠す必要がないと判断したから
それくらいの技術はあると認識されている
航空機産業を強化しようという国が日本と交渉していること事態が歴史の大きな転換点の出来事

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 07:24:14.80

中国のマッハ16戦闘機はロマン先行型だが、
GCAPはその点現実路線やなあ。
しかも全然情報が漏れてこないから、上手くいって
いるんだろうし。

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 08:33:54.32

戦後はインドの正統性を証明して恩返しするだけだ
志那は白人に下ってるクズだが残留孤児はなんとかしてやる

警備員[Lv.6][新] · 2025/05/18(日) 09:05:05.84

ps://www.nikkei.com/article/DGKKZO88750580Y5A510C2EA3000/

次期戦闘機のインド輸出
対中抑止に

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 09:30:15.78

パキの中華戦闘機とGCAPのガチあるねこれ。
そのデータが欲しいってのもあるかも。

警備員[Lv.8][新] · 2025/05/18(日) 11:19:50.49

カシミール問題は印パばかり注目されるが
実際には印パ中の三つ巴の争い
遠隔地で維持が困難な中国がパキスタンとインドの争いを煽ってる
パキスタンへの肩入れも中国に印パ両国から矛先が向かないようにする為

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 11:53:00.58

日本主導だったらしょっちゅう墜落してパイロットが死にまくることになるだろう
共同開発になって本当に良かった

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 11:59:02.95

今回みたいに落とされたらたまらんだろ
インドは兵器混合状態だからセキュリティの問題でまともに空軍の演習ができないとの話だし

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 12:07:11.88

>>919
その根拠は？

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 12:58:12.87

>>913
XF9なんて供給してどうするの？
台上試験しかしていない
台上試験しかできない
空を飛べないエンジンだよ？

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:03:32.66

R＆Rの実証・試験エンジンは存在しない
GCAPはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:11:39.96

なんか英語圏では英国人がめちゃくちゃ「テンペストは英国主導！」って前提で喋ってるね
「3カ国でもっとも多くの技術を持ち経験も豊富なのが英国だ！」ぐらいの日本を意識した発言が出るならまだマシなぐらいってレベルで
あとイタリアをナチュラルに下に見てるの隠しもしてねー
FCASのスペインのこともめっちゃ下に見てるし

日本人は日英対等は当然の前提で「烈風は日本主導、英国はちょっと協力するだけ」みたいに言う奴おらんのになー

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:15:59.03

>>924
答え合わせが楽しみだね

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:31:42.70

ところで、輸出で資金回収したいとか地政学的メリットとかいろいろあるにしても
順調に開発が進めば2035年時点で超最新鋭戦闘機になるであろうGCAPを
サウジやインドに輸出するって本気で言ってるのかな？？？
配備は日英伊優先だろうし、初期の不具合修正やら保守整備のノウハウ確立にも時間がかかるだろうから
仮に輸出するとしても何年も後にはなるんだろうけども、それでもな～
中露への技術漏洩リスクやらオーバースペックな能力を与えて地域の戦力バランスを歪めるリスクとかいろいろあるし
2015年時点でのタイフーンぐらいまで枯れてから売るってのとはわけが違うと思うんだけども
アメリカが「ワイがF35売らん言うてる相手になんでGCAP売るんや？」って怒るんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:41:05.48

ロッキードや米国武器が絡まない（であろう）
英伊バージョンならインド、サウジ問題ないだろね
当然我が方の利益は減るが

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:41:32.26

機体とエンジン開発を日本が担当するから日本主導では

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:57:45.81

>>928
日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 14:05:37.82

インドがパキスタンにGCAP撃墜されて中国に機体がわたるとか最悪な展開もありえるんとちゃうの～
そうじゃなくてもインドは絶対にIP契約なんか守らず、入手した傍からコピー機つくろうとするだろうしな～

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 14:18:37.48

主導もなにも機体もエンジンも日本開発そのものだろ

イギリスは2027年までFCASテンペスト実証機を製作してるが
GCAP設計に反映されない
GCAPの2028年納期に間に合わない
（GCAPは三菱）

一方イギリス実証エンジン存在してないし試験エンジンも製作しない
（GCAPはIHI）

三菱重工とIHIがGCAP

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 14:30:12.53

念仏ではなくyoutubeの与太動画でもなく
大マスコミが記事にして報道してるんだが

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 14:44:16.73

>>919
自衛隊の日本設計機の事故率は高くない
ただし、飛行艇は除くｗ

>>922
供給するならF9だよｗ

>>924
F-3は日本主導だ、防衛省が「我が国主導の開発が不可欠」と公表している

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 14:44:26.46

XF9はATFの試験で設備が空気流入量の性能が足りなくて限定的な試験しか実施してないんだけどね

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 14:46:44.55

>>929
令和7年度調達予定品目表（速報版）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
　1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3
　1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）納期R11.3
機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約（1社指定）だ

これで日本主導じゃない理由があるのか？

>>934
ソースは？

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 15:16:24.74

>>934
空気の濃い地上テストなのに自力で空気吸えないしょぼいエンジンってわけだね？

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 15:17:15.02

さーね
探してみたら今も一応ネットでもみれるな

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 15:19:56.08

流入量のへる高高度の低圧に限定したって話だな

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 15:22:15.47

R&Rは実証エンジンで試験してない
試作エンジンも作らないので何を言って
説得力ゼロ

GCAPの納期は2028年度

GCAPはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 15:27:58.22

イギリスはATFの試験場が無い定期

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 15:28:34.89

部品ごとの耐久性試験はとっくにやってて結果は良好だけどね

! 警備員[Lv.3][苗] · 2025/05/18(日) 15:32:59.16

>>941
>部品ごとの耐久性試験はとっくにやってて結果は良好だけどね

え？どのエンジン？
ej20

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 15:33:00.22

>>938
流入量減るのに流量足りないって？
結局エンジンがしょぼいからそれ以上まともな試験すら実行できなかったってだけだね

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 15:34:17.25

>>942
XF9-1の試験だけど

! 警備員[Lv.3][苗] · 2025/05/18(日) 15:35:43.72

>>944
ああ日本の方の話ね

納得

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 15:46:16.32

流量少ないATFで15t以上出たって事かほーん

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 15:52:00.23

装備庁ご説明きけ

実証エンジン着手すらしてない
R&Rに何を言ってもだがな

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 16:11:11.08

千歳のATFは7tくらいまでしか推力の測定はできない

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 16:16:34.34

>>948
情弱乙w
新型は30tまで対応可能

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 16:22:20.91

15tを計測したのはATFではなく、IHIの瑞穂工場のテストベッド

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 16:26:13.62

IHIの15トンって
2010年代ちがんかいな？

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 16:47:33.92

F110とかの試験してる設備かな
まあ15t以上は硬いという事だね

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 16:53:09.91

>>904
十分脅威だろ
こちらからの迎撃手段や攻撃手段が限られてて相手は好きな時に好きな場所へ攻撃し放題なんだから違うステージを飛ばれるのは面倒くさくなる

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 16:53:57.93

千歳の新型ATFは2023年度で建物の建築は終わったみたいだから、機材の構築してテストしてそれから利用だろう
元々はXF7改良のために出た話しで2018年度の予算で延期されたもの
今でもXF7の改良が視野に入っているとチャンバーがどれほど大きくなるか

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/18(日) 16:55:27.26

次期戦闘機用エンジンシステムその1～4はIHIが契約
それって搭載用エンジンの詳細設計まで該当だからRRの出る膜ないわな

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 17:17:18.88

>>952
公称スペックは15t以上、設計目標は過去の公表資料だと17tくらいに設定されている。

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 17:32:43.42

ABの出力はミリタリー出力の50～60%増しぐらいだから
ミリタリーが11tのXF9-1なら、ABは16.5～17.6tぐらいは出てもおかしくない計算

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/18(日) 17:32:46.84

XF9-1はフル回転させなくても目標推力を上回った
おそらくプロトタイプ段階で推力15㌧以上は軽く出してる
ファンや燃焼機が改良された実用型がプロトタイプの推力と同じはない

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 17:34:09.29

>>936
実際に使う状態で試験するのは当然だ
もちろん地上の気圧でも試験する

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 19:16:14.20

>>954
千歳の新しい施設は最大30tまで測れるけど、あくまで調湿調温可能な地上静止試験場であってATFではないんやで
元々既存のATF自体が習作として研究事業で作られてるからいずれもっとデカいATFに改修か新設するとは思うけど

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 19:28:56.17

>>960
https://www.mod.go.jp/atla/img/chitose/chitose_brochure2019.pdf　Ｐ14
　空力推進研究施設
　防衛装備庁が保有する「エンジン高空性能試験装置（通称：ＡＴＦ）」は航空機, 誘導
　弾に搭載されるジェットエンジンの高空性能を試験・評価する我が国最大規模の装置です
ＡＴＬＡはＡＴＦと通称しているが、君のＡＴＦの定義は？

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 19:37:07.49

ATFじゃないはわろた

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 19:47:32.02

>>961
定義もなにも文字通りそのままATFだよ
英訳で書いてある通りAltitude Test Facility
新設された大型エンジン試験装置はGround Test Facilityとある

24年度の千歳試験場パンフレットに記載がある
＞大型エンジン試験装置は航空機用ジェットエンジンの地上における性能確認を行うための装置です。
＞試験条件は地上静止状態ですが、エンジンの吸い込む空気の温度調節ができる機能を有しています。
＞令和5年に戦闘機用エンジンを運転して装置の性能確認を実施しました。
ATFからの低温や高温の空気を供給して吸気に混ぜて調温出来るとある
調湿は見返したらなかったわ

去年辺りに仕様書で中身丸ごと流れて話題になってた
ググれば装置の全体概要の画像も転がってるよ

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 20:06:01.63

>>963
Ｐ14の引用の続き
装置の原理
　あるマッハ数（Ｍ）で飛翔する超音速空気吸込式ミサイル用エンジン作動の支配的なパ
　ラメータであるエンジン入口温度（T2）, エンジン入口圧力（P2 ）, 周辺大気圧（P0）
　を模擬し, 飛翔中のエンジン性能を地上にて再現します.

チャンバー内の気圧を調整して高度も再現してるよ

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 20:08:40.30

>>964
そうだね
新しい試験装置はATFではないのでその機能はないよ

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 20:13:46.18

>>965
新設されたのは高空性能試験設備（Aero-dynamics & Propulsion Test Facility）だよ
パンフレットにそう書いてある
なんで公式に書いてあることを否定するんだ?